pvp가 주로 이뤄지는 게임 컨텐츠는 여러명이 한명을 괴롭히는게 문제가 되는건 아닙니다 왜냐하면 게임사가 의도된 형태로 이뤄지기 때문이죠 그런데 다른 게임들은 언제 자기보다 강해지고 통수 당할지 모르기 때문에 최대한 자제 하지만 문제는 검은 사막만의 특징이 존재하죠 시간을 돈으로 사는게 제한적으로 막아버렸기 때문에 통수 당할 일이 사실상 없다는겁니다 시간을 녹인만큼 강해진 애들을 돈으로 메꿔서 역으로 통수 치는건 사실상 불가능해서 이런 사태가 계속 반복 됩니다
제가 인벤에서 막피들이랑 몇년간 싸웠고 실제 만날 약속까지 잡았는데 도망갔습니다 그 후로 싸우지 않게 되었는데 결국 제가 막피는 게임 시스템이지만 욕은 먹어야 한다로 정리가 됐는데 저 말이 통용되기까지 몇년간 싸웠다는건 검은사막의 상당수는 상식적인 유저들이 아니라는 반증이죠 실제 일베 디시 길드로 이루어진 사람들이 괴롭힘을 목적으로 즐깁니다 많이 줄어들긴 했지만 펄 어비스는 제제를 하지 않았고 검은사막은 특정 유저들로 인해서 그래도 되는 게임이 되어 버린게임입니다 그리고 실제 검은사막은 시스템적으로 필드 싸움을 유발하게 만들어 항상 싸우도록 만들어 졌습니다 그러다보니 이제 싸울 일이 없어지면 사람들이 화가 나는것이죠 검은사막도 근본적으로는 리니지 같은 게임입니다 시간이 지나면서 다른 요소들이 늘어나며 다른 즐길거리를 즐기는 유저들이 많이 생기게 됐죠 괴롭힘은 검은사막 서비스 시작부터 일상인 게임이었습니다 자신의 이름을 감추는 의상이 필수였고 사냥시 자리 개념은 모든 게임이 유저들이 암묵적으로 만들어 그 규칙안에서 필요없는 싸움을 안하는데 검은사막은 그냥 죽여버리고 사냥터를 뺏어갑니다 카오가 될수있으니 몹사를 시키죠 그럼 비싼 수정이 파괴되고 검은사막은 서비스 시작부터 괴롭힘도 게임의 일부라며 허용하듯 운영을 해왔습니다 그걸 몇달전 갑자기 막아버리니고 제제를 하게되니 오래해온 유저들은 괴롭힘도 정당하다고 인식 되버린 규칙을 깨버려 화를 내는것입니다 공식 방송을 하는데도 일베 디시 길드 수십명들이 갑자기 방송중 마구 죽이며 방송을 못하게 방해를 해도 펄 어비스는 제제를 안했습니다 나중엔 그냥 다른곳으로 이동만 시키게 됐죠 요약하면 펄 어비스의 운영이 문제였고 암묵적으로 이 게임은 그래도 되가 되어버린 게임이라는것을 먼저 알고 이야기 해야 할 문제입니다 상식적으로 이해가 안되는 이야기지만 검은사막은 특정 사이트로 이루어진 길드들이 장악을 하며 잘못된 규칙이 만들어져 있던 게임입니다
@@user-lo6mx6ps6y 요약 2줄로 써놨습니다 "펄 어비스의 운영이 문제였고 암묵적으로 이 게임은 그래도 되가 되어버린 게임" 이라고 썼는데 "무슨 운영이 어쩌고 저쩌고 포장을 하려고 하심?" 이라며 반대로 말하시는지 리니지도 바츠섭에서 통제를 할때 전 유저들이 무슨 통제를 하냐며 바츠 해방 전쟁이라며 타 서버 유저들까지 내복부대로 몰려가 몰아냈었습니다 그렇게 해방 시켜놓았는데 지들끼리 이권 다툼하다 다시 뺐기면서 리니지는 통제라는 유저들만의 룰이 정착했고 NC는 그걸 이용해 돈을 벌기 시작하면서 리니지라는 게임이 욕먹는 게임이 된것이죠 검은사막 역시 유저들이 아무리 괴롭힘으로 신고해도 펄 어비스는 게임의 일부라며 아무런 제제를 하지 않았기 때문에 유저로 인해 그래도 되는 게임으로 정착된것이고 펄 어비스 역시 분쟁유도로 항상 싸움을 하게 만드는것이 목적이라 피해자는 나 몰라라 하면서 특정 사이트들의 삐뚫어진 괴롭힘이 당연함으로 자리 잡게되니 검은사막의 PVP길드를 볼때 리니지의 막피와 똑같이 보는겁니다 명분은 만들기 나름이라 그냥 꼬투리 만들어도 쟁 막피로 몹사 시키려 하니 방어구 벗고 죽어주니 성향이 떨어졌다고 쟁 채팅에서 의견 다르니 먼저 막말해놓고 한 두번 논쟁했다고 쟁 강한 길드에게는 쟁도 못걸면서 리니지의 막피길드와 똑같은 행위를 하는게 지금 검은사막의 PVP길드 입니다 그게 당연하게 자리 잡은게 검은사막의 PVP길드입니다 더 웃긴건 그로인해 일반 길드가 어떻게 운영되는지 깊게 들어가면 더 비상식적일겁니다 스트리머라고 나온 분도 길드 운영하면서 그냥 길드원에겐 무조건 피하라고 운영하는데 저렇게 쟁 거는데 피한다 피한다 해도 쟁 안걸리겠습니까 그럼 길드원이 피해자인데 길드에 쟁을 걸었다고 가해자로 낙인찍고 로그는 길드원이 막피로 계속 죽으니 도와줬더니 그러면 쟁 안풀리니 하지날라고 피해자를 가해자처럼 말합니다 그래서 나가신분들 있고 그렇게 나간 방송인도 있습니다 저러니 검은사막에서 길드원 간의 끈끈함 같은게 있겠습니까 사람이라 호감 유무도 있을테니 편견도 가질것이고 그냥 더 편하게 게임하기 위해 점점 길드원을 가해자 처럼 말하게 되면서 그게 정답처럼 되버립니다 스트리머는 다 청정할것 같나요 뒤에서 하는말 보면 참.... 어쨌던 그래도 되는 규칙이 만들어지게끔 운영한 펄 어비스의 잘못이라 말하겠습니다
@@user-hr7vu3lh4d 그니까 그 '시스템이 그렇게 하는걸 허용하기 때문에 내 행동은 정당하다' 이게 병신같은 논리라고 빡통아 김실장님 시간들여 정성스럽게 설명해줬더니, 영상 대충 훑어보고 아니다싶은거 하나 껀덕지 골라서 별 줮같은 소리 유별나게 써놨어 아오 진짜 인터넷에서 헛짓거리 할 시간에 책 안 읽을래?
일베 디시등이 끼면 선이 없어집니다. 최소한의 도덕이나 선조차 씹선비라는 한마디로 묵살하고, 어차피 모든 인간은 다 악해, 다 나랑 똑같애, 착한척하는 놈들도 돌아서면 모조리 안보이는데서 범죄 다 저질러, 라는 사고방식이라 아키에이지가 그들만의 리그가 되어 망해간 것에도 한 몫을 차지하고 있습니다. 일본의 2ch, 미국의 머더리스나 4ch 같은 부류라고 보시면 됨
계곡 물도 맑고 깨끗하고 고기도 잘 잡혀요! 하고 놀러갔더니, 그 동네 건달들이 자릿세 받아먹으면서 폭리 취하고 투숙객 대상 범죄도 저지르고, 밤엔 펜션 따고 들어와서 깽판쳐놓고 놀러온사람들 무릎 꿇리고 술시중 시키고 노래시키고 하는데, 지자체에선 "이게 우리 마을 돌아가는 방식이다" 하면서 손놓고 있다는 그런격이네요....무섭다ㄷㄷㄷㄷ
대부분 RPG게임에서 온라인으로 길드 가입하는 이유는 사람들과 함께 하기 위함이죠. 그게 아니면 굳이 경쟁하며 더디게 성장하는게 아닌 좀만 해도 확확 강해지는게 바로 바로 느껴지는 콘솔 게임을 하겠죠. 그런 내 사람들을 인질로 잡고 협박을 하니.. 사회에서 나이 꽤나 먹었을 사람들도 내 사람들 피해보지 말라고 울며 겨자먹기식으로 그 요구를 들어주는건데.. 1차적으론 당연히 괴롭힘을 즐기며 현실에선 가져보지도 못한 우월감을 느끼는 사이버 일찐 들이겠지만.. 그 문제점들을 파악은 했는지 안했는지도 모르겠고 그져 방치만 한 게임사도 문제가 크다 봅니다.
흔히 학폭 가해자들이 피해자 괴롭힐 때 피해자가 의도적으로 반응 안 하고 무시하면 더 심하게 괴롭혀서 피해자가 참다 못해 욕이라도 뱉거나 한 대 치기라도 하면 니가 먼저 쳤으니까 나는 정당방위라는 명분으로 심하게 보복하는 케이스가 정말 많음 온라인 커뮤나 게임에서도 시비 거는 사람들은 이런 레파토리로 상대 공격하는 경우가 진짜 많음
@@dustjd3338 이게 맞음 나이 쳐먹고도 정신 못차리고 현실에선 저짓하면 가차 없이 인실ㅈ 되니깐 모니터 뒤에 숨어서 저짓하는거 근데 웃긴건 학창시절 제대로 논 애들은 성인되선 저런 찌질한짓 안함ㅋㅋ 그냥 인성은 터졌는데 아무것도 아니였던 애들이 졸업하고 백수짓하면서 저러는게 팩트
6:31 "실수했다는 이유만으로 무한정 무언가 요구할 수 있는건 아니거든요." 이 말이 비단 게임계 뿐만 아니라 요즘의 현실 사회에서도 적용되는 말 같아 인상 깊습니다... '요즘 사람들은 누군가 조금만 잘못해도 그 사람에게 패드립칠 권리가 있는 양 행동한다.'라는 침착맨님의 말이 생각나네요.
최근 사건에 대해 듣고 검은사막인벤에도 가봤는데. 이 영상 첫 문구처럼. 김실장님이 우리 편을 들어주었어! 우리가 잘못한게 아니라 펄어비스가 잘못한거야! 라고 말하는 글이나 댓글들이 수십개가 있더라구요. 전 김실장님은 검은사막의 구조적 문제를 얘기했지 편들어준거로 보이지 않았는데 말이에요. 첫 문구를 명심해야합니다. 1. 미친짓한 놈들이 나쁜놈이다. 2. 검은사막에 구조적 문제가 있다. 둘은 전혀 다른거다 .2 때문에 1이 커버되는게 아니다.
검은사막 최근 광고 1.아롱다롱 연주회 2.채소절임 치즈어쩌고 요리광고 3.빙어 낚시 광고 4.상시 시즌서버 광고 5.검은사당 1인레이드 광고 힐링낭만생활게임 인냥 광고 하면서 막피.월챗.몹사유도.성희롱 등 괴롭힘은 신고해도 방치함 유저들이 2014년부터 막피.괴롭힘.채팅관리 하라고 건의하고 울부짖다 다떠남 펄어비스가 도대체 무슨생각으로 어떤방향으로 운영하는지 도저히 모르겠다
@@jackalopemr4712 의도적으로 안만든건 아님. 막피하고 다니는 사람들의 주장은, 검은사막 시작점이, 오픈월드에서의 pvp가 꽤 중요한 요소였다고 하는데, 완전 초기일뿐, 점차 생활컨텐츠 즐기는 사람도 많고, 어느정도 균등해지는 상황이 되었으나, 막피하기 위한 요소가 조금씩 변화만 줘도 초식유저에 비해 개소리하면서 짓어대던 애들이 워낙 많았기에, 그게 유저의 의견이라고 판단한게 운영진의 오판이라고 생각함. 쉽게 생각하면 맘카페라고 생각하면 됨. 소수가 아우성치고 민원넣으니 뭔가 변화가 생기는 똥물 흐르는 느낌.. 썩은부분은 도려내려는 노력과 신규유저가 유입이 적고, 고인물만 있는 상황이 되었으면 정신차리고, 조치를 취했어야 하는데, 미쳐날뛰는 애들이 민심이라고 생각한게 가장 큰 문제라서, 운영이 그지같다고 하는거임.
