DB benutzt fast ausschließlich TT-Netze. Fast alle Anlagen im Bahnhöfen sind TT-Netz. Deine Videos sind wirklich super und helfen mir unheimlich viel. Vielen Dank.
Die videos sind so gut das man sich das immer wieder angucken muss. Wenn ich mir die Messungen angucke, dann muss ich sagen, dass die Ersatz Schleifenmessung das beste ist.
Für mich insbesondere interessant, weil ich nachmessen möchte, welches System in einem Haus aus den 60ern verbaut ist. Danke für dieses Video. Falls sich jemand auch gefragt hat, was die Abkürzungen bedeuten, teile ich hier, was ich mich gefragt und was ich herausgefunden habe. Abkürzungen in den Folien - HAK: Hausanschlusskasten - NH: Kasten mit Niederspannungs-Hochleistungs-Sicherungen - HES: Hauserdungsschiene/-system (Vermutungen) - RB/RA: Erdungspunkt B und Erdungspunkt A (höchstwahrscheinlich) Zu den "Realisierungsarten eines Niederspannungsnetzes in der elektrischen Energieversorgung". - TN-C-S-System 7:24: de.wikipedia.org/wiki/TN-System - TT-Netz 14:40 (auch TT-System genannt): de.wikipedia.org/wiki/TT-System Wer kann dazu etwas konstruktiv beitragen?
Du machst echt tolle Videos, mach grade meine Ausbildung zum Elektrotechnik Meister und die Videos helfen echt weiter :) Wir in Österreich haben etwas andere Grenzwerte aber Prinzipiell den gleichen aufbau. Interessant so etwas Ländermäßig zu vergleichen
Ihre Videos finde ich richtig klasse. Habe mir schon viele angesehen und den Kanal abonniert. Ich hätte mal zwei Fragen zum Erder und dem Zusammenhang der gültigen Abschaltung im Fehlerfall. Ist es so richtig, dass im TN C S Netz ein Erder in der Größe sein muss, dass bei einer PEN Unterbrechung von außerhalb immer noch sicher in 0,4 Sekunden abgeschaltet werden kann? Ist es im TN C S Netz noch erlaubt zum Beispiel Herde und Durchlauferhitzer ohne RCD zu betreiben? Wenn ja, musste der Erder bei einem Durchlauferhitzer teilweise unter einem Ohm liegen (Abschaltung durch Sicherung)?
Perfekt! Du hast Dir Alles richtig beantwortet. Fest angeschlossene Geräte bedürfen in der Regel keine Vorschaltung des RCD. Es sei denn... Brandschutz, besonderer Personenschutz an Maschinen etc. Herde und DHB - fest angeschlossen, benötigen keinen RCD. Lichtstromkreise müssen aber nach Stand der Technik und Norm. Überall und generell - der Schutzleiterwiderstand muss klein genug sein....... den Rest hast Du geschrieben - einfach perfekt- Danke!
Ihre Videos sind Gold wert. Ich werde sobald ich die Möglichkeit habe, schauen wie ich ihnen eine Spende zukommen lassen kann. Darf ich außerdem fragen aus welcher Region sie kommen und welchen Ausbildungsgrad sie haben? Ich nehme an, Handwerksmeister? Schönen Tag noch.
Vielen Dank erst einmal! Das freut mich sehr! Deine Spende ist, dass Du mir zugeschaut hast! Wenn Andere Unterstützung brauchen, kann ich Sie ja vielleicht auch mit meinem Channel erreichen. Ja, ich bin Meister! LG Sorry, die späte Antwort.
Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen, ich selbst habe auch eine Ausbildung in Elektrotechnischen Bereich und befinde mich zZt. in diesem Bereich im Studium. Zusammengefasst sehr detailreich und umfassend erklärt. Vllt. solltest du noch erwähnen wie die PE-Leitung ausgelegt wird (mm²), und an die Tonqualität deiner Videos... . Weiter so :)
Die Messung bei 11:00 beinhaltet nicht nur den Widerstand vom Außenleiter bis zum Trafo-Sternpunkt, sondern auch des gesamten Erdreichs bis dort. Ich dachte man misst nur ca. 20m im Erdreich? Ein paar hundert bis tausend Meter zu 20m ist ein kleiner Unterschied....
Wie kann es sein dass diese Messung wie Sie es vor geführt haben nicht funktioniert? Wenn ich die Einstellung Re also Erdungswiderstand wähle hat es funktioniert und hatte einen Wert von 2,71 Ohm. Bei Z L-PE ging es nicht an was könnte das liegen? Vielen Dank schon mal vorab
Kann ich im TNC-S System nicht auch direkt die Erdungsfahne/Fundamenterder gegen den PEN im HAK messen? Messstrom 200mA. Die sollten ja auch eine gute Verbindung haben und dich beim Trafo treffen oder ?
Interessant! Funktioniert aber so nicht. Zu dieser Messung gehört auch eine auch eine ausreichend hohe Messspannung, die durch die Niederohmmessung mit Gleichspannung nicht gegeben ist.
Nicht immer wird in TT-Netzen ein selektiver RCD vorgeschaltet. In der Regel wird dieser in Hauptverteilungen eingesetzt. Von dort geht es zum Beispiel zu mehrere Unterverteilungen. Die Leitungen von der Hauptverteilung zu den UV`s wird somit geschützt. Technisch gesehen werden ja die Stromkreise auf mehrere RCD aufgeteilt, wegen der Ausfallsicherheit. Nun kann es aber sein, dass die Summe der Fehlerströme oder auch Ableitströme zu hoch wird. Für jeden einzelnen RCD noch OK: z.B.
