Lentostory: Etelä-Korean lento-onnettomuus
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.พ. 2025
- Lentostory kausi 7 jakso 1
Tällä lentostory videolla käsitellään 29.12.2024 sattunutta lento-onnettomuutta Etelä-Korean Muanin kentällä.
Videolla mainitaan FORDEC päätöksentekomalli.
Aiheesta Lentostory löytyy tästä linkistä
• Lentostory: Päätöksent...
Seuraa tavallisen lentopojan elämää eri puolilla Suomea ja maailmaa.
Tapio on the move ja Lentostory nettikauppa
shop.spreadshi...
Seuraa somessa
Instagram: / tapio_on_the_move
Todella informatiivinen kertomus asiantuntijan sanoin lisäksi hyvin ymmärrettävässä muodossa. Kiitos Tapio
@@lekshe94k-p69 kiitos 😊
Hyvää uutta vuotta. Sinulta tulee kyllä hyvin, meille maalikoille, nuo avartavat asiat noista onnettomuuksista. Kiitos .
Kiitos, helpottaa lentopelkoa kun ymmärtää miten onneksi harvinaisia täystuhot on
Hyvää uutta vuotta! Aina hienosti selität,voimme oppia uutta,mukavaa nähdä videoita.
Kiitos videosta! Surkea oli kyllä tapahtuma :(
Kiitos hyvistä pointeista, joita ei olisi itse ajatellut ollenkaan. Ja kyllä sitä esteetöntä lääniä sais olla sen verran piisalle että tällainenkin olisi huomioitu. Toki harvinaisia juttuja, mutta silti. Kiitos!
Kiitos mielenkiintoisesta esitelmästä, ja hyvää alkanutta uutta vuotta!
Kiitos
Vaikuttaisi pilotin virheeltä. Oli laskussa lähellä kenttää, silminnäkijöiden mukaan laskutelineet alhaalla. Varmaan myös siivekkeet olivat laskuasussa. Sitten tuli lintuja moottoriin. Olisi pitänyt jatkaa laskeutumista toimivan moottorin avulla mutta tehtiin turha ylösveto, telineet ylös, siivekkeet sisään. Sitten niitä ei enää saatukaan enää alas eikä ulos tai unohdettin. Vedettiin laskuun mutta ei tajuttu maaefektiä, olisi pitänyt lyödä voimalla asvalttiin kentän alkupäässä. Meni pitkäksi. Antennit betonimuurin päällä kun taifuunit ja tulvat tapana rikkoa.
Hyvää pohdintaa. Toki voi olla että lennonjohdon varoitus linnuista sai miehistön tekemään ylösvedon ja lintuosuma on tullut vasta ylösvedon yhteydessä. Mutta vaikuttaa kyllä että ohjaamossa on tullut virheitä. Mielenkiinnolla odotan mustan laatikon dataa kun se julkaistaan.
Tuo taifuuni/tulva kyseisellä alueella voi olla selitys ko. rakennelmalle 👍
@ Totta, saattoi olla ylösvedossa ennen osumaa. Selvinnee aikanaan.
Ilmoittivat osumasta ja ylösvedosta ymmärtääkseni samassa radiosanomassa. Kesken jääneessä ADS-B -datan maanopeudesta ja korkeudesta voi päätellä, että olivat laskeutumisasussa ja - nopeudessa. Lähestymisessä oli ollut poikkeamaa polusta niin suunnan kuin korkeudenkin osalta. Joku tubettaja sanoi, että ovat saattaneet väistellä lintuparvia. Ylösveto voi tuntua hötkyilyltä, mutta lieköhän yrittäneet saada lisäaikaa ongelmien selvittämiseen, mutta tehoa ei olekaan ollut tarjolla kummastakaan moottorista. Ponderi on mykistynyt, dataa muista lennoista on tullut kentälle asti. Tämä viittaisi vasemman puolen moottorin sammumiseen. Oikea moottori oli laskeutuessa käynnissä, joten hydrauliikalle olisi ollut joko suoraa hydraulista tehoa tai välillisesti back-up -sähkömoottorin kautta tarjolla koko ajan. Laskusiivekkeille olisi ollut myös sähköinen, oliko vieläpä ihan akkukäyttöinen varajärjestelmä, mutta kiire on ollut ihan älytön sen käyttämiseen. Ajoitus lintutörmäykselle oli tympeä ja se typerä muurihan teki tästä jättimäisen tragedian. RIP uhreille ja surunvalittelut omaisille. 😔
Ymmärtääkseni siivikkeitä ei saa laittaa takas sisään ennen tiettyä korkeutta, koska nostovoima alkaa tippuun heti ja kone jatkaa tippumista vielä ennenkun moottorilla on täysi työntövoima, meidän pilotti voi kertoo pitääkö paikkaansa :D
Siinäkin mahtaa olla oma järjestyksensä. Tuntuisi loogisimmalta järjestys: TOGA eli hanaa, laskutelineet ylös ja lopuksi laskusiivekkeet. Olikohan 737:ssa flaps 15, ei sileäksi? 🤔
Kiitos hyvästä ja täydentävästä infosta kyseiseen valitettavaan tapaukseen.
Vain ohjaamossa olevat pilotit tietävät mitä, milloin ja miksi tekivät. Kysäreitä on paljon, mutta kuten Tapio mainitsit ne selviää aikanaan.
Tuon betonirakenteisen vastapainon olisi voinut suunnitella ja rakentaa maatason alapuolelle, ehkä nyt sen suunnittelija sen oivaltaa ... on osa turman syytä. Yleensä tällaisesta rakentamisesta tehdään riskikartoitus.
