Михаил Никитин. Происхождение жизни 9. Альтернативные формы жизни
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ม.ค. 2024
- Беседа главного редактора Троицкого варианта Бориса Штерна с биологом Михаилом Никитиным о возможных альтернативных вариантах происхождения, эволюции и распространении жизни.
Запись и монтаж Алексея Кудря
Уважаемые зрители, подписчики нашего канала, читатели газеты Троицкий вариант - Наука. Если вам нравится то что мы делаем и у вас появилось желание поддержать нас, воспользуйтесь пожалуйста данной ссылкой trv-science.ru/vmeste/. Особенно важны ежемесячные, пусть и незначительные, пожертвования.
Заранее спасибо. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Просто невероятно точный Михаил Никитин! Огромное спасибо Борису за такого гостя. Продолжайте свою работу, очень очень интересно!
Какая восхитительно правильная речь! Ни одного сорного слова
Ни одного, кроме всех
@@user-rn3bi3pz5p Дай угадаю, ты - верующий и тебе научные термины - скверна?
Спасибо большое за Михаила Никитина! Великолепный учёный!
Шикарный подарок делают нам Борис и Михаил. 🔥🔥👍
Поклон Борису Евгеньевичу за труды на ниве просвещения.
Я существо живое: вижу лайк - ставлю Никитина.
Дробышевский вышел из чата!😅
Спасибо за такого гостя!
Отличное видео! Ну и конечно же лектор - супер, всегда интересно слушать Михаила Никитина, хорошая подача материала.
Никитина в Ютубе мало. Но всегда вовремя !!
Преступно мало, я бы сказал.)
Редко, но метко. 😊
Книга "Происхождение жизни. От туманности до клетки." Михаила Никитина совершенно шикарная. В лучших традициях!
Спасибо за книжку!
отъЧИСЛОВО☯️:
а чито еэсьЛЯ выНУть НиИикитиНА изь кАнала , ато онъ даЙёть ложъны ПОзывы съРАть , а КАка'мильФО неэ пъРОизьХОдить почаУмута .
👀!?¿!🤗
@@sergikoms9611У вас какая то каша в голове. Атомы вообще не подразделяются на "живые/мертвые". Живой может быть химическая система, состоящая из атомов, а не сами атомы. Про то, что якобы жизнь обязательно кем то создана - голословное балабольство.
@@sergikoms9611 От того, что вы это голословное балабольство повторяете как попугай, оно у вас менее голословным балабольством не становится.
@@princessmary5556 Это "голословное балаболство" и произвел автор книги в колличестве = тиражу 🤣
Вот это очень интересная тема, да к тому же с Михаилом) Спасибо!
Довольно углублено и максимально популярно. Михаил может это совмещать и за это мы его так рады услышать.
Да, его ролик лет 6-7 назад с пояснением хим. состава крови (океан) и клеток (атмосфера, недра) - шедевр.
Когда я слышу слово "Никитин", моя рука тянется к кнопке лайка!
спасибо за стрим, за господина Никитина, очень мало его на ютубе
Спасибо!
Спасибо за интересную беседу!
Невероятно интересная беседа. Спасибо огромное.
Вау, лучший коллаб. Пока не смотрел, но дуэт обязан впечатлить!)))
спасибо за воскрешение веры в человечество. вы глоток кислорода в ее беспросветной коме
Как приятно слушать такие интересные темы!❤❤❤
Удивительный эффект создаётся во время лекции Михаила Никитина. Кажется, что ты - слушатель - тоже умный.
А когда кажется - креститься надо. 😂😅
Какой прекрасный лектор и великолепно слушающий ведущий! Спасибо огромное за такую интересную информацию!
Никитин это талантище конечно, безумно интересно и доходчиво, прекрасно аргументируя проводит беседу. Штерну отдельный респект
Интересно что сумарное человеческ знание биологичск, химичск и физ процессов достигло того уровня что можно рассуждать не просто о условн зеленных человечках, а имеенно базовых принципах возникновения жизни на др планетах, это оч круто
Тысяча лайков!!!
