Границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.ย. 2024
- 25.08 в 12:00 (мск) в прямом эфире я отвечу на любые ваши вопросы ЖКХ, которые вы оставите в комментариях под этим видео.
Наш сайт - sentrkot.ru
Наша группа в VK - centrkot
Приобрести просмотр следующих видео и материалов к ним можно по ссылке:
docs.google.co...
- Смета ТСЖ и ЖСК: порядок составления и утверждения.
- Работа с должниками. Взаимодействие с приставами.
- Документооборот: правила составления и хранения документации в ЖКХ.
- Земельный участок: правила использования и организации парковки.
Талантливая, умна и очень грамотный юрист,, молодец и большое спасибо за разъяснения
Ольга , браво ! Очень наглядно и толково рассказали про границы ответственности на батарее . Нужно показать границы по холодной и горячей воде (и также наглядно).И по канализации , и по стенам с дверями и окнами . Вы же юрист - старайтесь не отходить от буквы ЗАКОНА . По электроснабжению в ПП РФ 491 сказано : граница раздела проходит по выводным контактам первого отключающего устройства . (первым отключающим устройством является вводной автомат или пакетник).
Строительная компания обанкротилась. Построенные сети в РСО не передавались (все!). Договор вотоотведения, совместно с водопотреблением, фактически Водоканал навязал председателю ТСЖ в нужной им редакции. И на данный момент колодцы ливневой канализации, даже находящиеся на дороге общего пользования, проходящей рядом с домом, по мнению Водоканала числятся за ТСЖ. Т.е. за все ремонты должны платить жильцы дома. Попытки через администрацию района инициировать передачу "ливневки" как бесхозяйного имущества Водоканалом отвергаются напрочь. Что делать жителям?
Добрый день,Ольга. Подскажите,пожалуйста как грамотно передать водоканалу г. Саратова общедомовые выпуски водоотведения. Перед домом находятся три канализационных колодца, если между ними происходит засор, то все заливается в подвальное помещение дома. Обращались к администрации с официальным письмом о передаче РСО коммуникаций, администрация ответила , что РСО отказывается брать на баланс эти сети . Заранее благодарна за помощь.
Кстати, вы неправы в том, что если застройщик построил наружные инженерные сети исключительно для одного дома (как у нас, например, от общего колодца застройщик возвел сети до нашего дома, около 100 метров), то эти сети должна обслуживать УК (ТСЖ). Это не так. Если ОСС не принято решение включить в состав общего имущества эти сети, то они относятся к бесхозяйному имуществу. Нужно написать в местную администрацию письмо с просьбой провести инвентаризацию и поставить на учет данные сети как бесхозяйное имущество. Администрация назначает организацию, которая обслуживает данные бесхозяйные сети. По прошествии года признает право собственности на эти сети в судебном порядке и организует их обслуживание. Еще вариант: если акт РСО не подписывает акт разграничения ответственности, включив в свою зону ответственности эти сети, можно обратиться в суд. На основании нормативных актов (в том числе Закона о водоснабжении, Закона о теплоснабжении) наружные бесхозяйные сети обслуживает именно ресурсоснабжающая организация, а не УК (ТСЖ). И не имеет никакого значения, что в проектной и исполнительной документации на дом фигурируют эти наружные сети. Такая документация не является ни правоустанавливающей, ни правоподтверждающей.
Правильное замечание. При этом необязательно, что наружные сети будут являться бесхозяйными.
Спасибо
На момент сдачи многоквартирных домов , построенных в 80-х годах не думали о границах где и кто должен обслуживать, а сейчас с каждым годом выходят новые постановления или их редакции, где разделены зоны ответственности обслуживающей организации и собственника. И теперь домам особенно кооперативным тяжело с этим живеться, т.к. собственники стали очень умные, начитанные и при всем при этом очень требовательные, но иногда забывая про свои обязанности оплачивать КУ.
