【トランス女性】トイレやお風呂をどうするべき？当事者が望む日常とは？排除的なTERF論者とは？｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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[@エリンギ-p8u]

題材はタイムリーかつ、判断の難しい問題で期待大。しかし残念ながら失敗の回と感じる。　癌は弁護士思うが。

[@katsuo-iwasi]

子供が好きそうな内容だとやっぱり読んでも身にならないコメントがマシマシだね

[@gooble8153]

「多様性」という上手い言葉を使って、あたかも正義を振りかざし、
世の中は破壊されて行く…
キレイゴト言う人間に気を付けましょう！

[@口ぺ-b5e]

世間で騒がれてるタイムリーな話題だけど、この話題の法案が本当に騒がれてるような物なのか？内容が飛躍されてないか気になりました。
ジェンダーレスでも似たような事があるけど、一部の飛躍した考えの人が騒ぐと本来の意味がぶれていきます。そのせいで今では平等ではなくて女性優遇みたいな言われようになっている事があるように感じて、それでは本当のジェンダーレスを訴える人が迷惑だと思います。
飛躍した事を言う人は自分さえ良ければいいと言う感覚があると思うので、それを一般の声みたいに扱うのは違う気がします。
この課題を本当に議論してみたいなら温泉に入れないのは差別だと言っている側の人を呼んでみたらよかったのでは？

[@ヘルサン-z3k]

制作側はなぜ中岡弁護士が男性でありトランスジェンダー当事者だと紹介しなかったのか、してれば議論もコメントも変わっていたと思うんだが

[@GORILLAHEAD-fb4xo]

橋本愛さんの言葉がまさに主な女性のリアルな声だと思う
なかなか言えないことをしっかり言ってくれたのに謝罪させられる腐った世の中だよほんと

[@じゅんこまつ]

愛さんの気持ちが本当だと思う｡

[@TAKIREN100]

トランスジェンダーの権利を優先することで自分の権利が侵害されると主張して、代わりに、自分の権利を優先してトランスジェンダーの権利を侵害する提案をしてるだけじゃん。

[@shibainu-notomo]

愛さんを守ってくれる環境がないのが悲しい
これはこれとして忘れ去られたり、見直されたりするんだろうが愛さんが批難されて傷ついた事実は変わらない

[@ごうだたけし-g2s]

それを主な女の意見とされるのが自分(女)はつらい。私は全くそうは思わないため。

[@dokukinoko666]

​@@ごうだたけし-g2sどうして辛いって感じるの？
トランス？

[@toma0000]

男です。自分が初めて海外旅行に一人で行った時の事を思い出しました。日本ではそこそこ大柄と言われる部類に入る自分でしたが、現地のバーに入ったら、周りはみんな屈強な体つきの客の男達なわけです。彼らは全然普通の人達だったし何をされたわけでもないんですが、生まれて初めて自分が一番弱いという環境に身を置かれた時ふと、この感覚って、日本で女性が男である自分に日頃感じてる「さらっとした圧迫感」じゃないのかと。そういう意味では、女性からすれば外見が男の女性が女子トイレに入ってきた時の圧迫感は相当なものである事はよくわかる気がします。

[@usagiusagiusagiusagi]

その圧迫感まで気にしてるなら地球の生物やめたほうがいいだろ、逆にメスが強い生物のオスには君は配慮して是正活動でもしてるのか？？
もしかして他の生物は差別するのかい？？

[@taxpapers]

そうだよ。電車とか至近距離でいないといけない空間とか特に感じる。
しかしこれをいくら伝えてもやっぱりあなたのように1度経験しないと分からないんだから女の立場を理解される日は遠いだろうね。

[@tono114-theworld]

いくら手術しても男女では体格差がありますからね。手術で性器を取ったり胸を作ったりしても、骨格だけはどうにもならない。
女性しかいないからこそ安心して施設を利用できている女性の所に、明らかに男性と分かる体格のトランス女性が入ってきたら、何もないにしても怖いかもしれないし、嫌でしょう。

[@鉄腕アトム-y1p]

コンサートなんかで、女性ファンが多い会場で、女性が平然と男子トイレに入って来たことに、驚いたことがあります。
男性は女子トイレに入ってはダメだけど、女性が男子トイレに入るのはいいのか？
なんか女性の都合のいい考え方のようか気がします。
以前朝のラッシュ時、お腹の調子が悪く、駅の男子トイレの個室がいっぱいで、他のトイレを探して右往左往してる私を見て、女子トイレを使ってもいいと、案内してくれた、掃除のおばさんには、感謝しました。
緊急時は女子トイレもやむを得ないと、寛大な心も必要なのではないのかなと思います。

[@自民党支持者-z3x]

じゃぁ小学生とかどうなんねん。大人に常に圧迫感覚えてんのかよ
男だから圧迫感があるとかガチの差別やぞ。外国人に対してそれ言ったらどうなるか、考えてご覧よ
男の外見を忌避する事自体が差別なんだから、トランス女性が女性スペース入ってきても我慢しろよ

[@市民一般-d9x]

私もソフトなトランスジェンダーですが、以前「マツコの知らない世界」でマツコ・デラックスさんが「トイレは男用を使うわよ。びっくりさせたら申し訳ないもの。」と仰っていたのを聞いて共感して以来、自分の心の性と異なる区分の施設を利用する事に抵抗が無くなりました。
この考え方は私の中で社会に適応する為に形成された「社会上性別モード」の人格の一部になっていると思います。

[@なかちん-q9c]

マツコトランスジェンダーじゃねぇじゃん笑笑
本物のトランスジェンダーの方で、ちゃんと手術した方は堂々と望む方のトイレに入ってかまいません！
これが私の意見！

[@天才-f4h]

手術はしないとダメだよね。

[@bgwa]

@@なかちん-q9c心が女性で体も女性になったかたはただの女性やん？女性用施設を使うのは何の問題もないし普通に受け入れられると思う。男性の場合の話はあまり聞かないけど同じなんじゃないかな
ゲストの方は手術してるそうだから解釈の幅はもっと広いのかもしれないけど、トランスジェンダーは心の性と体の性が一致していないが性転換を望んでいない人の事らしいから、自己申告の真偽を確かめる術がない現状で心の性に合わせてってのは受け入れられ難い問題だって話
コメ主さんの言う社会上の性別、そういう考え方も良いですね。

[@pirori784]

マッコさんは同性愛からの女装かですよね

[@kobkur1517]

@@なかちん-q9c
トランスジェンダーっていうのは心と体の性が一致しないが手術は望まない人のことを言うので、手術したらトランスジェンダーではない。

[@cota9621]

ここまで話の通じない人間、共感力の欠如した人間が存在している、しかもそれが弁護士であるという、現実を教えてくれる神回でした。
この続きがどうなったのか知りたい。

[@きみめー]

自分もかなりビックリしました…この人、普段お仕事のクライアントとはお話ちゃんと出来てるんだろうか？

[@K.22-c3b]

自分も思いました本当に

[@惠-m1e]

喧嘩ごし？冷静に　弁護士

[@koarapengin893]

この人は、裁判になった場合に個別具体的に判断をし、その際の判断基準を「社会的生活実態」とすれば良いだろうということなんだと思う。
そして皆さんの違和感は、いや問題になってからでは遅いのであって、そうならないシステムを考えようとしてるのにそれは実効性があるのか？ということ。
でも裁判規範にするということは、その基準が世の中に周知されていけば、「何か問題になっても実態を証明すれば良いのだから堂々と入ろう」と思えるだろうというシステムの話でもある。
つまり、問題になってもたたかえるのだから気にすんなっていってるのがこの人の意見。
そんなに複雑なことはいってないし、クリティカルな意見でもない。
あと付け加えるなら、この人自体がそもそも元男性。

[@tm4pjfbg]

やっぱりIQ違いすぎると話が噛み合わないな

[@明太辛子]