Hvää settiä taas.Hyvä kun toit esiin tuota laskeutumisnopeus eroa,mikä oli varmaan myös aika isona yhteistekijänä tässä keississä.Hyvää loppuvuotta sinulle.
Hyvä video jälleen kerran, ilman turhaa spekulointia ja helppo ymmärtää maallikkona. Kamala turma, heti tuli mieleen AF 447:n mysteeri kun tästä tuli ekat uutiset.
Danke schön und ein gutes neues Jahr 🍀😊
Sehr traurige Geschichte!😢
Kiitos hyvä video ja pohdintaa tästä kauheasta onnettomuudesta.
Kiitos Tapsa, hyvää analysointia.
Mielenkiintoista. Työskentelen itse Tennesseen osavaltion ilmailu divisioonassa ja vuosittain teemme lentokenttätarkastuksia, joissa kiinnitetään erityistä huomiota kaikkiin objekteihin RSA:ssa. Jokaisen objektin tällä määritetyllä kiitotiealueella täytyy olla "frangible", eli juurikin hauras ja helposti pois tieltä jyrättävä.
Erinomainen analyysi sinulta kaikkineen.
Kiitos 😊✈️
Siis olivatko tulossa laskuun kun osuivat lintuihin? Jos olivat, niin eikös laskutelineet olleet tuolloin ulkona ja laipatkin auki? Ja jos olivat ulkona niin ne on otettu sisään kun on tehty ylösveto ja sinne ovat sitten unohtuneet. Vai miten tuo kokonaisuus on mahtanut mennä?
Aliarvostettu kanava. Todella hyvä video ja sun kanava on best
Linnut eivät ole mikään iso uhka lentokoneille. Maailmassa lennettiin viime vuonna n. 36 miljoonaa matkustajalentoa. Joista nyt yksi on joutunut onnettomuuteen johon liittyy lintutörmäys. Toki onko se syy onnettomuudelle, selviää myöhemmin. Lintuosumia tulee maailmassa lentokoneisiin varmasti tuhansia vuodessa. Munkin koneeseen osui lintu yhden kerran viime kuussa.
Osittainen pilot error ja lisäksi joku ihmeen kukkula LLZ antennien alla. Aivan liian tiukka lasku, jossa chekkilistat jäivät taatusti tekemättä. Go Around jälkeen menee ainakin 7 minuuttia jotta konettaa valmiina laskuun. Compressor stall ei vielä pudota konetta. Tässä monia asioita auki. Jäämme odottamaan tutkinnan raportteja.
Hyvä video! Yleensä en Tapsan videoita katsele, mutta onnettomuudet ovat todella mielenkiintoinen aihe. Harvoin saa hyvää sisältöä kotimaisella, mikä iso plussa.
kiitos videosta, oli kyllä törkeän hyvin kerrottu, nää onnettomuudet kiehtoo jostain syystä. Mietin vain että onko nuo linnut oikeasti noin iso riski, olen aina ajatellut että tuskin moottoreille käy mitään jos joku sinne lentää. Maalaisjärjellä ajateltuna eikö noihin moottoreihin saa jotain suodattimia :D kai näistä onnettomuuksista aina jotain opitaan
Kiinnostava video ja ois kiva kuulla sähköilmailusta ja tulevaisuuden ilmailusta
Olipa hyvä ja ammattimainen analyysi. Monet ovat nyt päivitelleet taas, että uskaltaako enää lentää? Se lienee hieman turhaa pelkoa, mutta uskotko, että tästä tulee toimenpiteitä tai muutoksia kenttiin tai lentokonemalliin? Vai työkulttuuriin (kyseenalaistaminen sallittu Aasiassakin)?
Riippuu mitä selviää onnettomuustutkinnasta. Ensin pitää saada myötävaikuttavat tekijät selville. Aina voi lisätä koulutusta ✈️
Itse työskentelen alalla, jossa vastuussa ihmishengistä. Tuo, ettei voi kyseenalaistaa vanhemman, kokeneemman tai koulutetumman työntekijän päätöksiä on tosi surullista. Parhaassa tapauksessa sillä voi pelastaa hengen tai henkiä. Ymmärrettävää toki on tuo erittäin lyhyt reagointiaika ja kova stressi.
Hienoa analyysiä tästä surullisesta onnettomudesta, kiitos! Paljon uhreja tuli pelkästään tuon harmillisen betonimuurin takia. Ei ilmeisesti paikalliset viranomaiset olleet ottaneet suunnittelussa huomioon sitä, että pakkolasku voisi mennä pitkäksi. Vähän outoa ettei laskutelineitä oltu laskettu mekaanisesti, mutta en sitten tiedä olisiko se auttanut laskussa törmäyksen välttämistä ellei jarrut, moottorijarrut, laipat ja jarrusiivekkeet ym. olisi nekään toimineet? Itse mahalasku näyttää sinänsä taidokkaalta työltä, mutta ironisesti osittain juuri siksi kone ei lupaakaan pysähtyä ajoissa... Toivottavasti mustasta laatikosta selviää mahdollisimman paljon.
Telineiden kanssa kone olisi mahdollisesti ollut jarrutettavissa ja todennäköisemmin ohjattavissa vaikka sen betonikorokkeen ohi. Ihmettelen miksi laskeutuvan koneen konfigurointi poistetaan ylösvedossa? Kaippa tuosta tulee vielä lisätietoa vaikka TV:n lentoturmatutkinnan kautta.
Olipas hyvin selitetty video!
Mustat laatikot olivat lakanneet toimimasta joten taitaa jäädä arveluiksi mitä tapahtui?
