Январь 5.1 для 2JZ GTE, RB25DET и UZ FE V8!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 8 ก.พ. 2025
- Привет всем самоизолированным и не только! С Вами Клепачевский и на этот раз у нас тема посвящённая блоку управления двигателем!
Ссылки на Ивана:
Инстаграм: / fatalskid_team
Страница Ивана: jzr33
FatalSkid VK: fatalskid
Наверняка каждый из Вас когда-то слышал про ЭБУ Январь 5.1 или 7.1. Разумеется, самая же первая ассоциация это ВАЗ! Так уж сложилось, что блок управления имеющий совсем не российские корни отождествляем у нас лишь только с отечественным автопромом, ну и отношение к нему соответствующее, что строят на нем лишь только жиги да и только.
Но это утверждение абсолютно неверно, так как функционал у этих блоков управления достаточно широк, и в руках грамотного настройщика этот ЭБУ способен работать не хуже дорогостоящих именитых.
Сегодня мы на примере нескольких самых ходовых японских моторов обсудим по чем ныне январи для народа, что нужно заменить для его установки на исконно японский двигатель и все от так сложно и страшно?
Наши подопытные на сегодня:
2JZ GTE
RB25DET
UZ FE V8
Последний из этого списка так вообще стал одним из самых любимых всеми тюнерами моторов уже как несколько лет, разумеется, все благодаря своей низкой цене и доступности.
В этом выпуске мы постарались обсудить все тонкости работы с январем, начиная от электронных дросселей и заканчивая антилагами и системами с закисью азота.
Приятнейшего вам просмотра!
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
- Номер карты СБЕРА 5469 3800 4481 7905
- Или Сбер по номеру телефона +7(903)266-92-94
- Яндекс: money.yandex.ru/to/4100110716412137
Я простой автоэлектрик из небольшого города, езжу на Passat B3, покупка или постройка машины на JZ, RB или UZ - это только мечта, а прошивкой для кого-то я навряд ли буду заниматься в ближайшие несколько лет и я не знаю зачем я смотрю это сейчас, но это очень интересно и познавательно)
Спасибо большое!)
Конечно интересно, я своего рода тоже автоэлектрик, собрал на Джетте 2 1.6ez c ГБЦ с пассата Б3 2Е. На Январе 5.1-41.Откатать нужно , но чисто для себя покупать оборудование ,жалко денег....
@@TurbofunCrew получается установка января может дать до 27% мощности для атмомотора? Судя по 1 uz с 260 сил подняли до 330
Такая же xyйня братка
У китайцев движки 2jz, rb, ea888 audi, 3ur fe, 1uz,2uz,3uz стоят дешево. 2jz 1,500 долларов так что мечта стала ближе) оьычно на них конский ценник особенно на бу которые непонятно в каком состоянии а у них новые
Топовый канал без шлака!!!! Честно помогли уже во многих нюансах и спасибо что делетись инфой! Топ как держать прецветанье вам!!!!
Спасибо огромное!)
Эх пацаны, как же Вы далеко ! Очень хочется в живую пообщаться ! Вы огромные молодцы , здравия Вам и успехов
Вау, уже 15к на канале. Искренне рад. С интересом смотрю. И делать пыжа пхех
Спасибо огромное!) стараемся!)
Больше Ивана, отличную инфу выдает ✊🏻
Принято!)))
Вот этот выпуск стал приятным сюрпризом.. когда впервые столкнулся с январем , причем просто в виде прошивки-я просто не понял почему мозг с таким функционалом стоит так дёшево? Потом опыт автоспортсменов подсказал что все верно и январь и правда крут, надо уметь его готовить.. Да кстати -спасибо за видео!)
Спасибо большое!)
По рукам парня видно что среди работы видео писали🙂.
Уважаю рукастых специалистов 👍
Несколько крайних выпусков - это уровень!!!
Спасибо большое!) стараюсь!)
Дядя от твоих знаний страшно к тебе ехать настраиваться)
Все под контролем!)
Афигенный видос, люблю когда знающие люди рассказывают такие интересные технические подробности
Спасибо большое!)
Про к серию когда будет очень тоже интересно, свап в задний привод настройка его на январе , настройка втек и само собой буста
Двухрежимная прошивка - например для альтернативного топлива например пропан. Октан выше, зажигание можно выставить другое
Все верно. Так и сказанно)
Как вариант!))