Da hast Du recht! Man sollte aber den Nachweis bei den schlechtesten Bedingungen führen bzw. die dementsprechenden Maßnahmen zur Verbesserung des Erdungswiderstandes ergreifen. Also: nicht Bewässern :))) und dann Messen! LG
Denksport: Also könnte man auch eine z.B. Glühlampe hinter dem RCD zwischen L und der Erde anschließen können, die, wie im Video gezeigt, vom System getrennt wurde. Dann müsste der RCD auslösen wenn der Widerstand klein genug, also unter 1,66 kΩ ist. Korrekt?
Dann rechne mal. Du kennst ja die Formel: I=U/R. Dann beurteilst Du selber. Aufgepasst wir reden hier in Deinem Fall von U=230V~ ! Die Auslösung sollte klar gegeben sein! LG
@@kurzundschluss Eigentlich: I=U/Z. Widerstand der Lampe unberücksichtigt, fließt bei R = 1,66 kΩ und U = 230 V ein Strom von 139 mA. 139 mA lösen einen RCD aus. Eine Glühlampe mit 60 W hat einen rechnerischen Widerstand von R = 882 Ω. Kommen 1,66 kΩ dazu sind es Rges: 2,5 kΩ. Dann würde ein Strom von 92 mA fließen. Eine Glühlampe mit 40 W hat einen rechnerischen Widerstand von R = 1,32 kΩ. Kommen 1,66 kΩ dazu sind es Rges: 2,98 kΩ. Dann würde ein Strom von 77 mA fließen. Also, wenn man einigermaßen genau ab 1,66 kΩ abwärts auslösen möchte, muss man die Leistung der Lampe berechnen. Wobei der RCD vermutlich beim Einschalten der Lampe trotzdem auslöst, denn die Glühlampe ist bekanntlich ein Kaltleiter. Der Einschaltstrom ist höher als der Betriebsstrom. Man könnte einen Leistungswiderstand von 6 kΩ in ein Kabel löten und gut isolieren. Da hat man den Kaltleiter-Effekt nicht. Bei 6 kΩ + 1,66 kΩ = 7,66 kΩ hat man einen Strom von 30 mA. So weit meine sehr knapp formulierte Antwort. ;-) Ja, man sollte rechnen. ;-)
etwas anderes macht dein Spannungsprüfer mit Lasttaste auch nicht. Du kannst damit grob testen, ob der RCD auch auslöst. Gehst auf die Phase und PE und er löst aus.
hallo, wenn ich nur eine Wohnung neu installiere. Mache ich dann nach VDE 0100-600 die Erstibentriebnahmen. Was mache ich dann mit der Durchgängigkeit des Schutzpotentialausgleich?
Muss ja auch überprüft werden, besichtigt und gemessen, die Heizungsrohre, Gasleitungen Wasserleitungen, die in die Wohnung kommen müssen mit im Schutzpotentialausgleich eingebunden sein.
Sehr gute Videos! Echt klasse nur eine Frage.. Wie bist du auf den erdungswiderstand von 2 Ohm im tt Netzteil gekommen den man ohne rcd bräuchte? Danke schonmal
Wenn du in einem TT-System keinen RCD verbaut hast und einen Schluss zwischen Außenleiter und berührbar leitfähiges Gehäuse bekommst, welches nicht mit dem Schutzleiter verbunden ist und du dann dieses Gehäuse anfassen würdest, müsste unbedingt eine Schutzeinrichtung automatisch sofort auslösen. In dem genannten Fall ist es dann der LS - Schalter der sofort reagieren müsste. Der im allgemein Üblichen verbaute LS ist ein B16. Also 16A Bemessungsstrom und Charakteristik B (Auslösestrom im Kurzschlussfall 3-5 -fache des Bemessungsstromes). Das bedeutet, das mind. 80A in diesem oben genannten Fehlerfall über den menschlichen Köper und über die Erde! zum Sternpunkt und zurück(Stromkreis schließen) fließen müssen, damit der LS-Schalter sofort! (0,2s) auslöst. Dazu muss die Erde natürlich einen kleinen Widerstand aufweisen: errechnet mit Leitungsweg und Erde Zs < 230V/80A. Dazu kommt natürlich noch der Körperwiderstand des Menschen und die Beachtung von Temperatur (Faktor: 2/3), die bei der Auslösung genauso eine wichtige Rolle spielen. Alles in Allem der Fehlerstrom macht den Weg durch die Erde . Damit der LS-Schalter sofort auslösen kann braucht der mind. 80 A, die auch durch den Widerstand Erde fließen müssten. 230 V stehen am Gehäuse an. Somit kommst du auf den ungefähren, nötigen Erdungswiderstand von 2 Ohm. Du siehst, dass das kaum realisierbar ist, schon gar nicht, dass über den Mensch 80A fließen dürfen und du auch keine 230 V berühren darfst. Dafür ist der RCD in dieser sehr ungünstigen Netzform unbedingt notwendig und Vorraussetzung,damit das System halbwegs sicher ist. LG
+Kurz und Schluss danke für diese sehr ausführliche Antwort! Du machst deine sache hier sehr gut und gestaltest deine Videos sehr interessant. Habe auch eine elektriteschnische Ausbildung und schaue mir deine Videos an um es wirklich zu begreifen 😉. Weiter so!
wenn ich das erste Bild nehme mit dem Erder, dem Hilfserder und der Sonde: Wenn ich da mit dem Messgerät eine Spannung an Erder und Hilfserder anlege, ist natürlich die Spannung zwischen Sonde und Erder (Sonde liegt ja auch ca. halben Weg) ebenfalls ungleich Null. Wieso wird also behauptet, das Potenzial zwischen S und E sei gleich?
