Prüfen und Messen von elektrischen Anlagen mit Schützen
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ธ.ค. 2016
- Nachschlag zum Prüfen elektrischer Anlagen: Wie prüft man Anlagen mit Schützschaltungen, Motorschutz und Steuerung. Bitte schaut dazu auch auf die Grundlagen zum Thema Messen und Prüfen!
Topserie...vielen Dank.
In der Schule nicht aufgepasst. TH-cam regelt.
Gut und ruhig erklärt! Ich muss aber sagen, die Sauberkeit der Leitungsverlegung, gibt jedem der in dieser Art arbeitet, unnötig Bestätigung in seiner Arbeitsweise ;)
Dankeschön für Erklärung !!! 💪
Gerne!
Vielen Dank
Muss man bei der Schleifenimpedanzmessung Z L-PE an der CEE Steckdose zwischen allen Leitern (L1,L2,L3) die Messung durchführen, oder reicht das Messen am L1?🤔 Wenn ja, könnte ich diese Messung auch einfach an einer 230V Steckdose durchführen?
danke im voraus und gut erklärt 👍
Unbedingt an allen 3 Außenleitern (L1, L2, L3) gegenüber dem PE am Anschluss. Es geht ja darum, dass du nachweisen willst, ob im Falle eines Kurzschlusses zwischen einem Außenleiter und dem PE (z.B. Köperschluss) bei einem fehlerhaften eingestecktem Gerät auch wirklich der mindest geforderte Kurzschlussstrom fließt, damit sofort die Schutzeinrichtung auslöst. Wenn du 3 Phasen an einer Steckeinrichtung hast, musst du das auch für alle 3 Wege (Widerstände . Schleifenimpedanzen Z L - PE) nachweisen. LG
Tolle Videos. Mir gefällt zudem die umgesetzte Steckbarkeit der easy Kleinsteuerung sehr gut. Dies ist für den schnellen Austausch solcher Geräte außerhalb des experimentellen Bereichs interessant. Darf man fragen, ob dazu lötbare Steckklemmen verwendet wurden, oder gibt es Solches gar als fertige Lösung von Eaton/Wago/Phoenix Contact?
Ich habe ein wenig recherchieren müssen, damit ich die passende Lösung für meine Idee hatte. Die Steckverbinder sind von Phoenix Contact: MSTB 2,5/ 8-ST-5,08 (1757077 V0); MSTBA 2,5/ 8-G-5,08 PIN 18,6 (1950816); MSTB 2,5/ 2-ST-5,08(1757019V0); MSTBA 2,5/2-G-5,08 PIN 9,5 (1916245)
Vielen Dank für die Antwort!
Ich habe damals in der Ausbildung gelernt das man die LS Schalter auch abschalten muss ? Welches ist jetzt richtig und was ist wenn ich einen Fi LS habe danke für die Hilfe
Das musst du mir genauer beschreiben, bei welcher Prüfsituation du die LS - Schalter deaktivieren willst/musst. Wenn du FI/LS Kombinationen verbaut hast, sind diese Stromkreise natürlich auch komplett separat bei den Prüfungen zu behandeln. Wenn du die RISO - Messung meinst: Beim Ausschalten der LS (davor N und PE aufgetrennt - im günstigsten Fall - RCD aus) dann prüfst du jeden Stromkreis separat - so auch bei FI/LS. Wenn du schneller/ einfacher erst einmal die Zuverlässigkeit der Isolation komplett bestimmen möchtest, dann siehst du in diesem Video die Vorgehensweise - also RCD aus! und die dahinter geschalteteten LS an(gleichzeitige RISO-Messung). Aufgepasst seit Juni 2017 - wenn du auch die aktiven Leiter gegeneinander misst - dann ohne Verbraucher! und eventuell mit niedriger Spannung (250V DC) zur RISO - Messung. LG
Findet man irgendwo für welche Messung die einzelnen Abkürzungen auf dem Rad am Messgerät stehen?