Этот ролик 4 дня досматривал.
По качеству ролика - Иван то ли перестал бояться камеры, то ли с ним немного поработали, но теперь его приятней слушать (сравните с первыми роликами).
По "мозгам" - давно встречал инфу, что январь не дружит с более чем 4 цилиндрами. В этом ролике упоминается GZ, а это, как два один JZ (вот такой каламбур) с весом меньшим, чем у одного два JZ (не будем ронять планку юмора).
Ну и вопрос, который уже давно задавал - как на самогоне кататься?
Много отзывов об этом мастере и предложенных им мастерах)))
Все в мелочях руки не мыты ( только дрова и трактора строить)
Ну всё бессонная ночь! В раздумьях! Много много нужной инфы.
Я не специально!) Спасибо!)
Мой ке-житроник пока мозги не выносит, но потихоньку готовлюсь к переводу м102 на январь. Есть приколюхи типа переходника на газелевский дроссель и приварить датчик коленвала к шкиву ну и это дело отбалансировать, да и трамблер))) Дуть не собираюсь, хотя если найду м103 может и подумаю, благо цена движка тыщ 20. Тема прикольная.
Нормально так!)
На этот раз Иван намного грамотнее себя ведёт перед камерой)) Спасибо за выпуск, было интересно)
Спасибо большое!) Растём!)
Все интересно и познавательно, с удовольствием смотрю и пересматриваю видеоматериал, но ребята, вы что такие грустные?
Холодно было в гараже)))Да и я проехал туда и обратно 70км на велосипеде)))Спасибо!)
*Иисус Христос воскрес и открыл дверь собой в небеса всякому верующему !*
_Возрадуемся и взвеселимся )_
Хорошо когда человек думает о других, а не только о своей выгоде Ивану Однозначно респект и тебе Роман тоже удачи при развитии канала👍👍👍 (я был в первой сотне подписчиков😂)
Спасибо огромное!)))А я по комментам уже вижу, что свои люди)))
Отлично и без излишеств!!! единственное хоть бегущей строкой контакт))
Отличный канал! Очень жду продолжения контента в стиле свапблог! Ну и технарские выпуски как всегда шикарны!
Принято!) Спасибо огромное!)
Меня всегда вводит в ступор желание сохранить фазовращалки и клапаноподнималки на боевых моторах, моторах, которые всегда, большую часть своей жизни живут в одном диапазоне оборотов)
Это же не городские решения, зачем нужна эластичность и размазанная по всему графику полка момента там, где она не нужна?
Верно сказано, что ввти с трехдисковой сцепой и кулаком - это бред🙃
Видос пушка, спасибо большое❤️
Солидарен на все 100! Спасибо большое)
Разве с vvti на больших оборотах, не будет больше мощности на высоких оборотах, чем на не vvti?
@@РодригоЛеон смотря какой мотор. Если у тебя двигатель с распредвалом узкофазным, то конечно, будет эффективнее ввти. Но если задача получить больше мощности и момента на верхах, куда проще и эффективнее использовать двигатель с куда более широкой фазой и бОльшим подъёмом клапанов, чем на vvti. Тем более, что фазокрутилка - это лишние детали, больше деталей - меньше надёжность.
@@vovcickandarkashka у меня rb25det и сейчас еще жизет буду собирать.
А если мотор сракерский, а не гоночный? Глупо терять низы и середину, а мощности тоже хочется. Плюсы января это то что блок сам дешевый, дешевое по для него и дешево из него делается инженерник, а не так как я сейчас по 5 раз на день блок снимаю чтобы на глаз с одним лишь шдк настроить свой нестандартный м50в29
Темой января увлекся лет 7 назад - ставить хотел 5.1 на мотор бмв м20. Но проект затянулся и вот спустя столько времени - я задаюсь вопросом - "А что сейчас?" И увидел ваш видос! Обрадовался - ибо Turbofun фигни не скажут - пошел смотреть!)
Блин, думал будет больше инфы про настройки)) даешь 2 часть...но наверное уже врятли...3 года всё-таки прошло
Ваня молодчик! Знаю его лет 10, он уже тогда на Скай коробку сделал с зеркальным переключением.
Ну или как она правильно называется)
Он да, большой молодец!) Спасибо!)