Sie sagten bei der Minute 13,40 wen der Erdungswiderstand kleiner 1.67 kOhm ist weiß ich das 30mA es noch schaffen über diesen hohen Wiederstand zu kommen. Was passiert den wenn der Erdungswiderstand 2 oder 4 kOhm beträgt es würden dann ja größere Ströme fließen. Was ist den jetzt der Grund warum der RCD nicht mehr auslösen würde bei einem Erdungswiderstand großer als 1,67 kOhm?
Ob der fi auslöst oder nicht müsste doch absolut nichts mit dem Erdungswiderstand zutun haben solange ein Strom fließen kann, kann der fi diesen erfassen nur die Selbsttest prüf Taste würde seine Funktion verlieren, gut im Fehlerfall werden so höhere Berührungs Spannungen erzeugt aber den fi stört das Recht wenig.
Ich hätte noch eine Frage. Für die Ersatzmessung über den Schleifenwiderstand, wenn die Messung durchgeführt wird, muss die Anlage ja eingeschaltet sein, aber gleichzeitig ist die Verbindung zwischen HAK und PES getrennt. Muss man dann besondere Massnahmen zum gewährleisten der Sicherheit ergreifen?
Sehr gute Frage!!! Danke dafür! Man muss sich natürlich Gedanken machen, an welcher Stelle man die Messung vornimmt und es sollte ja auch nicht aufwendig sein und ja die Sicherheit! Wichtig ist, dass beim TN-Netz die Verbindung vom HAK zur Haupterdungsschiene "steht". So haben Alle angeschlossenen PE und im Schutzpotential einbezogenen "Teile" auch direkte Verbindung zum Sternpunkt und der Schutz ist auch weiterhin gegeben. Kurzzeitig und nur für die Messung kann die Verbindung zur Erde (Ringerder, Fundamenterder) aufgetrennt werden . Wichtig der Nachweis des PE vom HAK zur HES vor dieser Messung. Im TT ist die Verbindung zur Schutzerde für die Sicherheit alleinig relevant! Hier würde ich Alles spannungsfrei machen, bis auf, für die Messung notwendigen Stromkreis. So kann zum Zeitpunkt der Messung ein Fehler ausgeschlossen werden, der gefährlich werden könnte. Natürlich ist hier die Absprache mit den Anlagenbetreiber zu machen. LG
@@kurzundschluss Vielen Dank, für die freundliche Antwort! Ich hatte gedacht, selbst wenn man alle Stromkreise, z.B. im TN-C-S Netz spannungsfrei macht, könnte an einem bei der Messung irgendwo eingestecktem Gerät der Schutzklasse 1 nun am Gehäuse das "PEN" Potential anstehen, was wegen der Auftrennung der Verbindung zwischen PES und HAK nun vom lokalen "Erdpotential" abweicht, da nun kein Potentialausgleich mehr erfolgt. Wenn nun dieser Potentialunterschied größer wäre als die max. 50V Berührspannung, wäre das doch ein Problem. Oder ist das nicht möglich?
@@SKraus-pb1ii Der Potenzialausgleich aller PE-Verbindungen bleibt ja bestehen und im HAK hast du ja sowie so PEN, Alle Schutzeinrichtungen helfen Dir im Fehlerfall abzuschalten, da PEN zum Sternpunkt. HAK bleibt an HES angeschlossen. Du nimmst ja für das Messen nur die Verbindung zum Erdreich weg. Diese Verbindung ist bei kaputten PEN zur Trafostation bzw. kaputter Haupterdungsleitung bzw. PE Deine "zweite"Lebensversicherung, Da dann der Stromweg nur noch über die Erde zum Sternpunkt funktioniert. Wie du gesagt hast, in diesem Fall könnte es ein Problem geben. Ein gefährlicher Potentialunterschied kann doch nur dann vorhanden sein, wenn der Potentialausgleich nicht gegeben wäre, der bleibt aber auch bei der Messung und ist vorher nachzuweisen. Und Spannung auf der Erde? Unwahrscheinlich 🤨 LG
@@kurzundschluss Achso! Ich dachte ich trenne zwischen HES und HAK auf! Das ist jedoch nicht so, und die Auftrennung ist zwischen dem Bandstahl der Erdung und der HES. Jetzt habe ich es verstanden. Eigentlich steht es schon ihn Ihrer ersten Antwort.... Herzlichen Dank für Ihre Mühe!
Hallo bei mir habe ich kein HES gesehen habe aber ein PE. Meine RCD's haben 500mA sind das dann noch eine TT Netz oder ist das was anderes? Das Haus ist von 1950'er gebaut worden. Man könnte nochmal auf die TT Netze genauer eingehen. Super Video's Danke im voraus.
Hallo, ein TT-Netz erkennst du daran, dass du in der Einspeisung keinen PEN- Leiter hast, sondern nur die 3 Aussenleiter und den Neutralleiter (in der Regel Dacheinspeisung). Desweiteren liegt keine Hauptpotentialausgleichsleitung vom Hausanschlusskasten zur Haupterdungsschiene. Schau auch mal ab 14:41 . Da der Fehlerstrom über die Erde zu Quelle zurückfließt hat man hier schon ganz früher RCD's eingesetzt, die vor die ganze Anlage "geschaltet" wurden. In der Regel 500mA RCD's. Also ich geh davon aus, dass du ein TT-Netz hast und unbedingt den Schutz -Potentialausgleich /HES nachrüsten musst und auch einen Erder setzen musst. Früher hat man die Erdung über die einführende Metall / Bleiwasserleitung bewerkstelligt. Da das geändert? wurde (Plastikwasserleitung), ist die Erdung unbedingt erforderlich+ Schutzpotentialausgleich und am Besten Umrüstung auf RCD's mit einem Nennfehlerstrom von 30mA.