В мкд есть одпу и коллективные счётчики по коммерческой группе помещений по воде. В свое время ТСЖ поставило новогор в известность о коммерческих помещениях и их собственниках, а последних, в свою очередь, о необходимости заключения прямых договоров с Новогор. Вместе с тем часть помещений на сегодня такие прямые договоры не заключили. Новогор выставляет всю разницу между расходом по коллективным приборам учёта коммерческой группы и тем, что выставляет по прямым договорам-на ТСЖ. Есть ли шанс взыскать с Новогора убытки, по вашему мнению)
Добрый день. Спасибо за видео. Ситуация :ТСН направило заявление в РСО Водоканал о заключение типового договора с Актом разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности , где границей является стена дома по водоотведению и водоснабжению. Водоканал в ответ направил проект своего договора с актом разграничения по водоснабжению и отдельно с троичным актом по водоотведению , где указанны Водоканал , Компания по транспортировке сочных вод и ТСН.В проекте договора информации о компании по транспортировке сочных вод нет ни в одном разделе . Вопрос : Правомерно ли требования Водоканала подписать троичный Акт разграничения? Если, да ,то какая информация должна быть указанна в данном акте разграничения или в договоре о другой организации. Каким нормативным правовым актом регулируются троичные отношения?
Кто несет ответственность за переоборудованную часть канализационного стояка? Собственник нежилого мансардного помещения (где по проекту не предусмотрено было пользование канализацией) провел врезку в общедомовой стояк канализации, установив "крестовину" и далее присоединив трубы для стоков. Данный элемент (крестовина) стал общедомовым? Кто обязан устранять протечку из стыков с крестовиной? (Помещение переведено в жилое, но проект переоборудования, заключения о соответствии не предоставлены)
Ольга! Многоквартирный дом в Москве. Ситуация была , как Вы рассказываете на канале. Однако в 2018 году договор с ПАО "МОЭК" подписали новый. По новому Акту балансовой принадлежности зона балансовой принадлежности ТСЖ начинается от внешней стены дома, а раньше от сетей РСО (это труба 17 м). Но ПАО "МОЭК" в Акте дописал, что этот кусок трубы 17 м ПАО "МОЭК" не обслуживает. Мы написали письмо в Управу с просьбой провести обследование по установлению бесхозяйных сетей. Управа бездействует, ПАО "МОЭК" трубу бесхозяйной не признает. ВОПРОС: какой порядок действий, чтобы избавить ТСЖ от ответсвтенности за врытую трубу за пределами стен МКД?
В том случае, если собственник самостоятельно заменил часть стояка и подключил к нему батареи без ЗРА, должна ли ук нести ответственность за такое подключение?
Добрый день, хотелось бы получить ответ по вопросам общедомовых узлов учета. У нас в доме два отдельных ввода для всех сетей (хвс, гвс, отопление, электричество). Есть общий вычислитель для каждого ввода. Но при подключении на него дополнительной услуги, например - хвс, ресурсовик по тепловой энергии считает все узлы выводом из строя. В этом году один вычислитель сломался, возили на гарантийный ремонт, но ресурсовик опять вывел из строя всю гвс (отопления в этот период не было), хотя приборы гвс (расходомеры) позволяют снимать показания без вычислителя. Есть возможность по вводам определить площадь собственников для каждого узла учета. Договора с ресурсовиком на подачу тепла и гвс нет, отказывается заключать.
Здравствуйте! Собственники помещений часто самостоятельно меняют чугунные радиаторы (находящиеся в нормальном, не аварийном состоянии) на биметаллические. Меняют за сво счёт своими силами или с привлечением подрядчиков. И запорно-регулировочные краны соответственно тоже ставят (или меняют, если они были). В этом случае эти запорные краны в чьей зоне ответственности?
У нас ОДПУ по электричеству находится не в доме, а в ТП в 100 метрах от дома! нас это не устраивает(мы ничего не подписывали про установку в том месте)- как заставить Энергосбыт перенести его в дом ?) также интересно по нежилым помещениям(например, большой магазин)- можно ли его подцепить до ОДПУ?
Здравствуйте,прошу разъяснить дымоходы и вентканал в мкд и в квартире собственника ,кто несет ответственность за ремонт,общее имущество или нет?