Похоже разработчики Января уже все соки выжали из этого железа и добавляя новый функционал экономят каждый бит и добавляют костыли в виде внешних плат. Перенести бы на новую элементную базу, но тогда все плюсы в виде распространенности и цены сразу уйдут.
Это мне как программисту так показалось... А в целом, если свои задачи выполняет, почему бы и нет, сейчас как раз джей свой собираю на стоке , рано или поздно вопрос с мозгом встанет, будем иметь в виду.
Спасибо за контент.
Спасибо большое!)
есть М73 и пакман, но вряд ли это нужно.
Ты прав!
Классный канал, столько толково й информации без литья, процветания и подписчиков!
Спасибо!
Спасибо за полезную информацию . Теперь есть пища для размышления .
Благодарю!) рады стараться!)
Супер контент!
Спасибо, за подачу и наполнение.
Толковые и позитивные спикеры!
Благодарю!)
Лол, только просматривал старые видео, а тут новое вышло. Балуешь, просматривать не успеваю)))
Спасибо большое!)
Спасибо за инфу. Рад что есть такие технические видосы на вашем канале
Я на vq30det хочу январь поставить
На тюненый денег не хватает😁
Прекрасно тебя понимаю!) Спасибо большое!)
Приделайте кан-шину. К дросселю тянуть тросик не вариант, а к спидометр норм? Ага. Обороты, под какую панель, как корректировать - хз. Универсальная панель на 7дюймовом дисплее решит все проблемы и покажет всю инфу. Нужна только шина данных!
Только сидел и думал, надо бы попытаться вас попросить рассказать о ЭБУ в тюнинге и как и что.... а серия то есть. Хотя все равно интересно, январь с хондой дружили и возможно ли вообще ))) пошел смотреть вобщем.
Клипачевкский, есть вопросы!
1. Про мозг Атаку можете так же как про "Январь" рассказать
2. Есть ли и какой он именно набор шатунов, поршней ковка для 2UZ-FE.
3-1. если на 2UZ-FE VVTi с завода 288 л.с. то сколько даст замена головы на головы от 3UZ, всех датчиков и мозга с 3UZ и коробаса сна A761H ?
3-2. а если то же самое что в п.3-1. но на "Январе" ?
и самое главное с "январем" уменьшится ли срок службы деталей ДВС и АКПП ?
Не имеет смысла перестанавливать гбц из за каких то 20 сил. Имеет смысл потратить на тюнь мозг и его настройку. Ты на одни прокладки и механа 20 тыщ потратишь, ещё эти гбц купить. Вот и считай
С чего срок службы уменьшится? От по? Да уменьшится, если настройщик неправильно сделает свою работу
Братишк есть идея, как ты думаеш будит работать.
Водоэтанол в авто предназначен для охаждения камер згорания и гильз, а если водоэтанол с помощъю холодильника охладить его подать в мотор он будит эфективнее чем не охлажденный, так по логике.
КАК ЗДЕЛАТЬ.
Нам нужен бак, насос, шланги, рампу и форсы, регуль давления, перед насосом и рампой ставим холодильник, он состоит из трубы 12см далаем амфору а на ту стенку привариваем ещё одну трубу только 10см и ещё одну 8 см
эти трубы, кроме 12той будот местами где будим наматывать медную трубку и её переносить на вторую секцию а потом в крышке делаем выход всё это фиксируем,
Рубашка охлаждения там где медная трубка, выход там же и завариваем ещё одним кругом металла чтобы получилась закрытая банка. А охлаждаться будит хлотогентом помпа от ваз 2105 приводить помпу в движение будит электромотор от печки той же 5ки радиатор от оки. Всё это подключить и все.
Но тут есть нюанс надо ращитать степень охлаждения холодильника т.к стойкость водоэтанола может быть меньше а если будит меньше то она замерзнит, нам это не надо.
Есть предположение что эта система будит работать как закись азота(на минималках)и охладитель.
Извени меня за мои дурные представления, но мне важен твой ответ,пожалуйста напиши что думаеш об этой системе.
Привет!) особого смысла не имеет((( По той простой причине, что метанол и этанол в первую очередь охлаждают именно воздушный поток, но никак не железо двигателя((
@@TurbofunCrew я думал что озотный ускоритель охлаждает поток а водоэтанол и этонол охлаждает желзо, но походу нет.