저도 검은사막 내에서 초식길드를 운영하다가 너무 스트레스 받아서 결국은 접은 케이스인데 사냥터의 분쟁을 빌미로 일방적으로 쟁을 걸고 그 어떤 길드원도 마을 밖으로 나올 수 없게 만듭니다...엔드스팩인 길드원들이 나서서 같이 싸워주다가도 결국은 그 숫자가 적은 초식길드는 길마가 나서서 디코로 상대 길마에게 굽신굽신거려야하고 잘못했다고 사과를 해야지만 쟁을 풀어줍니다...이게 같은 길드에게 반복되다보면 너무 스트레스받아서 터전서버라는걸 옮겨도 거기서도 마주치게되고 같은 사냥터에서 만나다보면 피해야하고...심지어 그 시비를 거는 유저는 악의적으로 와서 "어? 비비네?"하고 칼켜고...최악은 그 유저는 시스템의 맹점을 파악해 순수한 유저에게 먼저 선칼켜고 죽기 전까지 팬다음 순수한 유저는 맞대응 하기위해 칼켜고 같이 때리다가 일부러 악의적인 유저가 죽어줍니다 그렇게 두번 죽으면 순수한 유저는 이제 갔나? 하는 순간 카오가 되어버려서(두번 죽이면 카오가 됨) 악한 유저가 그때붙터 와서 계속 죽임...심지어 죽으면 확률로 장비가 등급이 떨어짐 그럼 결국 그걸 깨닫지 못하고 죽고 살아나길 반복하다보면 나도 모르는 사이 장비는 전부다 장이 되어있음...현타와서 접음...이런식으로 폐사하는 뉴비가 여럿이고 길드가 여럿임...진짜 개 스트레스받아서 그 길드 이름으로 된 음료도 안마심 지금도
@@TruenameWarriorKim 게임 내에선 추적기능을 가진 NPC가 해당 유저가 현재 어디에 있는지 정확히 알려줍니다. (사막, 대양은 불가능) 그리고 게임 외에선 지금은 없어졌지만, 해당 유저가 어느 채널에 어떤 캐릭터명으로 접속했는지도 알려주는 사이트가 있었습니다.
6:20 이번 검사 사태를 넘어서 분노의 표출이 어디까지 정당화되어야 하는가에 대한 중요한 화두를 던져주신 것 같아서 개인적으로 인상깊었던 부분입니다. 요즘들어 '내가 너 떄문에 기분이 상했으니/손해를 보았으니 응분의 사과나 보상을 하'라는 수준을 넘어 '날 건드렸으니 넌 망해버려야 해'라는 식으로 막가파적 분노를 표출하며 심지어 그게 합리적인 대응이라고 착각하는 사람들이 많이 보이는데, 그런 광기와도 같은 맹목적 감정표현 양태가 다수의 공감까지 얻어가며 마음껏 굴러가는 현상은 꾸준히 지적되고 경계되어야 한다고 생각해요.
@@mindre08 그냥 다른 게임하듯 사냥 중심으로 겜하면 맞는 말이지만, 생활컨텐츠 위주로 즐기는 사람들에겐 다른 이야기죠. 문제는 꽤 많은 유저들이 전투 중심의 컨텐츠만 즐기는 부류가 아니고 말이죠. 게다가 생활컨텐츠 즐기려고 오는 사람들은 애초에 지인 소개로 오게 되는 경우가 많아서 게임 들어와서 게임내 튜토리얼 따라 기초가 되는 전투레벨 루트를 안타는 경우도 있습니다. 그렇다보니 이번 사태와 연관된 여러 요인들은 아예 모르는 경우도 있죠. 솔찍히 저도 몇년간 해왔지만 와우처럼 퀘스트랑 생활컨텐츠만 깔짝이던 유저라서 이번 사태이전엔 유저 추적 기능이 있었다는 것조차 몰랐네요.
검사하다가 최근에 길드와 일있고 접었던 유저입니다. 길드쟁 패치 이전 갑자기 전혀 모르는 길드가 모여서 우리 길드원을 학살하기 시작했고 너무 큰 스펙차에 계속 썰리다가 타 캐릭[생활캐릭]으로 도망갔습니다. 그 이후 알고보니 저희 다른 길드원분과 일이 있었고 그 때 저희 길드장분이 안계시자 걍 무차별 pk를 한 것이였습니다. 근데 알아보니 그 분은 이미 길드를 탈퇴하신 이후였고 거기에 그들의 요구사항이 그 탈퇴한 길드원한테는 발렌시아부터 에페리아 항구까지 기어가라는 요구를 하셨고 그 길드원이 진짜로 실행했는데도 사과를 받아주지 않고 걍 학살했던 것이였습니다. 저는 이 이후로 검사를 접고 지금은 타 게임하면서 살고있네요. 이런 일 언젠가는 터질만 했습니다. 비록 그 분이 욕을 하신건 잘못한게 맞다만 해도 될 요구가 있고 하면 안될 요구가 있는데다가 전혀 모르는 다른 사람에게 피해주는 일은 없어야되는데 검사에는 그런 걸 막을 방안이 존재하지 못했습니다.
사과 방식 요구는 선넘은게 맞음 그리고 필드서 진영 구별없이 피케이 가능한 게임에서 먼저 입털고 시비걸고 싸움났는데 사과도 않고 잠적했다? 그럼 그 소속 길드원 싹다 털어서 보인소환 하는게 맞지 저도 비슷한 일 당했었는데 사과도 원만히 하고 다 끝났나? 하는데 돌연 ㅄ 하나가 또 일반챗으로 입털다 감정상해서 그자리서 또 칼부림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 솔직히 ㅄ들 없으면 평화로운데 리니지식 정신무장상태로 게임하는 이상한 애들이 꼭 있음
이건 마치 돈뺐고 줘패면서 싸움도 못하면서 왜 시내나와 도서관가던가 방에서 tv나 봐. 라는거랑 같은말 아닌가? 검사 컨텐츠가 pk만 있나? 그런말이 성립이 될라면 롤하면서 왜 죽이냐고 징징되냐?라고 하면 맞는말이지. pk가능하니깐 뭐 현실에서는 못하는 기분나쁘다고 죽이는거 가능하다고 쳐. 근데 게임 자체를 못할 정도로 집요하게 악의적으로 계속 죽이는것도 정당하다고 생각하는 애들은 진짜 사페아님? 이런 섹이들을 현실에 풀어놔도 되는건가?
역량 부족보단 개발사의 운영방향성부터가 사실 그런 문제유저들의 지향성과 비슷한게 아닐까 싶네요. 그렇지 않고서야 이렇게 뚜렷한 위험요인을 방치할 수 없거든요. 이건 역량의 문제가 아니니까요. 실제로 작년에 아침의 나라 업데이트와 대규모 난민 사태 발생해서 유저수 폭등했을때 그들은 빠르게 신규유입들의 요구를 들어서 많은 시스템 변혁을 수행했습니다. 이는 그들이 역량이 없다는걸 말하는게 아니다 싶죠.
25:25 검은사막은 이런 부분뿐만 아니라 그냥 모든 부분에 대해 거의 손 놓은 운영과 개발을 하고 있어서 탈출했습니다.. 17년도부터 20년도까지 정말 온 힘을 다해 사랑하고 매진했던 게임이지만 저 역시도 게임하면서 종종 개인이 느끼기에 너무나도 불합리하다 혹은 '이걸 이렇게까지 대처한다고?'라는 생각이 들 정도의 과도한 분쟁을 겪기도, 옆에서 보기도 했거든요. 대학원 진학이라는 이유로 검은사막을 떠나긴 했지만.. 그래도 미운 정은 남은 게임이었는데 그런 게임이 이런 안 좋은 이슈로 수면 위로 오르게 되어 마음이 참 착잡하네요.. 그냥 그때 같이 게임했던 길드원들이 문득 생각납니다
거기에 더해서 이전 김실장님이 검은사막 리뷰할때도 이미 언급하셨던 부분이지만, 검은사막은 너무 옆그레이드에만 치중했지, 그렇게 추가된 컨텐츠들의 내실을 다지는덴 소홀했다며 기존 유저들의 의견을 수렴해서 지적해주셨던게 있었죠. 저도 수박핣기 수준으로만 깔짝깔짝 검은사막을 몇년이상 건드려온 사람으로 되게 동의하는데, 그렇게 건드리다시피하는 수준으로만 깔짝깔짝하게된건 그런 문제때문이었으니까요. 마치 뷔폐마냥 먹을건 되게 많이 보이는데 막상 먹어보면 금방 물리는 깊은 맛 없는 메뉴인데 한개의 크기(노가다)는 엄청 커서 먹을려고 한다면 크게 각오하고 먹어야 한달까.. 그렇다보니 그냥 겉핣기나 하게 되는게 반복되더군요.
매번 김실장님 영상 보면서 느끼는거지만 말씀을 너무 맛있게 잘하셔서 그냥 자료화면 없이도 실장님 영상에 자막만 달아도 영상이 재밌네요.. 앞으로 라이브하시면서 이렇게 중간중간 쉬는 시간에 겜이슈 털어주시는 영상같은거 찍어서 올려주시기만 해도 본채널 컨텐츠 재밌게 즐길 수 있을 거 같습니다~
놀라운건 펄업은 게임 운영도 이렇게 개판으로 하지만 자기들이 불리하다싶으면 자기집 거실이 불타고 있어도 그 어떤 찍소리도 하지 않는다는 것 이번 사태도 그렇게 입꾹닫으로 넘어가게 될 것이라는 게 너무나 놀라움 벨리아의 풍경은 지켜야하지만 그 게임을 하는 유저는 지키지 않는 고집의 세상 검은사막 이게 내 지난 반년간의 검은사막 한줄평
검은사막 유저입니다. PK로 괴롭힘 당했다고 하면 '너가 잘못한게 있겠지, PK 있는 게임에서 PK 하는데 뭐가 문제냐, 이렇게 얻어 맞아봐야 성장 욕구가 생기지 않냐'는 말을 하던 사람 많았습니다. 자신이 원하는 업데이트를 받아내기 위해 가만히 있는 유저들 툭툭 건들고 괴롭히는걸 일삼던 사람 또한 굉장히 많았습니다. 일방적 전쟁 선포 삭제 업데이트 이전에는 눈에 거슬리는 유저, 길드에 전쟁을 선포하고 길드가 터지고 게임을 접을때까지 쫓아다니며 괴롭히고, 그만 당하고 싶으면 길마가 월드 채팅으로 반성문 올리라는 길드 한둘이 아닙니다. 이런 짓들은 반복하던 사람들이 최근 검은사막 운영에 대한 말이 나오고 신규 유저들이 떠나가자 이 문제를 PvP, PK를 하지 않는 초식 유저와 일방적 전쟁 선포 삭제 패치 때문이라며 롤백을 요구하고 있습니다. 어떻게든 스트리머 나락 보내려고 별짓을 다하던 사람들이 커뮤니티에선 정상적인척, 자긴 안그랬던 척을 열심히 하고 있습니다. 펄어비스가 이미 소는 잃었지만 외양간이라도 고치길 바래봅니다. 이번 사태에 대한 이야기를 다뤄주셔서 정말 감사합니다.
8년 전 쯤 검은사막을 처음으로 즐기다가 사냥터에서 막피를 당해서 계속 죽었던 기억이 나네요. pk가 가능한 게임을 접해본게 처음이라 당황스럽기도 했고, 참 기분이 안좋았던 기억이 납니다. 얼마 안 가 검은사막을 접게 된 이유도 저 경험이 컸던거 같네요. 더 강해져야겠다! 라는 생각보단 내가 왜 이런걸 당하면서 게임을 해야하지? 라는 생각이 더 컸거든요.