Was würde für ein Wert heraus kommen, wenn man den Widerstand zwischen dem Erder und dem Neutralleiter, direkt mit einem Ohmmeter messen würde? Gäbe es da einen Unterschied zu den beschriebenen Methoden?
Kommt auf die Messstelle an. Mit RCD eingeschaltet/ausgeschaltet.etc. Widerstandsmessung grundsätzlich im spannungsfreien Zustand. Hinter RCD (ausgeschaltet) :keine Verbindung zwischen N und PE. Vor RCD: niederohmige Verbindung, da TN-System - Verbindung zwischen PE und N spätestens im Hausanschlusskasten. LG
Etn Ohmmeter misst mit Gleichspannung (DC) . Einen Erder mit DC messen geht nicht da sich auf der Oberfläche des Erders durch den Gleichstrom Gas bildet und die Messung verfälscht. Zusätzlich sind mit Sicherheit 50Hz Störspannungen vorhanden was auch zur Verfälschung der Messung führt. Aus diesen Gründen messen Erdwiderstandsmessgeräte mit AC und einer Frequenz von z.B.: 128Hz um 50Hz Störspannungen auszublenden.
In der Gesellenprüfung wirst du nicht den Erdungswiderstand messen können, auf Grund der gegebenen Örtlichkeit, wo sich dein Erderanschluss befindet. Du solltest aber wissen, welche Möglichkeiten es gibt, den Erdungswiderstand zu messen und die Vorgehensweise. Das habe ich in diesem Video dargestellt. Wenn du den Erderwiderstand über die Schleifenimpedanz bestimmst (Ersatzmessung), dann musst du in einem TN - Netz auftrennen, sonst misst du ja die die direkte leitergebundene Verbindung zum geerdeten Knotenpunkt in der Trafostation. Du willst ja aber über das Erdreich messen.
Hallo, hier geht es um das Ableiten bzw. das Schließen des Stromkreises über die Erde im Fehlerfall (elektrische Anlage). Deshalb sollte auch diese Verbindung (über die Erde) zum Sternpunkt des Netzbetreibers einen kleinen Widerstand haben. Blitzschutz und dessen Erdung fällt in eine andere Kategorie von Schutz, aber auch diese Verbindung zur Erde und die Erde muss einen geringen Widerstand haben. LG
1.Habe eine frage zu der rechnung die in der 13:00 min angewendet wurde. Was würde man den für einen wert nehmen, wenn man 4 RCD's verbaut hat? Ra < 50v : (4x 0,03A) Ra < 50v : 0,12A = 416,66 ohm 2. Ist die formel auch für das TT-system anwendbar?
Zu1: Du kannst nicht einfach den maximalen Fehlerstrom (30mA) vervierfachen, nur weil du 4 RCD`s einsetzt. Die teilen sich nicht den Fehlerstrom einfach auf...bzw. Die Erdungsbedingungen ändern sich nicht dadurch. Also bleibt das bei meiner dargestellten Rechnung! Aber hier geht es doch um Folgendes: Des max. Erdwiderstandes! Deine 417 Ohm wären auf jeden Fall besser als der Grenzwert von 1,6KOHM Bei Dir würden 120 mA auf RCD´S treffen, die bei spätestens 30mA auslösen. geniale Sache, denn das tun sie dann auch garantiert. Die Frage lautet: Welcher Erdungswiderstand darf maximal da sein, damit ein RCD 30mA "erkennen" und auslösen kann. Voraussetzung 50V max. Berührungsspannung. Antwort -laut Rechnung: 1,6 KOhm Das ist viel und in der Realität kaum zu finden Der RCD 30mA muss sicher auslösen, und dass kann er nur bei einem Erdungswiderstand kleiner 1,6KOhm. ZU 2: Das gilt natürlich auch bei einem TT-Netz! LG
Deine Videos sind einfach Klasse bin Elektriker und finde es Klasse wie du es erklärst.
Danke Dir! Motivation pur!
DB benutzt fast ausschließlich TT-Netze. Fast alle Anlagen im Bahnhöfen sind TT-Netz. Deine Videos sind wirklich super und helfen mir unheimlich viel. Vielen Dank.
Die videos sind so gut das man sich das immer wieder angucken muss. Wenn ich mir die Messungen angucke, dann muss ich sagen, dass die Ersatz Schleifenmessung das beste ist.
Danke!
Sehr gut und ausführlich erklärt. Danke schön.
Bitte, sehr gerne!
Dein Video hat mir sehr geholfen, danke dafür!
Gerne!
Für mich insbesondere interessant, weil ich nachmessen möchte, welches System in einem Haus aus den 60ern verbaut ist. Danke für dieses Video.
Falls sich jemand auch gefragt hat, was die Abkürzungen bedeuten, teile ich hier, was ich mich gefragt und was ich herausgefunden habe.
Abkürzungen in den Folien
- HAK: Hausanschlusskasten
- NH: Kasten mit Niederspannungs-Hochleistungs-Sicherungen
- HES: Hauserdungsschiene/-system (Vermutungen)
- RB/RA: Erdungspunkt B und Erdungspunkt A (höchstwahrscheinlich)
Zu den "Realisierungsarten eines Niederspannungsnetzes in der elektrischen Energieversorgung".
- TN-C-S-System 7:24: de.wikipedia.org/wiki/TN-System
- TT-Netz 14:40 (auch TT-System genannt): de.wikipedia.org/wiki/TT-System
Wer kann dazu etwas konstruktiv beitragen?