@@TurbofunCrew спасибо за ответ
@@TurbofunCrew завтра раскажу ещё одну идею.
Будэ итэрэстно!
Договорились!)
Просто пушка! Очень нужно, спасибо!)
Спасибо большое!)
Даже не смел думать, что наши ребята умеют делать крутые мозги. Это очень круто!
Отличный видос. С кучей полезной инфы из личного опыта. Приятно было послушать. Удачи!
Спасибо большое!)
@@TurbofunCrew у меня субару на январе так что не по наслышке знаю что мозг отличный, быстрое и бюджетное решение, которое отлично справляется со своими задачами
Ребят, вы крутые. Из краснодарского края привет. По поводу v12 1gz fe где то за копейку не большую человек предлогал мне забрать))
Охрененный ликбез для тех кто находится на этапе выбора мозга! Молодцы!
Ванек крутой👍 Душевный и очень приятный!
Спасибо большое!)
Такой вопрос. Почему очень мало в ютубе информации о не менее надёжном и известном движке 3с гте? Может вы по нему что-то сделаете?))
Канал топ, смотрю с интересом)
Спасибо большое!) видимо, в нем всего 4 цилиндра и все относятся к нему крайне предвзято, необоснованно предвзято( Я очень страиваюсь про него снять и, думаю, выпуск будет!)
По 3с куча инфы в интернете. Где он только не стоял. Даже в 32й Скай люди его свапали
Вообще мотор хороший. Скоро затроним тоже))
интересно было бы сравнить его с ср20, раньше 3с был дешёвым, а сейчас он по цене такой же) по крайней мере у нас)
@@TurbofunCrew Было бы очень интересно послушать, что вы расскажите о нем))
Здорово, хороший канал, но можно по подробней в нюансах про использованное ПО на котором настраиваются машины, и про дороботку январей под 6 и 8 целиндров где можно эти дороботки приобрести "как конструктор" или есть под офециал. У самого есть SMS онлайн.
Принято!) снимем ещё!)
Ждём выпуски,был бы рад.
Ну шо ты делаешь, я хотел же спать пойти.
Я не специально!) честно)))
Очень клевый и грамотный контент, но было бы классно чуть подробнее разжевать тему. Может я плохо слушал, но было бы интересно понять как заставить его работать на V8 или v6 твин турбо, если есть такая возможность был бы рад.
Сам владею 3000GT твинтурбо, и заменить уставшие мозги на что то простое и доступное идея классная. Но я искренне не понял с чего начать=)
Спасибо большое!) ещё снимем!) это только первое видео про январь было)
На в8 два января вешается,как и на всех заводских в8 стоит два мозга,иногда они в одном корпусе.на 6 цилиндров один блок,в нем допаивается два канала зажигания.
@@zbraova6339 благодарю, может поэксперементирую)
Увлекательные пол часа 👍👍👍, супер. Спасибо
Спасибо большое!)
Оч познавательно! Давно в планаз уз. На равно длинных коллекторах и переточенных валах! Осталось дело за малым! Найти дешевое не гнилое ведро, желательно купе. И купить уз! Остально само отрастет!
Отличные планы!))))
Тогда бмв походит под твои критерии
Не полностью раскрыта тема, про зажигание мало сказано, у я5.1, зажигание с холостой искрой, 2 канала зажигания в блоке, на привьюхе видно что что-то допаяно на плате, судя по расположению это второй ключ зажигания. Но все равно не понятно как рулить v8, даже с 2 ключами, по 2 канала это 4 катушки. На вазе используют распределитель, что бы из 2х каналов сделать 4 и подать искру в цилиндр где она нужна и в другой где она сработает в холостую, этот распределитель очень не надёжный, вряд-ли на мощных машинах его используют, так что если у Вас есть опыт это не проблема, но для большинства сделать что-то такое не реально, найти спеца не всегда возможно, поэтому о нем и не задумываются в серьез. Сам думал поставить, но лучше чем использовать 2 независимых блока на v8 не придумал
там распаян расширитель на 6 каналов. Можно сделать 4 цилиндра с фазированной искрой или 6-8 с холостой. Форсунки на 8 горшков тоже попарно-параллельно. Чудес не бывает. Но фазированное управление для гонке особо и не актуально, а время впрыска на холостом ходу решается гораздо проще и дешевле поднятием напряжения на форсунках, чтобы уменьшить время впрыска допустимое.
