КОМПАС 3D Заменит Всех? Что Нас Ждёт? День Машиностроителя с АСКОН | Роман Саляхутдинов

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 8 ก.ย. 2024
  • ❖ Набор в онлайн-группы по КОМПАС-3D и SolidWorks: centr.saprblog.ru
    ❖ Видеокурс «Эффективная Работа в КОМПАС-3D»: kurs.kompas3d....
    ❖ Видеокурс «Эффективная Работа в КОМПАС-3D Часть 2»: kurs2.kompas3d...
    ❖ Купить КОМПАС: saprblog.ru/ascon
    ✔ Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/...
    ✔ Канал Telegram: t.me/saprblog
    ✔ Мой блог: saprblog.ru
    ✔ Группа вконтакте: saprblog
    День машиностроителя с АСКОН последний раз в очном формате был в 2019 году. Пандемия внесла свои коррективы. В этом году мероприятие прошло более чем в 20 городах. В Казани на мероприятии присутствовало примерно 70 человек. Как я уже сказал вначале основная тема: Полное импортозамещение инфраструктуры инженерного ПО.
    На мероприятии говорили об Отечественном PLM-комплексе, рассказали про ADEM-VX для КОМПАС-3D - решение для подготовки управляющих программ для оборудования с ЧПУ. Рассказали про опыт перехода башкирского предприятия с Autodesk Inventor на КОМПАС-3D, а также про опыт использования КОМПАС-3D с NX на предприятии КАМАЗ.
    В перерыве можно было посетить техническую зону, пообщаться с докладчиками, обсудить вопросы с коллегами.
    #компас3d #РоманСаляхутдинов #обучение

ความคิดเห็น • 230

  • @saprblog
    @saprblog  ปีที่แล้ว +4

    Ситуация печальная, из страны уходит конкуренция в виде зарубежных САПР.
    Как думаете российское инженерное ПО сможет заменить их?
    В будущем, после возврата зарубежных компаний будут ли с ними снова работать те предприятия,
    которые остались "брошенными"?

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว +6

      Ваша страна бежала со всех ног к этой ситуации. А сейчас она (ситуация) Вам , почему то не нравится. Вперёд! Следующая остановка - Сев. Корея.

    • @jeidiviret1337
      @jeidiviret1337 ปีที่แล้ว +7

      Российское ПО конечно же сможет заменить импортное, но разумеется, если разработчики не оставят продукт и будут его развивать, не поддадутся искушению, что продукт будут покупать и так, по принципу "на безрыбье и рак рыба....". Что касаемо Компаса, то и политику не мешало бы поменять, чтобы для частного использования продукт был бы бесплатен и не пред пред предыдущей версии, а самой свежей, чтобы можно было и студентам и школьникам её использовать для каких то своих малых проектов, но уже при этом изучать его самые новые возможности и функции. Плюс к этому хотелось бы видеть версии для не только под Windows, но и под "отечественные" операционные системы, которые на предприятиях и госсекторе как раз к 2025 году должны быть внедрены. Да и не только школьникам, но и самодельщикам тоже бы система пригодилась, а деятельность их, зачастую, зиждется на голом энтузиазме и хоббийности. А ушедшие вендоры скорей всего, исходя из ситуации, еще долго не будут возвращаться и это еще одна из причин готовить специалистов у нас и на нашем ПО.

    • @siarheimikhailouski5616
      @siarheimikhailouski5616 ปีที่แล้ว +9

      @@alexfromisrael Лично меня эта ситуация полностью устраивает , наконец-то получат развитие собственные программные комплексы.Конкуренты самоубились и это шанс оставить их в прошлом.

    • @artstyle1336
      @artstyle1336 ปีที่แล้ว +3

      А вы как думаете?Ламповый радиоприемник сможет заменить ТВ OLED?

    • @OneJustMax
      @OneJustMax ปีที่แล้ว +2

      и так не малое отставание отечественного по есть и будет увеличиваться

  • @sergoa.8849
    @sergoa.8849 ปีที่แล้ว +8

    В чем я только не работал. Последние 13 лет в Solidworks. Спасибо ему.

  • @osoznanie_blizko
    @osoznanie_blizko ปีที่แล้ว +13

    Компасом пользуюсь более 15 лет. Постоянно захожу на форум аскона.
    Часто принимаю участие в тестировании новых версий.
    Есть скромный опыт в Inventor (меньше года) и видел как проектируют в Solid'е.
    Не будудолго расписывать все ОГРОМНЫЕ недостатки и маленькие преимущества Компаса по сравнению с другими сапр.
    Вкратце. Компас хорош для оформления чертежей по ЕСКД (ну всё-таки родной сапр... заточен под наши стандарты)
    В Компасе можно проектировать что-то стандартное, обыденное в повседневной жизни конструктора.
    Плоскости, простенькие поверхности, твердотельное моделирование, элементарные прочностные расчёты... всё это есть в "К".
    Но когда дело доходит до сложных поверхностей, хитрых скруглений, прочностного анализа сборок, то понимаешь, что "К" отстал не на 1-2 года...
    Очень долго реализуются предложения пользователей по улучшению Компаса (годами). Некоторые ошибки переходят от версии к версии.
    Порой в новых версиях появляются ошибки, которых не было в старых.
    Разработчик Компаса нехотя вводит в программу функционал из других сапр. Гордость? Из-за этого большое количество различных команд имеют менее удобный функционал - увеличивается количество кликов мышью и количество различных операций для достижения определенного результата, которого в других сапр можно достичь с меньшими временными затратами.
    Отсутствие адаптации работы 3D-манипуляторов. (хотя какие-то вроде бы движения в этом направлении были).
    При таком вялом развитии как сейчас Компас достигнет текущего уровня Solid'а быть может лет через 5 (хотя это наверное слишком оптимистичная цифра)
    Полагаю, что Аскон придерживается такой политики - каждый год выпускать новую версию с небольшим набором нововведений. Делают деньги...
    Но тем не менее 21-ая версия Компаса порадовала сильными нововведениями, которых ждали долгие годы.

