Erdung messen Teil2 / Schleifenimpedanz , Netzinnenwiderstand Messung
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 4 ก.ค. 2024
- In diesem Video möchte ich mit euch das Prinzip der Erdungsmessung besprechen und in einem Praktischen Versuch Zeigen.
Angewendet wird das Verfahren der Messung über die Schleifenimpedanz.
Der Vorteil an dieser Ersatz Messung ist,das die Anlage im Betrieb gemessen werden kann.
Möchte mich auf diesem Wege beim ganzen Team von Benning ganz herzlich für die Unterstützung bedanken .
Wünsche Euch Viel Spaß, nicht vergessen ein Abo wäre Super.
Benning Homepage Info´s .
Erdwiderstandsmessung mit dem BENNING IT 200
und den Stromzangenadaptern CC 4-1 und CC 4-2
: • Erdwiderstandsmessung ...
Erdschleifenmessung mit der Erdungsmesszange BENNING CM E1 :
• Erdschleifenmessung mi...
www.benning.de/produkte/pruef...
Videos auf dem Kanal von Benning :
Erstellung eines Prüfprotokolls Wallbox / EV-Ladestation mit der Software BENNING PC-Win IT 130-200 : • Erstellung eines Prüfp...
Prüfung von Wallboxen / EV-Ladestationen mit dem BENNING IT 200
und dem Messadapter EV 3-2 : • Prüfung von Wallboxen/...
Gute Werkzeuge , schaut es euch mal an :-)
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Kapitel:
00:00 Begrüßung
00:56 Intro
01:06 Zuschauer Frage
03:13 Grundlagen der Messung
09:59 Messung der Schleifenimpedanz
12:46 Messen im TT Netz
18:23 Messen im TN Netz
24:36 Fazit und Schluss
#Installationstester #Elektroinstallation #Elektrotechnik
#Erdungsanlage #Erdung #Schleifenimpedanz
#Schaltung #Elektroinstallation #elektrotechnik
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Ich muss Sagen, mir gefallen deine Videos sehr gut. Nicht überheblich, informativ und mit genügend Hintergrundwissen. Ich schaue immer wieder gerne rein um mein Wissen wieder aufzufrischen. Für Ungelernte wahrscheinlich zu schwierig, aber für gelernte Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik, Topp! Großes Lob!
Du bist eine Maschine. Danke dir!
Sehr schön erklärt. Auch das du TN-Netz mal gezeigt hast finde ich persönlich sehr gut. Das ist das was ich hier bei mir habe. ;)
Macht echt spaß deine videos anzuschauen
Als ehem. Fernmelder (Elekromechanker) kann ich bei dir noch vieles dazulernen. Einfach super deine Videos!!!
Guten Morgen Markus, wieder ein tolles Video, wenn ich mich auch wiederhole 🤭. Alle wichtigen Infos super rüber gebracht. Die Abozahlen sprechen für sich 👍.
Einen schönen Restsonntag an alle Freunde des Stroms.
Markus, deine Abo's steigen stetig. Und warum, weil es wiedereinmal ein klasse Vorstellung deinerseits ist. Super, weiter so😉🙂👍👍
Top erklärt! Ich finde speziell die Erklärungen für das TT - Netz gut, da dieses hier in meiner Gegend fast nicht mehr existiert. (Nur noch Einzelfälle im ländlichen Raum.) Das Wissen rostet nämlich gehörig ein, wenn man so gut wie nie damit zu tun hat.
Wow 15.000 nicht schlecht. Wünsche weiterhin viel Erfolg mit deinem Kanal.
Glückwunsch zu den 15.000 Abos! - Wundert mich überhaupt nicht und werden sicher noch viel mehr werden, denn dein Kanal ist einfach leiwand.
Guten Morgen Markus, wieder ein gutes Video.
Guten Morgen Bernd :-)
Wieder ein gute Video , sehr gut erklärt 👍
Tolle Videos! mach weiter so!!!
Sehr gut erklärt 👍
Bei uns sind TT und TN -Netze aktuell.
Schönen Sonntag noch und Gruß aus dem Kellerwald vom Edersee 🙋♂️
Sehr gute Informationen in deinen Videos
Super erklärt besser gehts nicht bitte weiter so
Danke fürs zeigen 👍
Glückwunsch zu 15k Abos!
Guten Morgen Chemnitzsurfer Vielen Dank! :-) SG Markus
Moin Markus.
Das war super erklärt worden von dir 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Danke fürs Video.
Gruß Thomas
Guten morgen Markus, ein tolles Video von dir und die heiße Schokolade schmeckt gleich besser.
Guten Morgen Ronny , Vielen lieben Dank :-) heiße Schokolade hört sich lecker an :-) SG Markus
Wie gewohnt, super Video 👍
Auf Vergleichsmessungen bist du auch eingegangen, da lassen sich Fehler prima erkennen. In meinem Altbau haben wir TN-C-S Netz und keinen Anlagenerder. Überlege schon eine ganze Weile, da mal was nachzurüsten.
Und Glückwunsch zu den 15k, mehr als verdient!
VG, Raik
TN braucht vom Prinzip her keinen "Anlagenerder", der in diesem Netz übrigens Betriebserder heißt und genaugenommen gar nicht "dein" Erder ist sondern Teil der Erder des Netzes. Nur im TT gibt es einen nur für diese Anlage zuständigen "echten" Anlagenerder.
In Neuanlagen ist aber immer ein eigener Erder vorgeschrieben, in jeder Netzform.
Nachrüsten ohne viel Aufwand (Erdarbeiten) wäre immer ein Tiefenerder, als fertiger Staberder oder ein Tiefenerder aus verlängerbaren Meterstücken.
@@dd313car danke für deine Antwort. Mit Betriebserder im TN hast du natürlich völlig Recht, auch dass es hier nicht ohne Aufwand möglich ist. Eine Nachrüstung ist m. W. auch nicht gefordert. Gibt hier auch noch genügend andere Baustellen im Haus, alles nach und nach.
@@dd313car Tiefenerder in Grundwasser ist schon was Feines.
@@dd313car erstmal Danke, dass Du so tolle Antworten gibst und Dich so um die Kommentare kümmerst. Da Du ja vom Fach zu sein scheinst, erlaube mir eine Frage bezüglich Erdung im TN-C-S-Netz: Der PEN kommt vom Hausanschluss im Haupsicherungskasen an und wird dort in PE und N aufgeteilt (PE- und N-Schiene). Sollte die Potentialausgleichsschiene des "Anlagen"-Erders (ist ja eigentlich auch Betriebserder) nun mit der PE-Schiene verbunden werden oder darf/sollte man das nicht machen?
Würde mich sehr über eine Antwort freuen. 🙂
Sehr gutes interessantes Video, auch mit den Verlinkungen auf die anderen Vida🙏👍👍
Danke für das Lob! SG Markus
Bester Elektriker:) thx!
super war wieder Mega.😎
Wow eine Klasse, vielen Dank.