몇 년 전 검은사막을 처음할 때, 막피 안당하려면 위장복 캐쉬로 사서 염색 졸라 튀는 색으로 하면 쎈 놈 부캐인줄 알고 안건드린다고 했던 공략이 생각납니다 그리고 만약에 막피 당해도 반응하지 말고 채팅도 하지 말라고 했던 것도 기억나요 자극하지말고 복종하는 개처럼 바닥에 납작 엎드리라고. 아니면 게임 접힐 수도 있다고 ㅋㅋ 영화 중에 '퍼지데이' 라고 365일 중 하루 동안은 그 누구를 죽여도 되는 주제로 한 영화가 있는데 검은사막은 365일 퍼지데이였음 ㄷㄷ 그것도 몇 년 동안
법은 사회가 무너지지 않도록 하기 위한 최소한의 억제 장치인거고, 도덕과 윤리는 사회가 정상적으로 굴러가기 위한 억제장치입니다. 법만 지키면 되지 도덕과 윤리따위 알빠노? 라고 하는 것들은 자기들끼리 따로 공동체를 구성해야죠. 왜 특정 사회와 집단에서 요구하는 것을 무시하고 "해줘" 하는건가요? 그리고 그것은 현실에서 뿐만 아니라 가상공간 상에서도 똑같이 적용됩니다. 현실에서 사람이 가상공간에서 운용하는 것은 가상공간만일까요? 결국 사람이 움직이는거죠.
확실히 누구 문제가 더 크냐고 따질 필요도 없고, 그런 따짐은 되려 그 비매너유저들에게 빠져나갈 구멍만 주기에 부적절하다 봅니다. 이미 지금도 김실장님 발언보고 것봐라, 게임사가 문제지, 우리가 문제인거 아니다, 라는 변명글들이 인벤에 넘친다는 댓글도 있다고 하니 말이죠. 문제는 그냥 문제 자체로 보는게 맞습니다. 그리고 그 문제의 당사자들은 그만큼의 책임을 지도록 해야 하고요.
나쁜방향으로 아다리가 맞아 떨어진 케이스라고 봐요. 인구수가 크질 않아서 견제를 받을 수 없는 상황이고 하필이면 개발진들의 개발방향도 방임형 운영이고...은근히 바스항쟁이었나 거기에 환상을 가지고 있는 사람들도 있고 말이죠. 보통 이런 게 점점 커지다가 거품이 터지면 63빌딩만큼 올라갔다가 떨어져서 푹찍하는거죠.
명확하게 설명해주셨네요. 어릴때 이터널 시티 처음 했었는데, 초보존에서 자꾸 막피하길래 왜때리냐고 물으니까 "그냥" 이라는 채팅을 보고 바로 접었던 기억이 있네요. 그뒤로 게임할때 제일먼저 보는게 PK 존재 유무 였어요. 다크에덴도 슬레이어을 선택하든 뱀파이어를 선택하든, 초보존에서 자꾸 PK 당해서 죽으니까 접었던 기억이 있네요. 근데, 이런류 게임에 시간을 쓸 가치가 있나 싶긴해요. --- 이터널 시티는 pk 없군요. 너무 오래 되서 이름 이 기억 안나지만, 총들고 싸우는 2d mmorpg 였어요. 당시 pk 당해서 바로 접고 지웠는데, 총들고 싸우면서 지금까지 생존한 게임은 이터널 시티 뿐이라 이터널 시티로 착각 한것 같습니다.
이터널시티는 "2020년-신인류 : 시간이 멈추는 곳(Another Age : The end of the Time) 과 상권전( 2002년 폭력의 도시(Chaos)전용 필드를 제외하면 평범한 필드에서는 PK가 되지않습니다. 왜냐하면 전용PK존 시스템을 사용하기 때문에 평범한 필드에서는 타인을 PK할수없어요.
6:29 이건 비단 검은사막이나 리니지, 와우뿐만 아니라 웬만한 인터넷 커뮤니티에서 쉽게 볼 수 있는 현상이긴 하네요.. 국민 모두가 분개할만한 사건도 아니고 그냥 실수, 해프닝 혹은 우연한 사고에 의해 발생한, 다음 날이면 그런 일이 있었다는 것조차 까마득하게 잊을만한 정말 먼 위치에 있는 일에도 당사자를 마치 죽어 마땅한 놈인 양 마녀사냥하고 끝까지 욕하고 망신은 주는 그런 모습을 종종 본 것 같아서.
검사 매우 오래했던 유저임 얼마전까지도 했음, 검사는 일부유저가 문제가아님 느끼기엔 최소 20프로이상의 유저들이 사이버불링이 정당한 행위라고 게임이 허용한 시스템이라고 행동하는 비율이 매우높은게임임, 뭐 1~2프로예요 괴롭히는사람은 진짜 소수예요 그렇다고 하기엔 하루에도 수십개의 쟁이난무함, 전챗만봐도 국내 최고 정공겜수준의 막말이 횡횡함 오래해본사람들은 아실겁니다. 게임자체는 정말 잘만든게임입니다. 해보시면압니다. 할수있는게 무궁무진하고 해야할것도 무궁무진합니다. 하루이틀로 되는게임도 아니고 스펙업의 희열도 상당히 강한 게임입니다. 저 사이버불링 을 한 사람들, 현거래로 계정만사서 일반유저에게 패악질부리고 다니는사람들을 영구정지하지않으면 게임은 망할겁니다. 뭐 이미 많은 인원들이 이미 지쳐서 떠나갔지만
리니지는 조폭 게임이고 검은 사막은 학폭 게임이었음. 현실에서는 조폭이나 학폭이나 용납될 수 없지만, 게임 속에서는? 조폭 정도는 충분히 용인될 수 있지. 게임에서는 살인도 하고, 강도질도 하고, 도둑질도하고 다 하잖아? 근데 학폭의 경우는? 다시 말해서 자기 재미를 위해 약자를 괴롭히는 경우는? 괴롭히는 상대가 NPC라면 모를까 사람을 상대로 이런 짓을 하는 것은 당연히 온라인 상에서도 용납될 수가 없지.
리니지는 조폭 게임. 혈이니 쟁이니 해도 내가 더 세져서 점마 죽이면 땡 그게 힘의 논리다 하고 조폭 지망생들이 시작하는 게임이라면 검사는 생활 컨텐츠 보고 시작하는 학생들도 있는 게임이다 이렇게 이해하면 되는 거임? 나는 생활하고 낚시하고 집짓고 탐험하고 길드원들이랑 하하호호하려고 게임하는데 저 학폭일진들이 죽자고 스토킹하면서 무릎꿇어 안 꿇으면 느네 길드원까지 다 죽이고 게임 못하게 한다 리니지 이권 다툼은 조폭 지들끼리하고 괴롭히면 서버이전하면 되고 근데 검사는 도망갈 방법도 없고 도망가도 쫓아오고 길드원 인질로 잡아.... 이렇게 비교해보니 리니지보다 악질이네
방관 운영 오래 전 부터 문제라고 생각 했습니다. 이 계기로 구조적 재정립이 됐음 좋겠습니다. 다시 민심 회복이 될지 모르겠지만, 애정하는 게임인데 너무 아쉽습니다... 검은사막을 플레이 하는 유저 대부분 뉴비에 우호적이고 친절 하신데, 일부 유저 때문에 플레이어 전체가 같은 이미지로 생각 된다는 것이 속상하네요...ㅎ
북미섭은 전혀 그렇지가 않습니다. 90프로 이상이 뉴비 죽이고 다니는 괴물들이죠. 전체가 그렇게 같은 이미지로 받아 들여지니 발전이 없습니다. 그러다보니 게임사는 그 폭력적인 고인물들한테 의존하게 되고, 더더욱 제제가 힘든 악순환이 되는 거죠. 미안합니다만, 이런 게임은 절대 건드리지 않아야 합니다.
@@hotcurry1108정확히는 기억 안나는데 클4에 시작했구요, 당시에는 제조들한테 죽으면 템 렌덤하게 떨궜는데 클5넘어가는 시점이었나 그즘에 카오상태+일정수준PK수치가 아니면 안떨구게 바뀌고나서 좀 많이 줄었습니다. 그저 괴롭히려고 보라 유도해서 파티 난장판 만들고 마을입구에서 깔짝대는 수준으로요. 나중엔 지들도 파티단위로 당기긴 했으나 몇몇섭 제외하고는.. 그냥 그랬어요.
깔끔하게 정리해 주셔서 감사합니다. 오랜시간 동안 다른 게임과 검은사막을 같이 플레이해온 유저로써 특정 유저들로 인해 게임이 마녀사냥을 당하는 모습도. 대체 불가능한 부분과 추억으로 인해 꾸준히 하고 있는 유저들을 묶어서 개돼지 취급하는 사람들로 인해서 마음이 정말 힘들었습니다. 퇴근하고 와서 즐겁게 좀 즐기다 또 이제 내일을 위해 취침에 들어가는게 정말이지 중요한 부분인데. 이러한 루틴에 문제가 생기는 것 뿐만이 아닌. 특정 유저들로 인하여 망가지는 게임과 그걸 싸 잡아서 아직도 하고 있는 너도 븅신이다 라는 말을 들을 때 느끼는 감정은 참담하더군요. 하지만 이번에 김실장님께서 정말 잘 모르는 사람들도 무분별하게 사람들을 묶어서 지탄의 대상이 되지 않게끔 정말 정리를 잘해주셔서 너무 감사합니다. 다시 한번 정말 감사합니다.
![[엘든링 DLC 난이도 논란 #1] 어려워서 유명해진 게임이 어렵다고 욕먹는 이유는?](/img/n.gif)
풀버전 보러가기: th-cam.com/video/dOYPxaSze1Q/w-d-xo.htmlsi=7-72ldKPKzpZNkCZ
@@user-hr7vu3lh4d님 영상 다 안 봤죠?
pvp가 주로 이뤄지는 게임 컨텐츠는
여러명이 한명을 괴롭히는게
문제가 되는건 아닙니다
왜냐하면 게임사가 의도된 형태로
이뤄지기 때문이죠
그런데 다른 게임들은
언제 자기보다 강해지고
통수 당할지 모르기 때문에
최대한 자제 하지만
문제는 검은 사막만의
특징이 존재하죠
시간을 돈으로 사는게
제한적으로 막아버렸기 때문에
통수 당할 일이 사실상 없다는겁니다
시간을 녹인만큼 강해진 애들을
돈으로 메꿔서 역으로 통수 치는건
사실상 불가능해서
이런 사태가 계속 반복 됩니다
제가 인벤에서 막피들이랑 몇년간 싸웠고 실제 만날 약속까지 잡았는데 도망갔습니다
그 후로 싸우지 않게 되었는데
결국 제가 막피는 게임 시스템이지만 욕은 먹어야 한다로 정리가 됐는데
저 말이 통용되기까지 몇년간 싸웠다는건 검은사막의 상당수는 상식적인 유저들이 아니라는 반증이죠
실제 일베 디시 길드로 이루어진 사람들이 괴롭힘을 목적으로 즐깁니다
많이 줄어들긴 했지만 펄 어비스는 제제를 하지 않았고 검은사막은 특정 유저들로 인해서 그래도 되는 게임이 되어 버린게임입니다
그리고 실제 검은사막은 시스템적으로 필드 싸움을 유발하게 만들어 항상 싸우도록 만들어 졌습니다
그러다보니 이제 싸울 일이 없어지면 사람들이 화가 나는것이죠
검은사막도 근본적으로는 리니지 같은 게임입니다
시간이 지나면서 다른 요소들이 늘어나며 다른 즐길거리를 즐기는 유저들이 많이 생기게 됐죠
괴롭힘은 검은사막 서비스 시작부터 일상인 게임이었습니다
자신의 이름을 감추는 의상이 필수였고 사냥시 자리 개념은 모든 게임이 유저들이 암묵적으로 만들어 그 규칙안에서 필요없는 싸움을 안하는데
검은사막은 그냥 죽여버리고 사냥터를 뺏어갑니다
카오가 될수있으니 몹사를 시키죠 그럼 비싼 수정이 파괴되고
검은사막은 서비스 시작부터 괴롭힘도 게임의 일부라며 허용하듯 운영을 해왔습니다
그걸 몇달전 갑자기 막아버리니고 제제를 하게되니 오래해온 유저들은 괴롭힘도 정당하다고 인식 되버린 규칙을 깨버려 화를 내는것입니다
공식 방송을 하는데도 일베 디시 길드 수십명들이 갑자기 방송중 마구 죽이며 방송을 못하게 방해를 해도 펄 어비스는 제제를 안했습니다
나중엔 그냥 다른곳으로 이동만 시키게 됐죠
요약하면 펄 어비스의 운영이 문제였고 암묵적으로 이 게임은 그래도 되가 되어버린 게임이라는것을 먼저 알고 이야기 해야 할 문제입니다
상식적으로 이해가 안되는 이야기지만 검은사막은 특정 사이트로 이루어진 길드들이 장악을 하며 잘못된 규칙이 만들어져 있던 게임입니다
@@user-lo6mx6ps6y 요약 2줄로 써놨습니다
"펄 어비스의 운영이 문제였고 암묵적으로 이 게임은 그래도 되가 되어버린 게임"
이라고 썼는데
"무슨 운영이 어쩌고 저쩌고 포장을 하려고 하심?"