    • @sergeygerasimov4794
      @sergeygerasimov4794 ปีที่แล้ว +2

      Скажу свои пять копеек.В наше время невозможно рассматривать только CAD, без связки с PDM и PLM. У нас на предприятии после установки последнего комплекса Компас-Лоцман-Полином-Вертикаль работа конструкторского отдела просто встала на месяц. Сборки невозможно было открыть, компас зависал. Если тебе повезло и сборка открылась, то она лагает, как будто ты работаешь при стробоскопе. Отправить чертежи на печать невозможно, синтаксическая ошибка в окне печати. Да, что говорить, одну ошибку передачи дробных чисел материалов из спецификации Аскон решал около 7 лет(вроде в этой версии Лоцмана должен был решить) Зато чуть ли не каждый год новая версия.

    • @yohohowowowo9471
      @yohohowowowo9471 11 หลายเดือนก่อน

      Ну, Компас достаточно гибкий. Да, вылезают баги, картинка не особо презентабельная, производительность средненькая, интерфейс не такой простой, как в инвенторе, нет встроенной CAM, CAE среды, нет командной строки или встроенного редактора кода. Но в целом, Компас позволяет проектировать достаточно сложные конструкции без необходимости как-то изворачиваться. Другое дело, что когда дело доходит до чертежей и моделей, которые идут на чпу-станок, то всё очень печально. Т.е. для всех случаев, где с моделью ничего не нужно потом делать, Компас будет гораздо выгоднее других смотреться.

  • @Timm69video
    @Timm69video ปีที่แล้ว +5

    Пересадить в ультимативном порядке проектировщиков на отечественный софт однозначно НЕ проще чем пересадить чиновников на отечественные автомобили.
    ТОЛЬКО ТОЛКУ ОТ ЭТОГО В РАЗЫ МЕНЬШЕ.
    Комфорт, производительность, универсальность и беспроблемность - это к сожалению НЕ про наш софт.
    9 лет был начальником отдела проектирования, [75% строительные проекты, только в офисе -до 65 спецов.) пробовали почти всё что есть на рыне и весь тот опыт который приносили с собой многие десятки проходящих специалистов. С 1998 года сам плотно работаю в AutoCAD (позже Revit, Inventor) - с вопросом знаком максимально близко, изнутри. Работали с финнами, французами, немцами и даже китайцами.
    Точно скажу: разработкой и оформлением можно заниматься чем угодно и на чем угодно. В исходном варианте это карандаш и лист бумаги. ...в более сложном - необходимо обеспечить СОВМЕСТНУЮ и максимально одновременно работу сотен человек.
    Фланец, вал, кронштейн - вообще безразлично каким софтом "рисовать"
    ..а вот задача на ПД, РД на ..к примеру роботизированную производственную линию с тысячами "каталожных" элементов сотни поставщиков ...или разноконструктивное громадное здание со всеми элементами, сетями и двумя десятками согласований (читай полсотни параллельных вариантов 40ка строго согласованных между собой разделов) за 2 месяца под экспертизу ... сразу дает ОДНОЗНАЧНЫЙ ОТВЕТ на вопрос - на каком софте надо развиваться чтобы иметь какуюто перспективу на будущее и не остаться за бортом ... и это, ссори, НЕ компас.

  • @NICKENG83
    @NICKENG83 ปีที่แล้ว +7

    Я не работвю в Компасе, но постоянно думаю о том чтобы научиться работать в этой программе. Для меня важно чтобы был приятный интерфейс, и интуитивно понятно. И возможность делать в этой же программе качественные рендеры продукта. В общем, хотелось бы копию Solidworks с красивыми кнопками, линиями эскиза и так далее 💗

    • @oldschoolmusic3845
      @oldschoolmusic3845 ปีที่แล้ว +1

      Компас, по собственному мнению, всегда считал более интуитивным и простым в освоении, чем тот же AutoCAD. По последнему пришлось изучать видеоуроки!

    • @user-gx2ij8dk4d
      @user-gx2ij8dk4d ปีที่แล้ว +2

      Но глядя на то как радикально изменился интерфейс компаса, это похоже на деградацию.
      Да возможно для новичков легче перейти (освоить) компас, но мне как пользователя компасом в 5ой версии, приходится заново изучать компас.
      Производительность резко упала, сплошное раздражение из-за необходимости лишних манипуляций.

    • @user-eq4rz9tj4w
      @user-eq4rz9tj4w ปีที่แล้ว +1

      @@user-gx2ij8dk4d после Inventor переходить на Компас сложно не только технически но и эстетически. Визуально он похож на труп серого цвета с прожилками. 🙂

  • @TheArxiped
    @TheArxiped ปีที่แล้ว +17

    " КОМПАС 3D Заменит Всех?! " - ну конечно заменит, какие могут быть сомнения! За что боролись, на то и напоролись, всё время какие-то чудаки лучше меня знают, в чём мне удобнее проектировать.

    • @user-lp2rc7ts2e
      @user-lp2rc7ts2e ปีที่แล้ว +2

      конечно заменит, когда больше ничего не будет! как ментов на лады и уазы с фокусов пересадили, ахахаха

    • @TheArxiped
      @TheArxiped ปีที่แล้ว

      @@user-lp2rc7ts2e точна! я думаю также, что всё и затевалось с целью " КОМПАС 3D Заменит Все". лоббирование, так сказать, интересов Аскона.

  • @sar1265
    @sar1265 ปีที่แล้ว +14

    Работаю в T-flex 2года, до этого 12лет в Солидворксе. Эпизодически приходится сталкиваться и работать в Компасе и Автокаде. По субъективным ощущениям, в надёжности и быстродействии Компас уступает Т-флексу. Рекомендую изучить Т-флекс.

    • @saprblog
      @saprblog  ปีที่แล้ว

      Спасибо за комментарий!

    • @erwinnromshtein9664
      @erwinnromshtein9664 ปีที่แล้ว +3

      У т-флекса ужасный интерфейс. Ядро-то у них от Сименса (кстати непонятно что с санкциями - ядро скорее всего уже накрылось), а вот то что они сами делали: удобство работы - никакое, всё в миллионе меню и списков искать надо, куча лишних действий. В результате одинаковая задача в компасе делается в несколько раз быстрее, чем в т-флексе.