@@Laffkin так я и написал про холостую, для холостой используется модуль зажигания, очень ненадёжная вещь, либо есть замена, либо искра организованна как то иначе, у dtt Motorsport, по установке января есть огромная статьи, все датчики описаны и они предлагают свой коммутатор, на счёт ресурса нечего не сказано, не очень хочется встать на прикол из-за хреновой системы зажигания января, те кто могут сделать её надёжной хранят в секрете
Четкий выпуск, интересно смотреть .
Спасибо большое!)
Смотрел бы Ильдар это видео, то он бы получил сердечный приступ от такого количества слова "мозги"
Ваня молодец,хорошо на камеру держится!
Согласен)
Инженерный Январь и онлайн настройка-Топ!
Спасибо большое!)
Спасибо за информацию очень всё доходчиво рассказал, Иван мегаМозг... большой респект👍👍👍
Всё огонь 🔥) как всегда !)
Спасибо!)))
Чувааак, эт прям супер инфа 🤗🤗🤗🤗🤗 и отличный пинок к действиям🤣 как раз обдумывал эбу для мазды и буста, но январь даж в мыслях не был) а теперь на 1 месте, жёстко и не дорого😁😎спасибо большое за работу 💪💪💪👍👍👍👍👍👍👍
Спасибо огромное!)
Отличное видео!
Если не затруднит, хотелось ты видеть монолог/интервью с Maxi(RPD).
О боже! Несчастная рыкса) В любой непонятной ситуации СШВР (свапай шеснарь в рыксу) Видос супер!)
Спасибо большое!)
Спасибо ребята вы лучшие очень интересное видео хотелось бы увидеть видосы как подружить иномарочные датчики с январем и подготовить прошивку для откатки есть официальный спорт софт от смс и мотор 4g63 хочется его на январе запустить но информации не много спасибо вам.
Принято!) Спасибо большое!)
Рома, ты красавчик, информативно как всегда и главное интересно
Спасибо большое!)
Крутой выпуск! Жаль не работают с ej..... Мне бы пригодилось через годик....
Всему своё время!) адаптируют, думаю)
Годик прошёл, как результат...? 😉
Самому интересно что это такое и конечно же репост!!😊
Молодцы ребята! Спасибо очееень полезно ,,,,
Благодарю!)
Добрые ребята ! Приятно смотреть!!!
Лайк не глядя) Электроника, тачки...) Салфетки в студию! 😂
Спасибо большое!)
Здорово! Вам Спасибо! Ване успехов!
Благодарю!)
вань!)))хорош)..все конечно по уму..да...ввти в топку...но можно же!январь не глуп...я строил ввти..норм все работает..
RB, JZ - это все здорово, но дорого, хотелось бы увидеть видео про наш славянский шеснарь
Про него будет!)
@@TurbofunCrew это радует!
@@TurbofunCrew когда?🤔
Сними видео по форсункам . Очень наверно будет интересно. А именно очень интересно какие форсунки переваривает водометанол .
Принято!)
У самого инженерный январь. Но если брать стоимость готового инженерного блока и лицензионного платного софта, который придется покупать не один раз, если захочется сменить полностью конфиг или настроить другую тачку , то есть аналоги и функциональнее за те же деньги. И скоро придется менять январь, так как он не умеет рулить фазами на впуске и выпуске.
фазами рулить он умеет
@@Laffkin в каком софте? Регулировка плавная или в режиме вкл/выкл? Фазы впуск и выпуск?
@@rusetsky92 да не умеет это говно рулить фазовращалками, режим вкл выкл есть от которого толку нет даже наоборот только хуже)
@@ИГОРЬГАПОНОВ-я5т ну вот и я про то же
Слишком жидкое масло - это как? Все масла при рабочей температуре имеют одинаковую вязкость. Или что имелось ввиду?
По датчикам температуры воздуха для горючей смеси - матизовский более быстро отклкикается на изменение температуры подаваемого воздуха, металлический ("термокарман"из металла) более инерционный.
Лайк авансом)
Спасибо!)
Было очень интересно , спасибо , уровень !!)
Спасибо большое!)