Näin on käynyt. Tätä en olis arvannut
Kiitos taas ytimekkäästä selvityksestä ilman liikoja ilmailu termejä,helppo seurata.👍
Ikäviä aina nämä lentokone onnettomuudet,kuolon uhreja onkin sitten enemmänkin.
Varmaankin tässä tapauksessa monen syyn summa ja huonoa tuuria.
Kiva katsoa sun videoita!!
Kiitos videosta. Onkohan muualla kenttää noita antennivirityksiä, esim siellä vastakkaisessa suunnassa mihin koneen piti ensin laskeutua? Miten paljon tuohon suuntaan, tälle radalle, normaalisti laskeutuu koneita?
Kentän vastakkaisessa päädyssä oli jonkinlainen työmaa-alue ja isoja soravalleja. Näkyy monissa onnettomuuden jäkeisissä uutiskuvissa.
Kiitos hyvästä ja selkeästä videosta
Kauan sitten kun vielä opettelin lentämään Cesnalla jouduin Fokkerin pyörteisii Bromman lentokentällä sen laskeutuessa edelläni. Olin lähdössä lentoon ja sen aiheutti yllättäen nousutilanteessa! Kaikki meni hyvin😮😊
Kiitos videosta!
👍👍
Lähdössä 2 viikonpäästä balille ja omistan lentopelon ja joka suunnasta tullu uutisia lentoonnettomuuksia huhhuh😅👏🏻
@@jukkamantyla67 voit kyllä huoletta lähteä matkalle. Mediassa on kerrottu useammasta onnettomuudesta lyhyen ajan sisällä. Mutta samalla kun muistaa että vuonna 2024 lennettiin arviolta 38,7 miljoonaa matkustajalentoa. Hyvää Balin reissua 🌴✈️☀️
@ kiitos paljon tämä auttoi ja tuli jopa hymy huulelle!🤝🏻😎
Teet vaan niin timanttisia videoita, että on oikein nautinto katsoa, vaikka onnettomuudet eivät aiheena tietysti ole iloitsemisen aihe. Mutta mielestäni on tärkeää, että niitä käytäisiin läpi, juurikin tällaisen asian tuntevan ammatti-ihmisen toimesta, koska niissä on kuten sanoit, asioita, jotka väkisinki9n kaikkia kiinnostavat. Voi vähentää aiheettomia pelkoja, kun maallikkokin saa lisää tietoa, kiitos.
Nykyajan tekniikalla on mahdollista toteuttaa automatiikka, jolle menee parametreina sijaintitieto, korkeus ja nopeus. Niiden perusteella päättää ottaa automaattisesti laskutelineet alas ja säätää niitä laippoja ym.
Voiskohan tuo betonimuuri olla jostakin taifuuni/maanjäristysvaaran johdosta rakennettu. Tolla alueella kuitenkin kohtalaisen rajuja ilmasto-olosuhteita esiintyy.
Se on hyvin mahdollista.
Tapio nää sun jaksot on niiiiin hyviä. Onko sulla koskaan ollut lentomatkustamohenkilöä vieraana? Voisitte keskustella? Esim Oonariina IGssä? Olis tosi mielenkiintoista kuunnella.
Moi, hyvä video taas Tapio. Osaatko arvioida, olisiko kone saatu pysähtymään tuosta vauhdista jos laskeutumistelineet olisi olleet alhaalla?
@@mattinasa8175 olisi pysähtynyt.
Jos kuorma-autolla ajaessani kuivalla säällä ajan "yhdellä kädellä rennosti" mutta kun tulee liukasta niin sitten onkin molemmat kädet ratissa ja hieman puren hampaita yhteen. Kysymykseni; onko vastaavia tilanteita lentäjän ammatissa, että joissain tilanteissa tulee oltua erittäin keskittynyt "normaaliin nähden"?
Kyllä sillon kun kiitotie on liukas/ on kova puuskittainen tuuli tai kiitotie on erityisen lyhyt. Silloin luonnostaan keskittyy erityisen paljon.
Mielenkiintoinen video. Toimisiko moottoriurheilusta tutut rengasvallit pitkäksi menneen koneen hidastamiseen?
Milloin laskutelineet ja siivekkeet aktivoidaan? Luulisi että ne olisivat jo käytössä ennen osumista lintuihin?
Aiheesta on oma videonsa. th-cam.com/video/j58dIZHauXM/w-d-xo.htmlsi=9VNOM-BpYoRPyXRK
Sitä ei tiedetä missä lentotilassa kone on ollut kun se on osunut lintuihin. Voi olla että teline ja laipat oli jo alhaalla, tai lintuosuma tuli ennen sitä.
Eikö voisi olla sellaista mahdollisuutta että koneen hydrauliikkajärjestelmät olisivat hajonneet siten että laskusiivekkeitä, spoilereita taikka laskeutumistelineitä ei voinut käyttää? Kuitenkin niin että ohjauspinnat toimivat?
Ei käytännössä
Katsotko muuten koskaan Lentoturmatutkintaa? Jos katsot, niin onko sinulla mitään mielipiteitä esim. siitä, millaisessa valossa sarja esittää ammattisi ja kollegasi? Onko sarjan ote mielestäsi yleisesti ottaen enemmän kunnioittava, mässäilevä, joku salainen kolmas vaihtoehto..?
En seuraa kyseistä sarjaa.
Kiitoksia tästä infopaketista👍 Mua vähän mietityttää, että miksi se laskeutui puoliväliin sitä kiitotietä... 2024 ilmailuala alkoi ja päättyi lento onnettomuuteen😥
Luultavasti koska nopeutta paljon ja kone tykkää jäädä leijumaan. Videoltakin näki. Laskeutuminen sinänsä hyvin hoidettu noissa olosuhteissa, jos ei muistele laskutelineiden puuttumista.
