Античные тексты - фэйк? Михаил Родин. Ученые против мифов 16-14
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2024
- Все античные тексты написаны в Средневековье? Никаких Гомера и Геродота не было? Откуда историки вообще что-то знают об античности?
💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты: uch.pm
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru/
► boosty.to/antropogenezru/
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов-16»
13-14 ноября 2021 г.
Рубрика: #Мечты_о_великих_предках
Эпизод-14. Все античные тексты написаны в Средневековье?
Спикер: Михаил Родин - историк, научный журналист, главный редактор журнала @proshloejournal, ведущий программ «Родина слонов», «История конфликтов» и др.
Вредный оппонент: Дмитрий Беляев - кандидат исторически наук, доцент Мезоамериканского центра имени Ю.В. Кнорозова РГГУ, директор археологического проекта «Эпиграфический Атлас Петена».
0:00 Начало
0:54 Голосование зрителей «Как вы думаете, какое количество рукописных текстов Илиады старше XIV века дошло до современности?»
2:34 Геродот и все его тексты фейк
5:28 Возрождение - эпоха формирования источниковедения
7:25 1453 год - падение Константинополя
12:07 Результаты голосования зрителей «Как вы думаете, какое количество рукописных текстов Илиады старше XIV века дошло до современности?»
16:44 Венецианский манускрипт
21:04 Как мы датируем тексты?
23:18 Радиоуглеродный метод
24:25 Рамановская спектроскопия
27:42 Бытование текстов Гомера
28:20 Выводы
30:05 Список литературы
31:15 Дискуссия со «вредным» оппонентом - историком Дмитрием Беляевым
42:28 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Дмитрий Беляев)?»
43:23 Вопрос от независимого исследователя Захарии Деникина
45:37 Ответы на вопросы слушателей
56:57 Выбор лучшего вопроса
57:36 Результаты голосования зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Дмитрий Беляев)?»
1:01:47 Анонс доклада «Все античные тексты написаны в Средневековье?»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-vse-a...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
📚 Литература: clck.ru/dxWt5
================
Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Запись, монтаж: "Лаборатория Научных Видео" @ScienceVideoLab
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
Особое спасибо Васе Ложкину vasyalozhkinofficial
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Георгий Соколов, к.ф.-м.н., АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова
Стенограмма: Екатерина Скольская, Полина Иванова, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер: Виталий Краусс
Звукорежиссер: Ксения Аблез
Оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
Руководитель Оргкомитета: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
========================
⏱ Хотите смотреть раньше и больше? Поддержите нас ► sponsr.ru/antropogenezru/
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenezru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/id/5eac0067b13b...
#ученые_против_мифов #античность - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-vse-antichnye-teksty
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): podcast.ru/1553439646
📚 Литература: clck.ru/dxWt5
💀 Ученые против мифов: Пробуждение Пингвохотепа - 9-10 апреля. Программа и билеты: uch.pm
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru/
► boosty.to/antropogenezru/
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале th-cam.com/users/sciencevideolaboratory
Можно позвать как историка Тамару Эйдельман? Хочется послушать её лекцию по истории Руси или детально узнать от неё о каких нибудь исторических личностях 20го, 19го и других веков. Было бы очень интересно.
Шикарное выступление. Даже не о Гомере, текстах, а о научном подходе к фактам и их осмыслении...
Первое печатное издание Илиады - 1488 год. Теперь я понял, что это за цифры часто встречаю. Осталось понять, откуда у нас в стране столько любителей греческой поэзии
Илиаду мы читать не бросим..
"Симпсоны"...🤔
История не то что вы думаете...
Ахаха бест коммент
Это нормалъно, ибо печатныи станок изобрели около 1450 года, сначало печатали богослужебные книги и библии, а потом перешли и на другие произведения. Инкунабулы - первопечатные книги не у нас в стране были отпечатаны, а в Германии и Швеицарии.
@@crazyprofessor6317 Как читать и как не читать
Овладеть гностическим искусством чтения может только тот, чья душа заражена духовными болезнями, прежде всего неграмотностью и демонической закрытостью. Такой читатель избирает в книге только ложь, хотя в ней есть и нечто истинное. Столкнувшись с истиной, читатель фальсифицирует ее для себя и других.