    • @user-kk2rk6ce4d
      @user-kk2rk6ce4d ปีที่แล้ว +1

      что значит накрылось ядро? как я понимаю они могут использовать этот код и дальше, просто он не будет обновлятся. По поводу кучи меню и списков - ну это плата за возможности, которые просто огромны (и в NX тоже много меню) , во вторых в TF удобная система быстрых клавиш, а в третьих в TF многие действия намного быстрее и проще, например создание сборок, позиционирование деталей в несколько кликов мыши можно сделать, но с лету его не освоить, порог вхождения на самом деле высокий

    • @erwinnromshtein9664
      @erwinnromshtein9664 ปีที่แล้ว

      @@user-kk2rk6ce4d " просто он не будет обновлятся" - это и означает накрылось. В ПО своевременное обновление - это самое важное Как они будут отечественные операционки поддерживать без обновления ядра к примеру...
      "создание сборок, позиционирование деталей"
      И жуткие тормоза из-за обычных сопряжений деталей в сборке, которых в компасе можно миллион сделать без проблем и тормозов.

    • @sar1265
      @sar1265 ปีที่แล้ว

      @@erwinnromshtein9664 интерфейс - это дело вкуса. Обычно 15-20минут для настройки быстрых клавиш и пользовательской панели под себя в Любом Каде закрывают проблемы с интерфейсом. Создание моделей и сборок плюс/минус одинаковое время занимает в разных системах, за исключением случаев зависаний с большими массивами и сборками. Различия кроются в редактировании и изменении моделях с последующими перестроениями, ещё в оформлении чертежей. Т флекс не идеален конечно, в нем есть и приятные плюшки и недоработки в сравнении с Компасом и особенно с Солидворксом. Но для многих задач Т флекс удобнее Компаса, не для всех конечно.

  • @user-kk2rk6ce4d
    @user-kk2rk6ce4d ปีที่แล้ว +6

    Ну раз спросили то можно и ответить - с учетом курсовых работаю в Компасе уже 15 лет. Одно время изучал Инветор, но с компаса не уходил, и всегда верил что он вырастет и догонит. С годами и опытом возрастала сложность проектов, и в определенный момент Компаса стало "не хватать". Видя что все идет к ипортозамещению год назад начал осваивать T-flex. И теперь я четко могу сказать что это лучшая российская программа, а для меня даже лучше инвентора, уступая последнему только некоторыми модулямим (металоконструкции, пресформы). В TF даже есть аналог синхронной технологии, как в Edge. Я не знаю что будет с их ядром, и смогут ли они перейти на полностью отечественное, но на сегодняшний день Компас лучше только в том, что его проще освоить. И то это относительно, те освоить то Компас намного проще T-flex-а, но в умелых руках в TF моделировать быстрее в разы

    • @sar1265
      @sar1265 ปีที่แล้ว

      У Т-флекса действительно интерфейс для освоения мягко говоря не самый интуитивно понятный, и обучающих материалов мало, в справке чуть ли не половина возможностей не описана. Сам плевался первые месяцы от того, что приходится работать в Т-флексе. Но широкий функционал стоит того, чтобы осваивать Т-флекс.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว +2

      ну тут ты точно прав . в умелых руках можно творить чудеса .

    • @speakingtruth1486
      @speakingtruth1486 ปีที่แล้ว +2

      на крайнем форуме Тфлекс презентовали будущий модуль металлоконструкций, так что скоро должно появится.

  • @user-ql8lu8bq5b
    @user-ql8lu8bq5b ปีที่แล้ว +2

    Использую Solid. У меня не проблемы жёстко соблюдать ЕСКД (устарела м путь в никуда ) Периодически ставлю разные системы на посмотреть. Как итог только инвертор на уровне, всё наше значительно хуже причём речь именно по удобство работы на 1 компьютере. (Без группы)

  • @user-vr3mq6ds3r
    @user-vr3mq6ds3r ปีที่แล้ว +2

    Никогда не видел лицензионный софт. Работаем в пиратках и солид и компас и вообще все.

  • @JohnRamboII
    @JohnRamboII ปีที่แล้ว +6

    Если требуется только выпустить комплект КД для производства (включая чертежи деталей, сборочные, спецификации ведомости, журналы и т.п), то любая современная САПР с этим справится. Но как только дело доходит до расчетов и оптимизаций конструкций - тут и становится видна разница. Компас - это хорошая "чертилка", но практически никая "считалка". В плане "посчитать и улучшить" - T-Flex тоже не идеален, и может не все, но он имеет встроенный C#. И это просто огромный плюс к возможностям. Что касается производительности и удобства интерфейса, то тут скажу откровенно - интерфейс "интуитивно непонятный". Нужно знать где что находится и как это работает. Освоить методом "научного тыка" не выйдет. Но если задаться целью и целенаправленно изучать систему по 10 часов в сутки, то примерно через полгода все будет уже не так страшно. Меня по работе интересовало проектирование электрической части и автоматизация работы оборудования. Поэтому искали замену связки Автокад Электрикал + Инвентор. Как замену рассматривали Компас и Tflex. На ютубе есть всего 4 видео о работе в TFlex Электротехника. И честно говоря когда я первый раз увидел как в TFlex создается клемма - это видео в 4-х частях - я просто офигел. Мозги нужно вывернуть, чтобы понять что происходит. Но потом спустя время и разобравшись понимаешь насколько TFlex отличается от других САПР, насколько велики его возможности. Создание контуров (именно контуров, а не эскизов) по линиям построения, сборка по ЛСК, а не по сопряжениям, передача дополнительной информации из сборки к детали и обратно через коннекторы, изменение переменных по различным законам (графикам зависимости, таблицам баз данных, внешним файлам и тд) - все это фишки TFlex, которых нет в Компасе.
    Также нужно иметь ввиду, что коллектив "Топ систем" гораздо меньше "Аскона" и больше заточен на работу с крупными заказчиками. Иначе говоря большинство функций программы добавлялись под кого-то из заказчиков (обычно это авиастроители или корабелы).

    • @saprblog
      @saprblog  ปีที่แล้ว +1

      Благодарю за развернутый комментарий.

    • @neko2or
      @neko2or ปีที่แล้ว

      Ну и во фьюжн это всё сразу есть, компасу до такого не дорасти.