LGBTQは否定しない。
ただ受け入れないから差別だというのはやめてほしい。
他の人が恐怖に感じたりするのに受け入れるべきとかただの押し付け。

[@nobyk2319]

LGBTQ関連の法律がどのように向かっているのか分からないけど、LGBTQの人についてLGBTQという存在として認め差別の無いようにしようとするのか、当事者が望む男性あるいは女性と同等に扱う事にしようとするのかで全然意味合いが変わってくると思うな。

[@TOMMY47]

こんなに主張の入り乱れる問題を法律で網にかけようとするなら、政界･有識者・一般人等を交えた数年間の徹底した議論が必要だ。
しかし、今回の法案は拙速過ぎるし、各党派の主張を党利党略でシャンシャンとまとめただけの悪法だと思う。

[@狐狸妖怪]

LGBT当事者だけど、本当に受け入れないからなんたらは流石に差別
性転換してないのに性自認の方の風呂やトイレに侵入すんなって思うし
それを差別だとか言って頭下げさせるとか頭おかしいじゃん、今可哀想だねよしよしって言って貰えてるからと言って立場逆転させんのは違う本当に

[@minebazabi]

@@nobyk2319 無理
理解しようとすること自体が無理
まずは隔離させよう
集めて監視体制の強化を
治せるのなら治してあげよう
多様性云々じゃないよ
背後にいる左翼に煽られないように

[@赤井秀一-t6i]

まぁ日本人には無理よ。法律があったとしてと国民は受け入れないし、実用化しないだろう

[@tk771]

「心は女」というのなら、「男性器がついた人」がお風呂やトイレに現れることの恐怖や嫌悪感がなんで分かってくれないんだろうなぁ…って思っちゃう。

[@appegod]

この動画で推進派のお二人は、お風呂やトイレに体が逆の性別の方が入れば不法侵入になるから通報してください、と言っていますよ。

[@うにかも]

多分だけど「ほとんどの男性」は人を襲おうと全く思っていないがゆえに、わからない。ということだと思う

[@古田空-w7j]

@@うにかもは？

[@うにかも]

@@古田空-w7j 言い回しが難しかった？

[@bubuchan1991]

@@うにかも それはあるかもしれませんね！だから心が女性は女じゃないんだよ。所詮女になりたいだけの男。

[@waynemay9658]

こんな弁護士に担当してほしくない、ちゃんと選ばないと大変な事になると思う神回でした。

[@花太郎金太郎-b6j]

女だから仕方ねぇよ。差別じゃなく事実

[@Tobi0930]

「男性器の有無と性別を証明する物を持参してて提示出来ないのなら、施設側は入場を拒否すれば良いだけです」という、この議論があっさり片付くような一言すらも発せなかったのかね。
この25分超という無駄過ぎる尺は何だったのだろうか🙄

[@karashionigiri]

この放送をきっかけに凄く仕事が減るんじゃないですかね。

[@maymeg6777]

@@花太郎金太郎-b6j 中岡しゅんさんは元男性ですけどね（差別ではなく事実として）

[@花太郎金太郎-b6j]

@@maymeg6777 そうなんか。その人がどちらでもいいならそれでいいのでは

[@大漁古院]

『生まれてから１秒たりとも異性になったことが無い人たちが「異性の気持ち」なんて理解できるわけがない』
誰かが言ったこの言葉に集約されてる
だから男性なのに女性風呂に入りたいなどと「あり得ない行動」をとろうとする

[@杏-r2c]

頭が良いことと、勉強ができることと、社会に適合できるかどうかは全く別物なんだと改めて実感できる動画でした。

[@usio777]

そうは思わないけど、あなたの頭が悪いことは確かだね。

[@KGM-1919]

ほんとそれ

[@user-fgej5jsg8ji]

まったくだな。最初の制度はないとかってくだり…バカではなくアホなんだろね。

[@yh-m9z]

「頭が良い」というより、「資格試験の勉強ができる人」と言った方がこの件に関してはしっくりくると思います。

[@ameri5484]

@@yh-m9z　ランバ・ラルさんが言っているのは
①頭がいい　②勉強ができる　③社会に適合できる　この三つの関係が　①≠②　①≠③　②≠③　と言う事なので、このままで良いと思いますよ。

[@saulecrevette]

威圧的に自分の意見を押し付けてくる方に驚きました。
弁護士さんだと知って更に驚きました。
平石さんの話が通じない人への対応の上手さがとても参考になりました。

[@kunkun4909]

議論を進める気がない人は議論から排除した方が良い

[@鈴木要次郎]

議論ができない弁護士って結構います。なぜなら普段から自分の意見を主張する仕事だからです。自分の意見しか言えないのです。

[@世界で嫌われる中国人]

平石さんの「わかりました」最高。

[@ひよこクラブ-t3m]

自分の意見が少数派だと自覚し　押し通す場合に多様性という言葉を使う人に限って　自分の意見以外には許容も妥協も一切しないタイプの人だな　この人　嫌い

[@誰かの捨て垢-r4e]

話が通じないって仲岡さんは「外見は男でも自分は女性ですと申告した人」はトイレに入るべきではない、と発言しただけで筋が通っていると思いますが、仲岡さんの発言のどこが間違っていると思っているのでしょうか？

[@too7462]

何かあった際に、最低限の気持ちを汲み取れる弁護士を選別しなきゃなと勉強させてもらえる神回

[@グリスアップ]

セブンナイツ候補じゃねーか？この人。

[@天木大]

弁護士って肩書じゃなく活動家って肩書の方がしっくりくる

[@hirariism]

懸念してる人の意図を汲み取れず、論点ずらししてるようにしか見えない…
トランスではない人から見たら変えるとかどうでもいい話で、変なリスクあるなら別にいいじゃんと思われても仕方ない内容

[@kazukeeey]

いやいやこれくらい感情にブレたりせずに一貫してる弁護士の方が安心できる。

[@豊田ゆたか]

タイのlgbtは女子便だし、スウェーデンはそもそも男女共用。
要するに他人との信頼関係が希薄ということ。

[@ノンマルトのシ者-o7v]

風呂やトイレって、隙を晒しても安心な場所であるべきなんよ。
そこに居合わせた他人に対して一々不安になりたくないんよ。

[@Kinonekkok]

他の出演者さんの言わんとしてることをこんなにも汲み取れない人が弁護士してるっていうことが今年1番の驚きでした。

[@rehac]

番組の趣旨を理解していない。
ただもしかしたら番組側の事前の伝え方が悪いかもしれないし、
この弁護士がクソという偏見は、一応持たない方がよいと思うがいかがか

[@bettys1494]

どこまで許されるか❗って話になりませんか？
差別と言えば強く出てくる人もいるかも

[@tossanf4]

私もこの弁護士さん話が通じないなと。男性が心が女だから女風呂に入ってきたら嫌だと普通一般の女性は思うから警戒してるのに、それは万歳だからみたいに言ってて、それはそうなんですよ。ただそう言って入ってくる可能性があるのでは？と言ってるのに意味がわからないのかな？

[@NHKはいらない]

13:43本当にこれで司法してるのが恐ろしいわ

[@aa-nv8le]

@@rehacだとしてもこの長い議論で汲み取れないのはただの無能だよ。

[@caffe.e.llatte]

平石さんの「(あなたが話が通じない人であるということが)分かりました」という冷静な合いの手が大変素晴らしい。

[@arayou9]

なのに思い出したように振るんだよなぁ😅

[@cx709]

終始、仲岡に対するイライラを必死に抑えてるのが伝わってきて草

[@杏-r2c]

思うに、平石さんが振るのは、「この人頭おかしい人ですよ」って世間にわかるようにしてくれるためやと思う

[@ちみじいせ]

平石さんは優秀で優しいからトンチンカンな人でも放置するわけにもいかないし忍びないんでしょうね。

[@のぞみ-o9z]

女風呂に男性の体の人が入って来たら普通に怖いわ。差別ではなくて、普通に感じる事をツイートしただけの橋本愛ちゃんが叩かれるのは、おかし過ぎる。

[@なかちん-q9c]