이라며 반대로 말하시는지
리니지도 바츠섭에서 통제를 할때 전 유저들이 무슨 통제를 하냐며 바츠 해방 전쟁이라며 타 서버 유저들까지 내복부대로 몰려가 몰아냈었습니다
그렇게 해방 시켜놓았는데 지들끼리 이권 다툼하다 다시 뺐기면서 리니지는 통제라는 유저들만의 룰이 정착했고 NC는 그걸 이용해 돈을 벌기 시작하면서 리니지라는 게임이 욕먹는 게임이 된것이죠
검은사막 역시 유저들이 아무리 괴롭힘으로 신고해도 펄 어비스는 게임의 일부라며 아무런 제제를 하지 않았기 때문에 유저로 인해 그래도 되는 게임으로 정착된것이고
펄 어비스 역시 분쟁유도로 항상 싸움을 하게 만드는것이 목적이라 피해자는 나 몰라라 하면서 특정 사이트들의 삐뚫어진 괴롭힘이 당연함으로 자리 잡게되니
검은사막의 PVP길드를 볼때 리니지의 막피와 똑같이 보는겁니다
명분은 만들기 나름이라 그냥 꼬투리 만들어도 쟁
막피로 몹사 시키려 하니 방어구 벗고 죽어주니 성향이 떨어졌다고 쟁
채팅에서 의견 다르니 먼저 막말해놓고 한 두번 논쟁했다고 쟁
강한 길드에게는 쟁도 못걸면서 리니지의 막피길드와 똑같은 행위를 하는게 지금 검은사막의 PVP길드 입니다
그게 당연하게 자리 잡은게 검은사막의 PVP길드입니다
더 웃긴건 그로인해 일반 길드가 어떻게 운영되는지 깊게 들어가면 더 비상식적일겁니다
스트리머라고 나온 분도 길드 운영하면서 그냥 길드원에겐 무조건 피하라고 운영하는데
저렇게 쟁 거는데 피한다 피한다 해도 쟁 안걸리겠습니까
그럼 길드원이 피해자인데 길드에 쟁을 걸었다고 가해자로 낙인찍고 로그는 길드원이 막피로 계속 죽으니 도와줬더니 그러면 쟁 안풀리니 하지날라고 피해자를 가해자처럼 말합니다
그래서 나가신분들 있고 그렇게 나간 방송인도 있습니다
저러니 검은사막에서 길드원 간의 끈끈함 같은게 있겠습니까
사람이라 호감 유무도 있을테니 편견도 가질것이고 그냥 더 편하게 게임하기 위해 점점 길드원을 가해자 처럼 말하게 되면서 그게 정답처럼 되버립니다
스트리머는 다 청정할것 같나요 뒤에서 하는말 보면 참....
어쨌던 그래도 되는 규칙이 만들어지게끔 운영한 펄 어비스의 잘못이라 말하겠습니다
@@user-hr7vu3lh4d 그니까 그 '시스템이 그렇게 하는걸 허용하기 때문에 내 행동은 정당하다' 이게 병신같은 논리라고 빡통아
김실장님 시간들여 정성스럽게 설명해줬더니, 영상 대충 훑어보고 아니다싶은거 하나 껀덕지 골라서 별 줮같은 소리 유별나게 써놨어
아오 진짜 인터넷에서 헛짓거리 할 시간에 책 안 읽을래?
시스템 핑계를 대면서 괴롭힘을 정당화 하는 검은사막의 지능 낮고 정신나간 콩고기들은 김실장님이 자신들을 편 들어주는 줄 알던데
오늘 영상으로 "검은사막의 시스템 문제가 정신병자 짓을 하는 악성 콩고기들을 정당화 시켜주지 않는다는 정리" 매우 감사합니다
ㄹㅇ 바로위에도 엠생 콩고기들 영상 이해못하고 펄업탓이라하는중 ㅋㅋ
성회형이 처음에 펄업탓 할때 욕해서 까고보니 유저수준에 딱 맞는 운영이었네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 검사들아 성회형 더 욕해서 3탄도 나오게 해주라~~
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ정상적인 시야면 콩비건들이 아니지ㅋㅋㅋㅋ
현 사회와 연관이 있는 것 같아 보이는게 너무 안타깝습니다
무식하고 개인의 이기적인 행동을 하는 성인들이
정작 자신들은 떳떳하다는거임... 잘못의 개념조차 모를 정도로 말입니다.
전세 제도가 사기에 취약하다고 말한다고 사기꾼을 정당화시키는게 아니죠.
24:19 "길드원들이 인질로 잡힙니다." 검은사막 뿐만 아니라 다른 여타 rpg 게임에서도 통용되는.. 너무 와닿는 말입니다.
일베 디시등이 끼면 선이 없어집니다. 최소한의 도덕이나 선조차 씹선비라는 한마디로 묵살하고, 어차피 모든 인간은 다 악해, 다 나랑 똑같애, 착한척하는 놈들도 돌아서면 모조리 안보이는데서 범죄 다 저질러, 라는 사고방식이라 아키에이지가 그들만의 리그가 되어 망해간 것에도 한 몫을 차지하고 있습니다. 일본의 2ch, 미국의 머더리스나 4ch 같은 부류라고 보시면 됨
명부이없다 아입니까 명부이~
저도 길드 인질로 잡혀서 게임 접었네요
계곡 물도 맑고 깨끗하고 고기도 잘 잡혀요! 하고 놀러갔더니, 그 동네 건달들이 자릿세 받아먹으면서 폭리 취하고 투숙객 대상 범죄도 저지르고, 밤엔 펜션 따고 들어와서 깽판쳐놓고 놀러온사람들 무릎 꿇리고 술시중 시키고 노래시키고 하는데, 지자체에선 "이게 우리 마을 돌아가는 방식이다" 하면서 손놓고 있다는 그런격이네요....무섭다ㄷㄷㄷㄷ
검은 신안 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 소금 사막 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 한방에 이해됐어 ㅇㅇ!
@@user-fo5nq8tc9m 맞는말하시네요! 꼬우면 똑같이 깡패짓 해야죠 뭐 어쩌겠어요?
@@user-fo5nq8tc9m 그럼 망해도 할말이 없는 거죠 ㅎㅎ
@@user-fo5nq8tc9m검사는.... 아닙니다. 그냥 그렇게 하세요....검사 안에만 계셔 주세요. 제발...
편집자분 진짜 개지린다... 화면은 계속 끊겨서 편집하는게 느껴지는데 실장님 말만 계속 들으면 쭉 자연스럽게 이어짐. 정말 똑똑하신듯.
@@goguma35 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ실장님 로봇이 맞았군요
편집 프로그램에 음성이 있는 부분과 없는 부분이 표시가 되요
없는 부분만 잘라주면 되는데
님도 프로그램 더블클릭해서
동영상만 땡겨오고 동영상 자르는것만 1분만에 배우시면 지금이라도 바로 할수있어요
@@exeking0 단순히 공백만 자르는게 아니라 라이브에서 주저리주저리 말한 문장을 매끄럽고 잘 이해되게끔 소리도 자른 것이 보이는데요...
@@user-pu7wt9hj7z 맞아요 제가 말한 공백이 소리의 공백 즉 음성과음성사이의 공백
님이 말하고 놀라는 그걸 프로그램이 구분 해준다는 이야깁니다
개쉬운데 쩐다 ㅇㅈㄹㅋㅋ
상대 길마 디코에 불러다가 반성문 낭독은 진짜 상상도 못한 심연
문제는 그 충격적인 것 조차도 방송 가능한 수준의 심연이라는거죠.. 얼마나 더 심한 일들이 있었을지 상상도 안됩니다
대부분 RPG게임에서 온라인으로 길드 가입하는 이유는 사람들과 함께 하기 위함이죠.
그게 아니면 굳이 경쟁하며 더디게 성장하는게 아닌 좀만 해도 확확 강해지는게 바로 바로 느껴지는 콘솔 게임을 하겠죠.
그런 내 사람들을 인질로 잡고 협박을 하니..
사회에서 나이 꽤나 먹었을 사람들도 내 사람들 피해보지 말라고 울며 겨자먹기식으로 그 요구를 들어주는건데..
1차적으론 당연히 괴롭힘을 즐기며 현실에선 가져보지도 못한 우월감을 느끼는 사이버 일찐 들이겠지만..
그 문제점들을 파악은 했는지 안했는지도 모르겠고 그져 방치만 한 게임사도 문제가 크다 봅니다.
진짜임? 저런 미친짓을 시키는 놈있음? 그리고 저런 미친 낭독을 하는 사람도 있음? ㅋㅋㅋ 어이없네... 하....ㅋㅋㅋ 웃음 박에 안나오네요... 내가 길마면 저런길드면 겜을 포기하는 한이 있어도 죽을때까지 싸움...미친...ㅋㅋㅋㅋ
@@user-ck3zx2pp5n 소수 정예 막피 길드가 초대형 초식 길드를 영혼까지 털어버리는게 가능한 게임이라 그럼
유저 위치추적 npc도 게임이 제공해주고, 얼마 전까지 일방적 쟁 선포도 됐고, 그러면 PK에 아무 패널티도 없고
n번방, 박사방과도 같은 맥락의 악의...
흔히 학폭 가해자들이 피해자 괴롭힐 때 피해자가 의도적으로 반응 안 하고 무시하면 더 심하게 괴롭혀서 피해자가 참다 못해 욕이라도 뱉거나 한 대 치기라도 하면 니가 먼저 쳤으니까 나는 정당방위라는 명분으로 심하게 보복하는 케이스가 정말 많음 온라인 커뮤나 게임에서도 시비 거는 사람들은 이런 레파토리로 상대 공격하는 경우가 진짜 많음
학창시절에 많이 당해봐서 그 분야의 전문가들인듯 ㄹㅇㅋㅋ
@@pk7662tm30?
@@pk7662tm30난 오히려 반대라고생각되는게 당한피해자들이 가해자가되는게 쉽지않음 그냥 인성터진애들이
사회나와서 학창시절처럼 못괴롭히니
인터넷에서 나이먹고 그짓을한다고봄
@@dustjd3338 이게 맞음 나이 쳐먹고도 정신 못차리고 현실에선 저짓하면 가차 없이 인실ㅈ 되니깐 모니터 뒤에 숨어서 저짓하는거 근데 웃긴건 학창시절 제대로 논 애들은 성인되선 저런 찌질한짓 안함ㅋㅋ 그냥 인성은 터졌는데 아무것도 아니였던 애들이 졸업하고 백수짓하면서 저러는게 팩트
3살 버릇 여든까지 간다
6:31
"실수했다는 이유만으로 무한정 무언가 요구할 수 있는건 아니거든요."
이 말이 비단 게임계 뿐만 아니라 요즘의 현실 사회에서도 적용되는 말 같아 인상 깊습니다... '요즘 사람들은 누군가 조금만 잘못해도 그 사람에게 패드립칠 권리가 있는 양 행동한다.'라는 침착맨님의 말이 생각나네요.
구조적으로 '미친 행동'을 할 수 있다고 해서..
그 '미친 행동'이 정당한 것은 아니다..
억울하면 강해져서 복수를 하든지 게임사에서 현질유도 할려고 만든 시스템인데 해라 하지마라 이게 웃김 ㅋㅋ 그걸 누가 강제하는게 당연하다는 애들은 김정은이 독재하는것도 당연하다 생각할듯
@@80cbh이렇게 설명을 해도 저런 소리 하고 있는거 보면 참 대단하다. 되지도 않게 김정은 어쩌구 하는거보면 평소 주로 어디서 노는지 알것같음.