Hallo Danke sehr für Dein hilfreichen Kommentar! RB bedeutet Betriebserder (Erdung am Sternpunkt) und RA bedeutet am Anlagenerder. LG
@@kurzundschluss Danke für die Korrektur.
Du machst echt tolle Videos, mach grade meine Ausbildung zum Elektrotechnik Meister und die Videos helfen echt weiter :)
Wir in Österreich haben etwas andere Grenzwerte aber Prinzipiell den gleichen aufbau. Interessant so etwas Ländermäßig zu vergleichen
Ihre Videos finde ich richtig klasse. Habe mir schon viele angesehen und den Kanal abonniert. Ich hätte mal zwei Fragen zum Erder und dem Zusammenhang der gültigen Abschaltung im Fehlerfall. Ist es so richtig, dass im TN C S Netz ein Erder in der Größe sein muss, dass bei einer PEN Unterbrechung von außerhalb immer noch sicher in 0,4 Sekunden abgeschaltet werden kann? Ist es im TN C S Netz noch erlaubt zum Beispiel Herde und Durchlauferhitzer ohne RCD zu betreiben? Wenn ja, musste der Erder bei einem Durchlauferhitzer teilweise unter einem Ohm liegen (Abschaltung durch Sicherung)?
Perfekt! Du hast Dir Alles richtig beantwortet. Fest angeschlossene Geräte bedürfen in der Regel keine Vorschaltung des RCD. Es sei denn... Brandschutz, besonderer Personenschutz an Maschinen etc. Herde und DHB - fest angeschlossen, benötigen keinen RCD.
Lichtstromkreise müssen aber nach Stand der Technik und Norm.
Überall und generell - der Schutzleiterwiderstand muss klein genug sein....... den Rest hast Du geschrieben - einfach perfekt- Danke!
Super erklärt!!!👌
Ihre Videos sind Gold wert. Ich werde sobald ich die Möglichkeit habe, schauen wie ich ihnen eine Spende zukommen lassen kann.
Darf ich außerdem fragen aus welcher Region sie kommen und welchen Ausbildungsgrad sie haben? Ich nehme an, Handwerksmeister?
Schönen Tag noch.
Vielen Dank erst einmal! Das freut mich sehr! Deine Spende ist, dass Du mir zugeschaut hast! Wenn Andere Unterstützung brauchen, kann ich Sie ja vielleicht auch mit meinem Channel erreichen.
Ja, ich bin Meister!
LG
Sorry, die späte Antwort.
Danke, gut Erklärung !!
Gerne!
Ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen, ich selbst habe auch eine Ausbildung in Elektrotechnischen Bereich und befinde mich zZt. in diesem Bereich im Studium.
Zusammengefasst sehr detailreich und umfassend erklärt.
Vllt. solltest du noch erwähnen wie die PE-Leitung ausgelegt wird (mm²), und an die Tonqualität deiner Videos... .
Weiter so :)
Gut gemacht! Nebenbei in ganz Thüringen haben wir ein TT Netz
Echt jetzt? Ich dachte, das hätten wir schon fast hinter uns gelassen. Danke für Dein Kommentar und Kompliment! LG an Thüringen
Kurz und Schluss haben wir hier in Bayern auch zum Großteil
Die Messung bei 11:00 beinhaltet nicht nur den Widerstand vom Außenleiter bis zum Trafo-Sternpunkt, sondern auch des gesamten Erdreichs bis dort. Ich dachte man misst nur ca. 20m im Erdreich? Ein paar hundert bis tausend Meter zu 20m ist ein kleiner Unterschied....
sehr gut, sogar besser als mein Dozent
Danke für Dein Kompliment :)) LG
Wie kann es sein dass diese Messung wie Sie es vor geführt haben nicht funktioniert? Wenn ich die Einstellung Re also Erdungswiderstand wähle hat es funktioniert und hatte einen Wert von 2,71 Ohm. Bei Z L-PE ging es nicht an was könnte das liegen? Vielen Dank schon mal vorab
Kann ich im TNC-S System nicht auch direkt die Erdungsfahne/Fundamenterder gegen den PEN im HAK messen?
Messstrom 200mA. Die sollten ja auch eine gute Verbindung haben und dich beim Trafo treffen oder ?
Interessant!
Funktioniert aber so nicht. Zu dieser Messung gehört auch eine auch eine ausreichend hohe Messspannung, die durch die Niederohmmessung mit Gleichspannung nicht gegeben ist.
@@kurzundschluss ok thx.
Dein Kanal ist echt interessant man lernt nie aus.
Es wird in TT Netzen vor dem G RCD auch ein selektiver RCD eingebaut, wie erklärt sich das technisch
!?
Nicht immer wird in TT-Netzen ein selektiver RCD vorgeschaltet. In der Regel wird dieser in Hauptverteilungen eingesetzt. Von dort geht es zum Beispiel zu mehrere Unterverteilungen. Die Leitungen von der Hauptverteilung zu den UV`s wird somit geschützt.
Technisch gesehen werden ja die Stromkreise auf mehrere RCD aufgeteilt, wegen der Ausfallsicherheit. Nun kann es aber sein, dass die Summe der Fehlerströme oder auch Ableitströme zu hoch wird. Für jeden einzelnen RCD noch OK: z.B.
Vielen Dank, sehr lehrreich! Ändert sich der Erdwiderstand eigentlich im Jahresgang (feucht, trocken, warm, kalt?)