みんなどういう意味で「男性の体の人」って使ってんの？手術した人はオッケーなの？世間の人がどういう前提で考えてるか分からない

[@天才-f4h]

竿が生えてるかどうかやで。

[@干物女-g2j]

​@@なかちん-q9c
私は正直、男性器をとればいいと思う派です。
そこまで女性として生きたい。と手術して生殖器能がなければ私はいいです。
だけどそれでも嫌って女性はいるでしょう。
ただ、お風呂場やトイレで男性器ついてるのに心は女。って言われるのは論外。

[@歯ブラシ-s4c]

この弁護士が言っている事はストーカー被害者に対する警察の考え方そのもの
警察：手を出されたら110番して
被害者：手を出されてからでは遅い
犯罪の抑止という概念がすっぽり抜け落ちている典型例

[@Zasiki-g8w]

お風呂とかいきなりおっさんが入ってきて「心は女の子なんです」とか言われても正直怖い。少数派意見尊重し過ぎじゃないかな？

[@なおと-d6k]

男子便所に入ってくるおばさんもたくさんいるぞ。

[@スティッチ-t5t]

確かに正直怖い。ただ以前お風呂に行って女性にも見える方が急に男の格好になってお風呂に入って行ったがその際に、男性のことをじろじろ見ていて気持ち悪かったから結果として、性別同士の風呂ではなく、LGBT専用の風呂やトイレを作る方が大優先だと俺は思う。作るための費用に関しては国費ではなくクラウドファンディングを利用すればもっと早く作ることも可能だと思う。

[@TKTV-z1j]

⁠@@スティッチ-t5t営利目的の温泉なんかでは難しいけど、銭湯なんかでは可能かもね

[@しいたけ-r1f]

別に同性愛者にジロジロ見られたって実害がなきゃ気にしないでしょ。
男湯に心が男の女の子がいる方が困ると思う。

[@legacyoutback4145]

私も強く同意します。やり過ぎ感大いにありですね。

[@user-py3es2vv1j]

男性器を目撃してしまう事が既に被害だという考えないのが怖い

[@KOMUGI-7092]

公然わいせつww
マジで！それな！

[@自民党支持者-z3x]

見られた方が被害を訴えるなら理解出来る
でも見た方が被害を訴えるのは紛れもない性差別に他ならない

[@user-py3es2vv1j]

@@自民党支持者-z3x いや見たくもなけりゃ見られたくもないんだから性差別もなんもないだろ笑
女の見たくも見られたくもないって意見シカトしてる方が性差別じゃない？w

[@kanamuNalu]

⁠​⁠@@自民党支持者-z3x露出狂はどっちになるんですかね？自ら見せてきてるのに見られたから訴えるんです？

[@ヤス-l4b]

まあ、男性、女性問わず、女湯男湯に入ってていきなり別の性の性器みせつけられたら目が点になるわ
恐怖やろ

[@meguko0]

話が通じない弁護士の酷さは論外として、みのりさんが声を震わせながら気持ちを伝えてくれていて、それを聴けたのは勉強になりました。幼稚園や小学生のトランスジェンダーのドキュメンタリーは以前拝見して、小さい身体で葛藤し続けていること、周りにいじめられて外に出れなくなってしまう子が居ることを知っているのでこういった方は守られるべきだと思います。
ただ、手術をしても女性をわざと加害するような発言をするトランスジェンダーTH-camrなどもいるのでそういった人はやはり女性からすると怖いです。
本当の意味で心も身体も女性ならトイレもお風呂も入っていいと思うのですが、本当に苦しんでいる当事者のみを抽出する方法が現時点で無いことが歯がゆいですね。

[@tejita-OK]

平石さんやっぱり有能だな。弁護士さんの曖昧な話に対して、視聴者が当然抱くであろう疑問を臆さずどんどんぶつけてくれる。

[@ラーメン大好き-u3y]

これほど依頼したくない弁護士も珍しい
さすがAbema逸材見つける能力が高すぎる

[@bullet0292]

そっちのひろゆきかよぉ！

[@奥田ミネティ-l7u]

あむぁのくぅん

[@kiyotahiga]

​@@bullet0292ひろゆきさんは他人の話を聞いた上で意見言うけど、この弁護士はただ自分の意見だけ、まあ裁判は自分の意見を通し抜いた方が勝つのかも知れないけど

[@待雄鳴造]

こんなにも話が通じない弁護士が居るとは……、驚愕。
自分はこの議題にあがっている男→女ではなく、逆の女→男の当事者で見た目も戸籍も変更済みだけど、最初から最後まで橋本さんが正しいと思う。
例え、中身が男であれ女であれ、外見をその心の性に合わせていない状態で、心の性(この議題では女性)のトイレや浴場を利用するのは、本人のエゴだし、ある種の犯罪のようなもの。
利用したい気持ちは分かるけど、そうじゃないでしょ。
使用したいなら、外見(装いだけでなく、きちんと手術もして)も戸籍も変更して女性になってから利用すべきで、橋本さんは、そういう人を批判しているわけではないでしょ。
筋が通らないよ。
いくら、心が女性だと言っても、見た目が男のままの赤の他人が入ってきた時、女性が「あぁ、そうですか」とはならない。
その人が本当に性同一性障害者なのか、それを装って女風呂や女性トイレで悪さをしようとしている男なのか、何も証明出来んじゃないか。

[@もっちりゴリラ]

マジ、性転換手術の保険適用にすべきやと思う。
そして、心と性が違う方は、心の性と違う人とトイレに入りたくない、違和感があると言っている訳やんか。
それが、どうして共用になったら解決になるんだい？？？何にも解決してないじゃん。自分が一緒に入りたくない性別の人、入ってくるやん。
多目的・共用・男性・女性にすべきやろ。

[@川口秀美-m6g]

性転換手術受けたら性別変わると言うのが、多くの女性が納得しないところだと思います。
まぁ、性転換手術した後の方と女性だけど外見男に見える人も居るし、見極めるのは難しい問題ですね。

[@Donalina___]

トランスの人が犯罪するなんて思ってないし、制度どうこうじゃなくて見た目も体も男性の人が入れる、ってことは心が女性じゃなくて普通の男性が悪戯目的で入ってくることも増えるんじゃないの？ってことでしょ？

[@北条彰-q6d]

日本は性善説に基づいている法律を作る。欧米ては、自己申告で認められる。

[@yuki-jv8jy]

そうそう。最初に弁護士さんが勘違いしてるとお話しされてたけど、そうじゃなく、その制度を利用した身も心も男性の犯罪って意味で橋本さんが言っていたんだよね。

[@ばんばん座高測定]

私自身LGBTですが、ヴィーガンと同じで自分が少数派で生物、人間としては異端で破綻しているという自覚を持つことが必要と思う
障害者差別とかもそうだけど、差別ではなく区別して考えなきゃいけない問題がある

[@なかちん-q9c]

⁠​⁠@@ばんばん座高測定私もlgbtですが前半の議論には同意しかねます。なぜならヴィーガンは思想でありlgbtはそうではないからです。最近lgbtがさも思想であるかのように扱われて嫌なんです。たまたまlgbtとして生まれただけなのにどうして政治的な思想の一方の立場をとらなくてはならないのか甚だ疑問です。実にくだらない
また、lgbに関しては全く生物的に異端ではないんですよ。動物、鳥類、昆虫など自然界に普遍的に見られます。性転換する動物も普通にいます。性的な多様性は自然界ではすでに存在してるんですよ。人間くらいですよ、セクシャリティでいじめるの。
ただ後半の意見は同意します。人間は社会的な生き物でありますから、制度的なことについては慎重でなくてはならない。

[@ばんばん座高測定]

@@なかちん-q9c
確かに思想とセクシュアリティは別物なので同等に並べたように書いてしまいすみません
ただ肉食獣もキノコや植物を食べたりしますがそれだけ食べていたら死ぬと思います
動物や昆虫が同性で交尾する場合もありますが、それによる利益がある場合もしくはメスしかいない等の特殊な例でない限り、種は滅んでしまいます
どちらにせよ本来自然界では種を残せず滅んでしまう＝生き物として破綻しているのでは？という考えです

[@ちびまる大佐]

ぶら下げるもんぶら下げときながら、「私の心は女性なんだぁ‼️認めろ認めろ‼️」とかナイフ持って店に押しかけて「俺は不審者じゃねえ」って言ってんのと一緒やろ

[@干物女-g2j]

素晴らしい！
まさに同感しかない例えでした!!