이젠 시스템적으로 제한한다니까 똑같은 논리도 잘 해보시길
@@80cbh 그래서 그렇게 갑질한거임? 그리고 늬들은 현질 안하잔아 그냥 시간빌게이츠잔아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 서버비는 내면서 좀 게임해라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@80cbh학창시절 일진에게 당한걸 그대로 돌려주는거니깐 님도 님 괴롭혔던 일진들 용서하며 살아가시길
@@80cbh개새끼 프사는 과학이네
최근 사건에 대해 듣고 검은사막인벤에도 가봤는데.
이 영상 첫 문구처럼. 김실장님이 우리 편을 들어주었어! 우리가 잘못한게 아니라 펄어비스가 잘못한거야! 라고 말하는 글이나 댓글들이 수십개가 있더라구요.
전 김실장님은 검은사막의 구조적 문제를 얘기했지 편들어준거로 보이지 않았는데 말이에요.
첫 문구를 명심해야합니다.
1. 미친짓한 놈들이 나쁜놈이다.
2. 검은사막에 구조적 문제가 있다.
둘은 전혀 다른거다 .2 때문에 1이 커버되는게 아니다.
자기 유리한 방향으로 의도적으로 그러는거죠
애초에 김실장님 의견의 요지는 'pvp의 룰을 무시하는 미친 놈들을 통제하지 못한 펄어비스의 문제'인데 본인들을 'pvp의 룰을 무시하는 미친놈들'이라고 지칭한 건 생각하지 않고 펄어비스를 깐다고 옹호하는 꼴을 보니 얘들은 아직 덜 맞았구나 라는 생각이 들더라구요.
@@Ioppljh 원래 사람이란 자기가 보고 싶은 것만 보는 법.. 자기가 한 짓이 나쁜 짓이란걸 본인도 알지만 정당화하려는 심리죠. 미성숙한 자기방어기제에서 나온 건데 성인이라고 정신상태도 성인인건 아니란걸 또한번 느낍니다
어차피 김실장 피셜) 하면서 지들끼리 30추 물고 빨 유인원들은 사고 방식이 다름.
전형적인 체리피커죠
김실장님의 주장에 기생하려고 유리한주장만 취사선택해서 주장하는거죠
방치한 것도 심각한데 특정 커뮤니티 여론에 휘둘리는 운영도 더 심각해 보이더군요
방관했을 뿐만아니라 더 심화시키는 운영을 했던...
팩트는 펄어비스는 약관대로 햇을뿐이고 ㅂㄷ이 억지주장하는거 ㅇㅇ
뇌를 비우고 남 말 따라가면 편하거든요
@@drymax2386님은 걍 배돈이 싫은거잖아요 ㅋㅋㅋㅋ
본인 인생이나 신경쓰십쇼
@@drymax2386 그 '약관'이 병ㅅ이라는걸 못알아먹노 ㅋㅋ
그게 책임전가가 쉽거든요. 쟤들이 하자는데로 했는데요? 이럼 끝임. 우린 잘못 없다는 표현이 많음. 펄어비스 스탠스 보면
잊지말자
사태를 키운건 운영사가 맞지만 애초에 사이버불링을 안했으면 사건이 생길일도 없다
역시 김실장님... 너무 좋은 영상입니다. 감사합니다...!
부디 이번 일을 계기로, 게임사가 더 이상 그들을 방치하지 않았으면 좋겠습니다....
대모리 여기서 머해
토친님 화이팅!!
+_+)b
토친님 ㅠㅠㅠㅠ 행복하십셔
검은사막 최근 광고
1.아롱다롱 연주회
2.채소절임 치즈어쩌고 요리광고
3.빙어 낚시 광고
4.상시 시즌서버 광고
5.검은사당 1인레이드 광고
힐링낭만생활게임 인냥 광고 하면서
막피.월챗.몹사유도.성희롱 등 괴롭힘은 신고해도 방치함
유저들이 2014년부터 막피.괴롭힘.채팅관리 하라고 건의하고 울부짖다 다떠남
펄어비스가 도대체 무슨생각으로 어떤방향으로 운영하는지 도저히 모르겠다
운영진이 직접 게임하는 꼬라지만 봐도 하면 안 되는 게임인건 확실함
펄어비스 게임 만드는 기술은 좋으나 운영팀에 노하우는 1도 없습니다
검은사막 모바일만 해도 당시 최고의 그래픽과 기술력으로 만들어진 게임인데
디렉터란 사람이 자기 자식을 걸고 과금 없다 해놓고 결국 랜덤 뽑기 찍어내던 자식까지 팔아먹던 운영이었거든요
형 뭐해? 영상부터 올리라고
낚시 운영이네
겜 현실은 리니지보다 더 막장인데 동화 광고로 깔개들 모집 ㅋㅋㅋ
이거 완전 염전 아니야
한줄요약
- 검은 사막은 일방적 괴롭힘을 억제하기 위한 안전장치가 없다.
하지만 괴롭힐수단 너무 많구요😂
의도적으로 안만든거임
@@jackalopemr4712 그걸 의도했다기엔 초기 버전에 비해 PVP는 조금씩 순화되고 있는데... 그런 시도가 있는걸로 보아 안한거라기 보다는 방법을 몰라서 방치한거로 보임
변명할껀덕지를 준다고 그짓을하는 사람을 옹호할순없지요
@@jackalopemr4712 의도적으로 안만든건 아님. 막피하고 다니는 사람들의 주장은, 검은사막 시작점이, 오픈월드에서의 pvp가 꽤 중요한 요소였다고 하는데, 완전 초기일뿐, 점차 생활컨텐츠 즐기는 사람도 많고, 어느정도 균등해지는 상황이 되었으나, 막피하기 위한 요소가 조금씩 변화만 줘도 초식유저에 비해 개소리하면서 짓어대던 애들이 워낙 많았기에, 그게 유저의 의견이라고 판단한게 운영진의 오판이라고 생각함.
쉽게 생각하면 맘카페라고 생각하면 됨. 소수가 아우성치고 민원넣으니 뭔가 변화가 생기는 똥물 흐르는 느낌..
썩은부분은 도려내려는 노력과 신규유저가 유입이 적고, 고인물만 있는 상황이 되었으면 정신차리고, 조치를 취했어야 하는데, 미쳐날뛰는 애들이 민심이라고 생각한게 가장 큰 문제라서, 운영이 그지같다고 하는거임.
저도 검은사막 내에서 초식길드를 운영하다가 너무 스트레스 받아서 결국은 접은 케이스인데 사냥터의 분쟁을 빌미로 일방적으로 쟁을 걸고 그 어떤 길드원도 마을 밖으로 나올 수 없게 만듭니다...엔드스팩인 길드원들이 나서서 같이 싸워주다가도 결국은 그 숫자가 적은 초식길드는 길마가 나서서 디코로 상대 길마에게 굽신굽신거려야하고 잘못했다고 사과를 해야지만 쟁을 풀어줍니다...이게 같은 길드에게 반복되다보면 너무 스트레스받아서 터전서버라는걸 옮겨도 거기서도 마주치게되고 같은 사냥터에서 만나다보면 피해야하고...심지어 그 시비를 거는 유저는 악의적으로 와서 "어? 비비네?"하고 칼켜고...최악은 그 유저는 시스템의 맹점을 파악해 순수한 유저에게 먼저 선칼켜고 죽기 전까지 팬다음 순수한 유저는 맞대응 하기위해 칼켜고 같이 때리다가 일부러 악의적인 유저가 죽어줍니다 그렇게 두번 죽으면 순수한 유저는 이제 갔나? 하는 순간 카오가 되어버려서(두번 죽이면 카오가 됨) 악한 유저가 그때붙터 와서 계속 죽임...심지어 죽으면 확률로 장비가 등급이 떨어짐 그럼 결국 그걸 깨닫지 못하고 죽고 살아나길 반복하다보면 나도 모르는 사이 장비는 전부다 장이 되어있음...현타와서 접음...이런식으로 폐사하는 뉴비가 여럿이고 길드가 여럿임...진짜 개 스트레스받아서 그 길드 이름으로 된 음료도 안마심 지금도
와....진짜 개쓰레기새키들이네 ㄷ
하긴 저도 비슷한적이 있었죠. 나름 솔라레 2천점 유저고 템도 엔드인데 길드가 약해서 쟁이 벌어지면 어쩔수없이 싸움보단 화해를 선택해야 한다는 상황이 참 싫더라고요. 저는 현실에서 직업이 운동선수라서 살의 라는 막피길드에서 지랄떨때 그냥 현피 까지고 번호 줬습니다. 그뒤로 쟁 바로풀고 안깝치더라구요. 결국 현실 찐따들이 정공짓 하는 거죠. 뭐. 운영에 지쳐서 겜도 접었고요.
사람 아닌 것들이 어마어마 하게 많군요 거기는..
그냥 게임사가 쓰레기들을 너무 방치해서 그럼
쓰레기를 못막을 거면 쓰레기짓을 못하게 시스템을 만들어야 하는데
이 게임사는 쓰레기들 눈치를 보고 있음 ㅋㅋㅋㅋ
결국 게임사가 쓰레기임
누구말대로 그냥 저 버러지들 중에 진짜 운영진들 있는거아님? 저런애들한테 몇년동안 질질끌려가는게 이해가안됨
유져가 이의 제기한다고 고소 때리는 애들인데요 뭐 ㅎㅎㅎ @@user-qj9fe6mi1z
맞다.. 유저 고소때리는 회사였지...
접어
메던검 노답 정공겜 삼형제 ㅋㅋ
이번사건이 이슈화 되고
검은사막을 하는 친구와 이야기하다가 가장 충격먹은건 특정 유저의 위치를 아무런 조건 없이 추적할수있는 시스템의 존재였습니다.
바연에서 핵때문에 해당시스템이 존재하게됫을때 실장님이 그 시스템의 문제를 이야기했던게 떠올랏거든요
정확한 위치를 찾는건 불가능
@@TruenameWarriorKim
게임 내에선 추적기능을 가진 NPC가 해당 유저가 현재 어디에 있는지 정확히 알려줍니다.
(사막, 대양은 불가능)
그리고 게임 외에선 지금은 없어졌지만, 해당 유저가 어느 채널에 어떤 캐릭터명으로 접속했는지도 알려주는 사이트가 있었습니다.
북미쪽은 유저들의 건의로 추적 없어진걸로 알고 있습니다.
우린 건의 해도 죄다 무시로 일관했죠...
그쵸. 이 시스템이 제일 큰 문제인듯..
리니지류 게임처럼 캐쉬 사용을 하는것도 아니고, 인게임 재화로 비싼것도 아니고..
그냥 지나가다가 잡몹 몇마리 잡으면 낼수 있는 금액이라...
이 시스템은 진짜 뭐같은게 게임사에서 확인하고 조치를 취해야하는 걸 유저들한테 떠넘기려고 해서 생긴게 눈에 딱 보인다는 거임. 펄어비스는 하는게 뭐냐 진짜
6:20 이번 검사 사태를 넘어서 분노의 표출이 어디까지 정당화되어야 하는가에 대한 중요한 화두를 던져주신 것 같아서 개인적으로 인상깊었던 부분입니다. 요즘들어 '내가 너 떄문에 기분이 상했으니/손해를 보았으니 응분의 사과나 보상을 하'라는 수준을 넘어 '날 건드렸으니 넌 망해버려야 해'라는 식으로 막가파적 분노를 표출하며 심지어 그게 합리적인 대응이라고 착각하는 사람들이 많이 보이는데, 그런 광기와도 같은 맹목적 감정표현 양태가 다수의 공감까지 얻어가며 마음껏 굴러가는 현상은 꾸준히 지적되고 경계되어야 한다고 생각해요.
꼬우면 칼질해
@@user-ph8bq4tc6u 검평 어서오고
@@user-ph8bq4tc6u그.... 칼질을 못하니까 네가 지금까지 살아있는게 아닐까....?
@@user-ph8bq4tc6u 여깃다!
걔네들은 그게 가장 쉬운수단이라고 생각함
채팅창에 등 돌리고 계신 이유가 있구나
영상 보면서 채팅창 같이 봤는데 특히 유튜브 채팅에 당사자들 툭툭 튀어나오는거 ㄹㅈㄷ네
@@Hjfucjfkso 인터넷 찐따 엠생들임
살다살다 리니지를 조금이나마 재평가하는 날이 오다니... 솔직히 지나가던 말로 들었지 이런 심연 중의 심연은 처음 봤습니다...