Sehr gerne 😊
frohes neues ! :)
super tolles Video, leider kann kein normaler Mensch mehr erklären, was in diesem komischen Prüfbox stattfindet. Das blinde Vertrauen auf Irgendwelche Messungen würde mich zu tiefst verunsichern. Natürlich ist das alles schön einfach, aber gib mir das Teil und ich baue dir einen Versuchsaufbau auf, wo du mit diesem Meßgrät sowas von auf die Nase fällst, weil vor dem logischen Denke dieses Teil den grünen Haken setzt und alles ist soo schön. Das ist echt nur was für absolute Experten !
Buen video compañero 👍
⚡️Danke das it 200 ist nice ⚡️
Sehr Informative.
Dankeschön 😋
Hallo, Markus,
für mich ist die Messung der Schleifenimpedanz irgendwie einsichtiger als die Dreipunkt-Messung. MIr der Schleifenimpedanz messe ich den Widerstand, der im Fall eines Fehlers an meiner Anlage bzw. meinen Verbrauchern auch wirkt.
Mit der Dreipunktmessung messe ich den Erdwiderstand von 20 m zwischen meinem Anlagenerder und meinen Eindrehstäben Sonde und Hilfserder. Wenn ich das in einem heißen Sommer nach 3 Wochen Dauersonne mache, habe ich doch bestimmt nahe der Oberfläche der Wiese, also bei den relativ kurzen Eindrehelementen einen höheren Erdwiderstand, als wenn es drei Wochen geregnet hat, oder ändert sich da nicht so viel?
Hallo Markus Gäückwunsch zu den 15k abbos
Du erklärst die Messungen super
Ich habe jedoch in der Minute 14:55 eine andere Meinung:
I sc factor bedeutet : Korrekturfacktor für der messtechnisch errechneten Kurzschlusstrom
Bedeutet im Fall eines LS B16 80 A * 1,5 >> 120 A
Kurzschlußstrom = I nenn * 5 (Kennline eines B Automaten für Kurzschluß 3 - 5 facher Nennstrom)
zum rechnerrischen Messergebniss werden noch 20% Temperaturabweiungen und 30% Messabweichnungen hinzugerechnet.
Der Wert I sc müsste auf den Wert 0,67 eingestellt um die korregierten Kurzschlußströme zu erhalten.
Hallo Heinz , Danke für den Tipp 🙂SG Markus
Gott sei dank. Meinen Sie dann 2/3= 0,667 (0,7) für den Isc Faktor und 50% dazu auf 5*16 (80A).
Servus Markus. Habe daheim ein TN-C-S Netz mit Wasserleitung als „Anlagenerder“ (Haus ist Bj 1972).
Ich würde gerne eine ordentliche Erde nachrüsten.
Kannst Du mal ein Video machen, indem das Thema Tiefenerder besprochen wird. VG Toni
Auch vom Elbkilometer 358 kommen meine besten Glückwünsche zur ABO-Zahl > 15000 ... ansonsten, wie immer, tolles Video
Top
Ich bin ein Freund meines Heimatplaneten, darum erde ich, so gut es geht ... 😉
👍👍👌
Bester Mann
👍
Finde es immer schön, wenn Videos zu den Messungen mit dem Installationstester kommt.
Interessant wäre auch gewesen, wenn mal du mal direkt in der HV gemessen hättest, was bei dir so für Messwerte rauskommen.
Bei mir im Haus (Altbau) hatte ich unseren Erder auch mal gemessen und war doch tatsächlich auf 162 Ohm gekommen. Nun gut, dank TN-C Netz ist der Wert nicht so kritisch wie im TT Netz, aber wenn man bedenkt, dass der Trafo auf Sichtweite in der nächsten Straße steht schon eher mau.
Dank der geringen Leitungslängen sind dafür die Kurschlussströme voll da. Im oberen Anschlussraum kriege ich noch 0.07Ohm Netzimpedanz, also knapp 3,3kA. An den Steckdosen teils bis zu 1kA. Bei einem richtigen Kurschluss zerschießt es leider auch schon mal die Diazed im HAK. Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass der hohe Kurschlussstrom die Selektivität zunichtemacht. Zählervor- oder nachsicherungen sind keine vorhanden.
Wäre es möglich, dass du mal auf das Thema Selektivität in einem Video zu sprechen kommst, auch im Hinblick auf den Kurzschlussstrom? Ich denke viele würde das interessieren, insbesondere auch so Sachen, wie der SLS zu was der sich wirklich selektiv verhält.
Schonmal Danke im voraus!
@@svi1931 Der SLS hat zwei Strompfade einen Hauptstrompfad und einen Nebenstrompfad. Die verbauten Spulen dienen wie im LS Automat dem schnellen magnetischen Schalten. Sobald der SLS einen Kurzschluss feststellt öffnet der Hauptstrompfad und der Strom fließt allein über den Nebenstrompfad, der aufgrund eines verbauten Widerstands den Kurschlussstrom begrenzt und dadurch das Auslösen der HAK Sicherungen verhindert. Wird der Kurzschluss rechtzeitig abgeschaltet (z.B. weil ein dem SLS nachgeschalter LS ausgelöst hat), dann schließt der Hauptstrompfad wieder und der SLS läuft normal weiter. Sollte der Kurzschluss allerdings nicht rechtzeitig abgeschaltet sein, dann lösst der SLS eben aus.
Diese ganze Verschaltung besteht aus mehreren Spulen, die unteranderem auch den N benötigen. Die ganze Schaltung und Mechanik ist insgesamt dreimal vorhanden. Für jede Phase eben einmal.
Hier wird es nochmal genau erklärt: th-cam.com/video/Xvc64G_2KKo/w-d-xo.html ab 27:06
Die Testtast beim Fi überbrückt in der Regel mittels Widerstand eine der Phasen nach dem Fi zum Neutralleiter vor dem Fi. Manchmal wird der Widerstand auch zwischen zwei Phasen geschaltet (Ist Hersteller abhängig). Bei manchen Herstellern ist vorne auf dem Fi ein Schaltbild aufgedruckt.
Der Erderwiderstand darf 1,66 kOhm betragen was ist da bei 162 Ohm kritisch ????? Zumindest bei einem 30mA FI. Erderwiderstand max. Berührungsspannung 50V geteilt durch 30mA = 1,666 fertig.
Man bemerkt das leider immer wieder das irgendwelche Messungen durchgeführt werden und die Leute Wissen dann gar nix mit dem Messwert anzufangen weil Sie z.B. den Grenzwert gar nicht kennen. Teilweise wird das leider auch in vielen Betrieben nicht vernünftig ausgebildet weil Messungen nicht notwendig oder überflüssig sind so zumindest die Einstellung vieler Inhaber....muss jeder selber Wissen.
@@mf-elektrokonstruktion9588 Man sollte Sätze nicht einfach verdrehen. Ich habe nicht geschrieben, dass der Wert kritisch ist. Ich habe geschrieben, dass der Wert nicht so kritisch ist, wie er es im TT Netz ist, da die Anlage ein TN-C Netz ist. Wenn im TT Netz der Erder schadhaft ist habe ich keine sichere Erdung mehr. Im TN-C Netz hänge ich eh am PEN und der Erder stützt diesen nur.