Патологическое искусство чтения состоит в отвержении той истины, которая содержится в написанном. Такое закрытие ума является выражением закрытости души человека, в том, что он не предстоит пред Богом, и отказывается, чтобы его мысли были судимы Истиной.
Место открытости Истине занимает бесстыдное самообнажение, радикальная внешность. Гностик-читатель заранее готов придать смысл любому гностическому акту, уже совершенному или еще только готовящемуся.
Неграмотный пользуется книгой не по ее назначению. Любой текст он упрощает, извлекая случайные мысли и факты в произвольном порядке.
Книга, переработанная читателем-гностиком, есть набор листов, а не связное высказывание. В ней можно выбрать то, что тебе нравится, а остальное выбросить. Сочинение более не поддается пересказу на разумном языке.
При чтении гностик придает тексту произвольный смысл, но он же без критики принимает то, что идеологи говорят о себе. Вместо критики текста гностическое искусство чтения предлагает запрет на вопросы и запрет на определения.
Отличный доклад на интересную тему! Михаил, как всегда убедительно-крут. Надеюсь форум будет дальше жить, несмотря ни на что. Знание - сила!
@@user-fn8fp2fe2o ,главное капсом написать, да? чтобы более убедительно выглядело? истерику свою оставьте в покое, пожалуйста
Врёт как Троцкий.
История = фантастика , а это фантаст с хорошей памятью
Видел учебник географии , Париж , 1859 год , выпускной класс , там написано , что ещё в 12 веке , человечество пользовалось обширными сетями железных дорог. Уровень развития при том ,надо объяснять , что должен из себя представлять?
P.S Для скептиков скажу , что издательство в Париже по сей день печатает учебники....
@@Gjegoj611 Очень похоже на чушь)) Даже в плане подобного в учебном пособии 19 века. Тем не менее, даже если что-то подобное там могло быть или быть вырвано из контекста, что это меняет? Мы сразу верим в это? Скорее всего речь шла о древнем подобии рельсовых дорог для вагонеток. Они вполне в позднее средневековье были. А их аналоги и в античности.
Лекция годная. Минимум нападок на "новую хронологию" максимум фактического материала (фотокопий текстов). Историкам так держать!
Спасибо!
@@AntropogenezRu А вам спасибо за проделанную работу. Смотрю без отрыва. Пора идти в магазин за покупками, а я смотрю лекцию про евгенику )))
Я все поняла: у братьев Соколовых накладная борода и они ее носят по очереди!
А может это разумная борода и она использует кукол крайне похожих на людей?
Браво, Михаил! Это великолепная защита истинной истории!
Очень увлекательный, подробный и информативный доклад! Михаил как всегда на высоте! Спасибо организаторам форума!
Обалдела, такой тонкий доклад! И даже рада, что не смогла посмотреть в прямой трансляции Форума. Ибо сладкое во время обильной трапезы не столь важно. Сегодня - самое то. Спасибо!
Потрясающий доклад! Всегда очень приятно слушать Михаила!
*Особенно про "богатую древнюю историю Японии"!*
*Ребята ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ.*
@Олег Олегов
"Особенно про "богатую древнюю историю Японии"!
Ребята ну нельзя же быть НАСТОЛЬКО НЕВЕЖЕСТВЕННЫМИ"
Нельзя быть настолько НЕВНИМАТЕЛЬНЫМ.
"Историю Японии с её богатой записанной историей"
@@staryjveresk *Это оксюморон.*
*Два вопроса;*
*на чём японцы "записывали богато"?*
*какими буквами или иероглифами?*
Как приятно видеть ваш комментарий здесь! 😊
@@00miu61 😇😇😇
Ууууу! Очень круто! Возвращение к классике "Учёные против мифов". И очень классно сделанный доклад.
Михаил Родин - просто супер докладчик)) и ведущий)) как всегда интересно, глубоко, познавательно
Вредный оппонент великолепен в том плане, что использует аргументы и стратегию более-менее вменяемых фоменкоидов.
Страшно представлять уже невменяемых...
вменяемый фоменкоид это все равно что шакал вегетерианец. В природе почти не встречается)))
@@crazyprofessor6317 я прочитал три с половиной книжки Фоменко (с детства люблю фантазии убогих читать, ещё с Петухова начал) и отвечать там можно на каждое предложение по принципу: не чёрный, а белый, не мерседес, а жигули и не выиграл, а проиграл, а в целом все верно)))
@@crazyprofessor6317 сплошные несоответствия как раз у господина Фоменко. У нормальных историков есть четкая материальная база, работа с источниками и данные археологии. У фоменко и его последователей есть только апломб дилетантов и смехотворные гипотезы.