Auf der Homepage des Herstellers. Bzw. nach dem Gerät online Suchen und PDF downloaden. Ansonsten mich nochmal kontaktieren (E-Mail), dann mach ich das ausführlich. LG
Guten morgen wollt fragen wo du die konfektionierten Steck-Klemmen für die eaton Kleinsteuerung bezogen hast gibt es diese auch für Siemens logo?
Die Logo hat die gleichen Anschlussabstände wie bei der EASY. Also auch hier einsetzbar! Die "Konstruktion", die ich hier habe, ist eine Eigenkreation mit Hilfe von Phönix-Leiterplattenverbinder. Einfach genial, damit ich die Anschlussschrauben schone, schnelles Programmieren an entfernteren PC-Arbeitsplätzen, Kleinsteuerung schnell spannungsfrei schalten (Isolationsmessung), und schnelles Austauschen der Geräte!LG
Hallo Meister Dankeschön für Erklärung ich hab fragen über tk Anlage können Sie uns etwas darüber erklären Dankeschön
Ich hätte zu der Riso Messung eine Frage:) Bei meinem Steuerstromkreis ohne SPS oder Logo habe ich LED Meldeleuchten verbaut da steht eine Spannung drauf von ca. 12 bis 265 V Wechselspannung. Beschädige ich diese LEDs dann bei der 500V Riso Messung? Vielen dank schonmal im voraus!:)
Aus sehr vielen unabsichtlichen Messungen der Azubis über LED-Meldeleuchten ist an diesen kein Schaden entstanden. Meine Erfahrung...
Wenn Du unsicher bist, ob .... dann miss mit 250V DC
Hallo ich muss ein Prüfprotokoll für verschiedene Schrankenanlagen erstellen und darauf soll man ankreuzen, welches Netz man hat. Wie finde ich denn heraus, welches Netz (TN-C, TN-S , TN-CS ) man hat?
Würde mich über Hilfe freuen :)
Lieben Gruß
Kommt auf die Region an wo du lebst aber zu 90 Prozent ein TNC-S Netz.In den neuen Bundesländern gibt es noch TT-Netze.Und bitte nicht nach Verteiler das ganze beurteilen.Sondern das was vom Trafo kommt,also vom Versorger.Das musst du immer ankreuzen.Das wird immer TNC-S sein.oder TNC (Nullung was selten ist).
@@canerjeanie1457 Ich habe noch keinen Verteilnetzbetreiber gesehen, der ein TN-C-S Netz hat. Anders in Arealnetzen mit Mittelspannungsseitiger Abnahme auf der Sekundärseite des Trafos.
Sind das 3sb3 Schalter?
Ja, das sind 3SB3423 Tasteinsätze. LG
Was ist eigentlich mit der Lackierung von Schaltschränken? Darf man diese ankratzen um den Rpe zu messen? Oder darf man das nicht machen da der Schrank sonst rostet?
warum messen wir bei r-iso die aktive Leiter miteinander nicht? L1-L2, L1-L3, L2-L3 und dann genau so gegen Neutral?
Das machen wir ja mittlerweile laut Norm auch! Schau mal in meinen späteren Präsentationen! LG
Moin. Mal noch eine Frage. Wieso muss ich den MS-Schalter innenwiderstand in der schleife abziehen? Liegt es daran, dass wenn nach dem MS-Schalter ein kurzschluss passieren sollte das dieser dann abschaltet? Müsste man nicht dann theoretisch die schleifenimpedanz nur bis zum motoschutz machen? Das verwirrt mich gerade ein wenig ^^'
Hallo, ich danke Dir so sehr für Deine Nachfrage!
Im Video kommt das ein bisschen unglücklich rüber.
Wenn der Motorschutzschalter, der in der UV verbaut ist, auch die Kurzschlussschutzfunktion so auch für die Leitung übernimmt, muss man darauf achten, dass die gemessenen Widerstände /Impedanz der Fehlerschleifen und die daraus resultierenden, zu erwartenden Kurzschlussströme zu dem eingebauten Kurzschlusschutzgerät passen und ein vielfaches des Auslösestromes sind.
