ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2024
- In dem Video zeige ich Schritt für Schritt, wie man eine Erstprüfung an einer ortsfesten elektrischen Anlage nach der DIN 0100-600 machen kann.
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5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschließen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Hallo, vielen Dank für Dein Video, es was sehr interessant. Als kleine Anmerkung: Der Spannungsfall von 3% gilt vom Zählerschrank bis zum Verbraucher/Steckdose, du hast mit Deiner Messung den Spannungsfall vom der Steckdose bis zum Trafo gemessen ! Da kommt nämlich die Referenzmessung ins Spiel ! Du machst die Referenzmessung an der Hauptanschlussklemme im Zählerschrank und speicherst diese im Messgerät, somit kennt das Messgerät den Spannungsfall vom Zählerschrank bis zu Trafo, danach kannst du die Spannungsfallmessung an den Verbrauchern/Steckdosen machen. Jetzt ermittelt das Messgerät den Spannungsfall auch bis zum Trafo, zieht aber den Referenzwert ab, somit wird der Spannungsfall zwischen Zählerschrank und Verbraucher/Steckdosen ermittelt. Dieser darf jetzt, wie du schon sagtest nicht höher als 5% bei Steckdosen- & 3% bei Beleuchtungsstromkreisen sein. Keiner Tipp: wenn Du den Referenzwert "Zref" hast, wird dann auch bei der "Zauto" Messung gleich der Spannungsfall ermittelt, also alles in einer Messung. Denn diese Werte waren ja in Deinem Video leer ;) Aber trotzdem ein tolles Video und vielen Dank dafür. Gruß Kevin
Danke für den Tipp!
Guter Zeitpunkt fürs Video. Nächste Woche Montag Dienstag hab ich Gesellenprüfung. Video wird genutzt um das Wissen nochmals aufzufrischen 😂
Ich hatte schon vor 3Wochen😆
Von der Verwendung von Videos dieses Kanals als Lehrmaterialien kann man nur dringend abraten, weil diese zahlreiche Fehler enthalten. Beim Aneignen dieser Fehler ist der Prüfungserfolg fraglich. Ich habe dieses Video nur unvollständig und nicht sehr aufmerksam angesehen. Aber selbst dabei ist mir z.B. schon aufgefallen, dass Kurschlüsse mit Körperschlüssen bzw. Erdschlüssen und Schleifenimpedanzen mit Netzinnenimpedanzen verwechselt werden. Beispielsweise wird der Kurzschlussstrom nicht wie im Video erklärt, von der Schleifenimpedanz beeinflusst, sondern von der Netzinnenimpedanz. Die Schleifenimpedanz gibt hingegen Aufschluss über den Strom im Falle eines satten Körperschlusses.
Also lieber auf etablierte Lehrmaterialien zurückgreifen 🙂.
Viel Erfolg bei der Prüfung!
Korrekt :) Ich tu mir schwer mit dem auseinanderhalten.
kann user-fx voll zustimmen suche dir andere lehrmethoden, und alles gute für die prüfung, wird schon.
du solltest dass mit der elektrotechnik sein lassen, es wird und wird nicht besser, meister bist du nicht, gesele auch nicht, und lehrling auch nicht.
du kannst nichts, nach den ganzen komentaren machst du so als wäre nichts gewesen, was soll das?@@ElektroM
0:30 "Ich habe jetzt alles so verdrahtet, nach bestem Wissen und Gewissen" 😂
☺️
0,8 Ohm bei 1m Strecke "auch ein optimaler Wert" fand ich gut 😄
Und wenn du bei Lampen den Lichtschalter ausschaltest, wie kannst du dann den weg vom Schalter zur Lampe beurteilen? Ist dann nicht korrekt geprüft worden, weil deine Messwerte lückenhaft sind.
10:39 Die Dreileiter Methodehat kannst du genauso für das TN-Netz nutzen, es muss nur vorher der Erder vom PEN getrennt werden.