Kiire ja STRESSI, niin ja koska kiitotie antaisi turvallisuuden tunteen, jota ei kyseenalaisteta, (kokemusperäisesti).
Kummmassa moottorissa (tapauksen koneessa) oli hydrauliikan päävoimanlähde eli pääpumppu?
Oman järkeni mukaan pääjärjestelmällä pitäisi olla myös varajärjestelmä, mutta siitä ei ole mitään apua, silloin kun aikaa EI ENÄÄ ole.
Localizerin sijoittaminen tuolla tavalla, oliko sen "säteelle" katvealue, joka aiheutti kumpareen olemassa olon tai oikeamminkin tarpeen? Localizerin lähetysteho, oliko riittävä?
Vanhan kentän rakennusaikaiset määräykset, miten hyvin niitä muutenkin päivitetään, ja kenttiä korjaillaan uudempien määräysten mukaisiksi? Yksityisen yhtiön vai valtion hoitama kenttä? (Yksityistäminen kun on jotakuinkin muodissa nykyään.)
Joo, yksi tyhmä amatööri täällä kyselee "tyhmiä"...
Sen sijaan, että olisi pyrkinyt laskeutumaan kiitotien keskelle, olisiko ollut isommat mahkut selviytymiseen, jos laskeutumista olisi yritetty pienessä kulmassa (= nokka kohti nurmikkoa)?
Käsitteet menevät ehkä väärin, enkä ole ilmailun asiantuntija, mutta tuntuu vähän hurjalta, että normaalissa rutiininomaisessa lähestymisessä otetaan ylösveto lintujen takia, vaikka jatkamalla olisi saatu kone tonttiin luultavasti täysin turvallisesti ongelmista huolimatta.
Tietääkseni ylösveto tehdää, jos se on turvallisempi vaihtoehto. Aika riskiltä kuulostaa keskeyttää laskeutuminen tuossa tilanteessa, kun vahingoista ei ole tarkkaa tietoa.
Jotenkin maalaisjärkikin sanoisi, että nyt kone maahan, vaikka vähän jykevämmällä kontaktilla.
Näinhän se vähän on, ellei ylösveto ole aloitettu ennen lintuosumia. Ensi video käsittelee lintuosumia, siinä tähän asiaan paneudutaan enemmän.
Eräs pilotti sanoi ettei matkusta koneilla joissa aasialainen miehistö. Näitä on sattunut useita turmia kun on sählätty syystä tai toisesta ja jotka olleet vältettävissä.
Meinaatko tehä videon Washingtonin onnettomuudesta?
@@Motopää21 ei ole toistaiseksi aikomusta tehdä videota siitä.
Muistaakseni dokumentista (lentoturmatutkinta) kyseisessä lentokoneessa oleva laskeutumistelineen hätävaijeria pitää vetää kovalla voimalla. Mitä jos hätävaijeria on käytetty mutta ei vedetty tarpeeksi kovalla voimalla tai vaijeri on mennyt poikki ja syystä tai toisesta lentäjät ovat luulleet laskeutumistelineiden olleen alhaalla? En muuten ymmärrä miksi tekivät päätöksen laskeutua lähes puoleen väliin kiitorataa ellei ollut tuplakonerikko (ylösveto mahdoton).
Mutta nehän muistaakseni Etelä-Korea taisi lähettää ne mustat laatikot Yhdysvaltoihin selvitääkseen ohjaamo työskentelyn ja muun koneen toiminnan vuoksi. Onkohan siitä tullut mitään tietoa että miksi Yhdysvaltoihin? Kiitos paljon Tapio selventävästä lento storysta. Nämä on niin mielenkiintoisia juttuja vaikkakin on kysymys todella ikävistä asioista. tapahtumista
Käsittääkseni etelä koreassa tutkitaan ”kunnossa” olevaa laatikkoa ja usaan lähetettiin laatikko josta eteläkoreassa ei saatu dataa ulos.
Ilmeisesti sähköiset liitokset ovat vaurioituneet, mutta itse datahan on lähes varmasti tallessa ja NTSB:n eksperteille sen siirto "business as usual". 👍 Tallentimen pitää kestää 3400 G:tä (ihan käsittämätön kiihtyvyys) ja 1100 asteen kuumuutta tunnin verran. Itse en epäile lainkaan, että tässä onnettomuudessa olisi käyty lähelläkään noita rajoja.
Eiköhän ne mene konevalmistajalle analysoitavaksi?
Tutkintaviranomainen purkaa ja tutkii, valmistaja jeesaa.
@@TheHerraJ joo jotenkin näin se menee👍
Äärettömän surullinen tapaus, mutta jälleen kerran todella mielenkiintoinen ja selkeä tapa kertoa aiheesta. 🙏 Kiitos
✈️✈️
Kiitos videosta ja sun ajatuksista 🙏 tuli vaan tästäkin keissistä mieleen reikäjuustoteoria.. kertakaikkisen surullinen tapaus ja harmittavan monta kuolonuhria (yksikin on toki liikaa) 😪 jokatapauksessa hyvää alkanutta vuotta sulle Tapio ja muillekin, jotka tän kommentin näkee 🥳
Kone pysyi kiitotien keskilinjalla koko (maha)laskukiidon ajan, joten sivuperäsin (rudder) on toiminut (ja näin ollen myös hydrauliikka) ja lentäjät ovat ohjanneet konetta aivan loppuun asti.
Nyt ei liity tähän tapaukseen, mutta kysyn kuitenkin. Onko todella näin että ohjaamosta pystytään sammuttamaan ohjaamon äänitteet ja lentotiedot. Ja vielä uskomatonta että sieltä voidaan sammuttaa kaikki koneen "tutka" tiedot. Eihän noi pitäisi kuulua henkilökunnalle ollenkaan???