    • @JohnRamboII
      @JohnRamboII ปีที่แล้ว +4

      @@neko2or Пример задачи, которую можно решить в TFlex. У вас есть модель ДВС, Полностью подвижная с массами, материалами деталей и т.д. Также есть график изменения давления в цилиндре в зависимости от угла поворота коленвала. Есть момент нагрузки на коленвале. Требуется рассчитать, каких установившихся оборотов достигнет коленвал, сколько на это уйдет времени. После этого подобрать диаметр поршня, ход поршня и длину шатуна, чтобы достижение заданных оборотов происходило за нужное время. При этом нужно учитывать, что при изменении размеров меняется и масса деталей, что влияет на инерционные характеристики (потери). Одновременно следить за тем, чтобы в процессе облегчения не возникало критических напряжений в деталях. Вот такие задачи может решать TFlex. Это уже другой уровень проектирования, не просто "красивое рисование в 3D". Я уже не говорю про обводы судов, самолетов, винтов и т.п. Нарисовать это одно, а посчитать - совсем другое. Алгоритм расчета и оптимизации может быть любой сложности.

  • @fishfisher961
    @fishfisher961 ปีที่แล้ว +5

    Работал 10 лет в Инвентор. Сам себя обучил на Компас 19, за 2 месяца. В принципе норм замена. НО в Компасе в эскизах очень сильно проигрывает Инвентору в удобстве. Привязки неудобно решены, отверстие когда создаёшь, надо не в одном эскизе все точки указать как в Инвенторе, а МАССИВ по точкам отдельно делать после созданного одного отверстия… ох . И Видового КУБА нет вращать неудобно… а на дворе 22год….

    • @saprblog
      @saprblog  ปีที่แล้ว +1

      По поводу видового куба. Горячие клавиши можно настроить (Вид спереди, Вид сзади...), удобно.

    • @NickNirov
      @NickNirov ปีที่แล้ว +1

      @@saprblog Если дело во вращении, то манипулятор в виде системы координат решает ту же задачу вроде. По его элементам можно кликать и вид будет меняться.

    • @radikmullayanov8507
      @radikmullayanov8507 ปีที่แล้ว +1

      За Видовой Куб 100% . вынужден переходить с Инвертора на Компас, устал вращать модель. В некоторые виды вообще невозможно установить.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว +1

      блин если эскизно инверторы проигрывает дело реально не хорошо . ну смысл переходить с солида на компас . особо не вижу смысла .

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      кстати в последней версии инвертора работа при построении нагруженных ректоров в эскизе есть подвижки в инверторе ? так как, в более или менее серьезном построении контуров сечений эскиза в солиде начинаются подлагивания .. в 2022 версии значительно лучше но есть . как с
      этим делом в инверторе ?

  • @sayonara3774
    @sayonara3774 ปีที่แล้ว +1

    Знаком с компасом уже лет 5, плотно работать с ним начал 2 года назад, когда устроился инженером. Также есть хороший опыт работы в SOLIDWORKS и fusion 360. Единственное, что в компасе реализовано очень хорошо-чертежи по ЕСКД, ни одна другая САПР такого удобства предложить не может.
    А вот все что касается 3д в компасе реализовано на среднем уровне. Проектировать простые детали достаточно удобно, но вот как только дело доходит до сложных поверхностей или сложных сборок, с прокладкой кабелей, шлангов, реализации анимаций перемещения всего этого, то компас начинает доставлять массу неудобств. Все это реализуется через различного рода костыли, в отличии от солида, в котором все это можно сделать в разы проще.

  • @newcode2011
    @newcode2011 ปีที่แล้ว +2

    Работаю в компасе очень давно. Недавно решил расширить свой кругозор, начал изучать солидворкс, итог 3д моделирование удобней, но нужно привыкать, а вот на счет построения чертежей по ескд это боль, помучился и пока отложил эту затею. хотя на рынке труда солидворкс все еще восстребован. КОМПАС ФОРЕВА!

    • @maksimmaksim5573
      @maksimmaksim5573 ปีที่แล้ว

      Тоже в силу обстоятельств работаю в солиде, хотя за плечами компас. Полностью согласен с вами по поводу солидовских чертежей, геморрой и костыли на каждом шагу. Компас в этом плане лучший. Хотя в моделировании уступает пока. Странно что Аскон добавят информацию об определенности эскиза только сейчас, а не сделали это ещё в 17 или 18 версии, очень не хватало.

    • @newcode2011
      @newcode2011 ปีที่แล้ว

      @@maksimmaksim5573 Начинающий работая в Компасе может сделать ошибки по определенности (как называют в солиде), но опытный, если даже допустит ошибку быстро ее найдет, да и не будет их допускать при построении. Личный опыт, тоже обжегся. :)

  • @user-xw9fn4tz2x
    @user-xw9fn4tz2x ปีที่แล้ว +2

    То есть пришел Сименс, демпинганул... и в итоге кинул Камаз..) Ну ничего..Нашим производителям наука..

  • @user-hy8oe8ff6o
    @user-hy8oe8ff6o ปีที่แล้ว +3

    Работаю с Компас 3D c 1997года. Преподаю студентам и сам пользуюсь по мере надобности. Выступал на Дне Машиностроителя в Уфе и там высказал свое мнение, что полностью заменить все компас не сможет на как еще одна программа САПР все равно будет работать и развиваться. Многие предприятия и наш ВУЗ занимают выжидающую позицию и не хотят переходить на отечественное ПО. В этом есть и положительный момент... В целом продолжим пользоваться тем что будет доступно из "легального" и "серого", нам самим как пользователям решать что для нас лучше подходит. Есть задачи будем искать решение не впервой. В целом программа Компас годная, динамично развивается, ядро перспективное и из него еще многое можно вытянуть, сервис и поддержка работают на отличном уровне. Без проблем можно пообщаться и с разработчиками и менеджерами. На предприятиях тоже востребована. Как преподаватель и человек который плотно общается с заводчанами могу сказать что здесь паники никакой нет и проблем с уходом западных компаний нет. Вообще мы не в изоляции живем и обмен так или иначе есть, ушли одни приходят друге и не хуже, а "величие" иностранного ПО в России слишком преувеличено.

    • @Vitalytokarenko
      @Vitalytokarenko ปีที่แล้ว +1

      Молодцы. Но нужно пилить в два-три раза быстрее что бы догнать Автодеск и Сименс. Но дело нужное. Ещё б Хоум версию сделали бесплатной и вовсе б было хорошо. А к платной бы чего прилепили. Я то покупаю домой. А все вокруг пиратят. И часто не Компас. А жаль. Лучше б Компас пиратели чем Солид.