[@masarick]

平石さんはアナウンス力も高いけど頭の回転の良さも抜群で安心して見ていられる。
視聴者の声を代弁してくれることが出来る唯一無二な存在。

[@マイアカウント-z3t]

平石さんが苛立ちを抑えて丁寧に質問しつつ追い込んでいくのが好きすぎる

[@Yu-wu6on]

苛立ちを抑えようとしておさえきれてない平石さんが健気

[@ニケランド]

これは苛つくよね。

[@松方大樹]

イラつくよねえ。

[@北条彰-q6d]

ジェンダーなら反対しないだろう。

[@北条彰-q6d]

​@@Yu-wu6on日本は善意主義。

[@乃木いのり]

お風呂やトイレの懸念事項について「ない、私は望んでない」という答えじゃなくて、「こんな対策をすれば良いですね」という話が聞きたかった。
そりゃ議論が進まないや。

[@なままさ-s7q]

懸念事項についての改善点は？
まで言い切った方が答えてくれそう

[@yk842]

@@なままさ-s7q いや仲岡さんの考えがそこでとまっているだけだよ
掘り起こしてもこのひとからはなにもうまれない

[@sszz3470]

賛成派も反対派もお互いに歩み寄って着地点を探そうって議論なのにこの人みたいに自分の考えを押し付けるだけじゃ何も進まないよね

[@マヒロの鉄道PVチャンネル]

その「ない、望んでいない」トランスが、他のトランスの人の事を思った時、どうあればより社会が良くなるのか、はたまた現状は既に理想の状況に近いのかは大いに議論されるべきだと思います。　ただ、そういう議論のできる人の方が稀なのは仕方がないとも思います。　これって例えば、今、普通に男性用スペースを使える生まれが男性の人に、「もっと良くする提案を出せ」と言うに等しいですから。　そこで「今のままでいい、何かする必要があるのか？」と言ってしまう人は割と多いでしょう。

[@chaichai-2222]

@@GG-tb4ru 視聴者悪いっておかしいでしょぉ、見る人見る人全ておかしいってこと？
現状の法律の外の話（多分LGBT理解増進法)をしようとしているのに、現状の法律の話をしようとして噛み合ってないのかしらねん？一応自身の意見もおっしゃっられていましたけど。
なんとなくトランスジェンダーの方にとっての性自認は性別を変更するためのきっかけ的な話をされていたので、性同一性障害の方の話をしていて、トランスジェンダー（色んなものを含む）の方の話になってなかったような気がしますわねぇ。

[@yoka0924]

こんなに自分が聞きたい事、言いたい事を汲み取ってくれない弁護士さんには何かあっても絶対に依頼したくない。

[@バング-x8s]

本当に言ってることが理解できてないのかな？あえて理解できないフリで不利を避けたいのか
どちらにせよ見ててモヤモヤするし話も全く進まないね

[@moziomozi9294]

言い切り系の論点ずらしで、データ出せというやからですね。

[@rinne-h9s]

なんか疲れたわ。もっと具体的な話が聞きたかったし、橋下愛さんが言った恐怖心について考えたり、できる限りみんなが生活しやすいような方向の話が聞きたかった。
平石さんでもどうにも出来ない人っているんだなあ…。お疲れさまでした。

[@sixnumber1797]

みのりさんだけで良かったのに！
この弁護士は何が言いたいのか分からんｗ
こんなに議論ができない弁護士がいることに驚きました。

[@mintminny]

立ち位置、役割がわからない弁護士？は不要だね。

[@mgkmgk33sh31]

みのりもいらねえよw

[@orico180]

コレコレに出てくる虚言癖のオバハンって感じ

[@USHIDAHL-san]

こんなんで裁判勝てるのかな

[@user-ml7en1bn1y]

弁論を得意としなければならないはずの弁護士が一番周りを困惑させているのカオスすぎる
あと「今後男性器がついている人が女湯に入ることはまずない」と言ってるけど、なんでそう言い切れるん。。。、？？？？？？？？

[@usaga3330]

あの阿呆の弁護士の意見から読み取ると、「現行法で違法だから」ってことなんだろうけどね。
LGBT過激派はその法律の変更を要求してて、それについてどう思うかっていうのがそもそもの話題なのに、
それすら理解できてなかったところを見るに色んな意味でやばいやつだよ、あの弁護士。

[@グーグル用おーがにくこっとん]

それを平石さんが「欧米では性自認だけでOKになっている。だからその懸念があるよね？」ってるのにね

[@karashionigiri]

ナルシストなんじゃないかな。
我が強すぎるというか。
でもここまでなるには彼女も過去にそれなりのコンプレックスで悩んでたのかもしれない。
彼女もまた世界に拒絶されたかわいそうな人なんだよ、きっと。

[@ぬぬ-k7g]

みんなが弁護士に対して呆れてる雰囲気がまじでおもろい笑笑

[@gaikichipinfiri]

こういうのに慣れてるレギュラー陣はともかく、もう1人のゲストのみのりさんは凄くちゃんと話せそうな感じなのに話す機会を奪われまくって可哀想

[@ドラドラ-c8n]

討論ってそもそも対話して歩み寄るのが前提なのに、結論ありきで他者の意見は認めないってスタンスじゃそりゃそうなるわ。

[@優海-v6g]

純粋にミスキャストだなww
なんだか、暴走してるから回りは止めて欲しい。

[@hotdog2174]

議論にならない見本として勉強させていただきました。

[@73-LIFE-]

そもそも議論無用なお題だからなぁｗ

[@Milky5555]

議論になってないよね。

[@石原利則-t9r]

弁護士が駄目だよなぁ‼️
平石さんが弁護士に見えてきた‼️

[@clearbook1623]

青織亜論

[@山田さん-j6r]

そうですね😅

[@黒-h6p]

お勉強だけできるだけでは全くダメだというのがよくわかる動画。議論ができない人が定期的に出てきてもちゃんと配信するアベマは良い。

[@TheElmolove]

稲田も弁護士、弁護士の思考が良く分かる、ためになる。。。。つまり選ぶ相手を間違えると全く役に立たないということ

[@だいすけ-x2d]

逆に言葉を選んで喋ってるから伝わらないんでしょうね。
『ホルモン･手術･戸籍変更』が済んでて、女性としてきちんと生活できるレベルの外見を兼ね備えた人
については、女性施設使っていいんじゃないの？
って言ってるように聞こえますね。
ただ、また『見た目が女になれない人もいるんだから差別だ』って言われたら嫌だから、そういう言葉を使えなかったってだけだと思います。
要するに、恐らくですが女性の枠に混ざっても違和感の無いレベルのクオリティのトランス女性と、失礼ながらクオリティの低いトランス女性とを分けて説明してます。
私は、ガイドラインに『見た目』についても付け加えるべきだと思いますね。

[@zensokutukemaimax]

@@だいすけ-x2d
外見至上主義ですからね。
ルッキズムとは言えないでしょう。
その通りだと思います。
ホルモン打ってもすぐに女性顔には
なれない人いますし
髭が生える女性いますからね。

[@BB-qr2zq]