В наше варварское время нести просвещение -- это подвижничество!
Это мракобесие
Нет страшнее варварства, чем отрицание духа
@@user-rn3bi3pz5pу вас пир_духа?
Большое спасибо за содержательную беседу!
отличный гость. жаль дискуссии не вышло
Уважаемые ученые, низкий поклон вам. Очень интересно, еще раз пересмотрю
из вступительной речи михаила узнал много интересного. ну и внезапное завершение удивило тоже ))
По какому-то стечению обстоятельств купил книги именно этих двух людей. "Совпадение?" (с) 🤣
Спасибо, что прислушиваетесь к комментариям в предыдущем видео!
Очень интересно, тема сложная и вы ее раскрыли, приоткрыли. Спасибо!
Урра! Спасибо вам большое
Как приятно вас видеть!
Вот это праздник!
Ну наконецто!!! Куда Никитин пропал??!!! Боре Штерну большое спасибо что нашнл и пригласил Мишу Никитна!
Отличный рассказ.
Никитин по этой теме очень доступно объясняет, популярно и доступно даже без специальных знаний.
Слушать Михаила одно удовольствие. Сейчас редко встретишь такую грамотную речь. Спасибо вам!
Спасибо!!!👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Спасибо! Очень увлекательно и познавательно!
Борис, Вы лучший. Просто лучший. Я впервые пишу что-либо подобное, хочу заметить. Все Ваши лекции, пересмотрены и потому спасибо за канал!
Жду Липунова у Вас.
Штерн, Липунов, Вибе, Никитин и Дробышевский это, пожалуй, лучшее, что есть на ру сегменте Ютуба.
Пожалуй, худшее
Все перечисленные имеют проблемы психики и несут мракобесие
Семихатов, Колмановский, Марков, Ярослав Попов, Сурдин, Игорь Исаев, Алексей Кузнецов и Леонид Кацва.
Про альтернативную биохимию вместе с Михаилом надо ещё Оганова на ковёр вызывать - он умеет в во всякие "невозможные" соединения при экстремальных давлениях и температуре.
Спасибо!
Очень понятно и доступно.
Всегда хотел услышать диалог на тему существования жизни основанной не на углероде
Никитин. Сначала лайк, потом просмотр.
Спасибо Михаилу! выпуски с его участием редкость и драгоценность!
наиболее актуальное решение для нашей галактики -- это троицкий вариант!
Здравствуйте. Я опять с вами. 💥🔥💥
Спасибо за интересную лекцию!!!
Очень интересная и розновательная передача. Большое спасибо. Информация серьёзная и без столь любимог многими блогерами шоу где за шуточками никак не доберёшься до сути.
Спасибо, все очень четко и аккуратно разложено по полочкам. Я не встречал до сих пор такого полного и аккуратного освещения вопроса.
Прекрасное общение, обусловленное наличием кремния:) классный материал, благодарю!
очень хорошая аргументация. запредельно интересно. каждый в отдельности ведущий бриллиант, а вместе - всепоглощающая живительная влага знаний:))
Это не знания
Блин. У Никитина почему-то все понятно.
Флорида слушала с большим удовольствием. Браво, Никитин!
Никитин - очень последовательный и интересный лектор, вот только при обсуждении возможности кремниевой жизни всегда оценивается ее возможность при нашей привычной температуре или даже ниже. А как быть при более высоких температурах? Или при них невозможна сложная химия? ЗЫ: ух, как хотелось бы посмотреть на азотную жизнь внутри ледяных планет-гигантов)
При очень высоких температурах (и/или радиации) распадаются или становятся нестабильными любые высокомолекулярные соединения, неважно на какой они основе.
@@MrBoris246 А можно ли оценить при какой максимальной температуре кремний все еще может образовывать сложную химию? Или, даже, не обязательно кремний. Конечно, на примере нашей углеродной жизни можно видеть, что максимальные температуры, при которых жизнь может существовать - 100-130 С. Можно ли эту температуру определить как максимальную для любых других химических форм жизни?