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว

      Ну , да. Западные кампании ушли , придут кампании из Ирана и Белоруссии. Какая разница?

  • @user-gw6nv5zk8p
    @user-gw6nv5zk8p ปีที่แล้ว +4

    Там, где я работал вопросом было только сохранение наследия предыдущих конструкторов, и вполне себе жили на Компас v18.3 и Компас v20. В новых они больно всё поломали с зависимостями. Я сам ИП и сейчас перехожу на PTC Creo - хватит с меня матерных разборок с багами в нашем "инженерном софте", нервы дороже, а "техподдержка" и маркетинговый бред - спасибо Рутрекеру за то, что обеспечивает инженеров стабильными версиями нормального софта, сделанного для людей.

    • @mr-grey4135
      @mr-grey4135 ปีที่แล้ว

      А чем Creo лучше, чем lnventor или SolidWorks?

    • @user-gw6nv5zk8p
      @user-gw6nv5zk8p ปีที่แล้ว +1

      @@mr-grey4135 Для начала, занимает в 3 раза меньше места на винчестере.

    • @mr-grey4135
      @mr-grey4135 ปีที่แล้ว

      @@user-gw6nv5zk8p Спасибо за ответ, Александр! Да, дистрибутивы конечно разрослись немеряно у Inventor и SolidWorks.
      А как по функционалу, есть какие то фишки чего нет у других?
      Насколько интуитивный интерфейс?
      Сколько у вас заняло времени на переход на эту программу?

    • @user-gw6nv5zk8p
      @user-gw6nv5zk8p ปีที่แล้ว +1

      @@mr-grey4135 Creo очень часто хвалят за адаптивность и эргономику. Мне это важнее, чем симуляции, которые я могу проводить эффективней в собственной программе или в CAE-системе. Параметризация как основной аспект, при лёгкости самой системы. Тут нет ничего лишнего, и это прекрасно.

    • @user-gw6nv5zk8p
      @user-gw6nv5zk8p ปีที่แล้ว +2

      @@mr-grey4135 То есть с точки зрения работы нормального инженера с академическим образованием, моей - тут как раз есть то что нужно.
      А адаптация занимает всего 1 проект - примерно 3-4 рабочих дня. Это уже давно эмпирически определенный период.

  • @Иван-И
    @Иван-И 7 หลายเดือนก่อน

    У нас заводе используется T-FLEX, столько мучений с ним, постоянно глючит

  • @saprblog
    @saprblog  ปีที่แล้ว +1

    *✔ Яндекс Дзен: **zen.yandex.ru/saprblog*
    *✔ Канал Telegram: **t.me/saprblog*
    *✔ Мой блог: **saprblog.ru*
    *✔ Группа вконтакте: **vk.com/saprblog*

  • @Praktika3D
    @Praktika3D ปีที่แล้ว

    Роман, спасибо, что задали важный вопрос про развёртывание любых поверхностей. Ждём с нетерпением новинки!

  • @zizzyred
    @zizzyred ปีที่แล้ว +1

    Преимущество Компаса вижу в том что он неплохо справляется с работами до средней сложности. Во многих аспектах проще и понятнее того же Автокада. Но чем дальше в лес... В Компасе отсутствует какой либо функционал для реверс инжиниринга, что критично для "импортозамещения" (конструктора поймут). В связи с чем пришлось осваивать Solid Edge, и собираюсь больше углубляться в эту программу. Однако Компас я не брошу, все же он как домашний халат: работать в нём легко и приятно.

  • @Slaviana_Yaseneva
    @Slaviana_Yaseneva ปีที่แล้ว +1

    я считаю что эта панель инструментов похожа на панель инструментов
    😀

  • @user-gd5gn6mb2f
    @user-gd5gn6mb2f ปีที่แล้ว

    Молодцы! Купил офф версию, с огромным удовольствием!

  • @user-qd7rv8ig1g
    @user-qd7rv8ig1g ปีที่แล้ว +1

    Пусть пиктограммы изменят, что они не загораживали место пересечения, что пересечения адекватно показывались и определялись, цветовая схема пиктограммы (оранжевый, голубой....буееее). Когда мелкие детали делаешь всё просто наезжает друг на друга и ни фига не ясно, есть там пересечение или нет. Глюки эскизов бывают, когда смотришь из модели, а заходишь в эскиз всё нормально. В общем ехать можно, но матерясь, а поддержка хамская из серии не нравится не пользуйся....как автоваз....хэх ну что сложно сделать клон солида? И сделать его лучше?

  • @user-ht8ik2sx8g
    @user-ht8ik2sx8g ปีที่แล้ว

    проработал конструктором 50 лет. начинал на машиностроительном заводе тогда чертежи чертили тушью,а сперва карандашом потом обводили все тушью уже наверное никто не помнит , что так было. потом тушь отменили.выпервые увидел в мариуполе на заводе впк как чертят на компе в автокаде. нелегально приобрели автокад мучались но научились потом пришел первый компас,затем уже солид,потом сименс потмрасчетные программытипа назтрана и так далее потом пришла тяжелая катя лучше нее считаю ничего нет, солидворкс хорош, но под наши стандарты нужны дополнительные прибамбасы. так нам его под наш стандарт не сделали. Да мы сильно отстаем в этом деле, может когда нибудь и догоним но это уже в другой жизни

  • @JinLav
    @JinLav ปีที่แล้ว

    У меня новый ПК но компас почему-то не работает. Приходится моделировать в другой программе

  • @Gurungua
    @Gurungua 7 หลายเดือนก่อน

    Работаем в кривом т-флексе 15, без обновлений уже лет 5 и на 15 летних компах 😢. РПКБ Раменское

  • @JonnyNapalm11
    @JonnyNapalm11 ปีที่แล้ว

    Работаем в компасе. Обновляем на новую версию раз в 2 года.
    Чую будет тяжело заводам соседним, которые покупали программы для строительного проектирования.

  • @Mexatronika_electronika
    @Mexatronika_electronika 9 หลายเดือนก่อน

    Думаю пока я буду учить солидворкс пару лет и компас 3д придёт в нормальное состояние.

  • @user-eq4rz9tj4w
    @user-eq4rz9tj4w ปีที่แล้ว

    Компас 3D первый мой САПР Компас 3D LT v 5.9. Это ещё в КАИ. После на Элекон учили SolidWorks. А в пандемию прошёл ОнЛайн курс AutoDesk Inventor. Сейчас вспоминаю Компас.