Mä en nyt oikein saa kiinni että mitä tarkoitat ”tutkatiedoilla”.
Riippuen konetyypistä, ohjaamosta saa laitettua äänitallenteen CVR ja lentotietotallenteen FDR pois päältä.
btw Rvn kentäl armeijan localizer antenni ei ole ollut (2008) keskellä :D tuli vaan armeija-ajalta mieleen. Niillähän on siis omat setit ei käytä samaa localizerii.
Oletko kiinnittänyt huomiota, että yllättävän paljon on ollut nimenomaan ongelmia Boening koneissa?
Mä luulen että enemmän on kyse sattumasta. Boeing737 on maailmalla edelleen yleisempi kuin A320. Mutta totta on että erinäisiä caseja on nyt Boeingin koneilla. Mutta tässäkin on medialla oma roolinsa. Juuri Swissin A220 teki savun vuoksi hätälaskun Itävaltaan 2 viikkoa sitten ja yksi stuertti kuoli sairaalassa tapauksen vuoksi.
Eiköhän tässä ole osaksi myös aistiharhaa. 737 versiot lentää niin paljon, että kun jotain tapahtuu niin iso todennäköisyys on että 737 mukana. Muistan kun sodan jälkeen valtaosa lentävistä koneista oli DC kolmosia. Melkein aina, kun jotain kävi, niin lehdet nasevasti otsikoi "Jälleen Dakota"
Toivottavasti tämä valitettava onnettomuus auttaa parantamaan lentoturvallisuutta kaikilla eri tasoilla. Tapio, olit vieraana lentopäiväkirja podcastissa. Kuuntelin kaikki jaksot. Sielä tuli esiin näin maallikolle uusi käsite, crc, eli Cruise Relief Pilot. Finnairilla näitä ainaskin on, eivät voi tehdä laskuja/nousuja, voivat toimia ainoastaan yli 20 000 jalan. Näin maallikosta tämä tuntui hieman oudolta. Onko tämä kuitenkin ihan normi käytäntö? Onko teidän yhtiössä myös crc lentäjiä? Mietin vain, että eikö olisi helpompi kouluttaa suoraan Perämieheksi?
Discoverilla tai Lufthansalla ei ole kyseistä Cruise Relief Copilot vakanssia. Jotkin lentoyhtiöt käyttää tätä mahdollisuutta saadakseen säästöjä aikaiseksi.
@ Juuri mieleen tulikin että tällä tavoin haetaan säätöjä. Toivottavasti näitä säätöjä ei tehdä turvallisuuden kustannuksella.
Vasen moottori on pysähtynyt ennen törmäystä. Vasemmasta moottorista on kuvia ja siksi moottorin etuosassa on vähän vaurioita. Samasta syystä moottorilla ei voi jarruttaa. Tässä onnettomuudessa molemmat moottorit on menetetty. On ehkä sekin mahdollisuus, että väärä eli vasen moottori on sammutettu, koska ohjaamoon on tullu savun haju tai savua. Oikea moottori on selvästi ollut käynnissä törmäyshetkellä, eli moottori on selkeästi vaurioitunut edestä päin. Tämä selittää sen miksi ohjaamossa tuli paniikki, eli siellä tajuttiin, että onnettomuutta on lähes mahdotonta enää estää tapahtumasta.
Kiitos taas hyvästä videosta Tapio! Itseä näin maallikkona, mutta ilmailusta kiinnostuneena ja FlightSim lentäjänä silmään otti heti nuo kiinni olevat laipat ja laskutelineet! Moottorit kuitenkin jotenkin toimivat, ja hydrauliikka toimi koska reverse thrustit oli aktivoitu, eli joku älli siellä ohjaamossa oli kuitenkin olemassa... Mahallaanhan tuommoinen pulkka liukuu vaikka seuraavaan pitäjään... Inhimilliseltä virheeltä vahvasti näyttää ainakin meikäläisen silmään... (Toki pitää sanoa, että ihan FS22:ssa, jos tulee juuri ennen laskua joku "tilanne", siinä keskittyneisyyden tilassa on nopeasti vaikea tehdä uusia muunneltuja suunnitelmia, mutta ehkäpä lentäjille näitä juuri opetetaan...)
Voisiko moottorien ilmanotto aukkojen eteen rakentaa jonkinlaisen suojaverkon, ettei ainakaan isot linnut mene läpi?
Siitä olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.
Enemmän ongelmia kuin hyötyä. Ne voi itsessään irrota, joutua moottoriin. Ritilästöön voi kertyä jäätä ja se joutuu moottoriin isoimpina klöntteinä.
Joka tapauksessa estävät ilman kulkua moottoriin..
Jos joudutaan laskeutumaan "sileänä", niin miten ohjaaja osaa pitää riittävän nopeuden laskun aikana, ettei kone sakkaa? Muistavatko lentäjät aina kulloisenkin koneen sakkausrajan ilman laippoja? Vai pudotetaanko vauhtia, kunnes sakkausvarotin rääkäisee?
Osaan vastata tähän vain Airbussin osalta. Kone näyttää koko ajan mikä on miniminopeus kyseisellä laippa-asetuksella, tai sileänä ja kyseisellä massalla. Mutta sen auringontarkan solmulleen oikean nopeuden saamiseksi pitää tehdä laskutoimitus ja se ei onnistu 3 minuutissa kun samalla on dynaaminen tilanne päällä. Eli veikkaan että nopeus on ollut lähellä 200 solmua kiitotielle tullessa..