Da hast Du recht! Man sollte aber den Nachweis bei den schlechtesten Bedingungen führen bzw. die dementsprechenden Maßnahmen zur Verbesserung des Erdungswiderstandes ergreifen. Also: nicht Bewässern :))) und dann Messen! LG
@@kurzundschluss Ist das mit dem Bewässern ein Tip aus der Praxis, wenn die Werte nicht ganz stimmen ? :-)
@@SKraus-pb1ii Man munkelt:)))
Denksport: Also könnte man auch eine z.B. Glühlampe hinter dem RCD zwischen L und der Erde anschließen können, die, wie im Video gezeigt, vom System getrennt wurde. Dann müsste der RCD auslösen wenn der Widerstand klein genug, also unter 1,66 kΩ ist. Korrekt?
Dann rechne mal. Du kennst ja die Formel: I=U/R. Dann beurteilst Du selber. Aufgepasst wir reden hier in Deinem Fall von U=230V~ ! Die Auslösung sollte klar gegeben sein! LG
@@kurzundschluss Eigentlich: I=U/Z. Widerstand der Lampe unberücksichtigt, fließt bei R = 1,66 kΩ und U = 230 V ein Strom von 139 mA. 139 mA lösen einen RCD aus.
Eine Glühlampe mit 60 W hat einen rechnerischen Widerstand von R = 882 Ω. Kommen 1,66 kΩ dazu sind es Rges: 2,5 kΩ.
Dann würde ein Strom von 92 mA fließen.
Eine Glühlampe mit 40 W hat einen rechnerischen Widerstand von R = 1,32 kΩ. Kommen 1,66 kΩ dazu sind es Rges: 2,98 kΩ.
Dann würde ein Strom von 77 mA fließen.
Also, wenn man einigermaßen genau ab 1,66 kΩ abwärts auslösen möchte, muss man die Leistung der Lampe berechnen. Wobei der RCD vermutlich beim Einschalten der Lampe trotzdem auslöst, denn die Glühlampe ist bekanntlich ein Kaltleiter. Der Einschaltstrom ist höher als der Betriebsstrom.
Man könnte einen Leistungswiderstand von 6 kΩ in ein Kabel löten und gut isolieren. Da hat man den Kaltleiter-Effekt nicht. Bei 6 kΩ + 1,66 kΩ = 7,66 kΩ hat man einen Strom von 30 mA.
So weit meine sehr knapp formulierte Antwort. ;-)
Ja, man sollte rechnen. ;-)
@@GerhardAEUhlhorn Die Kühnheit muss man erstmal besitzen den Schutzleiter als Lampendraht zu verwenden! ;-)
@@RockaVort Nur um den Widerstand zu testen. Natürlich nicht für den Betrieb. ;-) (Das ist ein typischer Querdenderansatz)
etwas anderes macht dein Spannungsprüfer mit Lasttaste auch nicht. Du kannst damit grob testen, ob der RCD auch auslöst. Gehst auf die Phase und PE und er löst aus.
hallo, wenn ich nur eine Wohnung neu installiere. Mache ich dann nach VDE 0100-600 die Erstibentriebnahmen.
Was mache ich dann mit der Durchgängigkeit des Schutzpotentialausgleich?
Muss ja auch überprüft werden, besichtigt und gemessen, die Heizungsrohre, Gasleitungen Wasserleitungen, die in die Wohnung kommen müssen mit im Schutzpotentialausgleich eingebunden sein.
danke
Sehr gute Videos! Echt klasse nur eine Frage.. Wie bist du auf den erdungswiderstand von 2 Ohm im tt Netzteil gekommen den man ohne rcd bräuchte? Danke schonmal
Wenn du in einem TT-System keinen RCD verbaut hast und einen Schluss zwischen Außenleiter und berührbar leitfähiges Gehäuse bekommst, welches nicht mit dem Schutzleiter verbunden ist und du dann dieses Gehäuse anfassen würdest, müsste unbedingt eine Schutzeinrichtung automatisch sofort auslösen. In dem genannten Fall ist es dann der LS - Schalter der sofort reagieren müsste. Der im allgemein Üblichen verbaute LS ist ein B16. Also 16A Bemessungsstrom und Charakteristik B (Auslösestrom im Kurzschlussfall 3-5 -fache des Bemessungsstromes). Das bedeutet, das mind. 80A in diesem oben genannten Fehlerfall über den menschlichen Köper und über die Erde! zum Sternpunkt und zurück(Stromkreis schließen) fließen müssen, damit der LS-Schalter sofort! (0,2s) auslöst. Dazu muss die Erde natürlich einen kleinen Widerstand aufweisen: errechnet mit Leitungsweg und Erde Zs < 230V/80A. Dazu kommt natürlich noch der Körperwiderstand des Menschen und die Beachtung von Temperatur (Faktor: 2/3), die bei der Auslösung genauso eine wichtige Rolle spielen. Alles in Allem der Fehlerstrom macht den Weg durch die Erde . Damit der LS-Schalter sofort auslösen kann braucht der mind. 80 A, die auch durch den Widerstand Erde fließen müssten. 230 V stehen am Gehäuse an. Somit kommst du auf den ungefähren, nötigen Erdungswiderstand von 2 Ohm. Du siehst, dass das kaum realisierbar ist, schon gar nicht, dass über den Mensch 80A fließen dürfen und du auch keine 230 V berühren darfst. Dafür ist der RCD in dieser sehr ungünstigen Netzform unbedingt notwendig und Vorraussetzung,damit das System halbwegs sicher ist. LG
+Kurz und Schluss danke für diese sehr ausführliche Antwort! Du machst deine sache hier sehr gut und gestaltest deine Videos sehr interessant. Habe auch eine elektriteschnische Ausbildung und schaue mir deine Videos an um es wirklich zu begreifen 😉. Weiter so!