15:13 Das Problem ist, dass bei einer reinen Durchgangsmessung die Spannung zu gering ist. Manche Isolationsfehler werden erst bei höheren Prüfspannungen sichtbar. Als Grenzwert bei 500V wären 1Mohm zu wählen und 0,5Mohm bei der Messung mit 250V. Wichtig ist noch falls ein Überspannungsschutz vorhanden ist, muss sichergestellt werden, dass dieser nicht mit der Schaltung verbunden ist.
24:27 Abschaltzeit von 5S ist viel zu lang und gilt nur für Verteilerkreise im TN-Netz. Bei Endstromkreisen bis einschließlich 63A sind bei TN Netz 0,4s und bei TT Netz 0,2s einzustellen.
alles gesagt. ansonsten top video
Auf den Onkel ist Verlass. Ehrenmann.
Kannst du mir das mit dem Sicherheitsfaktor erklären? Warum entspricht der Isc-Faktor von 0,67 ein Sicherheitszuschlag von 50%?
@@dn3922 Für die Schleifenimpedanz nutzt man oft die 2/3 Regel. D.h. die gemessene Schleifenimpedanz (Z1) soll maximal 2/3 so groß sein wie die theoretisch mindestens benötigte Schleifenimpedanz (Z2).
Man erhält also:
Z1 = 2/3 x Z2
Man kann nun die Impedanz auf beiden Seiten durch U/I ersetzen:
U/I1 = 2/3 x U/I2
U ist auf beiden Seiten gleich und kann desshalb gekürzt werden, dann erhält man:
1/I1 = 2/3 x 1/I2
Wenn man jetzt den Kehrwert bildet erhält man:
I1 = 3/2 x I2
3/2 entspricht 1,5 also einem Aufschlag von nochmals 50%. Wenn man das ganze z.B. für einen B16 durchrechnet kommt man auf mindestens 80A die theoretisch nötig sind und 120A die dann die 2/3 Regel ergibt.
Der Benning nutzt den Isc Faktor aber etwas anders und nicht nur rein als Faktor zur Berechnung der Impedanz Grenzwerte, sondern er multipliziert diesen Faktor direkt auf die Messwerte des Stroms. Man sieht das tatsächliche Messergebnis für Schleifenstrom also eigentlich nicht, sondern bekommt ein kleineres Ergebnis angezeigt. Das tatsächliche Messergebnis ist dann aber um 50% größer.
Ich halte dieses Vorgehen für etwas komisch so und würde es bevorzugen, wenn der Tester die echten Messergebnisse anzeigen würde und den Faktor nur für die Grenzwertberechnung, also nur für den angezeigten grünen Haken nutzen würde.
Messungen hat mir auch Spaß gemacht 😁😁😁
19:14 M (Mega) heißt nicht tausend, sondern Millionen! Grüße vom Physiker :)
Kilo ist dann tausend. Mega. Giga. Terra. Ja stimmt.
Schönes Interessantes Video. 😘 Da hat sich nicht nur das Messgerät gelohnt sondern auch der Kurs bei Benning. 😘👋
Das stimmt 😊
1:07 - Prüfprotokoll
6:45 - Messung der Durchgängigkeit des Schutzleiterwiderstandes
13:20 - Isolationswiderstandsmessung
20:03 - RCD-Prüfung
23:03 - Schleifenimpedanz und Kurzschlussstrommessung
27:30 - Spannung, Frequenz und Drehfeld überprüfen
30:07 - Spannungsfall - ( th-cam.com/video/rqK5pluFV78/w-d-xo.html )
🔌..und Danke !
Habe erst letzte woche den messkurs gehabt bei unserer handwerkskammer
Bei 22:35 machst du viele Messungen für den FI. Dokumentierst du alle einzelnen Messungen.
Ohne Dokumentation sind die Messungen nur Zeitverschwendung.
Abschaltstrom und Abschaltzeitzeit reichen für die Doku.
Das Gerät kann zwar viele verschiedene Messungen machen, die meisten brauchst du aber nicht für das Prüfprotokoll.
Misst du alle Steckdosen, oder nur eine pro Stromkreis?
Gefordert ist ja nur die Messung an der am weitesten entfernten. Was ist, wenn dazwischen ein Fehler ist?