Periaatteessa kun lentokokemusta on tarpeeksi, niin ns. hanskalla tietää että sakkausnopeus + 15-20 solmua on ihan järkevä lähestymisnopeus. Sakkausnopeus on ohjaajilla aina nähtävissä.
Jenkkitubettaja blancolirio omalla videollaan aiheesta kertoi, että antennien alla ollut kestävä muuriviritelmä oltaisiin mahdollisesti toteutettu alueella toistuvien taifuunien ja tulvimisen takia. Tämä onnettomuus on kyllä maallikonkin näkökulmasta todella mielenkiintoinen, vaikkakin äärimmäisen surullinen. Sellaiset vibat on pakosti tullut, että länsimaissa länsimaisilla viranomaisilla ja CRM:llä tällainen onnettomuus ei (toivottavasti) olisi mahdollista.
Se on hyvin mahdollista. Joku syy tuolle rakennelmalle varmasti on. Taifuuni/tulvat kuulostaa sellaiselta.
Tästä "keissistä" tuli yhtälailla tällaiselle tavalliselle sukan kuluttajallekin videon jälkeen tosi mielenkiintoinen. Jälleen kerran hienosti ja perustellusti avasit asioita. Loistavaa katsottavaa👍
Kiitos 😊
Kiitos erittäin mielenkiintoisesta videosta. Mieluusti kuulisin lisää näistä lintujen aiheuttamista onnettomuuksista ja siitä miten niitä ennaltaehkäistään. Kiinnostaisi myös kuulla ammattilaisen arviota ja näkemystä lentokoneaiheisista elokuvista, kuten tositapahtumiin perustuva Sully, missä tuo lintujen aiheuttama onnettomuus tapahtuu. Jos olet jo näistä video tehnyt niin täytynee penkoa kanavan arkistoja.
Seuraava video käsittelee nimenomaan lintutörmäyksiä 👍
Kiitos paljon ! Sekin varmaan selviää tuonnempana onko kone tullut jo ensimmäiseen laskuun ilman solakoita. Eivät varmaan ole ylösvedon jälkeen siipiä sileäksi ole vetäneet
Jotenkin tuntuu, että välttämättä tätä onnettomuutta ei olisi länsimaalaisessa yhtiössä käynyt samassa tilanteessa.
Rehellisesti vähän sama ajatus on itselläkin, valitettavasti.
Hyvin ikävä onnettomuus.. Hyvää vuotta 2025 sinulle ja kiitos vuoden ensimmäisestä videosta 😊
Olikohan laskutelineet alhaalla ensimmäisellä laskeutumis yrityksellä?
Mahdollisesti, varmaa tietoa ei vielä ole.
Noi antennit täällä Suomessa on onneksi metallitukivarsissa ihan maasta alkaen eikä betonimuurin päällä. Vastaavassa keississä joustavat todennäköisesti hyvin. Erittäin mielenkiintoinen video oikean lentäjän näkökulmasta, kiitos.
Edestäpäin kuvatulla videolla näkee (tai näyttäisi), että ykkösmoottori ei syystä tai toisesta tuota työntövoimaa.
Eli yksi mahdollisuus on, että väärä moottori on sammutettu. Aivan kuten Trans Asian lennolla 235 toimittiin.
Hyvä huomio. Sekin on ihan realistinen mahdollisuus.
Ja myös British Midland 092 tapauksessa.
@@jarinordman7128 , Muistaakseni British Midlandin tapauksessa oli väärä kytkentä. Lentäjät toimivat oikein, mutta toimiva moottori sammui.
Tuo muurihan on selvästi sotilaslentokentällä ja antennit on pitänyt rakentaa tukevalle perustukselle. Vika ei ole lentokentän vaan lentäjän tai itse lentolaitteen.
Videossa missä oikean moottorin sakkaus näkyy näyttäisi että laippoja ja solakoita oli otettu vähän ulos. Ylösvedossa ilmeisesti vedetty takaisin sisään mutta sitten on tapahtunut jotain kun ei ole edes laskutelineitä otettu alas. Tokihan oli punasilmälento, eli aika väsyneitä ovat olleet, tähän vähän savua mukaan ohjaamoon niin tilannetietoisuus katoaa pian... Jenkkikapteeni mietti myös että miksei tultu suoraan kiitotielle vaikka osui lintuihin, oli kuitenkin stabiili lasku siihen asti.
Tämä on hyvä huomio, miksei tultu vaan laskuun suoraan. Käsittelen aihetta tarkemmin ensi videolla 👍✈️
Ehkä ylösveto oli jo aloitettu ennen osumia lintuihin niin silloin ei voi samantien laskeutua
Miksi se kone ei käyttän renkaita?
Se on varmasti onnettomuustutkinnan ydin kysymyksistä mihin etsitään vastausta.
Kiitos jälleen hyvästä videosta. Ihmeelliseltä tosiaan tuntuu että miksi laskutelineet tai laipat ei olleet käytössä, mutta eiköhän tuohon aikanaan saada selvyys. Todella ikävää että kiitotien päässä piti sitten olla tuommoinen betoniseinä vastassa, ihme että tuosta onnettomuudesta edes kaksi henkilöä selvisi
No johan on kätevä tapa mennä rakentelemaan betonisia muureja kiitoteiden loppuun lentokoneiden murskaamiseksi. Vähän sama kuin F1 radat ympäröitäisiin betonimuureilla. Olisikohan jotain opittavaa F1:stä matkustajalentoliikenteessä? Ihmishengillä ei kannattaisi lähteä asioita iteroimaan.
Toki näin niinkuin sanot, mutta ei liene ensimmäinen eikä viimeinen paikka, jossa on tämmöinen aivopieru tullut.