@@crazyprofessor6317 а разве не было? может и рима небыло? послушайте я в курсе безумных идей вашего гуру. Поэтому ответьте только на один вопрос: Вы признаете письменные источки и данные археологии до 14 века или это по вашему фейк и ученые скрывают правду?
Михаил Родин моё открытие 2021 года. Прекрасен во всех ипостасях. Спасибо за работу!
Поищите на ютубе его передачу "родина слонов" и торопитесь насладиться, пока ютуб не запретили в РФ
Всегда интересно слушать про всякие древности и про способы их определения. Отличный доклад
Боже это невероятно! Михаил так классно рассказывает, что хочется самому стать историком! Спасибо большое вам за вашу работу! Зовите Михаила чаще!
"Куски Платона" сделали мой день красочным 😀 А лекция очень интересная, спасибо.
Как же классно, слушать умных людей)
Историю учить не бросим - 14...
Очень интересный доклад! Спасибо за работу!
Геродота не было и все его книги написаны через 2 тыс. лет после его смерти. - Это пять! Обожаю "логику" конспиролухов )))
ого, выходит свалка мусора -- самая ценная находка для археологов :)))))) Какой потрясающий парадокс жизни!!!!
Это говорят все египтологи которые участвуют в реальных раскопках. Потому что именно помойки дают реальные данные о жизни людей.
Кроме быстрого горения
идет процесс медленного тления - кислород разрушает органику. Поэтому конечно никаких документов 1 тыс не сохранилось. Вместо истории фэнтези на основе воспоминаний и преданий.
До фоменковцев никто не задумывался об этом. Думали что есть Евангелия написанные в 1 веке. И есть книги "древнегреческих" авторов. Ничего этого нет.
Историки умело отводили глаза людей от неудобных вопросов. К примеру - а где хранятся книги Платона и Аристотеля? А их нету...
Кстати знаменитый "Апостол Павел" жил тоже где то в 15 веке и тогда и сочинил христианство...
Михаил для меня с новой стороны открылся. Просто КЛАСС!!!
Спасибо за выступление. Разгром альтернативщиков всегда приятен!
Их разгромить невозможно))) они непобедимы.
Если бы историческая наука не складывалась бы из лавирования мейнстримовых историков согласно "линии партии" в разные времена разной и не содержала бы в себе столько фейков, подделок, художественной выдумки и заказухи в трактовках, не было бы и такой популярности альтернативных историков среди ищущей, скептически настроенной к официозу, прослойки масс.
да нифига это не разгром. Чтобы доказать подлинность Гомера ссылается на книги, подлинность которых самих надо доказывать. Те же оксиринхские папирусы, найденные впервые в 1905 году и их копают уже 100 лет. Находят именно то, что хотят .(они же пергаменты - кстати, вспомним, что автор говорил, что древних пергаментов нет, так как они не хранятся). Или "венецианский манускрипт Льва Мудрого 10 века", написанный в 16 веке.
А в Ярославле ещё с доковидных времён работает некислый такой "музей" "Новой хронологии" Носовского и Фоменко. По всем новостям их показывали, интервью брали, знаменитостей понавезли...
Вход 800 рублей, отзывы в интернетах в стиле "интересно-познавательно".
Вот такой разгром альтернативщиков и обскурантистов...
@@faqqer а что альтернативщики предлагают взамен? Древних богов? Рептилоидов? Собаколюдей?
Очень понравился доклад. Спасибо Михаилу и команде антропогенеза.
Гомера мы учить не бросим...
1
4
8
1945.
Все хвалят докладчика, а я вот похвалю вредного оппонента. Товарищ Беляев прекрасно вжился в образ, задавал именно те едкие вопросы, которые задают сторонники альтернативных версий. Очень часто товарищи оппоненты "подыгрывают" рассказчику, задавая не те вопросы, которые задают реальные альтернативщики.
Конечно, товарищ Родин тоже молодец, но ехидными подколками Беляева - и разумными ответами Родина - я просто заслушался ^_^
плюсану, один из немногих который давит до конца
Вы думаете, что себя противопоставляете другим? Ошибаетесь)
@@timurrahmatulin1644 Потому что он играет "быдло". Образованному человеку одного ответа достаточно.