Und was auch nicht auf deiner Liste ist, eine Funktionsprüfung aller Steckdosen, Lampen und Schaltungen.
Was hilft es, wenn du schon gemessen hast, Klemmfehler feststellt und dann Dosen ausbaust und Drähte umklemmst.
Dann müsstest du den Stromkreis nochmal komplett Messen.
Also, immer zuerst Funktionsprüfung mit dem 2 poligen Spannungsmesser.
Du prüfst den FI direkt an der Verteilung.
Super, weniger Lauferei.
Aber was ist, wenn an der Steckdose der PE abgebrochen ist?
Oder ein Übergangswiderstand zu hoch ist an einer Klemmstelle?
Messungen immer an der Steckdose machen.
Bei der ZS Messung hasst FI Typ B eingestellt.
Sind in der Verteilung wirklich Typ B FI verbaut?
Bei 28:09: Du stellst ein TN/TT Netz am Gerät ein.
Wo hast du ein TT Netz???
Gutes video ich hab nur eine Frage
muss man bei Rlo auch schalter messen? bzw auch Abzweigdosen?
19:36 22 MOhm = 22 MegaOhm = 22‘000‘000 Ohm 😊😇
Stimmt Kiloohm Tausend. Megaohm Million
Warum haben die Wärmepumpen einen MCN 316? Bei mir ist für den Durchlauferhitzer ein MBN 332 verbaut. Ist das richtig so?
Ja dein Durchlauferhitzer zieht mehr Strom und hat eine größere Zuleitung
Abend Martin,
Tolles Video mal wieder 👌 nur Frage ich mich wie das Messgerät am Ende des Videos bei der Spannungsfall Messung auf 3% und ner ZSchleife von lustigerweiße 0,43 Ohm kommt ????? Ich mein dein Messpunkt in dem Fall ne Steckdose genau neben deinem Schrank sollte doch einen viel gerringeren Spannungsfall haben. Mich würden die Messungen in den anderen Räumen interressieren, sofern du sie gemacht hast.
Bin auch gespannt. Hab mir den spannungsfall auch geringer vorgestellt. Werde es bestimmt in nen Haus Bau Update oder nen live Stream mal komplett durch gehen. Wenn es so weit ist
@@ElektroM Man muss die Netzimpedanz am Zähler abziehen. Vom HAK bis zum Zähler 0,5%. Vom Zähler bis zur Steckdose 3%.
Das hängt natürlich aber davon ab, wie viel Spannungsfall der EVU schon hat.
Echt günstig das Gerät. Besser ein Fachunternehmen damit beauftragen, dann hat man als Privatperson auch eine gewisse Sicherheit.
Vorallem hat man eine zweite objektive Meinung denn wenn man das selber aufgebaut hat und einen Fehler eingebaut hat neigt man dazu da aus Unwissenheit rüber zu gucken eine Zweite Personen sieht eventuell so welche sachen ist natürlich die Frage ob man das Geld ausgeben will wenn man selber Elektroniker ist
Hallo und vielen Dank für dieses Aufschlussreiche Video. Super erklärt.
Würde das im Umkehrschluss in einem TNCS Netz aber auch bedeuten, das es mir ständig die 35 A Neozed Vorsicherung für meine UV im Zählerkasten raus schmeißen würde?
Die Eltakos da: Sind das Feldfreischalter, oder (Dimm)Aktoren?
Stromstoß und dimmschalter
Der Vorgang der einzelnen Messungen ist nicht ganz richtig gewählt und ausgeführt.
1) Du misst R-Low ...gehst mit einer langen Messleitung ( vorher Kalibrieren ) an den letzten Punkt des Stromkreises und schreibst den Wert auf. Dann die Einzelnen PE-Punkte des Stromkreises kontrollieren ob Sie vorhanden sind....auch die Leuchtenaulässe sind zwingend zu messen.
Das nun bei jedem Stromkreis.
2) Dann Isomessung....
3)Dann erst mit Spannung RCD messen.
4)Schleife kann man theoretisch weglassen, da ja jeder Stromkreis ein RCD hat. Zusätzlich Schleife messen schadet aber nicht.