  • @viktrkucheb1
    @viktrkucheb1 ปีที่แล้ว +1

    Нам санкции по барабану, мы как чертили карандашами так и чертим )

  • @user-xm7dn9vn8k
    @user-xm7dn9vn8k ปีที่แล้ว

    Наш завод весь в срочном приказном порядке переводят на linux. Есть лицензии на 15 версии, 18 и 19 версии компаса и лоцман. Ни чего на linux админы с помощью вайнов поставить не могут. Где были Асконовцы все 8 лет или уже 9? Лежали на печи продавали калачи? Почему нет версий под linux, а есть только дорожная карта в прекрасное далеко?

  • @user-zl9kk7mx5u
    @user-zl9kk7mx5u ปีที่แล้ว

    Работаю в T-flex, решил поучить Компас, на мой взгляд небо и земля, они очень разные (имхо).

  • @KiperVI
    @KiperVI ปีที่แล้ว

    Для геодезии ...работы в различных системах координат и подсчётах запасов полезных эскопаемых есть что то ? Нанокад или компас ? В данный момент используется civil 3d

  • @user-fj6ob8su3c
    @user-fj6ob8su3c ปีที่แล้ว +1

    В машиностроении - понятно, Компас под него заточен. Строительная библиотека может использоваться только для КМ. Ренга делает в 3d, но дальше, чем КМ в металлоконструкциях не продвигается. Вопрос: что делать заводам, где КМД нужно разработать? Когда объект немалый по металлоконструкциям, что компас может предложить? Приложение "Металлоконструкции 3d" не может построить координатную сетку, не может сделать нормальную нумерацию. Два одинаковых куска по длине профиля считает идентичными, хотя в одном есть отверстие. Где таблицы по ГОСТу для сборки, для детали, которые по шаблонам формируются из модели. Пока нет адекватных инструментов для КМД именно строительных металлоконструкций, нельзя говорить об полном импортозамещении. Есть что перенять у зарубежных программ, здесь надутая гордость точно лишняя. А ребята в Асконе общаются, такое ощущение, только с машиностроителями

    • @user-ht8ik2sx8g
      @user-ht8ik2sx8g ปีที่แล้ว

      делайте кмд как машиностроительные чертежи,кмд это всего лишьэскиз

    • @user-fj6ob8su3c
      @user-fj6ob8su3c ปีที่แล้ว

      @@user-ht8ik2sx8g КМД - это когда делается модель, потом детали объединяются в сборки с префиксами, нумерация не как в машиностроении и все таблицы не как в машиностроении. Здесь совсем другой подход и логика

    • @user-ht8ik2sx8g
      @user-ht8ik2sx8g ปีที่แล้ว

      выполнять ты их будешь по гост ескд другого не дано и будешь оформлять тоже ао гост ескд так как для оформления кмд нет госта

    • @user-fj6ob8su3c
      @user-fj6ob8su3c ปีที่แล้ว

      @@user-ht8ik2sx8g речь о том, что у Аскона нет подходящего инструмента для КМД, для этого другая логика построения модели нужна. Такая реализована в Текле и Адвансе. Но это западные комплексы, нужны свои, которые позволят выполнять те же задачи

  • @StasonKalbason
    @StasonKalbason ปีที่แล้ว +1

    Молодцом!

  • @user-dr9tt9xc4x
    @user-dr9tt9xc4x ปีที่แล้ว

    Отличный специалист! Наш

  • @MagicSkeleton-_-
    @MagicSkeleton-_- ปีที่แล้ว

    В колледже изучал все эти программы. Компас мне всегда симпатизировал больше. хотя inventor выглядит более современно и функционал побольше

  • @2winezz
    @2winezz ปีที่แล้ว +1

    Ну хорошо. CAD можно хотя бы частично заменить.
    Что делать с CAM системами? Я так понимаю, вариантов нет. Если есть - подскажите пожалуйста

    • @NickNirov
      @NickNirov ปีที่แล้ว

      ADEM

    • @user-gv1rn9kw9x
      @user-gv1rn9kw9x ปีที่แล้ว

      4 лимона за 3 рабочих места.Не охренели ли они?Монополисты бл....

    • @NickNirov
      @NickNirov ปีที่แล้ว +1

      SprutCAM

    • @user-ip2lo4qb6p
      @user-ip2lo4qb6p ปีที่แล้ว

      @@NickNirov АДЭМ это боль

    • @NickNirov
      @NickNirov ปีที่แล้ว

      Техтран

  • @user-co9jw8qd1q
    @user-co9jw8qd1q ปีที่แล้ว

    Товарищи, подскажите!!! При простановке позиций, если точка, на которую указывает линия выноска находится в поле контура чертежа, то почему-то пустые полки на линии выноске, даже если ставишь вручную номер - все равно не отображается. При автоматической расстановке позиций тоже пустые полки((( Если нажимаешь ЭНТЕР и появляется вторая полка на той же линии выноске,то вторую позицию видно...Если точка, на которую указывает линия выноска находится вне поля контура чертежа ( чертеж с модели конечно же) , то все нормально. Я ставлю позицию вне поля, потом переставляю начало линии...Но это как то задалбывает уже...В чем дело, кто знает???

  • @RH-gt4cq
    @RH-gt4cq ปีที่แล้ว

    Возвращаемся во времена отсутсвития конкуренции....будет как со станки - когда станок "Сделано в России" дороже зарубежного, плюс техподдержки нормальной нет потому что сам станок из Китая на самом деле...
    А тут ещё скоро и сговор КАД компаний будет вообще опупеем...

  • @nikolaipavlovi4
    @nikolaipavlovi4 ปีที่แล้ว +1

    Ну и по традиции снала лайк потом просмотр

  • @user-ck7rs2zu9t
    @user-ck7rs2zu9t ปีที่แล้ว +1

    Работаю в t-flex 2d. Как-то ради интереса попробовал изучить солидворкс и почертить в нем. Не понравился категорически.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      всмысле начертить в нем )))?? смоделировать в смысле ))))???

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      а что именно не понравилось в солиде ?

    • @user-ck7rs2zu9t
      @user-ck7rs2zu9t ปีที่แล้ว

      @@takidom Чертить рабочие чертежи (деталей, сборок).