Ich weiss auch garnicht, wie du den Erderwiderstand aus der Ferne beurteilen willst, da du die Umstände (Art des Erders, Länge, Erdwiderstand, usw.) nicht mal kennst.
Je nach dem kann der Messwert nämlich stimmig sein, oder auf Fehler hinweisen (auch wenn der Grenzwert bei weitem eingehalten wird).
Des Weiteren kommt es ganz stark auf die restliche Anlage an. Hier in der Umgebung gibt es z.B. viele abgelegene Höfe mit TT Netz. Gerne auch mal mit 300 oder 500mA Haupt Fi. Für die Tierhaltung galt dann 25V als maximale Berührungsspannung. Dann werden aus den zulässigen 1667 Ohm im schlimmsten Fall auch mal nur noch 50 Ohm. Wenn ich in so einer Anlage dann 160 Ohm messe kann ich von ausgehen, das was nicht stimmt. (Ist bei mir jetzt nicht der Fall da kein TT Netz, aber der vermeintliche so große Grenzwert von 1667 Ohm wird auch schnell mal sehr klein)
Von daher bitte anderen Leuten nicht gleich Unwissenheit unterstellen.
Super Video(s) - hab aber noch ne kleine Frage: Wie hoch ist denn der Prüfstrom von Zs in diesem Modus "TT Netz _mit RCD_"? Sollte man für Erdmessung nicht besser hohen Prüfstrom verwenden, das kann das Gerät doch, oder? Zs 2Ohm ist auch gefühlt sehr wenig...
In der Anleitung vom meinem Benning IT 105 steht:
Nominaler Prüfstrom:
- < 15 mA (ohne RCD Auslösung)
- 3 A (hoher Prüfstrom)
ich verwende den 3A Modus wenn ich einen Erder messe, muss man aber dann vorm RCD messen. Glaube mich zu erinnern, dass der Zs mit kleinem Prüfstrom beim Messen eines Staberders kleiner war, als mit großem Prüfstrom, bin mir aber nicht mehr sicher, ist schon länger her...
Hallo Peter , Danke für den Tipp , das Probiere ich mal aus 🙂SG Markus
💪👍👍👍👍👍
Über 15000 Abonnenten, Hammer! Glückwunsch, die hast du dir verdient :)
Hab meine Messungen soweit durch, beim RCD-Test einen RE von 22,6 Ohm in der Unterverteilung, entfernteste Steckdose 30 Ohm...und eine Steckdose gefunden, die ich tauschen sollte (das ganze Zimmer ist mir mit den Billigst-Baumarktdosen von anno watweißisch eh ein Dorn).
Für TT-Netz ok, RCD löst innerhalb der Parameter aus.
Z L-N 0,4R mit Ik 540A, Z L-PE nicht messbar da RE >10R.
Was sagt die Vorschrift zu einem 2. Staberder? Ich wäre mit den Werten gern irgendwo unter 10R :)
Mit deinen Werten stimmt was nicht ! Du hast ja über 7 Ohm Leitungswiderstand von Dose bis Verteiler. Das kann nicht sein . Da sind schlechte Verbindungen dazwischen ! Der PE von der entferntesten Steckdose bis Hauptverteiler oder HES sollte deutlich unter 1 Ohm sein. mess mal direkt am PE, nicht über Steckeradapter über PE-Bügel.
Man kann Staberder parallel setzen. Faustregel Abstand untereinander = Einschlagtiefe in Metern, mind. aber 3 m.
@@dd313car Danke für den Tip. Kontrolle RLo zwischen Steckdose und Hauptanschlussklemme nach Zähler sind 0,34R.
Die restllichen 30R sind also der Staberder.
Bedenke, es ist TT-Netz.
Ich kontrolliere diesen noch extra, wenn das Messkit da ist.
In der Zwischenzeit werd ich noch die Steckdosen und Schalter auf BuschJäger umbauen, da wird eh noch eine Nachkontrolle fällig.
Dass das nicht optimal ist, ist mir klar, aber es ist kein Zustand, in dem ich in Panik verfallen muss, denn die RCD lösen zuverlässig aus.
Hint: daher meine Frage wegen dem 2. Erder :)
Marcus bei ungefähr 11:00 sprichst du davon das die Verbindung im TN Netz zwischen Erder und PE getrennt werden muss. Bei deinem Messen in TN Netz sieht man aber keine Trennung. Wo habe ich den Gedankenfehler ?
Danke für das Video! Eine Frage hätte ich da noch für das folgende Problem: Auf einer Baustelle möchte ich die Erdschleife von einem Gerüst (Körper) zu einem Mobilen Stromerzeuger und über dessen Kreuzerder messen. Da ich die Impedanz vom Gerüst selbst und nur über die Erdverbindung - also nicht über den PE messen möchte, müsste ich ja die Messung zwischen L und und dem Gerüst durchführen. Wäre so etwas überhaupt zulässig? Wie kann ich alternativ die Impedanz in der Erdschleife ohne PE messen?
Danke für die Erklärungen, super Video.
Der N im TT ist ja auch geerdet wie im TN, warum kann man dann nicht einfach im TT den N als PEN benutzen und im HAK aufteilen (mit PAS), die Schaltbilder bis HAK sind doch beide gleich?
Weil der Netzbetreiber garantieren muss, dass der PEN auch wirklich ungefährliches Erdpotential führt. Erreicht wird das durch kurze und dicke Leitungen und ausreichende Netzerder.
Gerade in den ländlichen Gegenden ist es nicht immer möglich kurze Leitungswege zu erhalten, oder die Erder sind nicht ausreichend. Dann liefert der Betreiber dir nur noch einen Neutralleiter und du musst als Anschlussnehmer mittels TT Netz für deinen eigenen Schutzleiter sorgen.
Man kann an einem TN-C Netz immer ein (lokales) TT Netz betreiben, indem man den ankommenden PEN als reinen N nutzt, aber eben nicht andersrum.
@@UncleBensRice Danke, ist also eine Frage der Auslegung des N Leiters bzw der Gesamtleitung.
@@highlander2330 Es ist eine Frage, ob der PEN ausreichend geerdet ist. Der PEN-Leiter hat ja einen Widerstand, der von Länge und Dicke des Kabels abhängt. Dadurch, dass auf der Leitung aber Strom fließt erhöht sich das Potential unweigerlich gegenüber der Erde. Über weitere Erder baut man dieses Potential wieder ab.
Wenn dies aber nicht ausreichend möglich ist deklariert der Betreiber das Netz zum TT um.
Auf dem Schaltbild ändert sich bis HAK prinzipiell nichts, aber das Schaltbild gibt auch nicht wieder wo und wie welche Erder sitzen und welche Längen und Querschnitte an Kabel verlegt sind.
Hallo danke für das Video.
Messung im TN System. Normalerweise sind an der Haupterdungsschiene weitere Rohrsysteme, PEN vom HAK, Netzwerk und Telefon ... angeschlossen.