Ist der Motorschutzschalter nicht in der UV sondern Extern in Motornähe, muss man ja zusätzlich die Zuleitung zum Motor absichern. Hier hast Du vollkommen Recht, die Messungen vor dem MS für die Zuleitung und der zugehörigen Abschaltautomatik zu machen!
Willst Du aber mit nur einer Messung hinter dem MS beide Leitungs-Teilabschnitte (Motor zum MS und vom MS zum Leitungsschutzschalter) nachweisen, brauchst Du den Innenwiderstand des MS dafür, um die Fehlerschleife vor dem MS zu ermitteln, um damit den Leitungsschutz zu garantieren. Ich hoffe, das wahr etwas verständlicher :) Vielen Dank für Dein großes Interesse! LG
@@kurzundschluss in deinem video hast du ja die schleifenimpedanz hinter dem motorschutzschalter gemesen und kamst auf 2,08 ohm. Der motorschutzschalter war ja nicht hoch eingestellt. Glaube das war i.was unter einem Ampere. Also wäre dies in ordnung da 230/2,08 ungefähr 111A sind also könnte man sagen das der MS-Schalter für die schleife in ordnung ist. Hat man aber noch z.b. 16A Sicherungen vor dem motorschutzschalter. Muss man den innenwiderstand MS-Schalter abziehen um nachzuweisen dass die sicherungen auch im Kurzschlussfall rechtzeitig auslösen. Ich hoffe das was ich gesagt habe ist richtig sodass ich das jetzt verstanden habe. Dennoch danke für deine schnelle antwort :)
@@wolfsblut2449 Genau so! Also die angenommenen 16A Sicherungen müssen auslösen, wenn vor dem MS der Kurzschluss passiert! Du bist fit! und gutes Gelingen bei der Prüfung!LG
@@kurzundschluss Meine Prüfung ist jetzt zwar schon 6 Monate her aber bin gerade zufällig auf das video gestoßen und wollte mich daher nochmal für die Hilfe bedanken. Bon ner halben stunde Fragen stellen kamen 10min Fragen zum Thema Schleifenimpedanz dran und letztenendes hab ich die Prüfung mit 95% abgeschlossen also nochmals Vielen Dank🙏
@@wolfsblut2449 Herzlichen Glückwunsch! Das ist genial! Ich freue mich und für Dich LG
Darf man bei der Cee Steckdose die Abdeckung beim messen abmachen während der prüfung ?
Warum nicht?, Wenn es Dir die Arbeit erleichtert?LG
Ich möchte an einer elektrischen Anlage mit 18 Drehstromantrieben die Schleifenimpedanz an den Motorklemmbrettern messen. Soweit kein Problem, wir lassen die Antriebe im Handbetrieb laufen und beginnen zu Messen. Allerdings kommen wir an manche Antriebe gar nicht heran, da diese verbaut sind oder in 4m Höhe hängen. Kann man nun einfach im Prüfprotokoll eintragen, dass die Messung nicht möglich ist und gut ist?
Wenn du einen Nachweis erbringen musst, und das musst Du, dass die Anlage in Ordnung ist, musst du auch an den Anschlüssen der Motoren messen. Dessen muss sich auch der Auftraggeber im Klaren sein, dass er für seine Anlage verantwortlich ist und diesbezüglich dir den Zugang zu den Anschlüssen ermöglichen oder herstellen muss. Im Prüfprotokoll einzutragen, dass die Messung nicht möglich ist, zählt für den Sachverständigen (im Extremfall) nicht. LG
Why is Zl-pe measurement so slow? I mean it takes too much time to results to show on display and to complete the test. If I have hunders of sockets to test during the day, it might be frustrating to wait that much. On profitest 0100 it was much faster for Zsch test to complete and show results.