리니지는 세력전, 쟁 자체가 컨텐인걸 인지하고 하는 게임이고 개인 간 분쟁이 있을 지언정 개인에 대한 척살 자체가 컨텐으로 여겨지지는 않지
심지어 리니지는 스트리머에 대한 편의제공이 압도적으로 큰데도 ㅋㅋㅋ
사실 리니지가 욕먹는거 거의 99% NC욕임 ㅋㅋ
진짜 세상이 비정상인건가 ㅋㅋ 리니지를 재평가가 오다니 젤나가 맙소사...
@@user-bc6ku5zp5p 애시당초 서버이전해서 닉바꾸고 클체까지 해버리면 사실상 찾기 힘들어서 개인을 척살하기가 생각보다 어렵죠 ㅋㅋㅋ
리니지가 욕먹는건 게임 자체지 유저는 아닌데
검은사막 사태를 보면서 느낀건 학폭 가해자들과 방관하는 선생 딱 그 느낌
와 ㅋㅋㅋ ㄹㅇ이네
@@mindre08 메이플 난민 사태 때 제 댓글이 항상 그랬습니다. 1달만 지나면 현타 온다고 ㅋㅋ
당시 운영자들이 초보 지역 감시하고 어쩌고 하면서 찬사를 받았는데 역시 본질은 안 바뀌죠.
@@mindre08 그냥 다른 게임하듯 사냥 중심으로 겜하면 맞는 말이지만, 생활컨텐츠 위주로 즐기는 사람들에겐 다른 이야기죠. 문제는 꽤 많은 유저들이 전투 중심의 컨텐츠만 즐기는 부류가 아니고 말이죠. 게다가 생활컨텐츠 즐기려고 오는 사람들은 애초에 지인 소개로 오게 되는 경우가 많아서 게임 들어와서 게임내 튜토리얼 따라 기초가 되는 전투레벨 루트를 안타는 경우도 있습니다. 그렇다보니 이번 사태와 연관된 여러 요인들은 아예 모르는 경우도 있죠. 솔찍히 저도 몇년간 해왔지만 와우처럼 퀘스트랑 생활컨텐츠만 깔짝이던 유저라서 이번 사태이전엔 유저 추적 기능이 있었다는 것조차 몰랐네요.
검사하다가 최근에 길드와 일있고 접었던 유저입니다. 길드쟁 패치 이전 갑자기 전혀 모르는 길드가 모여서 우리 길드원을 학살하기 시작했고 너무 큰 스펙차에 계속 썰리다가 타 캐릭[생활캐릭]으로 도망갔습니다. 그 이후 알고보니 저희 다른 길드원분과 일이 있었고 그 때 저희 길드장분이 안계시자 걍 무차별 pk를 한 것이였습니다.
근데 알아보니 그 분은 이미 길드를 탈퇴하신 이후였고 거기에 그들의 요구사항이 그 탈퇴한 길드원한테는 발렌시아부터 에페리아 항구까지 기어가라는 요구를 하셨고 그 길드원이 진짜로 실행했는데도 사과를 받아주지 않고 걍 학살했던 것이였습니다. 저는 이 이후로 검사를 접고 지금은 타 게임하면서 살고있네요. 이런 일 언젠가는 터질만 했습니다.
비록 그 분이 욕을 하신건 잘못한게 맞다만 해도 될 요구가 있고 하면 안될 요구가 있는데다가 전혀 모르는 다른 사람에게 피해주는 일은 없어야되는데 검사에는 그런 걸 막을 방안이 존재하지 못했습니다.
사과 방식 요구는 선넘은게 맞음 그리고 필드서 진영 구별없이 피케이 가능한 게임에서 먼저 입털고 시비걸고 싸움났는데 사과도 않고 잠적했다? 그럼 그 소속 길드원 싹다 털어서 보인소환 하는게 맞지 저도 비슷한 일 당했었는데 사과도 원만히 하고 다 끝났나? 하는데 돌연 ㅄ 하나가 또 일반챗으로 입털다 감정상해서 그자리서 또 칼부림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 솔직히 ㅄ들 없으면 평화로운데 리니지식 정신무장상태로 게임하는 이상한 애들이 꼭 있음
@@hi-du5cm 저게 이미 사과는 받고나서 한 짓이라는 점.
진짜 방구석 겜돌이들 최대 업적이 검사 공격력 높은거라서 그런지 별의별일이 다 일어나는듯
역시 로아가 가겟이네 빛강선
그 악질유저 아이디 까버려요
검사 주제에서 잠깐 벗어나서, 이렇게 라이브에서 기존 정규영상급 영상 뽑는거도 너무 좋네요
그들은 PVP(쌍방합의)를 한 게 아니라,
PK(일방폭행)를 한 겁니다.
PVP와 PK는 다릅니다.
@@user-ps5oq5fd9k PK가 허용되는 게임이 아니고, PVP가 허용되는 게임임. 지속적으로 PK 하면 괴롭힘으로 제제 당하는 거 모름? ㅈㄴ 수준이 참 ㅉㅉㅉ
@@user-ps5oq5fd9k PVP가 허용된 게임이겠지.
PK 지속적으로 하면 제제당하는 거 모름? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ pk와 pvp 차이도 모르나 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-li3ek1xl9d 니가 모르는거같은데; pvp player vs player = 결투
Pk player kill = 알트c
병신은 좀 아는척 댓글로 시부리지말고 짜져있자;
멍청한 댓글 달은 것같은데 안보이거나 댓삭튀한듯 ㅋㅋ
사실 PK 만의 문제라기보단 "반복적"이고 "악질"적인 PK에 비매너 행위, 채팅이 들어가서 문제죠
뭐 그냥 필드 PK정도는 사실 게임성의 일부로 봐도 된다고 생각하지만 선을 넘어버린게 핵심 주제라고 생각합니다
주제랑 살짝 벗어나는 내용이지만 라이브 중에 했던 내용을 정규영상처럼 편집해서 올리는 형식도 괜찮네요! 앞으로도 방송에서 이슈에 대해서 시청자들이랑 같이 얘기하고 그걸 편집해서 올리는 식으로 하는것도 좋을 것 같습니다
실재로 대부분의 스트리밍 및 유튭 겸업 하시는 분들이 이렇게 하죠
앞으로 이렇게 하겠다고 공지하셨었죠
김실장님 말씀 백번 맞아요.
PK가 원래 있는 게임에 왜 PK당한다고 징징대냐, 동숲하러가던가~ 하고 비꼬는 게시글도 있던데,
PK가 있다고 해서 아무 이유없이 꼴리는대로 막 죽이고 다닐 수 있다는 말이 아니죠.
이건 마치 돈뺐고 줘패면서 싸움도 못하면서 왜 시내나와 도서관가던가 방에서 tv나 봐. 라는거랑 같은말 아닌가? 검사 컨텐츠가 pk만 있나? 그런말이 성립이 될라면 롤하면서 왜 죽이냐고 징징되냐?라고 하면 맞는말이지. pk가능하니깐 뭐 현실에서는 못하는 기분나쁘다고 죽이는거 가능하다고 쳐. 근데 게임 자체를 못할 정도로 집요하게 악의적으로 계속 죽이는것도 정당하다고 생각하는 애들은 진짜 사페아님? 이런 섹이들을 현실에 풀어놔도 되는건가?
@@dwarfrider4566 저런 애들도 문제인데 사냥터에서 비비는걸 막을 방법도 없어요 남에게 피해를 주는 자체를 즐기는 애들도 많습니다... 얘네도 같이 욕해주세요 ㅠ
PK는 게임성의 일부라고 생각하지만, 너무 반복적이고 악질적이어서 문제였다고 봅니다
날카롭고 깔끔한 정리 감사드립니다 ! 😊 오늘 날짜로 공지가 올라왔는데 이번엔 제대로 운영을 해줬으면 좋겠네요 .... !
님도 힘내세요
??? : 왕따당할 이유가 있어서 왕따시키는거야
??? : 니가 맞을만 하니까 때리는거야
??? : 죽일만하니까 죽이는거야
??? : 찌를만하니까 찌르는거야
현실에서도 범죄가 존재한다고 범죄가 정당화 되는 게 아니죠. 당연한 건데 남을 괴롭히면서 자기 합리화 하는 게 참..
딱 범죄자 마인드죠
현실에서도 범죄자들은 남탓하면서 자기 잘못 없다고 여기고 있으니
맞습니다. 가능하다와 해도된다가 같은 뜻이 아니라는걸 그들은 모르더군요. 이게 바로 능지 이슈라는건지 참..
실장님 좋은 말씀감사합니다 최대한 정확하게 분쟁없이 말씀해주셔서 감사합니다
검사는 이래서 구조선이되지 못했던거지ㅋㅋ
그냥 펄어비스의 역량 부족이라고밖에 안 보임
비교적 쉬운 방법으로 미리 예방할 수 있던 문제인데 지금은 너무 문제가 곪아 썪어버림
게임에서 게임사의 권력은 무적임. 곪아봤자 잘라내는데 하루도 안 걸림. 하물며 여러 사람들이 말하는 것처럼 그 악질유저가 소수라면. 지금은 게임사가 일부러 방치를 하고 있거나 검사가 악질유저가 소수가 아닌 정공겜이거나 둘 중 하나임.
펄어비스 기본적으로 순수무능임 ㅋ
역량부족이아니라 충분히조치할수있는데 무시하고 방치한거지 그 유저들이 캐시를 많이질러주니 ㅋㅋㅋ
@@user-bc1df7kv3m 악질유져는 그닥 고래가 아님. 그냥 시간을 많이 갈아넣은 고인물일뿐
역량 부족보단 개발사의 운영방향성부터가 사실 그런 문제유저들의 지향성과 비슷한게 아닐까 싶네요. 그렇지 않고서야 이렇게 뚜렷한 위험요인을 방치할 수 없거든요. 이건 역량의 문제가 아니니까요. 실제로 작년에 아침의 나라 업데이트와 대규모 난민 사태 발생해서 유저수 폭등했을때 그들은 빠르게 신규유입들의 요구를 들어서 많은 시스템 변혁을 수행했습니다. 이는 그들이 역량이 없다는걸 말하는게 아니다 싶죠.
영상보기전에 검사인벤 들어가봤는데 실장님 영상으로 무조건적으로 게임사 잘못으로 몰아가는사람들있던데
영상 오프닝보고 속이 시원해졌습니다
게임사 잘못은 맞습니다만, 게임사의 잘못은 그들같은 문제아들을 걸러내지 않은거지, 게임사가 그런 문제가 있다고 자신들이 문제아가 아니게 되는건 아닌데.. 실로 우습군요.
사실 검은사막이 크게 터져서 그렇지 이런 사건은 김실장님이 예전에 다룬적이 있음
'거상'
검은사막은 규모가 그나마 커서 그렇지 음습하고 추악하기로는 거상보다 더 심할수는 없음...
가짜 심연은 진짜를 이길수 없지
ㅇㅇ 거상은 진짜 추악하고 더러움
서버에서 기득권인 애들은 지가 잘못해도 뭐 어쩌라고 이런식 마인드임
한번 더 '거상'에 대한 추악한 문제점을 다뤄주셨으면 좋겠습니다..
정말 속 시원하게 잘 말씀해 주셨네요. 감사합니다.
25:25 검은사막은 이런 부분뿐만 아니라 그냥 모든 부분에 대해 거의 손 놓은 운영과 개발을 하고 있어서 탈출했습니다.. 17년도부터 20년도까지 정말 온 힘을 다해 사랑하고 매진했던 게임이지만 저 역시도 게임하면서 종종 개인이 느끼기에 너무나도 불합리하다 혹은 '이걸 이렇게까지 대처한다고?'라는 생각이 들 정도의 과도한 분쟁을 겪기도, 옆에서 보기도 했거든요.