今回のはひどかったねぇ、、議論する気がない私否定派ですとしか言わない弁護士と、見た目で差別すればいい言ってる立ション女装おじさん相手に全く議論発展しない😅 女子に転向したんなら個室使えやww 女装したおっさんがチンポさらけ出して横手立ションし出したらそら珍獣見るような目見られない方がおかしいだろが

[@BB-qr2zq]

@@だいすけ-x2dだったらこの風呂屋のおっさんアウトじゃん？ 見た目普通におっさんに見えるし、トランスした後に小便器すがってる時点で言い逃れできねーと思うんだけどww どこか女の心持ちなのよww

[@shota3219]

淳が一瞬で話通じないことを察して引いてるの見て笑った笑

[@ほにょぺにょ子-d3w]

平石さんも萎えてるし佐々木さんに至ってはキレた後諦めてますねｗ

[@k45911]

この弁護士会話できるの？😮

[@under-the-star-y8q]

私は目指してないて
意味わからん
ホンマにこの人に弁護頼む人いるのか？

[@zawni24]

@@under-the-star-y8q 類がともを呼ぶ。😮

[@risaajyun]

​@@under-the-star-y8q その【私は目指してない】ってところ私も意味わからんって思いましたw社会の流れがそうなってきてますよねって事に対してどう思いますか？の質問に、あんたが目指してるか目指してないとか知らんがなw

[@tsmotoyama823]

橋本愛、正しい

[@くーりんげん]

勉強は出来るけど人の心が理解できないって本当にいるんですね。
こういう考え方と一緒に本当のすり合わせをするとなるとまだ議論のスタート地点にも立っていないことがわかる感じ

[@orico180]

サイコパスは頭いいけど人の心は理解できないからね

[@shimosan123]

最後のシーンで…
弁護士「私は反対です。」「私は反対です。」
平石さん「はい。ありがとうございます。（諦）」
この切り方面白すぎwwww

[@orico180]

平石さん昔こんなんじゃなかったけどひろゆきに鍛えられたよな

[@teru-xx8zd]

弁護士以外の人が妥協点を見出す努力をしている中、一応、当事者である弁護士さんがぶっ壊しているのが面白いね。

[@カズ-b8m]

この弁護士の名前覚えとくか
仮にそんな状況になったら依頼しないほうが良さそう
相談者や依頼人に寄り添えそうにないだろ

[@大福-g1n]

心が女性だろうと、体が男性で過ごしてきたから、女性が男性に対して感じる恐怖とか危機感は分かりづらいのかな。(男女逆でも)
目の前に拳銃持ってる人が急に現れて、その銃が本物かおもちゃなのか、それを撃つ気があるかなんて傍目からは分からない。存在だけで危機感を感じるのと同じように、目の前の人の心が男なのか女なのか襲う気があるのかなんて気にする余裕もなく怖いんだけどな。

[@pdreamingable]

この弁護士、自分の無能さをこれだけ晒せるっていうのはある意味すごい。

[@highsweet-sweet]

@@noname_youtube00
うわー。マジか。手遅れやな。
まー実際そういうヤツおるけどな。
○？ンだら良いのにね。

[@柔らか戦車-l5c]

プロの無能

[@グラジオラス-l9g]

1人ぶっ飛んでておもしろい。
平石さんの「ありがとうございます」「わかりました」のぶった切りを楽しむ会でしたw

[@KH-ru2ck]

不謹慎かもしれないが、定期的にまともに会話、議論ができない人が出てくるのはリアルで面白い

[@wjtMgaGjmtap]

アタオカは地球に山ほどいる

[@sho1moca879]

@@GG-tb4ru 具体的にもう少し彼らのどこが悪いか教えてください。
自分はそう思いませんでした。

[@鈴木太郎-v7q]

@@GG-tb4ru 弁護士の方だと思いますよ

[@白雪姫-b2c]

製作陣の戦略やでw

[@sho1moca879]

@@白雪姫-b2c 自分の意見押し付けるだけの人が、討論系の場所でうまく行くわけがないのはわかるだろうけど、だからこそ時と場合によって変えなきゃいけないのは、弁護士側じゃないんですか？

[@sugmin]

自分は男だが、女性が恐怖心を持つのは当然だと思う。異性自認と称して誰でも生物学的異性のプライベート空間に入れるようになれば犯罪との区別がつかないから捕まらないのでだんだんエスカレートする。もしストーカーが堂々と異性のトイレや風呂に入って来たらと考えると、恐ろしい。

[@corosuke_desuyo]

ダメだ笑
Abemaは質問に答えられない人を呼ぶのが本当好きよな。

[@KH-lx7yq]

自分はLGBT当事者。女だけど男性寄りの格好しているが性転換までは望まない。女子トイレ入るとギョッとされるほど。そんな自分は銭湯は行かない。女である部分を見られるのが嫌だから。で、この議論は性自認女性の男性が女湯に入ったらが軸だけど、ホントは女性の中にも性自認男でギラギラした目で女湯に入る人も居る。逆も然り。だから、性自認女だけを完璧に選別するのは難しい。だからこそせめて生殖器が付いてるかどうかで判断するのは仕方ないと思う。本当に長年悩んでる人は、銭湯に入れず家族湯ばかりでお金が掛かる事も、トイレは身障者用や共用を使う事も仕方ないと受け入れている。本来議論すべきは、性転換を終えた人が、きちんと差別されることなく銭湯やトイレに入れるには？であって、その辺りが解決されたら性自認に沿って銭湯やトイレを使用して良いか、という議論に段階を踏むべき。1度に解決する事でも無いし、何でもかんでも欧州を真似て良いものでもない。

[@rail4709]

ほんこれ。同じく当事者、体は女だけど中身が女装好きの男だったので手術はせず楽しく生きてるが、性対象が女性だから女湯に入ろうとは思わない。自分が落ち着いて入浴出来ないし、相手に分からないとはいえそういう感情になってしまう以上とても悪い事をしてる気分になる。
今は入ろうとは思わない、でも法律的には入れる。しかし心が女なら男性器を持っていても入浴出来るとした場合は、同時に私のような者は法律的に女湯禁止にしないとおかしいと感じる。そして私の入りたい入りたくないは別として、女湯が禁止なら男湯に入ることになる。これは生物学的男性の皆さんに甚だ迷惑だろう。外科的手術を行ったかどうかは適切な判断基準であり、本来議論されるべきは女湯においてどうすれば性転換を済ませた方と女性両方が恐怖も不安もなく利用可能となるか、だと思う。

[@yuki....777]

家族湯が高いと言っても旅行行けるくらい裕福ならいいじゃない…

[@KH-lx7yq]

@@yuki....777 こちら温泉県なので、別に旅行先じゃなくても家族湯あるんですわ。大衆浴場よりは割高になりますね。

[@みゆ-s5m9g]

@@rail4709 いえいえ、生物学的女性でレズビアンの方が女湯に入るのは何ら問題ないし、心で何を妄想しようといいんです。男性器が無いのだから女性にとって脅威になりようがないですもの。しかし、生物学的男性であるトランス女性はたとえ戸籍を女性にしようと、「昔、結婚していた」などと女性との性行為経験のあるような男性が多く、仮に男性器がなかったとしても女湯に入られると心理的に非常に嫌な気持ちになります。知らない生物学的男性に、体を見られることは非常に嫌だと感じます。

[@hayato4390]

話が噛み合わないことがものすごくストレスになる参考動画ではあった

[@ろべると-w9y]

めちゃくちゃ真面目な番組を作りつつ
定期的にキャスティングの一点突破で
でか目の風穴を開けに来るアベプラさんの
エンタメ魂には感動を禁じ得ない笑

[@廃人ゲーム]

弁護士さんには法律的側面からの見解を期待していたのに、そもそも会話が成り立ってなくて驚きました……。
なぜこの人を番組起用したんだろう。平岩さん大人な対応されていてすごいと思いました。

[@minebazabi]

それが狙いでしょ
無能もいるよということで
これは直接国民審査を実施した方がいい
政治家連中だと信用できない

[@三毛歩ち]