Мар с температурой , если его вешать на шланг то получиться такая ситуация истенной температуры видеть не будет, будет погрешность . Так как датчик не полно поточный. А если врезать в коллектор тогда верно все будет.
Мы врезаем его. Или на шланг но тогда дтв отдельный. Все от конфига зависит.
Иван Вишнев вот про врезку это хорошо.
Сразу поставлю лайк, а посмотрю в обеденное время на работе...
Заранее приятного!)
Не ожидал что январь, даст фору старым, японским тюнь мозгам,
👍👍👍👍🤙🤙🤙💪💪💪
Стараемся дать фору более крутым ЭБУ.
Прогресс и все дела!)))
@@TurbofunCrew я так понял январь можно и на 1jz-gte Vvti настроить?
@@baronsamdy9812 можно ,только ввти надо разбирать и подкладывать шайбу для ограничения хода ,потому что январь не может плавно управлять ввти ,а только режим вкл выкл
Чувак красава .Уважуха.У МЕНЯ ПЕРВЫЙ проект был на 1 jz ,там я горе хапнул по полной
Переходничочек) милота
Спасибо)
@@TurbofunCrew тебе спасибо, мне-то за что?)
Очень актуально и интересно.
Спасибо!)
Очень интересно рассказано! Спасибо за видео!)
Благодарю!)
Спасибо большое за информацию!
Благодарю!)
Очень интересно. Может про бош уазиковский раскажите или сравните.
Во первых ошибка в описании: 7.2 январь используют, либо как вариант м7.3
Во вторых ребята я не видел ни одного тайбота мотора с ввти чтобы он нормально рулился январем(хоть я и фанат января) режим вкл-выкл подходит для vtec но не для vvti
Не чучуть а всё было полезно
Спасибо за ролик !!очень интересно
Благодарю!)
Иван, здравствуйте, купил авто и понял что строился он вами)
Вот это поворот!)
Январь тема, мне на газель с 3rz тоже электрик собрал. Я как то скептически отнёсся но вроде полет норм.
А на атмо 1JZ есть прошитый мозг, чтоб раскрыть весь потенциал?
Лайк! 👍
Получается собрать на январе дешевле на разницу в покупке с импортным мозгом, а проводку, датчики итд и там и там делать.
Истина)))
Мог бы собрать на январе, а на сэкономленные деньги поехать в РДС.
@@sasha931000 вемс,мегасквирт настроить могут единицы по всей стране.Как же здорово при каждом изменении в железе тащить машину на автовозе в другой город,это же так удобно!
Добрый день. На 1g Fe трамблёр стоит перевести на январь? Если можно плюсы минусы и сколько это будет стоить?
На хонду д серии ставили январь?
Отличный выпуск!
Спасибо большое!)
В сторону vh41de посмотрите пожалуйста. Мотор недорогой и мощный. На январе должно быть хорошо
Особенно в части свапа коммерческого транспорта. Если он будет так же удобен для январизации как и RB , и если получится оставить АКПП на родном ЭБУ АКПП, замена MAF на MAP +ДТВ- цены не будет. Мотор недорогой, цепной ГРМ - должен быть востребован
В целом годно...
Но очень много саморекламы Ивана, без обид, гораздо круче с точки зрения мастера раскрыть тонкости доработки блока под 6 цил., какое По использует, что нужно для откатки онлайн: ШПЛ, и как это происходит.
Поверь, 99% не будут этого делать сами, если он боится делиться инфой, мол все узнают, пойдут настраивать.
Нюансов в настройке масса, и это требует знаний, да, но материал очень сухой и для понимающих, и для пользователей, вообще не в формате канала. 37 минут и все вокруг да около...
Илья Худяков точно! Соловьиный помет и не более. Зажигание параллельное....
Политика то тут причём, бестолковый? Или ты все слова перебираешь, которые на подкорке осели?
Познавательно, но конечно у всего есть свои недостатки и трудности и мне показалось малый акцент сделался. Хотя то что хотел узнать, я узнал.
Спасибо!)
Молодец Иван, шикарно
Спасибо!)
Также spt-tronik может дружить с цифровыми приборками по канке.
Я уже чувствую как Январи в цене выросли раза в 3...
Пофигу - мы же на микасах нам все равно... они всегда будут по цене мусора.
Спасибо большое. Супер
Блин как? У января только 4 канала на форсы! Интересно!