Коспиролух: - Все летописи подделаны!
Историк: - Как? ВСЕ?!!
Главное КАК?! Про "все" ладно, если очень стараться, можно многого добиться... хотя тоже вопрос, поскольку списки - это вам не стишок-частушка. Цитаты, фрагменты, упоминания, отсылки... всё и везде подделать невозможно. Подделать можно часть. Опять же, "подделать" зачастую сделать копию, а копию с чего, подделать под что? Если взять "велесову книгу", то это один текст, который нигде и никогда не всплывал, ни копий, ни упоминаний, и тут вдруг всплывает полный текст-оригинал. Тут даже без экспертиз всё ясно. Со списками всё тоже ясно как день для здравомыслящего человека, оторый понимает, что из себя представляют источники. А вся альтернативщина просто от невежества.
Молодцы, жду форум с нетерпением, спасибо!!!
На здоровье!
Получил огромное удовольствие! Спасибо!
Давно ждал такой темы. Спасибо!
Просто супер. Самое главное - это подача. Легко представляю себе людей, которых данный доклад смог переубедить и заставить усомниться в их картине мира
Спасибо за доклад и за вашу работу.
Благодарю! Впервые попала к вам на канал! Очень интересно👍
Безумно интересно, даже представить не мог какой корпус источников сохранился )
P.S древнеегипетские помойки - рулят !
Почему помоики, надписи внутри пирамид и храмов вполне хорошо сохранилисъ, ибо они выбиты в камне
Как всегда молодцы!
Незаслуженно мало промотров.
Давайте выложим в своих соцсетях,поможем проСВЕТщению в дни мракобесия!
Очень понравился доклад! прослушала с большим интересом и к теме, и к методам, и к развитию истории в целом! Большое спасибо!
Отличный доклад.Шикарно поставлено все.
Вредный оппонент реально вредный оппонент. Приятно смотреть на такое. Спасибо за видео
сам Родин - куда более сложный и серьезный вредный. Видел как он оппонирует, вопросы его непростые и заставляют докладчика не только задуматься и напрячься, но и начать нервничать и путаться :)
Спасибо за лекцию, очень интересно! У меня вопрос: есть ли свидетельства древних текстов в жанре "фантастики", писали ли античные авторы о выдуманных событиях и людях? И как учёные определяют, какой текст отражает реальное положение вещей, а какой - фантазии автора? Учитывая, что распространённость отсылок и упоминаний вряд ли можно однозначно трактовать как подтверждение реальности событий. Например, в современном обществе герои фантастических произведений часто становятся элементами культурного контекста - каждый знает кто такой Чужой, Дарт Вейдер или Терминатор и эти герои упоминаются много где, не только в фантастике. Но это не значит, что они есть на самом деле.
Правильный вопрос. И он был бы куда интереснее всего этого перечня рукописных фрагментов "Илиады" и "Одиссеи". В любом случае, это две первые книги, которые дошли до нас по греческой мифологии и истории. А уж в стихах они были или в прозе - вопрос другой.
Геродот, кстати, в реальности Гомера был уверен, хотя и был убежден, что жил тот никак не далее чем в 50 - годах до него. потому что когда он был в Египте, то египетские жрецы немало интересного ему сообщили о Елене и Парисе. Из их рассказа выходило, что Елена сбежала, умыкнув казну своего мужа, и что в Трое на момент начала троянской войны ее не было. То есть троянцы при всем желании не имели возможности вернуть беглянку в объятия ее мужа.
Да Лукиан Самосатский хотя бы фантастику писал, известный же факт.
Если это явно художественный текст, придуманный для развлечения публики в амфитеатрах, то это всегда поэма в стихах. Если это не художественный текст, то тут возможны варианты. Упоминаемое событие должно во-первых упоминаться в нескольких источниках, которые не являются копипастой или пересказом друг друга, во-вторых, подтверждаться археологическими данными.