5) Drehrichtung messe ich auch immer...aber an der Phasenschiene da man ab und zu ein Klemmfehler hat. Über dem Zähler direkt ist es erstmal überflüssig. Der Zähler zeigt im übrigen auch das richtige Drehfeld an.
Gruß
Alle Messungen 2 oder 3mal um Fehler auszuschließen.
Bei der RCD Messung ist 30mA die obere Grenze 42mA ist nur auf Grund von Mess-Tolerazen ok und wird als gut angezeigt.
Das mit dem Fi stimmt so nicht. Die Grenze hängt vom verwendeten Prüfstrom ab, bei reinem Wechselstrom ist maximal 1,0 x In zulässig. Wird jedoch auch mit pulsierenden Strömen gemessen liegt die obere Grenze bei 1,4 x In, bei einem standard Fi mit 30mA also 42mA.
Top! So hat Benning das auch gesagt.
Was genau misst du ab 11:05? Falls das eine Alternative zur Erdungsmessung per Dreipunkt-Methode sein soll, müsste doch vorübergehend die Anlage außer Betrieb genommen und die N-PE-Brücke aufgehoben werden. Vielleicht verstehe ich aber einfach den Sinn dieser Messung nicht. Danke und viele Grüße!
Rpe dabei messe ich den Schutzleiterwiderstand. Ist eine praktische Ergänzung der Niederohmigkeitsmessung R low
@@ElektroM Die Ausgeführte Messung ist eine alternative zum Schutzleiterwiderstand.
Es wurde nicht die Erdung gemessen.
Der Erdaisbreitungswiderstand kann z.B über 3-Punkt und Zangen gemessen werden aber auch über eine Impedanz oder Niederohmmessung von L auf Erder ohne abgeschlossene PE und PA- Leiter.
bitte verwechseln sie nicht die Präfixe Mega und kilo:
Megaohm= Millionen Ohm
Kiloohm= Tausend Ohm
Miliohm = Tausendstel Ohm
Mikroohm = Millionstel Ohm
Vielen dank für ihren Input
Bei Glimmlampen und Glimm LED in Kontrollschaltern muss man denke ich auch aufpassen und iso Messspannung auf 250V reduzieren.
500V sind aber vorgeschrieben
6:26 Warum ist da ein Vorhänngeschloss?
Hauptschalter ist abschließbar
Schaltnetzteile sind Universalgeräte, die AC und DC betrieben werden können. Bei 230V AC lädt der interne Kondensator sich auf 325V Spitzenspannung auf. Die Spannungsfestigkeit des Kondensators ist 400V oder 450V.
Wenn du da 500V drauf gibts übersteigt das die Spannungsfestigkeit der Bauteile. Bis zu 300V DC müsste funktionieren.
Shellys für die Wandsteckdose sind besonders zickig, die Spannungsfestigkeit liegt vermutlich nur bei 330V DC. Eine winzige Spule im Shelly verbrennt bei mehr Input. Step-down-wandler AC und DC zum Betrieb möglich.
Shellys für die Hutschiene verwenden größere Bauteile, also höhere Spannungsfestigkeit möglich. Bis 400V
Die meisten Shelly beziehen GND auf die Phase und nicht auf Null ! dann sind es eben 230V zu 226,7V , macht auch 3,3V am IC.
Kondensatornetzteile können nur AC verarbeiten, aber die Spannungsfestigkeit liegt bei 400V bevor der Kondensator durchschlägt.
LEDs gehören entweder zu den Schaltnetzteilen oder den Kondensatornetzteilen.
Je kleiner das Gehäuse, desto kleinere Elektronik muss standhalten. z. B. E14 oder GU10 LED-Leuchtmittel sind sehr klein.
Transformator Netzteile können zwischen den Windungen durchschlagen und so den Trafo schrotten.
Im Zweifelsfall mit DC kleiner 300V messen. Ist zwar nicht VDE Norm, aber die Geräte müssen 325V DC aushalten können.