Es könnte ein schlechter Erder sein und die Wasserleitung ist nicht aus Kunststoff, dann wird anstelle vom Erder die Wasserleitung gemessen.
Hier sollte im Video gezeigt werden, dass der Erder von der Haupterdungsschiene abzuklemmen ist. Das bedeutet auch, dass die nachgeschaltete Anlage besser abgeschaltet werden sollte, da der Erder fehlt.
Im Video wird die Messung mit der Einstellung RCD ausgeführt. Das können viele Messgeräte nur mit der ungenauen 15 mA Messung. Nach Fachbeiträgen ungeeignet ...
Es sei denn, der Messgerätehersteller hat eine Betäubung des RCD mit Gleichstrom einbaut und führt die Messung mit hohem Strom aus.
Es wäre vorteilhaft, die Anlage mit den RCDs abzuschalten (Erder fehlt) und vor dem RCD mit vollem Prüfstrom (genauer) zu messen.
Viele Grüße
Servus Helmut, danke für dieses interessantes Video. Worin liegt den der Unterschied vom N-Leiter beim TT-Netz zum PEN-Leiter beim TN-Netz beim Netzbetreiber? Ist den beim TT-Netz der N-Leiter zu hochohmig? Wenn ich mir Deine Bilder ansehe ist doch die Leitung vom N oder PEN zum Hausnetz gleich, zumindest nach der Zeichnung. Könnte ich mit der Messung, welche Du zeigst, sofort sagen, dass ich ein TN- oder TT-Netz vom Betreiber bekomme? Vielen Dank
Ja, der Vergleich der 2 Messungen, einmal Netzinnenwiderstand )L gegen N, zw. PEN) und des Schleifenwiderstands ( L gegen PE) ist beim TN-Netz fast gleich. Warum ? Weil der Stromweg über sehr niederohmige Leiter geht.
Im TT sollte man deutliche Abweichungen erwarten,weil zwar der Netzinnenwiderstand vergleichbar niedrig sein wird, aber die Schleife um Größenordnungen höher. Warum = Weil der Rückweg der Schleife im TT über den Anlagenerder ,das Erdreich und den Trafoerder zurück zur Trafowicklung führt. Also im TN wie TT erwartet man als Netzinnenwiderstand Werte deutlich unter 1 Ohm. Bei der Schleife im TN ebenso, im TT aber Werte um gute 5 bis 10 Ohm.
Man kann die vorliegende Netzform auch bei dem erfragen der sie in seinem Gebiet vorschreibt, beim Netzbetreiber.
Die TN-Messung war eig. die gleiche Messung wie die TT-Messung. Das ist bei deiner Musterwand auch schlecht messbar.
Bei der TN-Messung muss Z(L-PE) mindestens Z(L-N), bzw. in den meisten Fällen sogar kleiner (besser) sein. Sonst könnten auch im TN-Netz die Abschaltbedingungen ohne RCD nicht eingehalten werden.
Hallo Markus, soll das heißen, dass der Anlagenerder nur einen Erdübergangswiderstand von ca. 1,8 Ohm im TT-Netz hat?
Hallo!
Super auf solche Messungen hab ich schon lange gewartet.
Habe selber eine TT-Netz im Haus.
Aktuell gemessen an meinen Steckdosen (nicht HAK), wenn der Boden richtig nass ist hab ich 8 Ohm und wenn staub trocken hab ich 12 Ohm.
Bin aber nur 50 Meter vom Trafo des Versorgers entfernt.
Laut Info vom Versorger sind das Gute Werte da so nahe an der Trafostation.
1993 als der Banderder neu verlegt wurde hat man auch 8,3 Ohm gemessen.
Also ist mein Erder noch OK und nicht abgefault. :-) (das wollte ich mal prüfen).
Zur Info, alle meine Stromkreise sind mit RCDs ausgerüstet um die Abschaltbedingungen einzuhalten.
Mich wundert dass Du um 2 Ohm in deinem TT-Netz herbekommst.
Ist Dein Trafo nebenan? Kaum zu glauben.
Die Dreileiter-Messung werde ich im Frühling mal nachholen und machen, zum vergleichen.
Grüsse aus Ösiland
Sam
Von dem was ich mitbekommen habe sind TT Netze in Österreich doch eigentlich Geschichte bzw. es sollte wenn möglich immer auf TN umgestellt werden. Oder gibt es für dein Gebiet eine Ausnahmeregelung?
Bei dem Erdwiderstand von 2 Ohm, den der Markus da im Video erreicht kann ich mir durchaus vorstellen, dass er sich da gut "ausgetobt" hat, was die Anzahl und längen der Erder betrifft. Und/oder der Boden hat einfach sehr gute Werte.
@@UncleBensRice
Tja war auch überrascht als mir die EVU gesagt hatte, ich hätte TT-Netz.
Aber duch das Sichtfenster im Verteiler sehe ich nur Grau, Braun, Schwarz, und Blau als Zuleitung.
Und die Messwerte sind auch stimmig. Netzinnenwiderstand unter 0,5 Ohm. Schleifenimpdanz 8 bis 12 Ohm.
Der erste Teil vom Haus ist in den 30er gebaut und in den 60er erweitert worden. Kann mich noch erinnern da waren Isolatoren noch unter dem Gibel aber nicht mehr belegt. In den 70er hat man alles verkabelt. In den 90er hab ich dann komplett saniert und die Elektro sachen komplett erneuert. Der Elektriker hats beim TT-Netz belassen.
Später kam dann glaube die TNC-S Möglichkeit.
@@cnc.technikeraustria6835 Bei 8 Ohm Schleife wäre es auch fatal, wenn es ein TN-C-S Netz wäre. wo misst du die 0,5 Ohm Netzinnenwiderstand? Also wenn das in der Hauptverteilung ist wäre ich schon etwas stutzig, ob das nicht etwas wenig ist. Bei mir habe ich nach dem Zähler 0,07 Ohm, wohne aber auch gegenüber vom Trafo.
Bei der Zuleitung wird aber wohl schon mal was neu gekommen sein. Grau als Phase gibt es in Deutschland erst seit 2003. Davor war es immer 2x schwarz und braun. Kann natürlich sein, dass es die Farbnorm in Österreich schon früher gab.
@@UncleBensRice
Könnt auch 2x schwarz sein. Ist schon länger her als ich da reingeschaut habe.
Gemessen habe ich so ziemlich am Ende meiner Installation nicht am Verteiler. War nur eine generelle Kontrolle ob es noch passt.
Vollprüfung hab ich noch keine gemacht.
@@cnc.technikeraustria6835 2x schwarz würde für den Zeitraum passen. Wenn du am Ende 0.5 ohm Innenwiderstand hast ist das doch vollkommen ok. Sind ja immerhin gute 460A.