If an RCD type A is installed and you measure the following circuits, it is premagnetised so that the RCD does not trip during the measurement. This takes time. Some manufacturers magnetise for a shorter time; you can set this on my meter (DC-L or DC-H).
If all previous measurements were successful, you usually only need to carry out this measurement (if desired) at the most distant socket of the circuit.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Was ist wenn die Steckdose weit weg ist und man keine lange Messltg hat? Die Messung der Schleifenimpedanz ersetzt doch somit die aufwendige Niederohmmessung des Schutzleiters.
Hallo, die Messung des Schutzleiters (Durchgängigkeit) ist Vorraussetzung, damit ich überhaupt die Anlage "unter Spannung" bringen darf. Denn diese gewährleistet mir mit die sichere Auslösung der Schutzeinrichtung in einem Fehlerfall. Die unvermeintlich langen Strecken kann ich auch abschnittsweise messen. Die Schleifenimpedanzmessung L-PE ist dann die Bestätigung unter Spannung; den Aussenleiter streckenmässig mit eingebunden. LG
Ja schön das du die Steckdosen alle in der nähe hast. Was machst du wenn die Steckdosen weiterweg sind? Dann musst du gans anders an dei Messung ran gehen.
Natürlich hast Du in gewisser Weise Recht. Hier geht es um eine prinzipielle Erklärung, macht aber von der grundsätzlichen Herangehensweise keinen Unterschied. LG
ich sehe das Video heute zum ersten mal...
deine PE Prüfung, eigentlich wenn du es ganz genau nimmst ist der CEE Stecker der später die Anlage versorgt gleichzusetzen mit der Potentialausgleichsschiene.
Letztendlich ist dein Laborteil gleichzusetzen mit einem Gerät und da misst du auch ab Stecker.
Überprüfung von Maschinen wären mal interessant mit fix angeschlossen Motorleitungen und Verbrauchern. Hier ist der Aufwand nämlich erheblich und bei einer bestehenden Anlage fast nicht durchführbar.
Mit auf die Wunschliste gebracht!
was würde es bedeuten wenn der schutzleiter hochohmig währe?
Dann fließt im Fehlerfall (Körperschluss) über die Fehlerschleife (L-PE) ein viel zu geringer Strom und der LS-Schalter würde nicht auslösen. Der RCD (wenn eingebaut) würde es wahrscheinlich noch bemerken - dazu ist er zusätzlich da. Die Spannung, die aber"zur Berührung" anliegt, würde auch sehr hoch sein. LG
stimmt ja ist logisch danke :D
Die CEE Dose ist nicht Normgerecht montiert. Also die an der Wand worüber der Testaufbau eingespeist wird. Diese müssen noch unten oder nach vorne den Anschluss haben.
Da hast Du so recht! Früher waren Perilex-Dosen verbaut und ich musste mir Etwas einfallen lassen- aus den örtlichen Gegebenheiten das Beste machen. Mittlerweile bin Ich umgezogen und habe eine Top-Ausstattung im Prüfungsraum und in " meiner" Lehrwerkstatt! LG
erste messung mit R iso ist N-PE, wenn es nicht gut ist...NICHT Weiter machen, sonnst kann passieren das man L-N (Wenn verbindung gibt von N zu PE) mit 500v misst und die elektronik = kaput
Danke für Dein Kommentar!
Warum darf der RCD bei der Riso Messung nicht eingeschaltet werden?
Weil Du ja messen willst, ob keine Verbindung der Leiter zueinander besteht also gegeneinander isoliert sind. Bei eingeschalteten RCD schaltest du den Neutralleiter durch. Die Neutralleiterverbindung besteht somit bis zum HAK und dort hast Du ja die Verbindung (TN-C) zwischen N und PE. Im Stromkreis willst du ja aber selbst nachweisen, dass N und PE keine Verbindung haben.Also Ausschalten des RCD. Außerdem: Wenn Spannungsfrei (Vorraussetzung für R-Iso-Messung)aber RCD eingeschaltet dann hast du bei der Messung zwischen L-PE auch gleichzeitig 500V DC zwischen L und N (da Verbindung N-PE im HAK). Ungünstig für fest angeschlossene elektronische Geräte. Da Du heute sowieso "Alle" gegen "Alle" messen musst, musst du zu gegebenen Installationszeitpunkt (keine BM angeschlossen) die Isolationsprüfung durchführen.