Урраа! Никитин!))
Потом окажется что простая жизнь есть везде и в самых разнообразных условиях
Интереснейшая тема!!!!
Это лайк не глядя
Очень интересно.
Спасибо Вам большое.
Хочу послушать более углублённо на эти темы
спасибо за ваш контент, жалко, что редко выходит) хотелось бы почаще... для меня каждый видос дороже нового аватара или матрицы хД
Исключительно интересно!
Интересный рассказ.
спасибо за ваш труд по просвещению
Уже третий раз!!))))))
А вот это интересная тема
Спасибо огромное !!! Это было супер интересно! Как хорошо, что у меня сохранились какие-то знания по органической химии, биохимии и молекулярной иммунологии 😅
Спасибо за интересную беседу. Я хотел бы знать мнение Михаила Никитина о возможности жизни на основе аналогов нуклеиновых кислот GNA, LNA, PNA, TNA.
Михаил!
Напомнило книгу Василия Головачёва "Чёрный человек")
Если не ошибаюсь, это фрагмент интереснейшего стрима. А их было несколько. Спасибо.
Соединение кремния с кислородом не простые, может быть и силоксаны - это полимеры, как раз в воде получаются из галогенсиланов. Si-O-Si-O-Si-...
Расшифровка данных с миссии Кассини-Гюйгенс предполагают наличие жизни на спутнике Сатурна Титан , только вместо воды у тех организмов метан-этановая смесь , в 2027 планируют запуск на Титан аппарата Dragonfly, и американцы планируют в 20-е годы на Титан, на земле организмы с Титана погибнут не от холода ,а от жары даже в Антарктиде, комфортная t° для них -170 по цельсию
Касаемо определения жизни.
Смотрел "Ночные диалоги" Гордона. В выпуске "Феномен жизни" участвовал химик Дмитрий Варфоломеев. Он там дал такое определение:
Жизнь - это процесс копирования молекулярной информации с молекулярной матрицы в молекулярных формах, в режиме умножения числа копий этой матрицы.
Мне оно понравилось. Можно сказать, определение с одной стороны зауженное, чисто химическое, по которому в разряд живого не попадают всякие там плазмоиды и компьютерные программы с эволюцией. Но с другой стороны, в нём не говорится о конкретных химических соединениях (как белки у Энгельса), а лишь о главной сути процесса.
Касаемо вирусов. Они сами по себе формой жизни не являются. Так как минимальная единица живого - клетка. Но вирус это всё же биологический объект, что-то вроде органоида, способного в клетке размножаться, покидать её, и затем проникать вновь.
Касаемо жидкого углекислого газа. Вода всё таки как растворитель намного универсальнее CO2. У последнего молекула неполярная, соответственно он совсем не может растворять неорганику ионного строения. Что для развития жизни очень большой минус. Откуда она будет брать главные неорганические ионы в такой среде - фосфат, калий, кальций, магний, натрий, аммоний, хлорид?
Жизнь это воплощение духа. Для з0мби: проявления духа это - чувства, мысли, желания, страхи, сны, откровения, самое главное - Любовь
Вы пишете: *Касаемо вирусов. Они сами по себе формой жизни не являются* Это от определения жизни зависит. Например, согласно определению Дмитрия Варфоломеева - являются. Согласно определения НАСА - так же являются. А то, что якобы минимальная единица живого - это обязательно клетка, вот этого в их определениях нет. Более того, согласно разным гипотезам от того же Никитина, получается, что скорее всего первый репликатор как раз таки не имел клеточного строения. Что вообще делает клетку клеткой? Наличие мембраны, которая отделяет внутренности клетки от внешнего мира. Так вот, по мнению многих (таких как Никитин) мембрана сформировалась уже в период биологической эволюции. А до её возникновения (на этапе химической эволюции) мембраны не было, и органеллы зарождающегося репликатора барахтались просто так в окружающем пространстве на пористых камешках.