アナウンサーでしょ？一番偉いとおもった。

[@sss82122]

医者とか弁護士とかって「頭が良い」と思われがちですが
彼らは「お勉強ができる人」であって「頭が良い人」とは限らない。
その事実が如実に解る放送でしたね。

[@yoshimasa7778]

弁護士のくせにそんな事もわからんのかー💢
🔪=͟͞ ╭('-' ⊂ )

[@ただの猫好き-u6b]

まぁでも勉強できない頭いい人より
勉強が出来る社不の方が社会的地位に就くので困る

[@かお11]

タイトルから期待した話し合いが全くされてなくてびっくりした。所々入る平石さんの「ありがとうございます」の判断が素晴らしい。

[@AlohaRainbow777]

本当だよね。気持ちよくバサっと遮ってくれるよね！

[@石原利則-t9r]

弁護士が駄目だよなぁ‼️

[@マスクメロン-h9s]

外国と比較して日本には構造的な差別などない。この手の新しい理念法など余計な混乱を産むだけ

[@bbaa7722]

平石さんは本当に名MCだよ。
国会もやって欲しい。小西ひろゆきのような頭の狂った嘘つきおパヨが戯言ほざきだしたら「ありがとうございました。」でぶった切って欲しいわ。

[@maed3769]

あざます刀🥷

[@あたまばな-w6x]

差別じゃ無いよ
身体の性による区別は必要
応じられないマイノリティは共用設備じゃなくて個別設備を使用すべき

[@ketaome1829]

弁護士の人、最初から最後まで話が通じていなくてびっくりした。
こんな時こそひろゆきがいたら面白かったのに。

[@ララ-p6w]

ひろゆきに追い込んで欲しい案件ですね

[@usaga3330]

ひろゆきもひろゆきで微妙に論点ずらすから余計にカオスになるよ

[@官房長官ボルガ]

…えと僕の話聞いてました？
って聞くひろゆきが想像できます。

[@いちろーさんとすずき]

今回は誰も指摘しないで
全員諦め、平石さんがニヤニヤしながら責めていくのが面白いから
ひろゆき居なくてむしろ良かった神回

[@asas-sh9ml]

​@@usaga3330 余計にカオス…(笑)
想像してしまったよ、まさに！

[@とます-x5d]

この弁護士、本当にロボットのようで弁護士なのかと疑いたくなる。あまりに心情を理解できないようで、この動画のおかげで、この弁護士に依頼せずに済むとなっただけで、大きな成果です

[@orico180]

アンドロイドか、AIなのかと思ってしまう。
質問を質問で返してわかりました！って言われたら不満げに髪の毛触ってるのもウケる

[@sampo-pg4qu]

きっと勉強しかできないのだろう

[@spirallife6779]

橋本愛さんの投稿に同感。
実際そうなったら外でトイレとか使うのは躊躇われるな。

[@しろ-l9h]

すでにペニスのある男性が女性風呂に入る事件がおきています。

[@___tomato___]

トランスの人はこの重大さが分からないんだよね

[@eirywolat.9418]

「自分は頭がよく肩書きもあり、出来上がった人間で、間違いなどあり得ない」と思ってしまった人間の「見識の狭さ」「暴力性」みたいなの政治家とか大学教授とかでも割と見る事ある。
意外と底辺労働環境とかじゃなくても全然一定数いるのよな。

[@鈴木要次郎]

自分側の主張をし続ける仕事なんですよね。弁護士って。こういう人間になってしまう。多いですよ。

[@TOMMY47]

前段の意見には賛成だけど、後段の底辺労働環境（の人）のくだりは過酷な仕事を頑張っている人に失礼でしょ。

[@eirywolat.9418]

@@TOMMY47 ごめんなさい。自分自身が今底辺だなと思ってるので、「この環境を抜け出せてもこういう人はいるのだろうな」という意味です。自虐というか、、、
どんな所でも頑張っている他人をそうは思いません。それでも確かにあまり良い言葉じゃないですね、すみません。

[@Kk23910]

淳さんの返しが、視聴者の気持ちに寄り添ってて好き

[@kkkk-wp6fu]

本当に弁護士かってゆーくらい、何言ってるかわからん人ですね。

[@scar4410]

無能弁女。

[@tamonkashiwagi2301]

わたくしはモノホンの便越しザマス

[@トゥース-x8v]

2000年頃からの司法制度改革以降、弁護士を増やしたことによる弊害で弁護士全体の質が落ちている問題が出ています。
司法試験の難易度が昔ほど高くないため、今や新規弁護士を雇う際には試験合格時に各々へ通知される合格順位を雇用する事務所側へ提示した上で成績(能力)を事前にチェックされるようなことになっていて、成績下位の合格者はどこからも雇用されずやむを得ず個人事務所を立ち上げるしかない状況です。
この弁護士は正に下位グループで合格してしまった、本来弁護士が持つべき能力が無いにも関わらずトランスジェンダーというだけで注目され、自らも勘違いしてしまった痛い例かと思います。

[@だいこん-r7k]

単に視野が狭いだけでしょう。自分の見えている範囲でしか物事を考えられない人ってたくさんいますよ。

[@石原利則-t9r]

5:00
「制度を悪用した犯罪がよく、わからない」
って、言ったときびっくりした‼️
このテーマに関わる弁護士だから、理解しているはずなんだけどなぁ‼️
あえてだとしても、無駄にまわりくどいから、まともな話し合いにならないしなぁ‼️

[@hi-koukai]

この弁護士（笑）のTwitter見てきたけどあぁ察し…って感じで安心した。

[@とりあみん]

銭湯もそうだけど今はトイレの方が問題だと思うが。
女性専用トイレが無くなりつつある事の怖さについての討論をもっとして欲しい。女性が公衆トイレが使えなくなる方向に行っているのは確実だ。

[@nemunemu1117]

女性用トイレは個室なので危険を感じるのは当然　個室に押し込まれたら逃げ場がない・・・最近女性用トイレでも誰もいないと恐怖がよぎる。

[@ピーマンの肉ずめ-c7x]

話通じない人
いろんな考えを理解したり受け入れたりしようとしない人には、「わかりました。」だけでいいんだと知った

[@asas-sh9ml]

私も。ありがたいよ､勉強になった。

[@かに-x1y]

13:45の「わかりました」が「こいつダメだ」に聞こえるのは自分だけかな？

[@wfusk2]

「こんな弁護士は嫌だ」どんな弁護士？
のお手本みたいなww

[@gooble8153]

私も絶対に依頼しないだろう…

[@Yuki-cn7ju]

こんなに人の気持ちに寄り添えない、理解出来ない弁護士がいる事に驚いた。どちらの立場だろうと、もっと真剣にひとの心や気持ちを汲み取れてこその職業だと思う。

[@ナックさく]

ちょっと違うな！本人はトランスしてるから女風呂入りたいなら法律的に性別変えろよってストレートなだけよ。本人は戸籍が男だから

[@prophooker]

​@@ナックさくその前提を知らない人に語る言葉としてはこの弁護士のかたは不親切じゃなですか？
だから会話が噛み合ってないと言われるんじゃないでしょうか？

[@烈海王-y6u]

弁護士の仕事に親切も不親切もないんやで。金をくれる人を勝たせるだけの仕事や

[@prophooker]

@@烈海王-y6u 私のコメントをもう一度よくお読みください。

[@ぽむ-c4n]

平石さん、混乱しそうな所をうまく進めていて優秀

[@テイルズオブ高橋]

話が通じない人に対する平石さんの対応すき

[@michanm7067]

平石さんか有能すぎる

[@たまなともみ]

私もトランスなんだけど
私は女子トイレは使わないし
勿論女風呂には入らない
何故かって
私は女だけと身体は男だからね
シス女性に不愉快な思いをさせてはいけないとおもうんだ
自分の思いを押し通すのは如何と私は思うンだけどね

[@なおこ-b7k]