😁🚙🏕️Wohnmobile ist eine ortsveränderliche Anlage
💫👍👍👍💫
Mich würde mal interessieren wie man einen Serverschrank im laufenden Betrieb testet, ohne das die Server abgeschaltet werden müssen.
Isomessung geht ja sowieso nicht unter Spannung. Würde auch alle Geräte abstecken und nur die Zuleitung bis zur Mehrfachsteckdose prüfen. Geräteprüfungen an sich unterliegen anderen Messverfahren.
Sichtprüfung, Spannung und RE von PE messen. In Doku reinschreiben, konnte nicht abgeschaltet werden für weitere Prüfungen.
Es muss einfach ausgeschaltet werden, da führt kein Weg dran vorbei.
Gar nicht, dann musst du einen anderen Zeitpunkt wählen wo es abgeschaltet werden kann
Stichwort IMD (Isolationswächter). Diese Isolationswächter werden fest installiert, idealerweise schon vor der Erstinbetriebnahme der Serverschränke. Im Fehlerfall wird eine Meldung ausgegeben, jedoch erfolgt keine Abschaltung. Ungewollte Betriebsunterbrechungen durch Isolationsfehler oder Betriebsunterbrechungen eben durch Wiederholungsprüfungen sind damit Geschichte.
Würdest du dein Messgerät vermieten? Bräuchte eins für meine Meisterprüfung
Klar! 👍 schreib mir privat bei Insta oder per Mail. Versicherter Versand etc.
Das Teil hatte wo ich es bezogen habe ein Neuwert von 3.000€ beim Großhandel
@@ElektroMhab dir ne Mail geschickt
😁😁Ich habe bei Stromschiene von U Bahn gemesst mit Duspol und er hat >800VDC angezeigt
Sieht man auch wunderbar bei den Trambahnen, wie die Fahrdrahtspannung um paar hundert Volt absackt, wenn die Tram losfährt.
Die 5s die du eingestellt hast, sind falsch. In Endstromkreisen bis 32A gilt eine Abschaltzeit von 0,4s. In Verteilungsstromkreisen 5s.
Danke für den Hinweis. Das stelle ich dann um
Wurde mittlerweile aber auch schon wieder geändert: Mittlerweile sind es bis einschließlich 63A.
Wirkt sich die Zeit dann auf den Spannungsfall auch aus und wird der wert geringer als die 3% in meinem Fallbeispiel?@@UncleBensRice
@@ElektroM Mit dem Spannungsfall hat das nichts zu tun. Es geht um den nötigen Strom der beim Kurz/Erdschluss fließt. Der Benning braucht diese Parameter die du einstellst um anhand der im Gerät hinterlegten Kennlinien den nötigen Strom zu errechnen.
Wenn du da nun fälschlicherweise 5s statt der 0,4s (bzw. bei TT: 0,2s) einstellst, nimmt der einen völlig falschen Punkt in der Kennlinie und errechnet einen viel zu niedrigen Strom.
Beim Automaten bist du dann nämlich nicht mehr im Bereich des magnetischen Schnellauslösers, sondern im Bereich der Überlast wo viel kleinere Ströme nötig sind.
Entscheidend ist diese Einstellungen auch bei Schmelzsicherungen, je kürzer die Auslösezeit sein muss desto höher muss auch der im Fehlerfall fließende Strom sein.
Wenn du den Tester falsch einstellst, kann es passieren, dass er mal einen Haken zeigt, obwohl es eigentlich fehlerhaft ist. Desshalb verlass dich bitte nicht nur auf den Haken! Ein guter Elektriker muss die Grenzwerte halbwegs im Kopf haben oder in der Lage sein diese schnell selbst zu berechnen. Ich hatte zu der gesamten Thematik auch schon ein zwei ausführlichere Kommentare geschrieben, wo ich das genauer erläutere. Müsste unter den Videos zum Baustrom mit dem TT Netz sein.
Und mess auch mal z.B. nach der UV Vorsicherung, oder dem SLS (mit der Kommanderprüfspitze). Dann kannst du sehen ob diese Kreise auch korrekt abschalten würden.
Für den Fall wären dann 5s auch die richtige Einstellung.