Danke für diese Unterhaltung ich habe diese Frage oft gefragt und niemand konnte mir klar erklären
Welchen Erdungswiderstand musst man eintragen, den mit getrenntem Potentialausgleich und Fundamenterder, oder den geschlossenen?
wenn ich das erste Bild nehme mit dem Erder, dem Hilfserder und der Sonde: Wenn ich da mit dem Messgerät eine Spannung an Erder und Hilfserder anlege, ist natürlich die Spannung zwischen Sonde und Erder (Sonde liegt ja auch ca. halben Weg) ebenfalls ungleich Null. Wieso wird also behauptet, das Potenzial zwischen S und E sei gleich?
Können Sie bitte die Flucke erklären, wie damit die Anlage gemessenen wird?
Sie sagten bei der Minute 13,40 wen der Erdungswiderstand kleiner 1.67 kOhm ist weiß ich das 30mA es noch schaffen über diesen hohen Wiederstand zu kommen. Was passiert den wenn der Erdungswiderstand 2 oder 4 kOhm beträgt es würden dann ja größere Ströme fließen. Was ist den jetzt der Grund warum der RCD nicht mehr auslösen würde bei einem Erdungswiderstand großer als 1,67 kOhm?
Ob der fi auslöst oder nicht müsste doch absolut nichts mit dem Erdungswiderstand zutun haben solange ein Strom fließen kann, kann der fi diesen erfassen nur die Selbsttest prüf Taste würde seine Funktion verlieren, gut im Fehlerfall werden so höhere Berührungs Spannungen erzeugt aber den fi stört das Recht wenig.
Hallo! I= U/R Für die Abschaltbedingung heißt das für den Mensch: max. Berührungsspannung 50V AC, und der RCD muss letztendlich sicher bei
Ich hätte noch eine Frage. Für die Ersatzmessung über den Schleifenwiderstand, wenn die Messung durchgeführt wird, muss die Anlage ja eingeschaltet sein, aber gleichzeitig ist die Verbindung zwischen HAK und PES getrennt. Muss man dann besondere Massnahmen zum gewährleisten der Sicherheit ergreifen?
Sehr gute Frage!!! Danke dafür! Man muss sich natürlich Gedanken machen, an welcher Stelle man die Messung vornimmt und es sollte ja auch nicht aufwendig sein und ja die Sicherheit! Wichtig ist, dass beim TN-Netz die Verbindung vom HAK zur Haupterdungsschiene "steht". So haben Alle angeschlossenen PE und im Schutzpotential einbezogenen "Teile" auch direkte Verbindung zum Sternpunkt und der Schutz ist auch weiterhin gegeben. Kurzzeitig und nur für die Messung kann die Verbindung zur Erde (Ringerder, Fundamenterder) aufgetrennt werden . Wichtig der Nachweis des PE vom HAK zur HES vor dieser Messung.
Im TT ist die Verbindung zur Schutzerde für die Sicherheit alleinig relevant! Hier würde ich Alles spannungsfrei machen, bis auf, für die Messung notwendigen Stromkreis. So kann zum Zeitpunkt der Messung ein Fehler ausgeschlossen werden, der gefährlich werden könnte. Natürlich ist hier die Absprache mit den Anlagenbetreiber zu machen. LG
@@kurzundschluss Vielen Dank, für die freundliche Antwort! Ich hatte gedacht, selbst wenn man alle Stromkreise, z.B. im TN-C-S Netz spannungsfrei macht, könnte an einem bei der Messung irgendwo eingestecktem Gerät der Schutzklasse 1 nun am Gehäuse das "PEN" Potential anstehen, was wegen der Auftrennung der Verbindung zwischen PES und HAK nun vom lokalen "Erdpotential" abweicht, da nun kein Potentialausgleich mehr erfolgt. Wenn nun dieser Potentialunterschied größer wäre als die max. 50V Berührspannung, wäre das doch ein Problem. Oder ist das nicht möglich?
@@SKraus-pb1ii Der Potenzialausgleich aller PE-Verbindungen bleibt ja bestehen und im HAK hast du ja sowie so PEN, Alle Schutzeinrichtungen helfen Dir im Fehlerfall abzuschalten, da PEN zum Sternpunkt. HAK bleibt an HES angeschlossen.
Du nimmst ja für das Messen nur die Verbindung zum Erdreich weg. Diese Verbindung ist bei kaputten PEN zur Trafostation bzw. kaputter Haupterdungsleitung bzw. PE Deine "zweite"Lebensversicherung, Da dann der Stromweg nur noch über die Erde zum Sternpunkt funktioniert. Wie du gesagt hast, in diesem Fall könnte es ein Problem geben.
Ein gefährlicher Potentialunterschied kann doch nur dann vorhanden sein, wenn der Potentialausgleich nicht gegeben wäre, der bleibt aber auch bei der Messung und ist vorher nachzuweisen. Und Spannung auf der Erde? Unwahrscheinlich 🤨
LG
@@kurzundschluss Achso! Ich dachte ich trenne zwischen HES und HAK auf! Das ist jedoch nicht so, und die Auftrennung ist zwischen dem Bandstahl der Erdung und der HES. Jetzt habe ich es verstanden. Eigentlich steht es schon ihn Ihrer ersten Antwort.... Herzlichen Dank für Ihre Mühe!
@@SKraus-pb1ii Kein Ding! Sehr gerne!!
Klasse
Hallo bei mir habe ich kein HES gesehen habe aber ein PE. Meine RCD's haben 500mA sind das dann noch eine TT Netz oder ist das was anderes? Das Haus ist von 1950'er gebaut worden. Man könnte nochmal auf die TT Netze genauer eingehen. Super Video's Danke im voraus.