    • @37Joker73
      @37Joker73 ปีที่แล้ว

      А T-Flex для черчения вам как? Удобно? Можете с Компасом сравнить?

    • @user-ck7rs2zu9t
      @user-ck7rs2zu9t ปีที่แล้ว

      @@37Joker73 В компасе не чертил. По сравнению с солидворксом и автокадом (на мой взгляд) более продуманная система построения чертежа. При грамотной взаимной привязке линий очень удобно потом менять-исправлять чертеж.

  • @Inquirro
    @Inquirro ปีที่แล้ว +1

    У нас никаких лицензий, сплошное пиратство. Кто в компасе, кто в автокаде, кто в солиде работает. Такая разносортица доставляет массу проблем.

  • @Booroondook1
    @Booroondook1 ปีที่แล้ว +7

    И хорошо, что цевилизованные компании ушли.

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว +6

      Цивилизованным странам не по пути с Россией.

    • @user-do7ff9we1c
      @user-do7ff9we1c ปีที่แล้ว +1

      @@alexfromisrael тебе и тебе подобным, прогулка на туристическом газенвагене.

  • @Funkbass1986
    @Funkbass1986 ปีที่แล้ว +1

    Мы сидим на постоянной лицензии на 14м компасе. В более новых версиях я так плотно не работал, но 14 - это ад. Постоянно вылетает. А до сервис пака - первый год, вообще адище было. Файлы умирали при сохранении пачками.

    • @konstruktor80
      @konstruktor80 ปีที่แล้ว

      14 версия самая глючная была. У нас сейчас 19. Переходили через одну. 8-10-12-14-16-17-19. Переходили только после первого сервис пака)

    • @user-kk2rk6ce4d
      @user-kk2rk6ce4d ปีที่แล้ว +1

      @@konstruktor80 по собственным наблюдениям самые стабильные версии - 13, 16 и 19. 21 еще не пробовал

    • @konstruktor80
      @konstruktor80 ปีที่แล้ว

      @@user-kk2rk6ce4d 8 и 10 с кряком тоже работали стабильно. И 17 ничего. Сейчас на 19. 21 пока не предлагали руководство. Да только на 19 перешли....

    • @user-vz9cc2lr8n
      @user-vz9cc2lr8n ปีที่แล้ว

      Советую переходить на 16-ю версию. По-мне, она стабильно работает. Для 18-ой, у меня маловато ресурсов ПК, и мне не понравился её черный дизайн. Да, и созданные в 18-ой файлы не читаются 16-ой. Обратное, читается (18-я открывает созданное в 16-ой).

    • @konstruktor80
      @konstruktor80 ปีที่แล้ว

      @@user-vz9cc2lr8n 11400f, 1660ti, 32 г оперативы, монитор 27 дюймов 4к. Можно переключать с темного на светлый. Даже цветные иконки есть.

  • @MrCapuletty
    @MrCapuletty ปีที่แล้ว

    У Нас на заводе используют NanoCad лет 6 уже.

  • @odstavec-900mm6
    @odstavec-900mm6 ปีที่แล้ว

    FreeCAD меняет цвет линий по мере определения.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      )))неоспоримое преимущество

    • @mrdixioner
      @mrdixioner ปีที่แล้ว +1

      FreeCAD тот ещё геморой. В своё время писал разрабам о всяких ошибках и улучшениях, ответили, что если не нравится, переходите на другие системы. Сейчас ситуация та же самая: разрабы на своей волне. Эта система просто отвращение вызывает, как по удобству, так и по внешнему виду.

    • @odstavec-900mm6
      @odstavec-900mm6 ปีที่แล้ว

      @@mrdixioner, попробуйте ветвь Link Branch.

  • @martin32238
    @martin32238 ปีที่แล้ว

    У нас технологи и конструктора юзают Компас, но они труба какие нубы. Все приняты на работу по кумовству.

  • @user-7evi6u7Tr3
    @user-7evi6u7Tr3 ปีที่แล้ว

    Компас будет "пилиться" вечно!!! Не могут ввести объяснения по ошибкам, сделать его более мощным и т.д. Какой был деревянный, такой и остается.

  • @ecf82
    @ecf82 ปีที่แล้ว

    Ладно Компас. Чем вменяемым заменить тот же Altium Designer.

    • @erwinnromshtein9664
      @erwinnromshtein9664 ปีที่แล้ว +1

      Дельта-дизайн

    • @ecf82
      @ecf82 ปีที่แล้ว

      @@erwinnromshtein9664 я установил себе триал. Даже несколько раз запускал, но триал закончился). Думаете стоящий пакет?

    • @ecf82
      @ecf82 ปีที่แล้ว

      @@erwinnromshtein9664 Аскон молодцы, за то что у них есть домашняя доступная версия.

    • @Vitalytokarenko
      @Vitalytokarenko ปีที่แล้ว +2

      @@ecf82 Ещё б они в домашнюю версию модуль шестерёнок добавили и было б совсем хорошо. Куча просьб от знакомых то ту шестерёнку на игрушку, то другую на кухонный прибор. Приходится или во фьюжене, или изгаляться.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      кто проживает на дне океана ? спанд Боб сквеппенс )))

  • @user-sq6cu7pj7k
    @user-sq6cu7pj7k ปีที่แล้ว

    АСКОН еще не все украл для Компас у зарубежных компаний?

  • @ACpilotZ005
    @ACpilotZ005 ปีที่แล้ว +1

    какая к черту лицензия????? ПИРАТКА - 0 рублей! автокад 22, установил и все уже работает без танцев с бубном

    • @Vitalytokarenko
      @Vitalytokarenko ปีที่แล้ว

      Для ИП сойдёт. А вот для тех что побольше, для тех саппорт нужен.

    • @user-mr5iz8mi3o
      @user-mr5iz8mi3o ปีที่แล้ว

      автокад..... рукалицо

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      @@user-mr5iz8mi3o ))))))))ахххаа

  • @truelove1381
    @truelove1381 ปีที่แล้ว +4

    Компас - х*ета на постном масле. Если бы не лютый промоушен под флагом импортозамещения, то потерялся бы в истории, как остальные простенькие CADы. Хотя отмечу некоторые машиностроительные модули у него недурные.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      а что ты предпочитаешь ?