お風呂やトイレは、子供や女性の為にも安心して入れるようにしてほしい！

[@戦闘民族-x7h]

なんで、こんなにも話が通じないんだよ
女性側の不安も理解しないとダメでしょ
心のことは誰にもわからないから、生物学上の肉体的性別でしか今の日本の公共施設は分けられないと思う
これは差別ではなく区別ですよ

[@yokos8258]

女性が不安になるから黒人は表には出してはいけないと言ったら差別でしょ？
不安になるから相手を制限しようなんて立派な差別ですよ。

[@戦闘民族-x7h]

@@yokos8258
じゃあ、心が女性で男性器がついてる人が温泉などで一緒になっても女性に我慢しろってことでしょうか？
性被害に合う可能性のある話でもあるので、性別の問題を人種に例えるのは違うと思いますけど？
実際に女装してトイレで待ち伏せしたり女風呂に入ったりする事件があったのも事実ですよ。

[@moirta3]

@@yokos8258
黒人の話はしていないよ。この場合の論点のすり替えは黒人の方にも失礼な話だ。
動画の話は、男性と女性の区別の話。
公共施設は男女の分け方しかされていないのだから、そのくくりに想定されていないLGBTQの人々にとっては生きにくい世の中であることが現実。
今は、そういう方達にとっても生きやすい社会になるための過渡期なので、その過程においては、実害が出ないように徐々に社会インフラを変えて、人間の受け止め方振る舞いを変えていくのが重要。

[@yokos8258]

@@戦闘民族-x7h
世界で犯罪率が最も高いのは黒人です。それでもここに入ってはダメ、日本に来るなと言ったら差別ですよね。
それと同じです。いくら不安に思っても当人の属性で拒否したら差別なんですよ。
差別と自分の気持ちは区別してください
そして、女装して潜入する男性については別の問題です。

[@yokos8258]

@@moirta3 差別の話をしています
男女の分け方は欧州の考え方、性自認で分ける以外ないでしょ
散々世界に煽られてLGBT法案なんて作ったのに
ここに来て日本独自の分け方を採用しますか？

[@fdm7559]

LGBTQの案件に多く関わっている専門家としての意見を聞きたいのに個人の好き嫌いしか喋れないの最高！！！

[@cupla3497]

相談に行ったら開口一番「手術する気はありますか？無いのでしたら貴方は男です。あるのでしたらいつごろに完了しますか？完了したらまた来てください。私が手続き代行しますので。」とか言ってきそうｗ

[@ピョンコ-q8k]

弁護士の方自身がトランスジェンダー当事者ですよ。

[@user-xq2tj9mb3w]

@@ピョンコ-q8k 代表として喋れっていうこと。個人のお気持ちどうでもいい

[@ピョンコ-q8k]

@@user-xq2tj9mb3w いやいや、だからトランスジェンダーだってゲイだって色々な考えの人がいるのよ。
皆同じではないんだから、「代表」の意味がわからない。
大多数のトランスジェンダーは性自認で女湯入る事なんて望んでないって答えてるでしょ。

[@meisai-senmon]

@@ピョンコ-q8k 本人がトランスジェンダーかどうかではなく、LGBTの法的問題に詳しい弁護士として依頼しているんだから、あなたの言う「色々な考えの人」と多く接触してる立場から、問題や質問を総括して代表して話す役目です。
というスタンスでアベマ側も出演依頼したはずが、弁護士のくせに全く話が噛み合わない人間だったという。
以前の神回、洞口議員と同じ匂いのする香ばしい神回だったなと。

[@saoyama9865]

受け入れてもらえないと差別というのは、おかしいでしょ
男性器のついた人が女風呂に入ってきたら恐怖よ

[@大石熊ノ助]

アベマのスタッフさんはやっぱり凄い！
どこから逸材を見つけてくるのだろうか

[@ティキパキ]

この原石を掘り起こす力こそ今のテレビに必要なんじゃないだろうか

[@yuyaitou4098]

むしろ今回は無能やったろ。
何故コイツをだした。

[@nakanomiku1213]

一人だけとんでもないサイコパスがいるね。まるで日本語が通じないやつ

[@sszz3470]

笑いを取りに来てるならスタッフが優秀
議論を進めたいなら無能
どっちだろうね

[@yutahrs]

洞口さんしかり、ビーガンしかり、仲岡弁護士しかり人選センスが凄いわ

[@ふにゃ-q2q]

こんなに話の通じない弁護士もいるんだなっと勉強できました。

[@代々木上原小三郎]

「私はこう考えていない」じゃなくて「このような意見があるからこういう対応をしてほしい」を聞きたかったんだけどなあ
弁護士先生テレビ向いてないよ

[@user-eigas]

LGBTの要求は対応不可能ということでしょう

[@なーさん-j5u]

テレビではなく弁護士に向いてないわ。

[@mimi-oc9bk]

女性が浴場で怖いと感じるのはジェンダーを否定や差別してるのではなく、本物のジェンダーレスなのか女風呂に入りたいだけのジェンダーレスを名乗る男なのかを判断できないから。
その区別は第三者は性器や胸で判断するしかない。
「私はジェンダーレス」だと言うのなら周りと溶け込むような体であれば認められると思う。
男性がこの議論でピンときてないなら、男風呂の中に男性器がない大人が入ってきたらどう思うか議論してみたらどうかな？
弁護士さんの話は、中立派でもなく反対派だったのでみのりさんが可哀想に思えました。

[@user-xf8dz6uc4o]

この手の話題で弁護士が議論を止めてるのおもろすぎる笑

[@ピョンコ-q8k]

お二人が
性自認で自由に女湯もトイレも利用する社会になるべき！っていう考えのトランスジェンダーではなかったからですよ。だから対立構造にならず議論にならない雰囲気に見えてるだけ。
そもそも、そんな思考の過激派の方はごく一部だし、その意見をわざわざ優先させる必要はないでしょ？っていうのが今回のお二人のトランスジェンダーの方々の意見だと思いますが。

[@nakanomiku1213]

まじですごい弁護士出演させたな。余計にLGBT法もLGBT理解増進法も廃案にしないといけなくなってきた

[@china-gold]

この弁護士自身がトランスジェンダーなのにな。
この手の人は理解できないわ

[@mintminny]

弁護じゃなくで壊し屋だな。

[@yukinakamura4685]

弁護士の人の意見はまともだと思ったけどね。
議論を止めているわけではないと思う。そもそも欧米が正しいことをしているという思い込みをしている人間が多すぎる。

[@kobaken2549]

「私はそう思います。」あんたは良いけど、みのりさんは
本気で良くしたいと思っていたので気の毒でした。

[@TheZawawa0930]

Abemaさんは「話の通じない訳分からん人」をよく見つけてくるな〜といつも感心していましたが、世の中にはこういう会話出来ない人達が溢れているだけなのかもと最近気づきました😂

[@鈴木要次郎]

主張を押し通すが弁護士ですからね。

[@orico180]

TH-camのコメント欄にもわんさかいる

[@BoysGoneWild]

弁護士さんのパルプンテを無効化する白石さんが面白かったです。

[@legacyoutback4145]

私男性ですが、ゲストも弁護士も通報する前の話を言っているのが分かっていない。特に、この弁護士は本当に弁護士なのかと思ってしまいます。世の中の女性の不安に答えられていない。この不安に対する相談経験があまりないみたいだね。このゲスト弁護士は専門家として呼ばれているのだから、一般の人に分かりやすく説明する義務があるのに、それができていない。人選ミスだね。今回の番組での理解は全く深まらず、偉そうで、説明出来ない弁護士のせいで、ストレスたまりっぱなしだよ。普通の法律相談も行きたくないタイプの弁護士だ。

[@ピョンコ-q8k]

通報する前の話ってなんですか？
トランスジェンダーの弁護士の方は真っ当な意見言ってますよ。
理解できてないだけでは？

[@吉村国雄]