대학원 진학이라는 이유로 검은사막을 떠나긴 했지만.. 그래도 미운 정은 남은 게임이었는데 그런 게임이 이런 안 좋은 이슈로 수면 위로 오르게 되어 마음이 참 착잡하네요.. 그냥 그때 같이 게임했던 길드원들이 문득 생각납니다
노역부터 불합리😂😂
거기에 더해서 이전 김실장님이 검은사막 리뷰할때도 이미 언급하셨던 부분이지만, 검은사막은 너무 옆그레이드에만 치중했지, 그렇게 추가된 컨텐츠들의 내실을 다지는덴 소홀했다며 기존 유저들의 의견을 수렴해서 지적해주셨던게 있었죠. 저도 수박핣기 수준으로만 깔짝깔짝 검은사막을 몇년이상 건드려온 사람으로 되게 동의하는데, 그렇게 건드리다시피하는 수준으로만 깔짝깔짝하게된건 그런 문제때문이었으니까요. 마치 뷔폐마냥 먹을건 되게 많이 보이는데 막상 먹어보면 금방 물리는 깊은 맛 없는 메뉴인데 한개의 크기(노가다)는 엄청 커서 먹을려고 한다면 크게 각오하고 먹어야 한달까.. 그렇다보니 그냥 겉핣기나 하게 되는게 반복되더군요.
막피는 그겁니다.
내가 두 다리 있는데 어디든 갈 수 있는 자유가 있는거 아니야? 하면서 특정 사람을 계속 쫓아다니면서 스토킹하는거랑 똑같습니다. 도넘고 선넘으면 범죄가 되듯 막피또한 정상적인 플레이가 아니라 비난을 받고 제재를 받을 플레이가 됩니다.
그리고 그런짓을 하면 벌을 받도록 법이 만들어져 있죠.
하지만 검은사막의 문제는 그 법을 만들어야할 게임사가 오히려 스토킹범에게 쩔쩔매며 감히 벌을 받도록 법을 만들지 않은거에 있다 봅니다.
매번 김실장님 영상 보면서 느끼는거지만 말씀을 너무 맛있게 잘하셔서 그냥 자료화면 없이도 실장님 영상에 자막만 달아도 영상이 재밌네요.. 앞으로 라이브하시면서 이렇게 중간중간 쉬는 시간에 겜이슈 털어주시는 영상같은거 찍어서 올려주시기만 해도 본채널 컨텐츠 재밌게 즐길 수 있을 거 같습니다~
너무 좋은 말씀 잘 들었습니다.
놀라운건 펄업은 게임 운영도 이렇게 개판으로 하지만 자기들이 불리하다싶으면 자기집 거실이 불타고 있어도 그 어떤 찍소리도 하지 않는다는 것
이번 사태도 그렇게 입꾹닫으로 넘어가게 될 것이라는 게 너무나 놀라움
벨리아의 풍경은 지켜야하지만 그 게임을 하는 유저는 지키지 않는 고집의 세상 검은사막
이게 내 지난 반년간의 검은사막 한줄평
그러니 처 망하지 ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ대현자네 이걸 반 년만에 꿰뚫노
김실장님 채널의 단점. 리니지가 되게 재밋을거같이 설명을 맛깔나게 하심. 왠지 한번쯤 해보고싶게끔
(돈 조ㄴㅐㄴ 많으면 하고 싶을 거 같아요)
재밌는 게임 맞아요. Nc의 과금유도 유저 돈으로만 보는 운영이 문제지
솔직히 억단위 쉽게 쓸 수 있는 자본가면 ㅈㄴ 재밌는게임일 것 같음. 난 아니라 못하겠다!
엔씨겜을 하게돼면 깨닫는것 하나
절대하지말아야 할 게임 엔씨게임들
정말 영양가 있고 좋은 이야기였습니다. 감사합니다.
온라인 게임 특히 rpg 장르에서는
인간의 군상이나 심리가 더 잘 보이는게 신기하면서도
익명과 가상의 공간이라 현실보다 더 격하게 표현되는게 소름돋음;;
편집 진짜 빠르다 어제 라이브로 봤었는데ㅎㅎ
역시 게임 경험이 많으시니까 근본적인 문제점이 무엇인지, 비슷한 다른게임의 상황이 어떤지 콕콕 집어서 알려주시네 ㅎㅎ
초식과 육식을 한 서버에 섞어놓고 불이 났음에도 방치하는 펄어비스와 방치하는걸 악용하고 미친짓을 자행하는 일부유저의 대환장 콜라보
역시 김실장님 깔끔한 설명 좋네요 ㅎㅎ
김실장님이 진짜 화나긴햇나보다 평소보다 억양이 높아졋고 말하는 템포가 매우 빨라졋네요
3:15 핵심포인트 - 명분이 없다 아입니까 명분이 ~
걍 쟁게임으로 하는거랑 괴롭히기 좋은 애들 아무 명분도 없이 괴롭히는걸 동일시 하는게 문제의 근본 아닌가 ㅋㅋㅋ 그걸 합리화하고 그걸 게임사가 방관하니 이런 문제가 터지지 …
심지어 최형배 조차 명분없는 싸움은 욕먹기 십상이라 피했는데ㅋㅋㅋㅋ
9년차 검생러입니다 감사합니다 실장님
9년이나 지나서야 정답을 말해주는 사람이 나타났네.. 그 답을 9년동안 스스로 알아내질 못한게 바로 펄어비스임. 한심한줄 알아야함..
차라리 게임 광고를 저희는 검은 리니지입니다 이랬으면 몰라 ㅋㅋㅋㅋ 하고싶은걸 하세요~~ 아무것도 안해도 좋습니다~~ 즐기세요~~ 힐링하세요 이래놓고 현실은 막피 성희롱 괴롭힘 사냥터 분쟁 등등 ㅋㅋㅋㅋ 잘 하는 짓이다
영상 다 보고, 27분짜리라는 걸 알았다;;;
정말 분석력 최고입니다!!
범죄와의 전쟁에 나오는 대사가 떠오르네요
'명분이 없다 아입니까. 명분이'
'건달 세계에도 룰이라는게 있는데'
현실이랑 게임 구분 못하는새기들 왜케 많냐 ㅉㅉ 한심
검은사막 유저입니다.
PK로 괴롭힘 당했다고 하면 '너가 잘못한게 있겠지, PK 있는 게임에서 PK 하는데 뭐가 문제냐, 이렇게 얻어 맞아봐야 성장 욕구가 생기지 않냐'는 말을 하던 사람 많았습니다.
자신이 원하는 업데이트를 받아내기 위해 가만히 있는 유저들 툭툭 건들고 괴롭히는걸 일삼던 사람 또한 굉장히 많았습니다.
일방적 전쟁 선포 삭제 업데이트 이전에는 눈에 거슬리는 유저, 길드에 전쟁을 선포하고 길드가 터지고 게임을 접을때까지 쫓아다니며 괴롭히고, 그만 당하고 싶으면 길마가 월드 채팅으로 반성문 올리라는 길드 한둘이 아닙니다.
이런 짓들은 반복하던 사람들이 최근 검은사막 운영에 대한 말이 나오고 신규 유저들이 떠나가자 이 문제를 PvP, PK를 하지 않는 초식 유저와 일방적 전쟁 선포 삭제 패치 때문이라며 롤백을 요구하고 있습니다.
어떻게든 스트리머 나락 보내려고 별짓을 다하던 사람들이 커뮤니티에선 정상적인척, 자긴 안그랬던 척을 열심히 하고 있습니다.
펄어비스가 이미 소는 잃었지만 외양간이라도 고치길 바래봅니다.
이번 사태에 대한 이야기를 다뤄주셔서 정말 감사합니다.
g식백과에 이어 김실장님의 날카로운
지적 .... 영상 감사히 잘 봤습니다.
반성 없이는 더 큰 변화도 없겠죠 !!
기존까지 자주 보던 'PK있는거 알고 들어왔는데 뭐가 문제야?'식의 주장에 대한 실장님다운 명확한 인사이트네요. 이번 영상도 참 좋은 내용 감사합니다.
옛날에 비해 쓰레기들이 늘어나고 그 쓰레기를 걸러야 할 거름망이 제대로 작동하지 않으면 나타나는 현상
시작부터 속이 뻥 뚫리는군요 캬!!
김실장님도 다뤄주시다니 좋습니다
감사합니다
8년 전 쯤 검은사막을 처음으로 즐기다가 사냥터에서 막피를 당해서 계속 죽었던 기억이 나네요. pk가 가능한 게임을 접해본게 처음이라 당황스럽기도 했고, 참 기분이 안좋았던 기억이 납니다. 얼마 안 가 검은사막을 접게 된 이유도 저 경험이 컸던거 같네요. 더 강해져야겠다! 라는 생각보단 내가 왜 이런걸 당하면서 게임을 해야하지? 라는 생각이 더 컸거든요.
G식백과 영상 보고 리니지 막피나 척살을 많이 생각했는데 정리를 너무 잘 해 주셔서 도움이 됐습니다. 감사합니다.
9월에 검사 접었는데 영상보고 나니까 게임이 희망이 있어보이는것 같기도 하고 또 한편으로는 지금 검은사막 운영진이 과연 해낼수 있을까? 라는 의문도 들고..그냥 딱 그동안 진심으로 재밌게 즐겼던 만큼만 진심으로 섭종했음 하는 바램이네요. 미련도 안남게
오프닝부터 개 사이다
어우 영상 하루만에 올리시다니 ㅎㄷㄷ 빠르셔
몇 년 전 검은사막을 처음할 때, 막피 안당하려면 위장복 캐쉬로 사서 염색 졸라 튀는 색으로 하면
쎈 놈 부캐인줄 알고 안건드린다고 했던 공략이 생각납니다
그리고 만약에 막피 당해도 반응하지 말고 채팅도 하지 말라고 했던 것도 기억나요
자극하지말고 복종하는 개처럼 바닥에 납작 엎드리라고. 아니면 게임 접힐 수도 있다고 ㅋㅋ
영화 중에 '퍼지데이' 라고 365일 중 하루 동안은 그 누구를 죽여도 되는 주제로 한 영화가 있는데
검은사막은 365일 퍼지데이였음 ㄷㄷ 그것도 몇 년 동안
와 어제 이야기한게 바로 요렇게 올라오는구나 좋네요.
접해본 적 없는 게임에 대해 어렴풋이나마 알 수 있다는 것이 항상 재미있습니다
주변인을 괴롭히는 게 진짜 악질이긴 해..
법은 사회가 무너지지 않도록 하기 위한 최소한의 억제 장치인거고, 도덕과 윤리는 사회가 정상적으로 굴러가기 위한 억제장치입니다.
법만 지키면 되지 도덕과 윤리따위 알빠노? 라고 하는 것들은 자기들끼리 따로 공동체를 구성해야죠. 왜 특정 사회와 집단에서 요구하는 것을 무시하고 "해줘" 하는건가요?
그리고 그것은 현실에서 뿐만 아니라 가상공간 상에서도 똑같이 적용됩니다. 현실에서 사람이 가상공간에서 운용하는 것은 가상공간만일까요? 결국 사람이 움직이는거죠.
성회님 영상에서도, 그 후 인벤에서도 pvp겜인데 뭐?라는 떠라이들 수두룩했는데 그부분은 김실장님이 후드려패주셨네요 ㅋㅋㅋ
두 분의 팀플레이가 아주 멋집니다 캬
비매너 유저가 자정이 안되면 게임사가 행동해야하는데
그런게 없으니 게임사 문제가 더 크다고 생각합니다
게임사'도' 문제인거죠.
문제의 근본은 쓰레기 유저들입니다. 회피하지 마세요.
@@naramaum이미 비매너 유저라 칭한거 부터 회피한게 아니라고 보는데요.
비매너도 선이 있지 저건 실생활에 일어나는 범죄로까지 번지는데요... 연쇄살인마 싸이코패스랑 마인드 자체가 다를게 하나도 없음.
확실히 누구 문제가 더 크냐고 따질 필요도 없고, 그런 따짐은 되려 그 비매너유저들에게 빠져나갈 구멍만 주기에 부적절하다 봅니다. 이미 지금도 김실장님 발언보고 것봐라, 게임사가 문제지, 우리가 문제인거 아니다, 라는 변명글들이 인벤에 넘친다는 댓글도 있다고 하니 말이죠. 문제는 그냥 문제 자체로 보는게 맞습니다. 그리고 그 문제의 당사자들은 그만큼의 책임을 지도록 해야 하고요.
게임사가 제재 하려고 하니 PK, PvP 유저들이 반발했습니다. PK 패널티 내가 감수하고 하겠다는데 뭔상관이냐며..
학교폭력은 어디든 발생하는데.