Спасибо! Возник вопрос - если колыбель жизни это грязевые лужи у подножия вулканов, то какие химические процессы легли в основу обмена веществ у первых нуклеотидных самовоспроизводимых цепочек? Была ли это "революция" в одной, отдельно взятой луже, или результат межлужевого химического переноса? Где почитать о самых свежих исследованиях на эту тему?
Хорошая шутка про вирусы и кафедру вирусологии 😂
Вопрос: а может быть углеродная жизнь с другим окислителем из за состава атмосферы и другой жидкости вместо воды?
Все специфические окислители (растворители) требуют повышенных (пониженных) давлений температур и т д что делает среду изотропной а это запирающий фактор эволюции т к разнообразие соединений скудно и стремится им не к чему.
Поэтому вся философия об альтернативной химии попросту пуста...
Не может никакой другой жизни. И здесь кого только не рожала земля. Жизнь это самое страшное произведение мира. Одновременно самое ужасное и самое прекрасное. Само себя пожирающее. Вокруг себя всё уничтожающее. Ненасытное. Вечно умирающее и размножающееся. Этому Существу имеющему огромный мозг для творчества фантазии и выживания подвластно всё вокруг. Убивает нажатием кнопки всё вокруг не задумываясь. Окружающая среда вопит помогите. Мозг желает ещё и на Марс лететь и там все изгадить😊
Я так и не услышал про жизнь на основе крови на меди. Осьминоги то плавают.Почему не обсудили в контексте инопланетян уже существующий вариант.
Гениальный симбиоз физики и биологии. Конечно Михаила и без Бориса распирает знаниями по теме, но столь ярко ещё так не помню, чтоб несло.. Сорри за стиль.
👍
У кого-то из мэтров фантастики была повесть о жизни (вроде бы) на Титане с жидкими океанами СО2.
Дык всё-таки как: жизнь возникает в соответствующих условиях или условия позволяют возникнуть жизни?
Про фтор. Так и Ефремов отметил, что это у них там уникальный случай.
а если вместо межзвёздной среды, попробовать рассмотреть протопланетный диск? Там должно быть теплее, и радиация снижена за счёт экранирования, разве нет?
Никитин ван лав
Когда ищете другие формы жизни учтите что скорость её условно говоря метаболизма может очень сильно отличается от таковой для углеродных форм. Вплоть до миллиона раз.
Совершенно верно. И тогда: сколько же потребовалось бы такой жизни времени чтобы эволюционировать до сложных форм? Нашей Солнечной системе в районе 4,6 млрд лет, Земля чуть моложе, и за это время жизнь на Земле еле-еле к настоящему моменту успела в многоклеточность. Через всего лишь еще один млрд лет и условия на Земле станут совсем непригодны для жизни. Получается в криогенных условиях, где все хим. реакции протекают на порядки медленнее, жизнь просто не успеет возникнуть и развиться.
@@Xenopteros да какие проблемы, вы же слышали что вопрос по времени БВ стал сильно мутным
@@nuclon Ну, не то, чтобы мутным, но да, есть новые данные. Только причем тут БВ? Сроки жизни звезд, по крайней мере, как мы их оцениваем, вроде как, от этого не поменялись же? Я имел в виду, что окно для возникновения жизни в криогенных, например, мирах скорее всего нигде недостаточно, для зарождения жизни: она только хотела зародиться, а тут уже и звезда взорвалась. Ну да, знаю, что звезды разные бывают. Красные карлики вроде как триллионы лет живут, но там другие сложности возникают - с их вздорным темпераментом, как минимум.
ну с водой как условием жизни все же спорно... Похоже что она как и кислород точно такой же отход начального периода возникновения и существования жизни
Так вот она, подготовка к встрече с Сурдиным и Семихатовым)
Валиден ли "философский" аргумент, что жизнь на основе силикона невозможна, поскольку этот элемент не используется в земной жизни?