Das C beim TN-C Netz steht für combined also kombiniert (PEN)
TN-C "combinated" TN-S "separated"
Hallo. Ich habe ein TT Netz. Dort ist noch die alte Wasserleitung auf der Potentialschiene wie sich das gehört. Ich messe da um die 3 Ohm. Jetzt bin ich etwas verwirrt. Ich war der Meinung, man muß den Erder von allem trennen und dann messen. Da bekomme ich dann um die 20 Ohm raus, was für den RCD mit 30 mA völlig ausreicht, um die Abschaltung im Fehlerfall zu realisieren. Wenn die irgendwann die Wasserleitung erneuern, habe ich auch keine 3 Ohm mehr. Ist meine Messung denn so nicht richtig?
Hallo Peter , welches Messgerät hast du verwendet ? SG Markus
Hallo Markus,
Ich finde deine Videos super,mach weiter so!
Ich habe eine Frage an dich:
Kann ich mit meinen Fluke 1507 den Erdwiderstand messen?
Hallo , mit Fluke kenn ich mich nicht aus . Schau mal in die Bedienungsanleitung 🙂
@@FreundedesStroms
Danke für deine Antwort
Nein ! Fluke 1507 ist ein Isolationstester, also ein Ohmmeter mit einer höheren Prüfspannung. Damit kann man keine Erdungswiderstände messen.
@@dd313car
Danke für deine Antwort 👍👍👍
Danke Markus für die schnelle Antwort auf unsere Fragen und Wünsche (mit dem VDE0100-600)
Man muss es ein bisschen verarbeiten, um genau zu verstehen was man misst und prüft.
Eine Frage habe ich, wenn ich auf meinem Prüfgerät keine Innennetz Widerstand Messung habe, sondern nur Schleifenimpedanz, kann ich trotzdem den innennetz Widerstand prüfen?
Ja, das geht. Du musst dann, so wie Markus am Ende des Videos, mit Messspitzen arbeiten. Misst Du zwischen L und PE, misst Du den Schleifenwiderstand, und zwischen L und N misst Du den Netzinnenwiderstand. Die Umschaltmöglichkeit am Prüfgerät zwischen Schleifenwiderstand und Netzinnenwiderstand ist lediglich eine komfortable Lösung, um mit einem Steckdosen-Prüfadapter zuarbeiten, so wie es Markus zum Anfang des Videos in der Garage gemacht hat. Dann wird im Prüfstecker automatisch, je nach Einstellung, zwischen L und PE, bzw. L und N gemessen.
@@markusglaeser2357 vielen Dank für die Antwort. Habe auch so vermutet, aber war trotzdem nicht sicher, ob die Messung die gleiche ist👍
Hallo Markus,
ich habe dazu noch fragen. Wie ist es bei einem Altbau der bisher die Erde über eine Wasserleitung bezogen hatte. Muss ich hier eine seperate Erde (Erdspies oder ähnliches) machen lassen. Vom Energeiversorger hab ich ich hier ein TNC bzw TNS Netz.Reicht hier die mitgeführte Erde??? Das Haus hat auch keine Potenzialausgleichsschiene.
Und noch eine Frage. Wie ist das mit einem Überspannungsschutz. Den kann ich so ja garnicht realisieren wenn ich nur den PEN vom Energieversorger habe.
Viellecht kannst du ja bezüglich Überspannungschutz auch mal ein Video machen. Bei einem Neubau und aber auch bei einem Bestandsbau bzw. Altbau ohne Erder und Potenzialausgleichsschiene.
Danke und Grüße aus dem Allgäu
Erdung über Wasserleitung würde ich immer auf lokale Erdung umbauen, da vielerorts bei Erneuerungen der Trinkwassernetze / Gasnetze Kunststoffrohre verlegt werden und dadurch über den Wasseranschluss keine sichere Erdung mehr gegeben ist. Kommt es jetzt in der Zuleitung zum Haus zur einer Unterbrechung des PEN (z.B. weil ne 50 Jahre alte Muffe wegegammelt ist) besteht Lebensgefahr, da dann geerdete Metallgehäuse unter Spannung stehen können!
Ich würde rings um das Haus einen geeigneten Ringerder in V4A setzten lassen und dann einen HES installieren und ab dem HAK den PEN sauber auftrennen und Heizung / Wasser in den neu geschaffenen Potentialausgleich einbeziehen. Dann auch die Endstromkreise über RCDs absichern.
Zur zweiten Frage mit dem Überspannungsschutz, es gibt auch Kombiableiter für TN-C Netzte mit PEN Anschluss z.B. Dehn DV M TNC 255
@@Chemnitzsurfer Danke für deine ausführliche Antwort. Ein Ringerder kann ich leider nicht verbauen. Das Haus ist ringsum leider sehr verbaut mit Anbauten und Nachbargrundstücken. Würde ein Staberder auch funktionieren und wenn ja wie sollte der ausgelegt sein???
An dem Überspannungsschutz kann ich ganz normal den PEN anschließen das dieser zuverlässig funktioniert???
@@j.laible662 Staberder sehe ich eher als Notbehelf für Baustrom, statt als Anlagenerder an, auch wenn der Entwurf der DIN 18014 vom letzten Jahr nun auch Vertikalerder aufführt, da du nur einen Erdungspunkt hast und dieser bei Ausfall (z.B. Korrosion aufgrund sauerer Böden ) die komplette Erdungsanlage unwirksam werden lässt. Wenn du mehrere installierst und miteinander zentral verbinden würdest, hättest du kaum weniger Aufwand wie mit einen normalen Ringerder.
Das Ganze lässt sich allerdings aus der Ferne schlecht beurteilen, was genau benötigt wird, oder ob vll. auch andere Lösungen möglich/ notwendig sind ( z.B. Kellerboden stellenweise aufstemmen und nachträglich ein Fundamenterder einbringen ) da würde ich dich bitten vor Ort eine Fachfirma für Erdungsanlagen zu suchen, die das mal bei einen Ortstermin evaluiert.
@@j.laible662 Du kannst dir auch einen Tiefenerder aus rostfreien Edelstahl setzen lassen. Dieser wird punktuell eingetrieben, sodass kein riesen Aufriss nötig ist.
Dank rostfreien Edelstahl (1.4571) gammelt der auch nicht weg.
Da du ja ein TN-C Netz hast reicht prinzipiell der kommende PEN aus. Ein eigener Erder als Stütze bringt natürlich aber Vorteile.
Eine Potentialausgleichschiene sollte möglichst auch nachgerüstet werden, da die gesamte Heizungs und Wasserrohr installation in den Potentialausgleich einbezogen werden muss.
@@UncleBensRice Dankeschön für die Antwort. Ich seh schon das ich da noch was machen muss. Das ist im Altbau einfach ein Nachrüstbedarf. Das mit dem Staberder ist machbar.