어떤 학교는 선생이 대처하고
어떤 학교는 학생들끼리 대처를 하는데
검사라는 학교는 선생들이 방치하고 학생들도 흩어져있어서 가해자 학생들의 세상이였단 소리네요. 그 1급살인죄나오는 학교들과 비슷한.
2000년대 초반까지 학교의 모습이 그러하고, 요즘 선생들은 권한이 없다싶이 해서 뭐 어찌 할 수가 음슴
@@Negal-Negal아니 검사를 학교에 비유한 비유잖아...
@@Negal-Negal 하..
@@Negal-Negal 병..
@@Negal-Negal진짜 싸대기 마렵네 누가 니 지식자랑하래?
영상 보면 자주 하얀점 검은점이 반짝거리는 노이즈 있는데 일부러 효과 넣은건가요??
15:46 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 심심한데 막피나 때려볼까~~~
선배님들 감사합니다...
"PK와 괴롭힘은 다르다"
나쁜방향으로 아다리가 맞아 떨어진 케이스라고 봐요. 인구수가 크질 않아서 견제를 받을 수 없는 상황이고 하필이면 개발진들의 개발방향도 방임형 운영이고...은근히 바스항쟁이었나 거기에 환상을 가지고 있는 사람들도 있고 말이죠. 보통 이런 게 점점 커지다가 거품이 터지면 63빌딩만큼 올라갔다가 떨어져서 푹찍하는거죠.
명확하게 설명해주셨네요.
어릴때 이터널 시티 처음 했었는데, 초보존에서 자꾸 막피하길래 왜때리냐고 물으니까 "그냥" 이라는 채팅을 보고 바로 접었던 기억이 있네요.
그뒤로 게임할때 제일먼저 보는게 PK 존재 유무 였어요.
다크에덴도 슬레이어을 선택하든 뱀파이어를 선택하든, 초보존에서 자꾸 PK 당해서 죽으니까 접었던 기억이 있네요.
근데, 이런류 게임에 시간을 쓸 가치가 있나 싶긴해요.
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이터널 시티는 pk 없군요. 너무 오래 되서 이름 이 기억 안나지만, 총들고 싸우는 2d mmorpg 였어요. 당시 pk 당해서 바로 접고 지웠는데, 총들고 싸우면서 지금까지 생존한 게임은 이터널 시티 뿐이라 이터널 시티로 착각 한것 같습니다.
이터널시티는 피케이 없음
상권.아레나 특정사냥지역 말고는없고 특히나 초보구간은 아예없음ㅋㅋ
뭔소립니까 제가 이터널 대충 20년정도 끄적끄적 하다 작년초 접은 유저인데 이터널은 pvp존이 아에 따로있습니다
구라는 좀..
이터널시티는 "2020년-신인류 : 시간이 멈추는 곳(Another Age : The end of the Time) 과 상권전( 2002년 폭력의 도시(Chaos)전용
필드를 제외하면 평범한 필드에서는
PK가 되지않습니다.
왜냐하면 전용PK존 시스템을 사용하기 때문에 평범한 필드에서는 타인을 PK할수없어요.
제일 큰 문제는 얘들이 게임 시스템속에서 허가된 PK를 이용한 괴롭힘뿐이 아니라 직접 방송으로 찾아가서 정서적 괴롭힘과 성희롱까지 일삼았다는 것이죠.
잘 봤습니다 !😢
6:29 이건 비단 검은사막이나 리니지, 와우뿐만 아니라 웬만한 인터넷 커뮤니티에서 쉽게 볼 수 있는 현상이긴 하네요.. 국민 모두가 분개할만한 사건도 아니고 그냥 실수, 해프닝 혹은 우연한 사고에 의해 발생한, 다음 날이면 그런 일이 있었다는 것조차 까마득하게 잊을만한 정말 먼 위치에 있는 일에도 당사자를 마치 죽어 마땅한 놈인 양 마녀사냥하고 끝까지 욕하고 망신은 주는 그런 모습을 종종 본 것 같아서.
검사만큼은 못봤어요 저 리니지 pc판 1부터 했던 유저임..검사수준은 첨봄
검사는 몇번 괴롭힌다 정도가 아니라 좌표찍은 사람 길드 망할때까지 몇달이고 괴롭힘
이쯤되면 한국 종특중 하나인듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ
폐쇄적인 인터넷 커뮤니티에서 하던짓 게임에서도 그대로 이어서 한거지.
@@user-ks8ln2zt2k 검사의 소수유저는
@@anb00 이건 한국종특인게 아님. 진짜 한국종특이었으면 이걸 문제라고 말하는 영상도 안올라왔을꺼고. 여기있는 대다수의 댓글들도 뭐가 문제임?이라고 했을꺼임. 그냥 인터넷을 쓸 수 있다면 어느 나라든 일어나는 일임;
미숙한 운영이 한두번도 아니였는대도, 경영진이 방치하는 것을 보면 나아질리가 있나 싶습니다
검사 매우 오래했던 유저임 얼마전까지도 했음, 검사는 일부유저가 문제가아님 느끼기엔
최소 20프로이상의 유저들이 사이버불링이 정당한 행위라고 게임이 허용한 시스템이라고 행동하는 비율이 매우높은게임임,
뭐 1~2프로예요 괴롭히는사람은 진짜 소수예요 그렇다고 하기엔 하루에도 수십개의 쟁이난무함,
전챗만봐도 국내 최고 정공겜수준의 막말이 횡횡함 오래해본사람들은 아실겁니다.
게임자체는 정말 잘만든게임입니다. 해보시면압니다. 할수있는게 무궁무진하고 해야할것도 무궁무진합니다.
하루이틀로 되는게임도 아니고 스펙업의 희열도 상당히 강한 게임입니다.
저 사이버불링 을 한 사람들, 현거래로 계정만사서 일반유저에게 패악질부리고 다니는사람들을 영구정지하지않으면 게임은 망할겁니다.
뭐 이미 많은 인원들이 이미 지쳐서 떠나갔지만
검사 유저입니다. 너무너무 공감되는 말씀입니다.
리니지는 조폭 게임이고 검은 사막은 학폭 게임이었음. 현실에서는 조폭이나 학폭이나 용납될 수 없지만, 게임 속에서는? 조폭 정도는 충분히 용인될 수 있지. 게임에서는 살인도 하고, 강도질도 하고, 도둑질도하고 다 하잖아? 근데 학폭의 경우는? 다시 말해서 자기 재미를 위해 약자를 괴롭히는 경우는? 괴롭히는 상대가 NPC라면 모를까 사람을 상대로 이런 짓을 하는 것은 당연히 온라인 상에서도 용납될 수가 없지.
비유 좋음
학폭까지 갈 필요도 없이 디코방 불러다가 성희롱한 시점부터 게임 내에서 용인될 수 있는 범위를 넘어도 한참 넘은거지.. 제 4의 벽을 뚫고 현실범죄를 저지른건데.. 검사벤 가보니 성희롱 당한 사람 탓하는 댓글들 한트럭인데 너무 무섭더라
@@k.sora9225 그정도면 통매음으로 고소 가능하지않음? 처벌 씨게 받아야하는데
@@user-up9ej2fu8c 그래서 고소 진행중
리니지는 조폭 게임. 혈이니 쟁이니 해도 내가 더 세져서 점마 죽이면 땡 그게 힘의 논리다 하고 조폭 지망생들이 시작하는 게임이라면 검사는 생활 컨텐츠 보고 시작하는 학생들도 있는 게임이다 이렇게 이해하면 되는 거임? 나는 생활하고 낚시하고 집짓고 탐험하고 길드원들이랑 하하호호하려고 게임하는데 저 학폭일진들이 죽자고 스토킹하면서 무릎꿇어 안 꿇으면 느네 길드원까지 다 죽이고 게임 못하게 한다 리니지 이권 다툼은 조폭 지들끼리하고 괴롭히면 서버이전하면 되고 근데 검사는 도망갈 방법도 없고 도망가도 쫓아오고 길드원 인질로 잡아.... 이렇게 비교해보니 리니지보다 악질이네
검사는 시간이 많이드는 게임이라 들었는데 보통 인싸거나 부자거나 똑똑하거나 성실한 사람들은 시간이 그리 많지않더라구요
검사에서 저렇게 남들을 찍어누르는 인물들의 현생이 어떨지 참 궁금하네요ㅎㅎ
리니지 썰 풀면서 텐션 올라가는게 아주 보기 좋습니다~
리니지가 올바른 예시인 영상.. 이거 귀하네요
그와중에 채팅창 말하는 꼬라지ㅋㅋㅋ
음 평소 먹던 그맛 이것도 너무맛잇고 라이브한거 배속으로보는것도 맛잇고 김실장 채널관계자분들 꼭건강히 평생해주세요 여러분들의 건강은 본인만의것이아닙니다
너무좋은영상감사합니다
헐 다른것보다 김실땅님이 사사게를 처음 만들었다는 저 말이 너무 충격적이고 신기하넹🥺
방관 운영 오래 전 부터 문제라고 생각 했습니다.
이 계기로 구조적 재정립이 됐음 좋겠습니다.
다시 민심 회복이 될지 모르겠지만, 애정하는 게임인데 너무 아쉽습니다...
검은사막을 플레이 하는 유저 대부분 뉴비에 우호적이고 친절 하신데, 일부 유저 때문에 플레이어 전체가 같은 이미지로 생각 된다는 것이 속상하네요...ㅎ
북미섭은 전혀 그렇지가 않습니다. 90프로 이상이 뉴비 죽이고 다니는 괴물들이죠. 전체가 그렇게 같은 이미지로 받아 들여지니 발전이 없습니다.
그러다보니 게임사는 그 폭력적인 고인물들한테 의존하게 되고, 더더욱 제제가 힘든 악순환이 되는 거죠.
미안합니다만, 이런 게임은 절대 건드리지 않아야 합니다.
요즘에야 막피라고 하지.. 사실 제조성 플레이잖아요.. ㅋㅋ 성회형 영상보는데 기겁했습니다. 리니지2 클4부터 각성까지 플레이했던(물론 쟁혈) 유저의 감상평이었습니다.
제초유저들이 실제로도 많이 활개를 치고 다녔나요?
검은사막은 제조라는게 성립이 안되는 게임입니다
제조랑 막피는 행동주체가 다른데,,,
@@hotcurry1108정확히는 기억 안나는데 클4에 시작했구요, 당시에는 제조들한테 죽으면 템 렌덤하게 떨궜는데 클5넘어가는 시점이었나 그즘에 카오상태+일정수준PK수치가 아니면 안떨구게 바뀌고나서 좀 많이 줄었습니다. 그저 괴롭히려고 보라 유도해서 파티 난장판 만들고 마을입구에서 깔짝대는 수준으로요. 나중엔 지들도 파티단위로 당기긴 했으나 몇몇섭 제외하고는.. 그냥 그랬어요.
@@user-ps5oq5fd9k그래서 제조성 플레이라고 했습니다.
깔끔하게 정리해 주셔서 감사합니다. 오랜시간 동안 다른 게임과 검은사막을 같이 플레이해온 유저로써 특정 유저들로 인해 게임이 마녀사냥을 당하는 모습도. 대체 불가능한 부분과 추억으로 인해 꾸준히 하고 있는 유저들을 묶어서 개돼지 취급하는 사람들로 인해서 마음이 정말 힘들었습니다.
퇴근하고 와서 즐겁게 좀 즐기다 또 이제 내일을 위해 취침에 들어가는게 정말이지 중요한 부분인데. 이러한 루틴에 문제가 생기는 것 뿐만이 아닌. 특정 유저들로 인하여 망가지는 게임과 그걸 싸 잡아서 아직도 하고 있는 너도 븅신이다 라는 말을 들을 때 느끼는 감정은 참담하더군요. 하지만 이번에 김실장님께서 정말 잘 모르는 사람들도 무분별하게 사람들을 묶어서 지탄의 대상이 되지 않게끔 정말 정리를 잘해주셔서 너무 감사합니다. 다시 한번 정말 감사합니다.
구독과좋아요을 누르게 만든 훌륭한 영상 감사합니다
pk를 한다 = 정상
유저를 괴롭힌다 = 정신병자
방치운영하는 게임사 = 비정상
다 알고 있으면서 방치한 게임사가 제일 큰 문제다...
대화가 격화되어 가립니다ㅋㅋㅋㅋㅋ
말씀해주셔서 감사합니다.