Я думаю, что нет, потому что не везде во вселенной кислорода больше, чем углерода, так лишь в среднем. Т. е. на планетах, где много воды, ситуация с кремнием будет примерно такой ж, но всокая температура для превращения карбида и нитрида кремния во что-то другое бывает в недрах планет, а в геотермальных источниках углеродных планет от чего б кремнию не превратиться в формиат. Как минимум, некоторые функции фосфора в земной биохимии кремний, наверно, мог б выполнять, да и цепочки атомов кремния с метиловыми радикалами от чего б не могли использоваться организмами на углеродных планетах.
Главный аргумент это дыхание энергия хим связей и разнообразие полимеров.
И углерод сильно превосходит кремний по всем показателям.
@@alexwhite8040 Тогда нужно уточнить, аргумент на какую тему. Углеродно-водная биохимия, конечно, по доступной энергии будет самой первой и имеет больше всего шансов на появление развитой биосферы и разумных существ. Но это не означает, что вообще никакая биохимия с использованием кремния невозможна в условиях преобладания углерода над кислородом. Ну а вопрос существования развитой биосферы, использующей кремний, - это в первую очередь вопрос размера всей вселенной, т. е. не только наблюдаемой.
@@ilyatsilikov497 ,
Зная химию углерода и кремния мы уже сегодня можем однозначно сказать что конкурировать с углеродом никакой элемент не может.
А так как последнего всегда будет не меньше в любом уголке Вселенной то я думаю понятно...
@@alexwhite8040 Какого именно меньше, и по сравнению с чем? Углерода по сравнению с водородом - определённо, а вот, например, бора не в любом уголке вселенной будет меньше, чем фосфора или хлора. Поскольку процент атомов углерода, превращающихся в бор, далеко не одинаковый везде.
Спасибо за видео. Однако! Не смог себя воздержать, не сказав, что внешне Михаил Никитин похож на римского воина.
Это я сказал в положительном смысле, роль артиста Михаила в историческом фильме пропадает... :)
Почему все так холодно относятся к идее замены воды на СО2? Почему астрофизики ищут экзопланеты с подледными океанами, а не суперземли чуть подальше от "зоны жизни"?
Судя по аргументам Никитина этот вариант более похож на Земной, там будет океан и суша, будет похожий набор элементов, тот же фтор. А с подледными океанами куча темных пятен, пока Европой в серьез не заняться...
Стругацкие хорошо сформулировали вопрос:
"Мне надо искать следы разума во Вселенной, а я не знаю, что такое разум. А мне говорят о разных уровнях переработки информации. Я ведь знаю, что этот уровень у меня и у стрекозы разный, но ведь это все интуиция. Вы мне скажите: вот я нашел термитник - это следы разума или нет? На Марсе и Владиславе нашли здания без окон, без дверей. Это следы разума? Что мне искать? Развалины? Надписи? Ржавый гвоздь? Семигранную гайку? Откуда я знаю, какие они оставляют следы? Вдруг у них цель жизни - уничтожать атмосферу везде, где ни встретят. Или строить кольца вокруг планет. Или гибридизировать жизнь. Или создавать жизнь. А может быть, эта стрекоза и есть в незапамятные времена запущенный в самопроизводство кибернетический аппарат? Я уж не говорю о самих носителях разума. Ведь можно же двадцать раз пройти мимо и только нос воротить от скользкого чучела, хрюкающего в луже. А чучело рассматривает тебя прекрасными желтыми бельмами и размышляет: "Любопытно. Несомненно, новый вид. Следует вернуться сюда с экспедицией и выловить хоть один экземпляр"
О странствуюших и путешествующих.
Здрасьте, жизнь - субъект в состоянии движения. Само движение, его причины и значения можно оправдывать разными способами, но без движения жизни субъекта нет. Что такое субъект - это другой вопрос.
Камень катящийся с горы - жив? Он движется и вполне субъектен. Ветер - проявление жизни газа, а ручей - жидкости?