Die schnellste Möglichkeit ist (ohne angeschlossene BM und eingeschalteten Schaltern)): RCD aus, LS ein, jeden Leiter gegen jeden Leiter direkt am RCD-Abgang messen. LG
@@kurzundschluss Da ich die Riso Messung ohne Anschluss ans Stromnetz durchführe und ein TN-S System aufgebaut habe gibt es keine Verbindung zwischen N und PE.
Theoretisch hat man ja noch bis zum 17.03.2020 Zeit nur alle aktiven Leiter gegen PE zu messen. Da sollte ein geschlossener RCD keine Probleme machen.
Aber ansonsten macht das natürlich schon Sinn wie es im Video gezeigt wurde!
Muss man bei Riso den CEE Stecker anstecken
Spannungsfreier Zustand! Bei Anlagen Mit Schützen: Vor Schütz und hinter Schütz messen. Hier im Video bedeutete eindeutig spannungsfrei: Stecker gezogen. LG
erstmal frohes neues.
ich habe da mal eine frage:
ich habe im Januar meine Gesellenprüfung teil 2
und wenn ich jetzt eine VPS anlage habe bsp. Wendeschützschaltung mit Automatischer umschaltung über multifunktionsrealais.
nachdem ich die Niederohmigkeit des schutzleiters und die Polarität der aktiven leiter überprüft die Abdeckungen alle rauf gemacht habe und nun die isolationsmessung machen möchte.
1. Muss ich den Steuerstromkeis abschalten ? (wegen 500V DC)
2.Muss ich eventuell auf 250V DC reduzieren?
mir gehts im prinzip um die Multifunktions realais ob ich da auf etwas bestimmtes achten muss da die ja für 230V ausgelegt sind.(wenn ja Gilt das dann nur für bsp. L1 (Steuerstromkreis) und N ?
Danke für die antwort schonmal
Hallo und glückliches Neues Jahr! Schau mal in den Steuerstromkreis (hier mit 230V), sind die "Anschaltungen" (A1) der Multifunktionsrelais direkt hinter der Absicherung bzw. hinter den Öffnerkontakten (Not-Halt, Aus, Motorschutzrelais) bzw. nach dem eingeschalteten Schließerkontakt des Motorschutzschalters, dann ist natürlich die Gefahr, diese mit der Isolationsmessung L-N mit 500V DC zu zerstören. Aber! in der Regel werden die Multifunktionsrelais durch vorgeschaltete Relais oder Schütze aktiviert, so dass Du "nur" bis zum Eingang des vorgeschalteten Schließers mit der Riso-Messungsspannung kommst. Keine Gefahr für das Multifunktionsrelais.
Sind SPS/Kleinsteuerungen verbaut, so sind diese vom Netz vor der RisoMessung zu trennen.
Den Steuerstromkreis abzuschalten (LS-aus) macht in der Regel keinen Sinn, da ja Isolationsfehler auch außerhalb der Verteilung (Schalt- und Melde-Einrichtungen) auftauchen können. Immer sollte man nachdenken, welche R-Isomessungen sinnvoll erforderlich und machbar sind.Hast Du in der Steuerung so sensible BM verbaut- natürlich ist der Riso-Nachweis dann mit 250V erlaubt - unterer Grenzwert bleibt!
LG und Daumendrücken für die Prüfung!
Ersteinmal Herzlichen dank für die nette Antwort.
die hat mir nun meine "Probleme" beseitigt :D
Und ja ich denke die pack ich schon :)
Warum spannung zwischen netral und PE 545 V ist???