Esimerkiksi toimistotilaa heti junaraiteiden päättymisen jälkeen. Mikä voisi mennä pieleen, eihän sinne asti junatkaan kulje?...
Kunnes sattuu se yksi ja ainoa vaunu, joka karkaa ja kulkee kiskoitta.
Vielä nopeammin olisivat laskeutuneet alkuperäiseseen suuntaan, miksi eivät toimineet siten? Paniikki ja unohtivat laipat, spoilerit, laskutelineet ja piti vaan päästä heti alas? Lentäjät tuon ryssivät muutaman linnun takia ihan turhaan. Järjetön muurirakennelma kruunasi koko homman. Korealainen söpös alusta loppuun.
Kiitokset taas mahtavasta videosta!
Tee juttu niistä venäläisten omiimista lentokoneista, mitä niille kuuluu, vai oliko niitä edes
Tapio toimittelee hyviä videoita vaikka rankka aihe oli. Ois kova ku tekisit lennonjohtajan kanssa yhteisvideon kiinnostaa tietää vähä mite kommunikoidaan mitä tietenki saa kertoa ja mitä ei.
Ylösvedon jälkeinen laskeutumispäätös vastaikkaiselle kiitotielle ei luultavasti ollut ollenkaan väärä, mutta valitettavasti normaalia huomattavasti lyhyempi aika stressitilanteessa altistaa todella helposti virheille (laskutelineet, siivekkeet) mikä koitui tässä kohtaloksi. Jos eivät olisi tulleet välittömään laskuun, olisivat voineeet päätyä maahansyöksyyn suoraan kaupunkiin.
Oletko itse sitä mieltä että se rengas vika ois ollu lintujen syy. Olen myös miettinyt kahta eri asiaa 1 miten se lentokone laskeutuessa kulki silti niin nopesati vaikka kiitorata oli 2800m 2 se petoni seinä oli kyllä huono ajatus rakentaa sinne ehkä enemmän ihmis henkiä ois pelastettu/jääny eloon jos sitä seinää ei ois ollut. Sun videot on parhaita. Ja itse myös haaveilen lentokone kapteeniksi/perämieheksi olen 13v
Kiitos selkeästä selostuksesta. Eikö tuossa kaavion mukaisessa birdstrike-kohdassa laskutelineiden olisi pitänyt olla alhaalla jo jonkin aikaa? Vai tekivätkö gear upin go-aroundin takia? Onko sellainen edes tarpeen kun mitään kovin suurta lenkkiä ei ilmeisesti aiota tehdä?
Samaa itsekin ihmettelin. Eikö laskutelineiden olisi pitänyt olla jo alhaalla ensimmäistä laskeutumis yritystä varten Ennen ylösvetoa?
Ne oli alhaalla, mutta nostivat ylös ja unohtivat laskea uudelleen. Unohtivat kaiken muunkin paniikissa.
@@herkko61 Googlailinkin, että yleisohje olisi aina gear up, paitsi windshear-tilanteessa, jolloin ei muuteta konfiguraatiota. Muistaakseni ainakin MSFS 2020-simussa 787:ssä alkaa hokea "landing gear - landing gear.." jos aikoo laskeutua mahalleen. Mutta ei A320:ssa, joka taas haukkuu pilottia idiootiksi juuri ennen touchdownia 😀.
Onko laskettu mikä oli nopeus törmäyshetkellä ?
Ehkä sen on joku laskenut, mutta mitään tietoa en ole tästä löytänyt.
Washingtonin onnettomuus. "Kun määritelty porratusminimi on alittumassa niin siirretään vastuu porrastamisesta ohjaamoon. Tämä on ihan turvallista, tiettyyn rajaan asti. " Saisiko tuosta aiheesta videota ja mitä tarkoittaa
Tähän olisi kiva saada joku lennonjohtaja videolla. Mutta jäänee haaveeksi.
Minua kiinnostaa tässä sellainen asia, että olisko ollut sallittua tai mahdollista, että lintujen törmäämisen jälkeen laskeutumista oltaisiin vaan jatkettu normaaliin tapaan ja ylösveto jätetty kokonaan tekemättä?
Se on itseasiassa se suositeltu toimenpide että jatketaan laskuun. Lintutörmäyksistä on tulossa seuraavaksi oma Lentostory.
Siinä mennään aiheeseen syvällisemmin kiinni.
Nyt me ei vielä tiedetä onko se ylösveto ollut lintujen väistö ennen lintuosumaa vai vasta sen jälkeen. Lisätietoja odotellessa..
Oliko se Tasanen vai kaareutuo se koko ajan siis lebto
Vaikka linnut osui oikeanpuoleiseen moottoriin, videoissa laskeutuessa näyttää että vasen moottori ei toimi. Sammuttikohan pilotti vahingossa väärän moottorin lintuosuman jälkeen...
Tai molempiin on mennyt lintuja mutta vasen meni pahemmin rikki. Mielenkiinnolla odottelen lisäinfoa.
Kiitos
Kiitotiellä oli remontti tuossa laskusuunnan alkupäässä. 250m kiitotiestä oli pois käytöstä.
Touchdown oli 1200m kiitotien alkupisteestä, jolloin sileänä jäi jäljelle 1,6km.
Kone meni n. 2 sekunnissa thresoldin läpi joka oli n. 250m pituinen ennen ILS muuria. Tämä tarkoittaa n. 360kmh nopeutta vielä 1,6km sileänä liukumisen jälkeen. Eli laskuun on tultu hirvittävällä vauhdilla, +400kmh, jopa 500kmh?