@@Neyar_KitA , субъект это наблюдатель. Если камень наблюдает сам себя, то он субъект даже лёжа на пряжу. Объект это тот кого наблюдает субъект, кроме самого себя, конечно.
@@kovale2021 вы сказали "жизнь - это субъект в состоянии движения". Из ваших же слов основа жизни - это движение а не "наблюдение за собой". Кстати что это вообще за процесс? Как он работает?
@@Neyar_KitA , наблюдение это тоже движение. Кстати, отсутствие движения - это то чего нет. Всё есть движение. Субъект тот кто наблюдает себя. Наблюдать себя это осознавать себя, свои движения (ощущения, впечатления и возможности). Возможности субъекта безграничны в той мере насколько он себя осознаёт, наблюдает. Но это не контроль. Наблюдение - это ощущение и осознание. Закройте глаза, не думайте, и понаблюдайте свои телесные ощущения. Главное не думать, и чтобы не думать необходимо наблюдать и за своими мыслями. Как только увидели свою мысль мыслительный процесс прекращается. Не вступать в диалог с самим собой, а наблюдать за ними. Попробуйте, это не сложно.
Вообщем, состояние наблюдения - основа движения, основа жизни. А дальше всё сами поймёте. Осознаете.
@@kovale2021 то есть вы утверждаете, что живым является вообще всё. Получается, что ничего живого нет, ибо нет разницы между живым и не-живым, а "отсутствие движения" есть умозрительная абстракция.
Кстати что такое наблюдение вы ответа так и не дали, в применении его к объектам не имеющим органов для описанных вами операций.
Так значит планета - Солярис - это фэнтези скорее, чем научная фантастика?
А на Венере образовался бы океан из CO2, если ее охладить?
Нет, она чуть меньше Земли. СО2 был бы газообразным или твёрдым. Скорее всего, возникла бы жизнь на тех же основах, что у нас.
Для жидкого СО2 нужно давление 5,1 атм, а на Венере 92 атм (в 18 раз больше). И на Венере почти нет воды, поэтому похожая на нашу жизнь там и не могла образоваться.
Формально это и так не газ, там и давление и температура (у поверхности) выше критической точки. Так что можете считать это сверхкритической жидкостью и без охлаждения.. )
@@user-qb2jn9zh9i Почему не газ?
@@user-qb2jn9zh9i Почему не газ?
А почему не упомянуто, что условия во вселенной бывают разными. Фтора, может быть, везде будет мало, а вот доля бора вряд ли такая уж одинаковая во всей вселенной - количество этих самых космических лучей бывает очень разным, скажем, wr-гиганты могут создавать их очень много, впрочем, их обилие может быть преградой для существования жизни, но всё ж простейшие микробы на основе бора могут где-то быть. Ну и кислород по распространённости ви вселенной третий только в среднем, найденные в космосе молекулы вообще-то найдены в галактическо окрестности солнечной системы, но даже в нашей галактике, вероятно, не везде углерода меньше, чем кислорода.
Потому что нужно обеспечить большое разнообразие соединений которые имеют очень высокую реакционную способность.
А все специфические (экстремальные) условия являются запирателями этого условия.
@@alexwhite8040 Вроде как точные необходимые условия абиогенеза неизвестны, даже про предполагаемые условия абиогенеза на земле однозначно не ясно, какие из них необходимы. Так что откуда знать, может ли зародиться жизнь на основе бора при достаточном его количестве в какой-то одной планетной системе. А если жизнь на основе бора возникнет, пусть хоть прямо под грунтом, то что мешает микробам там жить, и пусть поверхность облучается рентгеновским излучением. Это не считая некоторой вероятности того, что какая-то планетная система всё-таки может покинуть периферию шарового скопления. А планетная система из углеродных планет и вовсе не обязательно будет всегда находиться вблизи центра галактики.
Огромное спасибо !!!
Впервые познакомился с Никитиным , это было супер .
2:04