Die Isolation der aktiven Leiter gegenüber PE und heutzutage auch aller aktiven Leiter untereinander wird in dieser Anlage mit eingestellten 500V DC nachgewiesen. Das Messgerät generiert von mir unbeabsichtigt 45V mehr. Das hat aber absolut keine fehlerbehaftete Konsequenz auf den Nachweis.LG
Normalerweise ist es Schwachsinn bei der Isolationswiderstandsmessung Geräte oder Steuereinheiten abzuziehen, da du alle aktiven Leiter gegen PE misst! Das ist ja auch der Grund warum wir eben nicht zwischen den aktiven Leitern messen! Du kannst die Bauteile NICHT beschädigen, solange alles Ordnungsgemäß angeschlossen ist
Achtung bei feuergefährdeten Betriebsstätten mit fest angeschlossenen Anlagen, da prüft man auch die aktiven Leiter gegeneinander. Ansonsten bin ich deiner Meinung, aber von Schwachsinn bin ich weit entfernt :).Es ist ja "nur" eine Vorsichtsmaßnahme. LG
Kurz und Schluss ja
Die Aufbau im Unterverteiler entspricht nicht der Norm. Unterverteiler ist Schutzklasse 2, hier dürfen keine metallische Objekte geerdet werden. DIN EN 61439-1 VDE 0660-600-1:2021-06 Abschnitt 8.4.4 d.
Hallo nach VDE sollte vor jeder Messung eine Calibration statt finden, auch bei Wechsel zur Krokoklemme. Sonst war das Video Aufklärungsreich.
Danke für Dein Hinweis. :))
Hallo wieso kommt der FI nicht,bei der Schleifenimpedanzmess
ung??Vormagnetisiert??Ist doch verboten,daher die Netzimpedanzmessung?Oder hängt der CEE nicht am FI??Bin selber Prüfer..gutes Video aber teilweise Praxisfremd.Sry aber wir als Prüfer haben solche Probleme mit Iso-Messungen durchzuführen bei Kundschaften, wie z.B. Die Anlage kann nicht abgeschaltet werden ,Produktionskosten, FIs können sie Sonntag prüfen blabla...ich weis dann ist es das Problem des Kunden.Undankbare Arbeit.Seit der Prüfer da ist funktioniert das nicht mehr, oder das..meine Katze isst nicht mehr..mein Hund geht mit mir nicht mehr gassi...Es sollte mal Praxisnähere Videos gedreht werden,wo eine Prüfer Ortsfeste Anlagen in eine Industriehalle prüft und welche Probleme auftauchen können..Was ist mit Drehfeldmessung..Und Messung der Schleifenimpedanz an der Eingansklemme zur Absicherung ?
Hallo, ist ein RCD Typ A verbaut, kann man die Schleifenimpedanzmessung mit verschiedenen Messmethoden durchführen. Eine davon ist die mit der Vormagnetisierung, die mit einem Messgerät nach Norm durchgeführt wird. Und sie ist natürlich zulässig. Eine weitere Methode ist das Messen mit 15 mA Prüfstrom (RCD Typ A bzw. B, bei dem es sowieso keine andere Möglichkeit gibt, diese direkte Messung durchzuführen. Man beachte aber, dass das aber ein geringer Prüfstrom ist. Mit Praxisfremd hast du bestimmt recht. Hier ist der Idealfall als Anschauung und zum Verständnis für Lernende oder auch als Auffrischung zu verstehen. Danke für deinen hilfreichen Kommentar. LG
danke für die antwort..gute videos!Aber mir fehlt halt ,das Praxisnahe.Unsere VEFK sagte Vormagnetisieren sei verboten.Der eine sagt so der andere so.Die Vorschriften sind ja auch dazu noch schwammig ausgedrückt.ISO-Messungen ist sowieso Utopie in einem laufenden Betrieb.
ich HASSE diese schellen.
175% Wiedergabe Geschwindigkeit empfohlen, er spielt zu lange rum!😊
Cringe