Это общее имущество, содержит УК/ТСЖ
@@user-ch5mv7ej5b спасибо,я могу смело говорить с УК ,что они обязаны исполнять ремонт.Меня убеждают они,что это я должна выдуманный кап.ремот и законы не для них,
@@user-ch5mv7ej5b Ольга, я считаю , что вы не совсем правы. Нужно смотреть каждый конкретный случай. Например, в нашем доме вентканал устроен в каждой отдельно взятой квартире так, что только несколько квартир имеют сдвоенный вентканал. А что относится к общедомовому имуществу? То имущество, где пользуются два и боле собственника. Так что получается, что некоторые квартиры обязаны оплачивать и делать самостоятельно , а сдвоенным- управляющая компания
Вы говорите, если батарея находится на балансе ук и если она будет ее менять, то поставит краны. То есть после ремонта батарея будет на балансе собственника. Вопрос почему она поставит краны? Это законно?
Благодарю Вас, Ольга!!!! Очень грамотно и профессионально !!! Сегодня пришел мне ответ из Водоканала сославшись на постановление Правительства РФ № 644 от 29.07.2013 г о том, что после счетчика учета показаний холодной воды ( собственника ) - ремонт запорной арматуры ( вентиля ) на трубе центрального холодного водоснабжения в колодце на пересечении двух улиц ( ранее залитого в течении 6 мес канализационными стоками от неграмотного и не профессионального ремонта подрядными организациями ) будет произведен после предоставления Водоканалу нового вентиля и предоплаты за выполнение работ ими. Правомерно ли это и какие четко есть статьи , постановления и законы на что конкретно нужно ссылаться, чтобы ремонт произвела управляющая организация (Водоканал ) Благодарю Вас , Ольга!!!
Направьте ваше обращение нам через электронную почту, в том числе приложите все документы по ситуации.
Позвольте не согласиться с Вашим высказыванием (про балансовую принадлежность по наружной стене, а если запорная арматура находится в подъезде дома - это про газ), если не прав, то поправьте меня.
Согласно пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утверждённых постановлением Правительства РФ от 13.08.2006г. № 491 в ред. от 13.09.2018 г. № 1090.
Согласно данного пункта установлено, что :
В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению. (В редакции постановлений Правительства Российской Федерации от 14.05.2013 г. № 410; от 09.09.2017 г. № 1091).
Теперь про воду и тепло:
Согласно п.8 Постановления Правительство РФ от 13 августа 2006 г. N 491
границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
Прошу извинить, если отнимаю у Вас время, но Вопрос Важный и я с этим столкнулся (пришлось перерыть кучу литературы), если я не прав, то поправьте меня со ссылкой на нормативную литературу
Подскажите пожалуйста а как быть с нежилым помещением в мкд с отдельным выпуском канализации в подвале ,как с ними акт выглядит ? Какие нормативы по нежилым ,кто должен их обслуживать в подвале и менять до колодца?
А как УК может проверить стояк в кв. если отопительные трубы идут в стяже квартиры тоесть в полу под напольным покрытием и их не видно совсем. Сейчас так строится муниципальное жилье путинки и думаю не только муниципальное жилье. Как тогда быть если потечет тройник который находится в полу квартиры? Кто берет ответственность за демонтаж и личное имущество хозяина ламинат, плитку, паркет, это что там лежит на этих трубах?
Да, это интересная ситуация. Ответа на нее нет. Формально-юр УК несет ответственность и за такие стояки/разводку общедомовых сетей. Однако, тут нужно разбираться в конкретном случае и смотреть, где стоит запорный кран. Часто бывает так, что запорный кран стоит в подъезде, а дальше под полом идут отопительные трубы в квартире. В этом случае после запорного крана УК не отвечает.
Если разводка отопления в МКД горизонтальная, где граница балансовой и эксплуатационной пренадлежности? За чей счет производится ремонт трубы отопления, который находится в коридоре общего пользоания, но находящийся за отсечным краном отпления а общем шкафе учета?