И есть ещё важный нюанс насчёт того, что в понимании древнего эллина было реальностью. Все боги, которым он поклонялся и/или которых почитал, мифические события связанные с ними, для древнего грека тоже были частью реальности. Гром и молнии во время грозы были для него подтверждением существования Зевса, например, которое в его понимании делало бессмысленным попытку залезть на Олимп, чтобы посмотреть, где он там сидит такой красивый, а вдруг он не существует. И это не "вера в богов", а просто другое мировосприятие; вера как таковая появляется в христианстве.
Во многих античных сочинениях встречаются боги - какая эпоха, такая и фантастика!
@@alexanderburov3253 Да ладно, а что Трою Гомера разве нашли? Троя Шлимана мимо кассы. Был задан Хороший вопрос, но вы его завалили (закопали) аргументами на троечку в стиле "потомушто патамушта". "Если художественный текст- то стих..", - разве были какие-то правила? И жанр "фантастика" слишком экстремальная граница мыслимого, а что насчет жанров публицистического стиля? Да даже сегодня "репортаж" и "документалистика", особенно в свете вала госпропаганды, мягко говоря далеки от реальности. А что насчет любого художественного романа, особенно по мотивам? С таким же успехом можно через 500 лет войну 1812 года изучать по "Войне и Мир", - уже сегодня события 1812 года представляются фантасмагорией. Представьте, что другие источники потерялись, а роман как сильно распространённый (особенно по совокупному количеству страниц) - сохранился?
"Гомер - Михаил Круг античности"(c) Родин. "Что ж ты Гектор сдал назад" :)
Супер докладчик чистый язык.
Да, "черт побери"! 😄
Замечательный доклад. Михаил - мой любимый докладчик и ведущий.
Стесняюсь спросить: если Геродот фейк, откуда известно, когда он умер? 🧐
Вопрос -- ТОП!
Самая страшная фраза этой лекции: "Платон не дошёл до нас ни в каком виде. Но его куски..." О боже мой! Куски Платона! Кокой ужас!
Как он мог дойти, он же умер? Мертвые не ходят, если только Платон не зомби...
@@smt210samsung2 Всё намного страшнее: до нас дошли куски Платона! А из этих кусков сшили целого Платона. Попахивает некромантией!
ну это неправда, от Платона дошли целые книги, об этом все философы знают
@@maximesergueev6398 Пф. Чувство юмора? Не, не слышали.
@@user-tj2rx5ln5nДа тут не в юморе дело, бот (или альтернативно умный человек) даже видео не смог осмыслить, цитату из которого мы тут петросяним...
Очень интересная лекция. А вредный оппонент явно прокачался до невиданных высот.
Фоменко считает, что до 14 века люди имели хвост и шерсть, и прыгали по деревьям? А в 14 веке людей генмодифицировали инопланетяне, чтоб атрофировался хвост и выпала шерсть, а потом научили ковать доспехи и строить корабли?
И вся эта толпа новоиспеченных людей принялись подделывать и сочинять историю, как они тогда не вымерли, ведь некому было производить продукты питания. А еще они были искусными мастерами в состаривании своих подделок. )))
Благодаря вот таким перевираниям Фоменко множатся его сторонники. Продолжайте с тем же усердием про хвосты и деревья.
Более чем уверен, что такие, как Фоменко, не настолько тупы, чтобы верить в свои же сказки, думаю, для них это чисто бизнес. В отличии от настоящих учёных, с копеечными государственными финансированиями, они нехило зарабатывают на своих сочинениях
@@_Ammos_ академик Фоменко может позволить себе такое увлекательное хобби
@@_Ammos_ Одно время весьма неглупый человек - Гарри Каспаров - искренне (по его же признаниям) верил в новую хренологию. А разуверился после того как Фоменко свои "открытия" стал слишком уж неприкрыто сверять со скрепами и державным величием.
Очень интересный доклад. В университете одним из любимых предметов была именно палеография. А вот вредный оппонент, по моим ощущениям, свои вопросы высасывал из пальца - очень неубедительные вопросы.
зато выглядит на уровне того самого верящего в мифы.
@@efimovv Точно!👍
Спасибо вам, можно отвлечься от тяжких мыслей!
Потрясающе здорово докладчик всё по полочкам разложил, браво, спасибо!!
Вместо выступающего вредного оппонента нужно было пригласить Фоменко. Было бы интересно посмотреть.
согласен. вот тагда бы были действительно неудобные вопросы. а тут - имитация какая то...
@@user-by2ub5wi3vтак вы фоменкоид. Тогда всё ясно.