Vielen Dank, auch für mich als Kaufmann verständlich. Frage: muß die Durchführung dieser Messungen eigentlich dokumentiert/protokolliert werden? Lassen sich die Baubehörden diese Protokolle zeigen? Ich habe nämlich die schwere Vermutung, daß mein Bauträger damals diese Prüfungen *eingespart* hat. Bin auf die weiteren Videos, insbesondere. aus dem Klughausbereich gespannt. Armin
Baubehörden haben damit nichts zu tun. Der Bauträger bzw. der von denen beauftragte Elektriker muss diese Doku machen, sie ist nur ein kleiner Teil der umfangreichen Endprüfung der Elektrik. Die Doku zum richtigen Einbau des Fundamenterders besteht aus Fotos/Plänen vom Verlegen des Erders vor dem Betonieren und Messungen an der fertigen Betonplatte.
Exzelentes Video, vielen Dank dafür! Das Thema Schleifenimpedanz kommt bei der Ausbildung zur EfkffT viel zu kurz. Für das ansehen Deiner Videos sollte man Fortbildungsbescheinigungen von der HWK bekommen :-) !! Eine Frage noch: Woran kann es liegen, dass die Zs auch bei neu gebauten Häusern (also mit nagelneuer Erdungsanlage) grottenschlecht ist? So auch in einem deiner ersten Videos "Baustrom auf der Baustelle" in Minute 16:10 bis 16:50? Gibt die Erde am jeweiligen Standort einfach nicht mehr her, oder was kann da noch dran Schuld sein? (wie gesagt, Erdungsanlage neu!) Danke für Deine super Videos und Gratulation zu 15100 Abonnenten!
Was ist bei dir denn ein schlechter Wert für den Fundamenterder ? Typisch erreichen die 2-5 Ohm, fast sicher unter 10 Ohm. Aber es kann Einbaufehler geben, die man nach der hoffentlich vorh. Dokumentation nachprüfen könnte(Fotos vom Einbau und Messprotokoll) Gibt Fälle wo im Beton nur ein Meterstück Bandeisen steckt weil man vergessen hatte ihn rechtzeitig einzulegen und dann was vortäuschen wollte.
Der Boden ist leider immer ein maßgebender Faktor. Ansonsten muss man eben kontrollieren, ob die Erdungsanlage auch korrekt errichtet wurde. Nur neu bedeutet leider nicht immer auch gut.
@@dd313car In einem Fall z.B. eine 2016 neu erbaute Rettungswache mit Schleifenimpedanz von 12,8 Ohm und damit Kurzschlussstrom von nur 18 Ampere. Der Netzinnenwiderstand war 0,88 Ohm mit 260 Ampere. Da der FI auslöst ist es für mich zwar unwichtig (Bereich Schreinerei: Herdanschluss, Möbelleuchten etc. alles mit FI gesichert), aber es interessiert mich einfach. Ich weise den Kunden darauf hin, aber ob dann nach mir nochmal ein Elektriker tätig wird erfahre ich natürlich nie. Sollte bei einer neuen Anlage der errechnete Kurzschlussstrom gegen Erde nicht auch so hoch sein dass der LSS bei einem Fehlerstrom gegen Erde sicher auslöst? (Also bei B16 etwa 104 Ampere) Und bei einem neuen Gebäude von einem öffentlichen Träger, da denk ich dass die Erdungsanlage sicher in Ordnung ist, bei einer alten Hütte würd's mich ja nicht wundern.
@@HMMurdock77 Es kommt ja durchaus auch auf den Boden drauf an. Wenn der mies ist wird es mit der Schleifenimpedanz einfach nichts. Für den B16 brauchst du mindestens 80A, dass er sicher auslöst, wobei bisweilen die VDE nochmal 50% Sicherheitsaufschlag fordert, sprich 120A. Je nachdem wo der Netzinnenwiderstand gemessen wurde wäre da auch schon die Frage, ob der nicht zu gering ist.
@@HMMurdock77 Ist das dort ein TN oder TT-System ?
Im TN wäre deine Schleife doch auch 0,88 Ohm da der Fehlerstrom über den PEN zurückfließt. Hier wäre doch Fehlerschutz durch LS noch möglich wenn die Sicherungswerte nicht hoch wären. Aber im TN mit FI übernimmt auch der FI den Fehlerschutz.
Schon das ein Neubau mit neuer und belastbarer Zuleitung 0,88 Ohm Zi erreicht ist ein schlechtes Zeichen wenn das direkt am Hauptverteiler der Fall wäre. Ich denke da ist was falsch. Fehlmessung ?
Wie kommt man denn zu solchen Traumwerten? Was ist das für ein Boden?
Hierzulande mit 18m V4A Tiefenerder gerade mal 14 Ohm.
wie hoch ist dann eigentlich der Grenzwert des Erdungswiderstandes im TN-C-S Netz? Im TT Netz hängt der ja vom RCD ab bei 30mA RCD =1667 ohm. aber im TN-C-S Netz können ja auch Verbraucher ohne RCD betrieben werden. Wie sehen also da die Grenzwerte aus?
Ich muss ein bisschen mäkeln ...
Die Messung des Erdungswiderstandes und die Messung einer Schleifenimpedanz sind zwei grundsätzlich unterschiedliche Dinge:
- Der Erdungswiderstand misst den Widerstand des konkreten Erders (nicht des PE am Betriebsmittel) gegen "Bezugserde" (daher ja auch die beiden Hilfssonden).
- Die Schleifenimpedanz misst den (Wechselstrom-)Widerstand zwischen L und PE an der Stelle, wo das Betriebsmittel angeschlossen wird (also im Zweifelsfall an der Steckdose).
Das hat zwar etwas miteinander zu tun, aber es sind zwei unterschiedliche Stromkreise, die gemessen werden, die ich nicht "vermischen" würde.
Man sieht das ganz gut in deiner Zeichnung bei der Auftrennung des PE im TN-C-S-Netz: Nach der Auftrennung gibt es ja gar keine Schleife mehr über den Anlagenerder. Wobei ich nicht ganz sicher bin, ob der im TN-Netz nicht auch "Betriebserder" heißt, weil er nur eine Erweiterung des Betriebserders vom Ortstrafo darstellt.
Wenn du dort auftrennst, wo du es im Schaltplan eingezeichnet hast, misst du den Erdungswiderstand des Erders.
Wenn man beim TN-Netz an der Stelle, wo aus TN-C TN-S wird die Verbindung zwischen PE der Anlage und PEN trennt, dann wird aus dem TN-Netz ja ein TT-Netz und man könnte messen, ob der eigene (jetzt Anlagen-)Erder "gut genug" für die Abschaltbedingungen für Berührungsschutz durch LS-Schalter ist. - Ich glaube aber nicht, dass das vorgeschrieben ist. - Ganz sicher kann man sagen, dass wenn im TN-Netz die Messung der Schleifenimpedanz unzureichende Werte ergibt, praktisch immer eine Leitung das Problem darstellt und nicht die Erdung, denn die "kommt ja vom Netzbetreiber schon mit". Spätestens in solch einem Fall sollte man den Netzinnenwiderstand (L-N) bestimmen, um Probleme mit dem gelieferten PEN (die Zuleitung zum Hausanschluss) auszuschließen.