女性の性自認する人がお風呂に入ってきたら警察に通報する。女性の不安に答えれてると思うんですが……

[@freddyfukazawa6959]

本当に無能な弁護士さんでした。なので逆説的に番組としてはベストな人選だったのではないでしょうか。
平石さんの諦めの仕切り、佐々木さんのキレ気味の話し、議論の本質には迫れませんでしたが議論や会議の構造を考えさせられる会でした。

[@吉村国雄]

@@freddyfukazawa6959
ごめんなさい。弁護士としてどういうコメントなら有能だと思いますか？
私の感想とすれば身体の性と違う風呂やトイレに入るのはダメ。入ってくる人は通報するって弁護士の意見は至極真っ当だと思うのですが…

[@freddyfukazawa6959]

@@吉村国雄 "今"はそれでいいです。議題の根本は身体的特徴で決まる今を少し進めると"自認"だけで良くなり、簡単に警察沙汰に出来なくなったりしませんか？それだと身体も自認も女の人としては恐怖です、そうした法整備や議論がある事を心配してます、という女優さんの告白に何一つ迫ってないので、残念な弁護士さんでした、と評価しました。

[@kei_Luna-kp]

なんかあった時にこの人には絶対頼みたくないと思うくらい周りの意図や空気を汲み取れない人が弁護士やってることにただただびっくりした動画でした。

[@nemunemu1117]

変態が少ないから問題は無いと言う考えにびっくりです

[@29mariasama]

弁護士って試験受かればどういう人格の人でもなれてしまうということだけは勉強になった。

[@onikusukiiiii]

"女装して心は女ですって言っとけば何してもいいんだ！と勘違いするような性自認男の馬鹿"が出てくるのが怖いんだよね。
それが怖いから区別して欲しいってだけで本当のトランスジェンダーの方が悪さをするとは思ってもないし差別もしてない。
でもどちらに入ってもいい顔されないのは辛いよなぁ。

[@fuku-hiro46]

Abemaさんがいつも様々な職種のヤバい人間を国民に教えてくれるのでホント助かります！
ありがとうございます！

[@zama--mx2uw]

Q：今後欧米のようにこういう流れになっていった場合どうします？
A：今はそういう意見ほぼ聞かないし制度もないですよね
今後の話だってば

[@user-eigas]

まあ、アメリカは大混乱しているから、将来的な問題でも議論したくないのだろう

[@まこも35]

トイレや風呂は心が入る所じゃないよ😮体が入るんだよ。

[@ヤス-l4b]

その通り！！

[@darkyellowbrickroad]

これだよ、これ。心が女だから男湯には入りたくないってんならそもそも公衆浴場に来るなよ。心も身体も女の人が自分の身体を見られるのは嫌だからって公衆浴場には行かないって言う人を知ってる。それで良いじゃん。何が差別だよ。

[@darkyellowbrickroad]

これだよ、これ。心が女だから男湯には入りたくないってんならそもそも公衆浴場に来るなよ。心も身体も女の人が自分の身体を見られるのは嫌だからって公衆浴場には行かないって言う人を知ってる。それで良いじゃん。何が差別だよ。

[@onikusukiiiii]

この弁護士さんの話方ヒヤヒヤする

[@おっつー-h2r]

弁護士さん→性自認は女性だが性転換も戸籍も変更してない人は法律上男性だから女風呂に入るのは通報されても文句は言えないけど性転換して戸籍も変えてるんだったら別に気にしなくてもいいんじゃない？
みのりさん→私は性転換もして戸籍も変えたから温泉も入れるようになった(入りたいとは言ってない)けど移行中の方から温泉を楽しみたいけど入れないから悲しいと言う声が多かったから善意で施設を作りました！
番組側→邪な考えを持った人がLGBTを盾に堂々と女湯に入ってしまうケースが増えたら大変だよねこのような事案が増えないためにお二方はどうしたらいいと思いますか？
以下無限ループ

[@俊-v5h]

質問に質問で返す弁護士が喋った後の皆が察したような空気が面白い。

[@deo7320]

吉良さん「質問を質問で返すなあーっ！疑問文は疑問文で答えろと学校で教えているのか？」
ホルマジオさん「質問を質問で返すなよ…礼儀に反するってもんだぜ」
マウンテン・ティムさん「おっと。会話が成り立たないアホが1人登場〜。質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ」

[@loving_rabbit]

みのりさんのリアルな体験は聞けてよかったと思う。
確かに多目的トイレから出て車椅子の人待ってたら、健常者が多目的トイレ使ってんじゃ無いよって怒られそうでバツが悪いよなあ。
男性用小便器使ってたら覗き込まれて嫌だったっていうのも…この議論ってシス男性による加害が根本にあってなんだかなと思うわ。
もちろん男性がみんな悪いとか言うつもり無いけど、あたおかな男性が一定数いるせいで男性全体を警戒しないといけなくなる。

[@masaki9656]

こんなコミニュケーションとれない弁護士がいるんだと教えて頂きありがとうございました。

[@アゼルいっち]

自分がとてもおかしな事を言っているのに気が付いていないし、ロジックで詰められて初めて自分で矛盾してるなと少し感じたのか言ってることが二転三転し始める
まじで、こういう知識も考えもちゃんと持っていない人間が先陣を走っている風なことをするからどんどんややっこしくなっていく。

[@hukkenn]

気はついてんじゃない
大阪市立大の法学部卒弁護士、頭はいいはずです
分かっててこういう面倒くさい態度を取る捻くれた人なんだと思いましたね
迷惑だから排撃されるべき人間という点では変わりませんけどね

[@yk842]

ロジカルが強いであろう弁護士なのにねーー
不特定多数のいるトイレや風呂の話しているのにその人の生活実態で決めたらいいんじゃないですかは吹いてしまった（笑）
誰が不特定のつながりのないひとの生活実態わかるんだ
教えて欲しい

[@吉村国雄]

@@yk842
生活実態＝戸籍の変更って答えはスッキリしてると思うなぁ。

[@吉村国雄]

@@hukkenn
う〜ん、マスコミが求めてる答えを何回も聞かれて、違うコメントをしたらぶつ切りされてるしウンザリしてるようにも見えた……

[@yk842]

@@吉村国雄 最終的にはそういうことをおっしゃってるんですけど、周りくどく生活実態とか言うから突っ込まれてるんですよ。
周りからみれば生活実態＝戸籍にはならないですよ。生活実態はそのひとを知ってる人間しかわからないもの。戸籍はそのひとを知らないひとでも外見的にわかるものですから。戸籍を変えるには手術するしかないので外見と戸籍はイコール。しかし生活実態はそのひと以外わからないもの

[@オジジオジボーン]

平石「ありがとうございます。(ダメだこいつ)」感好き

[@違うその穴じゃない]

13:37
ここの弁護士→みのりさんへの流れと、みのりさんがちゃんと軌道修正したことへの平石さんの「ありがとうございます」がメチャクチャ面白い

[@ウォッチメン-b4q]

何で、橋本愛さんが謝らなければならないのでしょうか❓
私には彼女が謝罪しなければならない程の発言をしたとは思えない

[@ヒョンス-h1o]

橋本さんは何も間違ったことは言ってないよね

[@newnewy1900]

この弁護士、最初何が言いたいのか良くわからなかったが法に照らして物を言っているだけで、最後佐々木さんに詰められたら自分の意見を言った。
弁護士の立場で話をする前に、自分の考えを言ってから弁護士の立場として法に照らして話をしている感を出すだけで全然違うのに。それが出来ないだけでかなり痛い人になるという良い教材ですね。

[@おゆう-f1e]

この弁護士さん、人の気持ちの分からない人なんですね…。話し方で良く分かる…。

[@Chika-pk1ht]

人の気持ちもそうだが、女性の気持ちが解っていないー。
心は女性なのに。
心は女性というのは自称。
それを自分で証明している。

[@kotoyori-ry4km]

中華圏の方？

[@nokokinoko5759]

弁護士が一番議論できないのが笑える