Очень интересно!
капец, как классно рассказывает, огромное спасибо
Прекрасная интересная лекция! Захотелось узнать об этом больше.
Пока есть люди, которые отрицают в научный метод, будут люди, которые верят в откровенную ложь. Спасибо!
Спасибо большое! Замечательное выступление.
Превосходный проект! Им вы показывается значимость гуманитарных наук, которые пока не так популярны в массовой культуре как точные.
Обалдеть до чего интересно! Спасибо!!!
На здоровье!
0:40 Осталось только номинантом в академики побывать 🙂
Какая красивая фраза: "История бытования..."
наверное всё же глупо спорить с "фоменковцами", там тупо "вера", им ничего не докажешь, человек беллетристику выпускает, и на любой ваш довод вагон с телегой бреда выдвинет. А лекция прекрасна)
Так никто и не спорит. Цель вообще другая - показать людям, что есть научная методология в истории. Ну и заодно альтернативщиков покритиковать за подход.
Огромное спасибо за труд !!! Доклад очень качественный и интересный !!! Спасибо автору !!!
Одна вода, а не лекция
@@sergeyesa2350 нет. Лекция достаточно содержательная. Но главное - она достигает своей цели.
Спасибо! Я попыталась посчитать на досуге, сколько времени провела, читая рекомендованную спикерами литературу и книги, написанные спикерами. По ощущениям, месяца три каждого года существования форума)
- Разрешаете ли вы мне показать ваш комментарий многотысячной толпе, чтобы все узрели, что вы неуч?
- Конечно, разрешаю!
Мой мозг так взбудоражился от этого вступления, что пришлось остановить видео и проораться xD
Где можно купить книги Захария Деникина?!?
Оставляйте предзаказ. Идет работа над 5-томником
При ответе на вопрос "существуют ли другие античные литературные памятники сопоставимые с Илиадой и Одиссеей" я думаю спикер забыл про Тору. Мне кажется она не только не уступает, но превосходит
Тора - не артефакт античности, а другой культурной среды, кроме того, то, что нынче понимают под Торой, окончательно сложилось только в первые столетия н.э.
Вредный оппонент действительно вредный) Родин на высоте!
Интересно, особенно про подтверждение текстов.
Образцовый доклад. Превосходно!
Чётко, аргументированно, доходчиво и интересно.
Огромная благодарность за эту тему! Это не просто доклад, это образец чётко структурированной аргументации. #постскриптум Михаил, считаете ли Вы, что анализ т.н. «альтернативной истории» вносит свой ценный вклад в развитие исторической науки и взращивании новых специалистов? А может, это отвлекает от собственно научной деятельности?
Спасибо за интересный рассказ!
хорошо бы было добавить в презентацию не просто упоминания экземпляров Иллиады и др. рукописей, но и ДАТЫ, КОГДА ЭТИ РУКОПИСИ БЫЛИ НАЙДЕНЫ! Ведь в этом как раз вся соль. И тут мы упираемся в вопрос датировок, который основывается на других первоисточниках и т.д., а достоверность самых первых первоисточников основана на традиции считать их таковыми...
В этом вся проблема...
В связи с темой вспомнился анекдот, который заканчивается: Скрипки Страдивари делал для лохов! А для нормальных пацанов он делал барабаны!
Отличная лекция!
Спасибо за интересный доклад
Прекрасный доклад.
Комментарий к фрагментам доклада 24:25-24:27 и 25:02-25:03, в которых упоминается рамановская спектроскопия.
Ударение здесь надо ставить на первый слог, а не на второй, т.е. спектроскопия рАмановская, а не рамАновская.
Название этот метод получил по имени индийского физика Ра'мана.
Они так же и суть метода понимают.
Михаила всегда приятно слушать!
Отличный оппонент. Шикарный диалог получился!
Да и сам доклад хорош!
Грамотно, убедительно, компетентно. Браво научному подходу спикера. И даже Фоменку не ругал, а журил снисходительно) Супер!👍
Отличный разбор Фоменковщины...😊👍
Первый раз смотрю, какой классный формат.
очень полезный доклад!
Спасибо!
Очень интересно, спасибо
Впечатляющий доклад! Про спектроскопию и палеогенетику особенно. Каждый раз удивляюсь, насколько в школе не смогли дать нормальное понимание истории и исторической науки. Хотя учительница была прекрасной. Потом универ пришелся на расцвет фоменковщины, и до сих пор люди любят делить историю на "официальную" и что-то альтернативное. Ох!