Außerdem ist die Schleifenimpedanz immer am "weitest entfernten" Anlagenteil zu messen, damit man auch alle Leitungen und Klemmstellen bis dahin überprüft. Das war ja bei der Messung an der Steckdose sehr gut zu sehen. Und: Man sieht auch sofort, dass es ein TT-Netz ist, denn in TN-Netzen sind die Werte für Schleifenimpedanz und Netzinnenwiderstand annähernd gleich.
Deshalb ist die letzte Messung an der Versuchstafel auch keine im TN-Netz: Da im TN-Netz der Betriebserder des Ortstrafos im Hausanschlusskasten als PE genutzt werden darf (ja, er wird zusätzlich durch den Betriebserder des Hauses "noch einmal geerdet") und hier PE und N (letztmalig!) verbunden sind, müssen im TN-Netz für Schleifenimpedanz (L-PE) und Netzimpedanz (L-N) annähernd dieselben Werte gemessen werden. Daher kannst du auch im TT-Netz kein TN-Netz "simulieren" (jedenfalls nicht "legal"), weil du im TT-Netz niemals eine Verbindung zwischen PE ("selbstgemachte Erde") und N (vom Netzbetreiber) hast (außer durch die Erde selbst).
Wenn man in einem TN-Netz dagegen die "mitgelieferte" Erde nicht nutzt und PE mit einem eigenen Erder selbst erzeugt, hat man ein TT-Netz.
Der wirkliche schaltungstechnische Unterschied der beiden Netzformen "entsteht" erst im Hausanschlusskasten durch den Umstand, ob man N und PE(+eigenem Erder) verbindet oder nicht. Ob man diese Verbindung zu machen hat (TN) oder zu unterlassen hat (TT) schreibt der Netzbetreiber vor, denn der hat seine Querschnitte auf den einen oder anderen Anwendungsfall optimiert. Ein Spannungsfall auf dem PEN eines TN-Netzes würde ja bei unzureichender Erdung am Hausanschlusskasten zu einem anderen Potenzial als "Erde" führen. Deshalb darf der zusätzliche Betriebserder auch nicht einfach weggelassen werden (und der PEN des Netzbetreibers muss hinreichenden Querschnitt haben).
Gibt doch nichts besseres als zum Kaffee am Morgen ein Video von Dir. Wieder ein Top Video. Könnt ich ja stundenlang zu kucken :) wenn da nich noch sowas wie Kinder im Haus wären XD
Eine frage hätt ich zum Baustrom. Ich(33) bin im Hochbau tätig, wollte eigl mal Elektriker werden aber meine Mathezensur vor 16 Jahren hat dies leider verhindert. naja seis drum :)
Zur Zeit Sanieren wir ein altes Fachwerkhaus, der Baustromverteiler(wie in deinen Videos) ist am Hausanschlusskasten angeschlossen, somit ist ja auch die Erdung/Pe da mit angeschlossen.
Muss der Erdunngsspieß trozdem noch zusätzlich verwendet werden? Zur Zeit steht der Doof daneben XD Also ich würde ja sagen nein. Nur der Typ von der BG war etwas irritiert^^
Vielen Dank für die Videos und mach weiter so :)
Grundsätzlich sollte man hier mit dem Energieversorger klären, welche Netzform für den Baustromanschluss gefordert ist. Auch im Gebiet mit TN-System kann hierfür ein TT-System gefordert sein.
Sollte der Energieversorger sich da raushalten, liegt es in der Entscheidung des Errichters bzw. Anlagenbetreibers. Beim TT-System ginge es ja nicht ohne Erdspieß.
Sollte ein TN-System gefordert sein, wäre der Anlagenerder ein zusätzlicher Schutz. Auch der PEN-Leiter vom EVU kann mal unterbrechen (z.B. bei Niederspannungsfreileitungen im ländlichen Raum) und dann ist man froh, wenn man einen funktionierenden Anlagenerder erstellt hat. Einem Staberder sind da natürlich auch Grenzen gesetzt, da man damit nie die Niederohmigkeit eines Betriebserders (PEN-Leiters) erreichen wird. Aber schaden kann er auch nicht. Das ist meine persönliche Meinung. Hier ein ganz interessanter Bericht der Fachzeitschrift EP zu diesem Thema:
www.elektropraktiker.de/ep-2003-02-104-104.pdf?eID=tx_mspdamlinks&dlid=57285&hash=d1351f709712aec547ef527a0dfcf14d
@@markusglaeser2357 danke :) wusste nicht das Baustrom nochmal extra geregelt wird bzw gesonderte Vorgaben vom Netzbetreiber existieren.
@@stephan-ex1lp ich habe meine Antwort gerade nochmal ergänzt.
@@markusglaeser2357 Danke :)
@@markusglaeser2357 mein Gedanke ist ja, der Baustromverteiler ist ja im Grunde nix anderes als ein normaler Zählerschrank nur mit Füßen dran. Er ist ja so angeschlossen als wäre eine Steigleitung an einen Zählerschrank. PE bzw. Erdung ist ja da. Deshalb vermute ich mal wird der Erdspieß nur danben stehen, optisch nich schön aber solange alles läuft und sicher ist:) ich war zwar leider nich dabei , aber ich denke mal das es durch gemessen / geprüft wurde.
Vielen Dank für den link:)
Warum will man eigentlich in einem TN C S Netz den Erdungswiderstand messen ? Die Sicherheit ist ja über den PEN gegeben, oder nimmt man den worst case an dass der PEN unterbrochen wird und dann der Anlagenerder herhalten muss um den FI auszulösen ?
Weil der Erdungswiderstand möglichst gering sein muss, also muss man ihn auch messen um zu beurteilen, ob er niederohmig genug ist.
Du fragst wohl "Warum wird auch im TN ein eigener Erder in der Anlage verlangt ?
Du sprichst es selbst an, nur der eigene Erder schützt im Fall eines PEN-Bruches, sonst hilft er den Gesamterdungswiderstand des Netzes zu verkleinern und schafft eine 2. Verbindung zurück zum Trafo.
Historisch:
Ein Elektriker Lehrling war dabei eine Lampe zu wechseln.
Offensichtlich hatte er den falschen Stromkreis abgeschaltet, so das er dabei einen "gewischt" bekam.
Schnell sprang er von der Leiter, rannte hinaus und machte auf der Wiese
mit Händen und Füßen die "Vierleiter Erdung" 😁
Wie weit ist der betriebsaerder von die Steckdose,das so ein kleiner Z,lpe von nur. 2,15 ohm??
Mfg
Hallo Markus, schönes Thema.
ich hab mich gerade in letzter Zeit etwas mit dem Thema beschäftigt und muss dich mal Fragen:
was ist der Unterschied zwischen einem "Anlagenerder" und einem "erweiterten Betriebserder".
Klar beides sind Fundamenterder, aber aus einem anderen Video habe ich gefischt das bei einem TT-Netz es Fachlich gesprochen um einen Anlagenerder handelt und bei einem TN netz oder gilt das nur bei TN-S, weil man ja über den PEN eine driekte verbindung mit dem Betriebserder des Erzeugers hat, ein erweiterter Betriebserder?