А кому принадлежит ответственность за сети после зап.арматуры на ГВС, ХВС, если коллектор и узел учета находятся в МОП, равно как сети до ввода в квартиру. Кто должен обслуживать?
Я не поняла о каких сетях речь. Сформулируйте по другому. Если вы про сети внутри МКД до вашей квартиры - ответственность УК или ТСЖ.
@@user-ch5mv7ej5b Я имею ввиду ситуацию в МКД, когда счетчики на воду находятся не в квартире, а на лестничной площадке. От них идут трубы в полу до квартиры. По идее первое разьемное соединение находится на лестнице, от есть ответственность жильцов по идее. Я имею ввиду участок труб от коллектора со счетчиками на лестнице до квартиры. Этот участок - чья эксплуатационная ответственность?
Этот участок ответственность собственника.
@@user-ch5mv7ej5b Спасибо, так и предполагал.
Как быть если квартира муниципальная или ведомственная
Интересует вопрос по ОДПУ ЭЭ, который установила сетевая организация по своей инициативе и за свой счет. Кабель от счетчика кинули к кабелю, выходящему из чердака дома и соединили с ним болтами. Как Вы считаете, в чьей эксплуатационной ответственности, в данном случае, будет сеть от счетчика до балансовой принадлежности, в том числе сам счетчик и соединение старой сети с новой?
Было бы неплохо посмотреть акт ввода в эксплуатацию ОПУ. Вы его получал/подписывали? Если можете - направьте акт на нашу электронную почту sentrkot@gmail.com. Где установлен ОПУ (место расположения относительно МКД)?
Подскажите ПОЖАЛУЙСТА, документ определяющий границы балансовой и экспл...й ответственности ( котельная- наружная тепловая магистральных сеть и ответвления точки присоединения к магистрали, на этих ответвлениях подключены наши производственные объекты...причём от магистральных сети до объектов может быть большая протяженность ) Примечание от магистральных сетей на точках присоединения есть задвижки для отключения участков.
Из вашего описания сложно сделать выводы и ответить на вопрос. О каких объектах подключения идет речь? Это МКД или нежилое задание? Поясните подробно. Если речь не о МКД, а о нежилых зданиях - нужно разбираться в проектной документации на строительство здания. Мое видео относится только к МКД.
Волнуется дечоночка
Благодарю за ваши видео, очень полезно и понятно подано. Вопрос по вашим курсам для ТСЖ - есть отдельные наборы программ по вопросам? Сами курсы подобраны хорошо и разные стороны освещают, но для более свободного времени - зимы например.
С 07.09 стартует онлайн-курс по программам: "Председатель ТСЖ" (16 видеоуроков) и "Управление МКД" (15 видеоуроков). Отдельным видео мы сделаем об этом анонс и дадим ссылку для записи участников.
Ольга, подскажите, пожалуйста, если в доме ведётся капитальный ремонт замены стояков в комнатах, при этом УК раздала расписку в том, что мы обязуемся впустить рабочих в свою квартиру. Эта расписка законна? При том, что никаких труб мы не видели и тем более качество труб неизвестно...
Ольга, имеет ли право председатель правления многодомного ТСЖ единолично согласиться с изменениями в договоре теплоснабжения (с РСО) о переносе границы эксплуатационной ответственности тепловых сетей с места подключения ОДПУ (так было) на внешнюю сторону стены МКД? Произошло повреждение трубопровода в подвале на участке от стены до ОДПУ, и ремонт выполнялся за счет средств текущего ремонта МКД.
Исходя из судебной практики балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность - обе по внешней части стены МКД, не смотря на то, что в ПП РФ 491 написано, что эксплуатационная ответственность в месте установки ОПУ. Поэтому от ОПУ до стены ТСЖ ремонтирует имущество собственников.
@@user-ch5mv7ej5b Тогда зачем весь этот сыр-бор в п.8 ПП491?
Зачем вообще НПА, если суды решают всё по своему? (Последний вопрос - не к Вам, естественно. Аналогичная ситуация с отопительными приборами, переставшими в отдельных случаях относиться к ОИ, вопреки п.6 и по воле ВС)..