Целью школьного курса истории является индоктринация человека, воспитание правильного слуги государства. Более того, историю начинают изучать, дай бог памяти, в пятом классе, тогда как методологию науки в школе вообще не изучают. Если в пятом классе начать с источниковедения…
@@dmiftakhutdinov и это правильно. Слуги нужны. Ведь кто-то должен убирать навоз, а зачем ему источниковедение?
@@dmiftakhutdinov а целью альтернативщиков является воспитание правильного слуги глобальных цифровых корпораций. Такой слуга будет немыслящим объектом манипуляций этих корпораций и будет всю жизнь работать на то, чтобы оплатить их услуги по манипуляции.
@@dmiftakhutdinovто толку не будет никакого. В школе не пытаются подать историю как науку, скорее просто впихивают некоторую информацию для хоть какого-то общего кругозора. Истории-науки в школе в принципе нет и не было. Про слугу преувеличиваете, невозможно в школе впихнуть больше, там и так остаточные знания минимальны.
Никогда особо не любила всю эту древнегреческую культуру, но выступление прослушала до конца. Восхищает, с каким умом и усердием учёные подходят к изучению чего бы то ни было, сколько уже сделано! Это очень круто.
Величайшая культура человечества, колыбель европейской культуры, да ох уж ЭТА древнегреческая культура...
@@xzbin знаете, мне очень нравится узнавать о культуре и особенно мифологии античности. На мифологии (не только античной) я вообще помешана. Но если бы меня в таких выражениях (которые в общем то правильны) пытались убедить в важности этой культуры, я бы сбежала в ужасе. Представляю себе ситуацию, в которой я не заинтересована, а то и побаиваюсь античной культуры, а меня запугивают тем как это плохо и ужасно не знать этого... Бррр. Сразу школу вспоминаю. Возможно этот комментарий никому не нужен, но мне важно сказать, что древнегреческая культура не только важна, но и интересна! Не нужно ей пугать...
Спасибо! Очень интересно и позновательно. Знать не знал, что по почерку датировку тоже делают 🙂
Уборщик из сериала "Клиника" : я не верю в солнце. Я считаю, что это отражение лунного света.
Спасибо за доклад. А можете на постскриптуме рассказать, откуда ученые знают о том, что Илиада и Одиссея - это всего лишь часть большего цикла? Откуда мы знаем о том, что существовал рассказ о возвращении домой того же Агамемнона?
Эсхил «Орестея», Софокл «Электра», Еврипид «Электра», «Орест». Хотя бы из этих авторов.
Спасибо, было интересно.
Наконец то !
Мне кажется, что Фоменко и Ко. или вообще не учёные или, скорее всего, просто хотели "срубить денег".
Фоменковщина это не только про деньги, это настоящая диверсия против страны.
Потрясно, потрясно и ещё раз потрясно! Историки складывают пазл, кусочки которого раскиданы во времени и пространстве - грандиозно :))
Михаил Родин - отличный лектор и силен в дискуссии, оппонирует интеллигентно и твердо.
Дмитрий Беляев - его вреднейшество.
Аплодирую обоим :)
Историю про фейковость Константинова дара услышала на стриме-лекции у Бушвакера. Она как раз таки великолепный пример, что ученье - свет! Был документ, и все ему верили, а потом пришли умные люди, раскопавшие утерянные знания древности, выучились по ним, а потом посмотрели и определили, что документ-то подделка, причем весьма низкого качества. То есть фейкоделы даже не старались. Ну, разве не прекрасно находить такие вещи и делать такие открытия? По мне так самый кайф!
Подскажите, где в научпопе можно найти информацию о масках египтян из папируса.
Любопытное видео. Я склоняюсь к точке зрения вредного оппонента ибо до нас дошли лишь те сведения, которые политики не уничтожили из-за угрозы своей власти. К примеру, доподлинно известно о записях Александра Великого, которые были полностью уничтожены во времена падения его империи. А о скольких книгах, записях такого рода мы никогда не услышим?) Так что современная история рассматривает события дней давно минувших с точки зрения выгоды правителей прошлого.
Спасибо, очень интересно.
Очень интересное выступление 👍