Löysin yhden videon, jossa oli kiintopisteiden ja framejen ja koneen speksatun pituuden avulla määritellyt koneen nopeuden. Taisi saada juurikin tuon Tapsan Airbusille tarkoitetun softan laskeman 183 solmua. Nurmikolla hidastui jonnekin 155 nurkille, asvaltilla ei hidastunut juuri lainkaan. +\- yksi frame karvan alle 30 fps on aika iso virhemarginaali, mutta uskottavia lukemia silti. Karmea tälli ajautua formulavauhtia betonilla vahvistettuun maavalliin - pelkällä lannevyöllä köytettynä. 😐
Eikö olisi ollut yksi vaihtoehto tehdä mahalasku nurmikolle, kiitoradan viereen. Siinä ainakin kitkan luulisi olevan suurempi, ja jos olisi mennyt silloinkin pitkäksi ei olisi ollut sitä muuria vastassa. Tuossa videossa ei ainakaan silmällä huomaa oikein minkäänlaista hidastumista. Vai kielletäänkö koulutuksessa nurmikolle laskeutuminen jos kiitorata on vieressä, uhkana kaivautuminen ja kuperkeikka. Se on tietenkin jälkiviisautta todeta että ei se ainakaan huonommin olisi voinut mennä.
Siis laskutelineet saadaan tarvittaessa lähtökohtaisesti alas manuaallisesti, mutta onko sitten sen jälkeen erikseen (esim A320) nokkapyörä saatavissa alas manuaalisesti ja miten suuri "katastrofi" on lentäjien ja kokonaisuuden näkökulmasta jos nokkapyörää ei saada ja/tai ei ehditä saada alas ja( lukittautumaan)?
Päätelineet ja nokkateline tulee ulos manuaalisesti jos sille tulee tarvetta.
Ei se telineiden puuttuminen tarkoita myöskään välitöntä katastrofia. LOT B767 on onnistuneesti laskeutunut telineet sisällä aikanaan.
Erittäin hyvä ja informatiivinen video! Mielenkiintoinen keissi kyllä. Hyvää Uutta vuotta ja turvallisia lentotunteja sinne Tapio!
Auttaako laippojen oikea asento, jos tehdään näin kiireellä pakkolasku? Ymmärsin videosta, että siiven pinta-alan kasvattaminen mahdollistaa hitaamman lähestymisen ilman sakkaamista, mutta laskeeko se myös lentokoneen nopeutta merkittävästi?
Kyllä se auttaa. Laipat lisää koneen vastusta jolloin vauhti hidastuu merkittävästi ellei lisää tehoa. Täysi laippa olisi merkittävästi parantanut hengissä selviämisen mahdollisuuksia.
hej kuinka lähelä tieto allin nopeus ennen kun saksa onks normali 138 solmo kun laske tuli ja kakki kun ota huomio ? samma kun nouse ilman parenmpi vähän enenmän kun vähän
138 solmua on normaali lähestymisnopeus. Siinä on pelivaraa sakkausnopeuteen ihan riittävästi.
Tuleeko tähän onnettomuuteen jossain vaiheessa päivitettyä tietoa kunhan sitä tulee?
Mahdollisesti. Siinä voi toki kestää jonkin aikaa ennenkuin lisäinfoa on saatavilla, mutta seuraan tilanteen kehittymistä 👍
@Tapioonthemove täysin ymmärrettävää, mutta on myönnettävä tämä on kiinnostava tapaus. Uusia tietoja odotellessa. Niin muuten ja suosittelin kanavaasi yhdelle ystävälleni. Todella selkeää ja helposti ymmärrettävää matskua. 😁
Tyhmä kysymys, mutta olisko kone ehtinyt pysähtyä tuolla 1600 metrin matkalla, jos se sen vauhti olisi tuo millä se nyt tuli laskuun, mutta laskutelineet ja muut olisivat toimineet normaalisti? Vai oliko mennyt lasku pitkäksi siinäkin tapauksessa?
Ei ollenkaan tyhmä kysymys. Maksimijarrutus kyseisissä olosuhteissa, niin uskon että olisi pysähtynyt, ehkä mahdollisesti joitain kymmeniä km/h osunut antennivalliin.
Edit: mielenkiinnosta laskin A320:n laskeutumismatkan ilman laippoja, maksimi rengas- ja reverssijarruilla kuivalla kiitotiellä. Pysähdysmatka oli 1749 metriä.. eli olisi mennyt asfaltilta pitkäksi, mutta pysähtynyt juuri ja juuri ennen vallia..
@@Tapioonthemove Kiitos tästä. Tämä on hyvin ikävä mutta mielenkiintoinen tapaus.
Entistä ihmeellisemmäksi menee. Mustat laatikot ovat lopettaneet tallentamisen 4 minuuttia ennen turmaa. Ei taida ihan pian onnettomuuden syy selvitä, jos selviää koskaan???
Mielenkiintoinen videoi tossa onnetumuus videossa ainakin näkyi että toinen suihkujarru olisi auki niin onko mahdollista että jos moottorit pettää niin voiko suihkujarruja avata?
Venäjällä matkustajakone teki onnistuneen mahalaskun pellolle, niin että kait lensi pois? Tekivät kiitotien ja odottivat routaa.
Se Venäjällä pellolle laskeutunut A320 on käsittääkseni purettu. Se oli sen koneyksilön viimeinen lasku.
New Orleansin tulvavallille aikanaan laskeutunut B737-400 onnistui nousemaan rempan ja tarkastusten jälkeen vallia pitkin. Ei mahtanut olla tavanomaisia varakentälle lentämiseen eikä odotuskuviossa kaarteluun varattua ylimääräistä polttoaineita kyydissä.. 😅
Voi voi. Vois olla kehitykseen lentokoneen iskunvaimennus. Aikamoinen täräys.