Здравствуйте. Где будет граница раздела балансовой принадлежности тепловой сети между теплосетевой организацией и Индивидуальным жилым домом, если точка подключения дома к тепловой сети находится за территорией земельного участка дома?
Чтобы определить границу нужно смотреть ваш договор с РСО и акт границ к нему, кроме того, нужно смотреть тех. условия на подключение вашего дома к сетям. В этом решении есть ответы на ваши вопросы sudact.ru/regular/doc/ZH8H6dumNd5r/
Добрый день, Ольга Евгеньевна. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: в МКД - ИТП, установлен ОДПУТ , ИПУ в квартирах отсутствуют, как производится оплата за горячую воду собственниками в летний период. Законно ли РСО предъявляет счет за потребление горячей воды на СОИ. Если законно, какими законодательными актами это обосновано. Спасибо.
А как должны оплачивать, например провайдеры на крыше и подключенные торговые киоски подключенные к сетям дома.
Планируем об этом выпустить видео.
@@user-ch5mv7ej5b да было бы интересно, это же доп деньги, и ещё интересно какие оплаты делают собственники помещений выведенное в нежилые, и как оплачиваю если собственниками является муниципалитет(или такого не может быть)
Где вас можно найти, и записаться на консультацию ?
А на основании каких документов эти сведения можно донести до собственников? Постановления, законы...
А как определить границы ОИ и имущества собственника на сетях ЦО при лучевой разводке - на этаже 14 квартир, общий коллекторный шкаф, в котором соединены в одну "гребёнку" все подводы и счётчики ЦО. Там же находятся и отсекающие устройства. Далее все трубы сшитого полиэтилена расходятся под полами в квартиры. В этом случае где граница ОИ и собственника? Спасибо за ответ заранее
Граница будет в этом общем шкафу - отсекающие устройство. То есть до отсекающего устройства, включая его самого - общее имущество, после отсекающего устройства - частное имущество, независимо от того, что часть его находится до квартиры.
@@user-ch5mv7ej5b спасибо!!! В принципе в законе отсекающее устройство, несмотря на то, что трубы после него идут под полом коридора на несколько метров 🙈
Если ТСЖ отправит акт эксплуатационной ответственности в РСО, будет ли это считаться офертой?
А где прописано то, что вы произносите про зависимость от наличия и отсутствия запорной арматуры?
Пункт 5 ПП РФ 491 и судебная практика
@@user-ch5mv7ej5b Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 1 апреля 2016 г. N 9506-АЧ/04
такие горе эксперты задуряют головы гражданам - а те потом остальным мозг выносят.... не может быть твоя батарея общедомовой...
читайте комментарии минстроя, они тоже ссылаются на судебную практику..
Я физ. лицо, в доме председатель совета дома, и тоже хотел бы получить ваши материалы по созданию сметы для ТСЖ. Оформлял в вашей googl форме свой запрос на обучающие материалы с образцом сметы. Но ответа от вас не получил. Могу ли я оплатив данный видеоурок с прилагающемуся к нему раздаточными материалами получить их?
Вы можете направить нам заявку на почту seminar@centrkot.com, или приобрести просмотр следующих видео и материалов к ним можно по ссылке:
docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdjUlEuk7MbOwp22mLBAcV8kuJbWlWUU-YRsi3yedUUPB0Ijw/viewform?usp=sf_link
- Смета ТСЖ и ЖСК: порядок составления и утверждения.
- Работа с должниками. Взаимодействие с приставами.
- Документооборот: правила составления и хранения документации в ЖКХ.
- Земельный участок: правила использования и организации парковки.
Мы нашли вашу заявку. Направим вам письмо на вашу электронную почту.
@@user-ch5mv7ej5b я правильно понимаю, что к видео "Смета ТСЖ и ЖСК..." прилагается смета
@@jilaya_zona Да, конечно.
@@user-ch5mv7ej5b я отправил. В первый раз так же делал, но как и в первый раз, во второй тоже ничего не пришло на почту.