Würde mich spannend interresieren und bitte daher um aufklärung meines Halbwissen.
Michael
P.S. Ja was Wikipedia dazu schreibt kann ja auch fehlerhaft sein...
übrigens zu dem Thema wo ich das halbwissen aufgeschnappt habe, in diesem Kapitel mit einem schweren eingriff was aus einem TT ein TN-C-S macht:
th-cam.com/video/h3yNwqnp-A8/w-d-xo.html
hallo Michael !
das ist alles völlig korrekt was du schreibst.
Da TN für die Funktion überhaupt keinen eigenen Erder (in der Kundenanlage) braucht hatte er früher auch nie einen ! nach neuer Norm ist er aber überall verlangt. Und im TN ist er Teil aller Betriebserder des Netzes. er ist nicht "dein" Erder auch wenn er sich in deinem Fundament befindet. Im Fall eines (seltenen) PEN-Leiter Bruchs ist es aber wichtig das es einen Erder am Haus hat.
TT braucht für Funktion einen Erder, das ist ein echter Anlagenerder. er ist nur für diese eine Kundenanlage zuständig.
1:58 Du müsstest zwar den Erder auf der Wiese von deinem Nachbar plazieren, aber du musst die Wiese vom Nachbar ja nicht filmen. Du kannst einfach sagen: "Dieses Kabel kommt von der Wiese vom Nachbar".
Markus, warum habt Ihr noch das TT-Netz ? Die meisten VNB haben TNC-S Netz.
In Bayern gibt es glaube ich vor allem im ländlichen Bereich noch hauptsächlich das TT-Netz, bei uns im Bereich der N-Ergie Nürnberg haben wir auch überall TT-Netz.
Danke für die Antwort. Bei uns im Harz wird bei der Verlegung von Erdkabel immer ein Bandeisen mit gelegt um
die Abschaltbedingungen einzuhalten, um ein TN-Netz zu haben.
@@christianvielberth494 Auch die Regensburg Netz GmbH betreibt ausschließlich ein TT-Netz bei über 150.000 Einwohnern. Soviel zum Thema ländlicher Bereich ;) Bayernwerk hat allerdings auch viel TT. In Thüringen gab es sogar großflächige Umstellungen von TN auf TT
Kleine Anmerkung noch: Die Netzformen haben ursprünglich französische Namen
TN(-C)(-S) terre neutre (combiné) (séparé) - hat also nix mit complete zu tun, eher müsste man es mit combined übersetzen
TT terre terre
@@christianvielberth494 Servus, das ist nicht richtig. Bei der N-ERGIE ist es ein TN Netz. Auch der ländliche Bereich, der wurde vor ein paar Jahren von TT auf TN umgestellt. Die Stadt Nürnberg war schon immer ein TN Netz.
Ein Wunder dass wegen dem Datenschutz das fotografieren oder filmen draussen noch erlaubt ist...Als ich mal fotografierte wurde ich auch schon angesprochen...Aber da kommt sicher auch noch ich bin zuversichtlich...😂
Naja es gibt da schon noch gesetze die es erlauben, aber ehrlich, es reicht ein dummer Nachbar der Markus beim filmen beobachtet und sich mit dem Thema noch weniger auskennt... und schon hängt der Nachbarschaftsseegen schiefer. Wenn man das gleich vermeidet und in bereichen filmt und nur das zeigt was auch wirklich unverwerflich ist spart man sich den Ärger.
Wenn jetzt ein Nachbar kommt und sagt, Hey Markus hab dein Video gesehen, klar darfst du bei mir filmen, lass uns das bei nem Bier mal besprechen, ist das schon wieder ein anderes Thema, und wenn das passiert denk ich auch das Markus das annehmen wird. Aber aktiv fragen ist immer so nen Magengrummeln, das kann man ehrlich nicht bei jedem Nachbar.
und dann sind sie auch schon zu zweit und dann ist auch die überwindung mit anderen Nachbar in's gespräch zu kommen anderst, weil man ist ja dann nicht mehr allein.
Sorry ich kanns nicht lassen :-( Wieder ein Brüllervideo! Was machst Du denn mit mir? ich versuche die Klappe zu halten, nur es gelingt mir nicht :-(
Jedoch wiewder (wie üblich) Super Info's ++ Super erklärt!
Nebenbei (ab vom Thema), hast Du gerade auch Schneesturm? Hier schmeißt es gerade runter wie Knaller! ;-) (Allgäu halt)
Hatteste wieder Mundfasching? :-D
Ich frage mich, wie das technisch funktioniert am lebenden Netz diese Widerstände zu messen, zumal bei so niedrigen Widerständen auch noch die Kabelwiderstände des Messgerätes und die Übergangswiderstände der Messklemmen relevant werden.
das Messverfahren beruht auf dem Spannungsabfall. Eine Last wird angeschaltet und das Netz belastet,aus dem Spannungsunterschied zw. ""ohne Last" und "Last" ermittelt das Messgerät den Widerstand nach dem Ohmschen Gesetz. R = U (hier der Spannungsunterschied) : : Strom (der ist bekannt weil der Prüfwiderstand festliegt. Wichtig ist,dass die Messung ohne/mit Last sehr kurz hintereinander geschieht,das passiert hier automatisch. Die Voraussetzung ist dass die Netzspannung während der Messung gleich bleibt und wenn man es innerhalb von Millisekunden macht ist das auch der Fall und für diese Anwendung ausreichend genau.
Und die Messkabelwiderstände kann man vorher "nullen", der Wert wird vom Messwert automatisch abgezogen. Das muss man bei allen Messungen machen, wo niedrige Werte zu erwarten sein werden.
Im TN Netz ist die Schleifenimpedanzmessung kein muss. Im TT Netz jedoch schon. Man sollte es aber trotzdem machen. Ist ja kein Hexenwerk
18:55 Ich möchte auf einen gravierenden Fehler hinweisen.
TT-Netz und TN-Netz messen ist NICHT das gleiche!
(Vorab, damit es keine Missverständnisse gibt: Da Sie Ihre Prüfspitze an die Fahne des Fundamenterders anklemmen, gehe ich davon aus, dass Sie spezifiisch den Fundamenterder messen wollen, nicht den Gesamt-Erdungswiderstand.)
Hier muss man beachten, dass es im TN-Netz ZWEI Erder gibt: Den im Haus und den PEN vom Netz.
So wie sie im Video gemessen haben, können Sie KEINERLEI AUSSAGE über den Fundamenterder treffen, denn Sie haben die Erderfahne nicht von der Poti-Schiene getrennt. Der Strom läuft also über die Parallelschaltung von lokalem Erder und dem PEN.
Im TN-Netz ist der PEN meist wesentlich niederohmiger als der lokale Erder. Daher sieht man bei den Messungen quasi überhaupt keinen Unterschied, ob man den eigenen Erder angeschlossen hat oder ob er komplett "in der Luft hängt". In beiden Fällen wird man
Kannst du mal ein Video machen wie man in einer UV die Zuleitung verlängern kann?