Hallo, ein TT-Netz erkennst du daran, dass du in der Einspeisung keinen PEN- Leiter hast, sondern nur die 3 Aussenleiter und den Neutralleiter (in der Regel Dacheinspeisung). Desweiteren liegt keine Hauptpotentialausgleichsleitung vom Hausanschlusskasten zur Haupterdungsschiene. Schau auch mal ab 14:41 . Da der Fehlerstrom über die Erde zu Quelle zurückfließt hat man hier schon ganz früher RCD's eingesetzt, die vor die ganze Anlage "geschaltet" wurden. In der Regel 500mA RCD's. Also ich geh davon aus, dass du ein TT-Netz hast und unbedingt den Schutz -Potentialausgleich /HES nachrüsten musst und auch einen Erder setzen musst. Früher hat man die Erdung über die einführende Metall / Bleiwasserleitung bewerkstelligt. Da das geändert? wurde (Plastikwasserleitung), ist die Erdung unbedingt erforderlich+ Schutzpotentialausgleich und am Besten Umrüstung auf RCD's mit einem Nennfehlerstrom von 30mA.
Was würde für ein Wert heraus kommen, wenn man den Widerstand zwischen dem Erder und dem Neutralleiter, direkt mit einem Ohmmeter messen würde? Gäbe es da einen Unterschied zu den beschriebenen Methoden?
Kommt auf die Messstelle an. Mit RCD eingeschaltet/ausgeschaltet.etc. Widerstandsmessung grundsätzlich im spannungsfreien Zustand. Hinter RCD (ausgeschaltet) :keine Verbindung zwischen N und PE. Vor RCD: niederohmige Verbindung, da TN-System - Verbindung zwischen PE und N spätestens im Hausanschlusskasten. LG
@@kurzundschluss besten Dank
Etn Ohmmeter misst mit Gleichspannung (DC) . Einen Erder mit DC messen geht nicht da sich auf der Oberfläche des Erders durch den Gleichstrom Gas bildet und die Messung verfälscht. Zusätzlich sind mit Sicherheit 50Hz Störspannungen vorhanden was auch zur Verfälschung der Messung führt. Aus diesen Gründen messen Erdwiderstandsmessgeräte mit AC und einer Frequenz von z.B.: 128Hz um 50Hz Störspannungen auszublenden.
@@Parrotlet_Schmidt vielen Dank
Hallo. Ist das Auftrennen des Potenzialausgleiches und des Fundamenterders Pflicht? Wenn man die Schaltung misst, auch beim Prüfungsaufbau?
In der Gesellenprüfung wirst du nicht den Erdungswiderstand messen können, auf Grund der gegebenen Örtlichkeit, wo sich dein Erderanschluss befindet. Du solltest aber wissen, welche Möglichkeiten es gibt, den Erdungswiderstand zu messen und die Vorgehensweise. Das habe ich in diesem Video dargestellt. Wenn du den Erderwiderstand über die Schleifenimpedanz bestimmst (Ersatzmessung), dann musst du in einem TN - Netz auftrennen, sonst misst du ja die die direkte leitergebundene Verbindung zum geerdeten Knotenpunkt in der Trafostation. Du willst ja aber über das Erdreich messen.
Diese Erdung hat mit Blitzschutz und dessen Erdung nichts zu tun oder?
Hallo, hier geht es um das Ableiten bzw. das Schließen des Stromkreises über die Erde im Fehlerfall (elektrische Anlage). Deshalb sollte auch diese Verbindung (über die Erde) zum Sternpunkt des Netzbetreibers einen kleinen Widerstand haben.
Blitzschutz und dessen Erdung fällt in eine andere Kategorie von Schutz, aber auch diese Verbindung zur Erde und die Erde muss einen geringen Widerstand haben. LG
Wieso max. 2 OHM??
Guten Tag, wo sind die Videos gedreht worden das ganze kommt mir bekannt vor ^^
Werden da Erinnerungen wach?:))
Super!
Danke!
1.Habe eine frage zu der rechnung die in der 13:00 min angewendet wurde.
Was würde man den für einen wert nehmen, wenn man 4 RCD's verbaut hat?
Ra < 50v : (4x 0,03A)
Ra < 50v : 0,12A = 416,66 ohm
2. Ist die formel auch für das TT-system anwendbar?
Zu1: Du kannst nicht einfach den maximalen Fehlerstrom (30mA) vervierfachen, nur weil du 4 RCD`s einsetzt. Die teilen sich nicht den Fehlerstrom einfach auf...bzw. Die Erdungsbedingungen ändern sich nicht dadurch.
Also bleibt das bei meiner dargestellten Rechnung!
Aber hier geht es doch um Folgendes: Des max. Erdwiderstandes! Deine 417 Ohm wären auf jeden Fall besser als der Grenzwert von 1,6KOHM
Bei Dir würden 120 mA auf RCD´S treffen, die bei spätestens 30mA auslösen. geniale Sache, denn das tun sie dann auch garantiert.
Die Frage lautet: Welcher Erdungswiderstand darf maximal da sein, damit ein RCD 30mA "erkennen" und auslösen kann. Voraussetzung 50V max. Berührungsspannung. Antwort -laut Rechnung: 1,6 KOhm
Das ist viel und in der Realität kaum zu finden
Der RCD 30mA muss sicher auslösen, und dass kann er nur bei einem Erdungswiderstand kleiner 1,6KOhm.
ZU 2: Das gilt natürlich auch bei einem TT-Netz!
LG
👍👍👍
Hallo,die Themen gut, leider sollte etwas mit der Tonübertragung verbessert werden
Der Ton ist etwas schwach, wenn möglich die Stimmdynamik gleichhalten und ein Ansteckmicrophon nutzen!
ALLA da geh isch mit meine crew lieber zu abogast in diese unterricht danke.
Hallo Guru :-)
:)))Hallo