    • @truelove1381
      @truelove1381 ปีที่แล้ว

      @@takidom На работе Солид, дома - Инвентор, Уровень владения обоими заметно выше любительского и для себя выводы по CAD'ам уже сделал. Единственный кто из догоняющих смог выгребсти - Инвентор. Автодеск конечно запотел знатно.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      @@truelove1381 понял . сленг "запотел "не понял . ликбез плиз

    • @user-br3er5kk1j
      @user-br3er5kk1j ปีที่แล้ว

      @@takidom Приложил большие усилия видимо имеется в виду. Действительно AI почти во всех дисциплинах хорошо выступает и моделирование и расчётные модули и даже CAM-модули. Читал что это результат политики скупки относительно мелких разрабов.

    • @truelove1381
      @truelove1381 ปีที่แล้ว

      @@user-br3er5kk1j Да, в точку.

  • @alexfromisrael
    @alexfromisrael ปีที่แล้ว +7

    2:05 Остаётся один выход? Вывод российских войск из Украины Вы не рассматриваете? Как второй выход.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว +2

      это то тут причем ?

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว +2

      @@takidom При том , что как раз агрессия России является причиной ухода кампаний из России. Всё остальное это следствия , а не причина.

    • @user-sz1jj7xm2k
      @user-sz1jj7xm2k ปีที่แล้ว +2

      лол. Отдавай команду

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว +2

      @@alexfromisrael Саш , все намного глубже.

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      @@alexfromisrael ИТЦ ли аколь беседер ах

  • @olgagerman9216
    @olgagerman9216 ปีที่แล้ว +2

    Сравнили говно с медом xD ну-ну, обманывайте себя дальше

    • @takidom
      @takidom ปีที่แล้ว

      )))чего ты так ?

  • @alexfromisrael
    @alexfromisrael ปีที่แล้ว +4

    «Импортозамещение» Союза вас ничему не научило?

    • @erwinnromshtein9664
      @erwinnromshtein9664 ปีที่แล้ว +1

      Магирусы на БАМе импортозамещением были что ли?)

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว

      @@erwinnromshtein9664 Какие магирусы? О чём Вы?

    • @erwinnromshtein9664
      @erwinnromshtein9664 ปีที่แล้ว +1

      @@alexfromisrael вы какого года рождения тогда, чтобы про импортозамещение в СССР рассуждать?

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว

      @@erwinnromshtein9664 Ответьте на мой вопрос , а потом я отвечу на Ваш.

    • @erwinnromshtein9664
      @erwinnromshtein9664 ปีที่แล้ว +1

      @@alexfromisrael значит после 2000го года. Понятно, что обсуждать с вами нечего.

  • @alexfromisrael
    @alexfromisrael ปีที่แล้ว +3

    1:40 Началось с того , что эти компании ушли из России? Может , это началось раньше? Или боитесь в этом признаться?

    • @truelove1381
      @truelove1381 ปีที่แล้ว +5

      - Папа, а в каком CAD'е ты проектируешь?
      - Не знаю, сынок. Я вне политики.

    • @NickNirov
      @NickNirov ปีที่แล้ว +1

      Да, началось все в Одессе 2 мая,

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว

      @@NickNirov А до 2 мая был ещё март 2014го.

    • @alexfromisrael
      @alexfromisrael ปีที่แล้ว +1

      @@NickNirov Кстати , про Одессу. Я туда приезжал уже после мая 14 года. И никто мне кривого слова не сказал. Хотя я общаюсь исключительно на русском и приехал из Израиля. Может потому , что я уважаю законы и порядки чужой страны?

    • @NickNirov
      @NickNirov ปีที่แล้ว +3

      @@alexfromisrael Ну да, а в феврале был погром крымчан под Корсунью, где им объясняли что Крым будет безлюдным. После этого крымчане сделали свой выбор. Но война еще не начиналась.

  • @user-lp2rc7ts2e
    @user-lp2rc7ts2e ปีที่แล้ว +1

    T-flex. как по мне, удобнее комапаса, но менее известен, менее раскручен

    • @saprblog
      @saprblog  ปีที่แล้ว +1

      Как думаете почему менее раскручен? Первая версия вышла в 1992 году.

    • @user-lp2rc7ts2e
      @user-lp2rc7ts2e ปีที่แล้ว

      @@saprblog НАВЕРНОЕ, меньше вкладывали в рекламу. в 2012 году препод в универе, предложил, так сказать, посоветовал, попробовать поработать в компасе, там была бесплатная версия, что для студента важно)) но как-то не зашло.
      недавно в спб была выставка адитивных технологий и там были семинары по работе в компасе. не знаю, чьей это было инициативой, и за чей счёт, но! в массы компас продвигается активнее

  • @gunskill9
    @gunskill9 ปีที่แล้ว

    сколько будет стоить лицензия на компас для ип
    до 5 устройств
    для работы в сфере мк

    • @saprblog
      @saprblog  ปีที่แล้ว

      Здравствуйте. Нужно некоторые нюансы уточнить. Напишите на info@saprblog.ru

  • @user-zl3md2bg2f
    @user-zl3md2bg2f ปีที่แล้ว +2

    Ну да... заместим убогим компасом удобные и корректные системы... Успехов, я в этой коломенской помойке (Компас) ни за какие коврижки проектировать не стану, как работал в инвенторе и солиде - так и продолжу.

  • @user-wq1th8dz5g
    @user-wq1th8dz5g ปีที่แล้ว +3

    Сначала репарации заплатить Украине лет за 50-80, а потом уже и о по подумаете

    • @user-fl9cd8ix2n
      @user-fl9cd8ix2n ปีที่แล้ว

      Украина уже войну выиграла?

    • @user-wq1th8dz5g
      @user-wq1th8dz5g ปีที่แล้ว

      @@user-fl9cd8ix2n ты сомневаешься?

    • @user-fl9cd8ix2n
      @user-fl9cd8ix2n ปีที่แล้ว

      @@user-wq1th8dz5g в чем сомневаться? Ещё никто пока вверх не одержал, но репарации именно Украине :)

  • @donlifeman9809
    @donlifeman9809 ปีที่แล้ว

    Переход будет в сфере нисжего производственного класа или оборонка, кораблестроение, самолето/ракетостроение тоже будет переходить на компас ?