Насчёт лудо-нарративного резонанса, мне кажется, что "Дизонорд" очень хорош в этом (в "Деус экс" не играла). И низкий, и высокий хаос могут быть объяснены с точки зрения логики развития персонажа, при этом геймплей предоставляет полную свободу действий - которые реально влекут за собой последствия, так или иначе. И тут как раз вопрос именно отыгрыша - воспротивишься ли ты соблазну воспользоваться всем разнообразием средств для убийств и сделаешь все так, как надо по совести? К тому же через это можно понять, что смерть - не худшее из наказаний. А выбирая из множества форматов, как по мне, тут невозможно сделать выбор, потому что какие-то истории лучше воспринимаются в виде игры (из сюжетных, например, "ДА: Начало", в которой вариативности и возможностей для отыгрыша хоть половником черпай), какие-то истории - в формате фильма (особенно авторские фильмы), какие-то - вообще ТОЛЬКО в анимационном формате (те же работы Сатоси Кона, можно взять отдельные элементы из них в кинофильм, как это сделал Нолан для своего "Начала", но полностью перенести эту пластичность анимации даже со всей мощью современного си-джи-ая не получится). Так что к чему спорить, если лучше наслаждаться 💙 Спасибо за видео!
Людо-нарративный диссонанс в основном в РПГ играх со слабо ограниченной прокачкой рушит все погружение. Например, твои персонажи прокачаны, закалены в боях, обладают какими то супер редкими артефактами, и уже одним взглядом испепеляют любого врага. И тут начинается сюжетная вставка, в которой откровенно слабый противник доставляет персонажам кучу проблем, и вообще становится боссом. Геймплейно ты его убиваешь с двух ударов, а сюжетно это поставлено как мега превозмогание.
Я бы заменил последнюю фразу на "важен лишь опыт". Я тут начал читать книгу "Геймдизайн: как сделать игру, в которую будут играть все" и там всё начиналось с рассуждении о том что такое опыт и зачем он нужен.
Я бы сравнил игры с сериалами. Или даже с аниме типа Наруты, где у тебя вроде есть основной сюжет, но ты его узнаешь постепенно (От сессии к сессии - от серии к серии), и как бы он ни был важен (сюжет) все равно вылезет какой-то филлер (побочный квест), который вроде и приостанавливает основной сюжет, но и сам по себе интересен. Ну и ни один фильм не способен вовлечь в повествование смотрящего так, как это может сделать игра, просто потому что хронометраж фильма - максимум 2 с небольшим часа, (Не берем в расчет режиссерскую версию Хранителей), а хронометраж игры, даже самой короткой - минимум часов 5 (И то это уже издевательски близко к спидрану). Поэтому, наверное, люди мечтают о превращении фильма или сериала в игру, просто потому что игры погружают в атмосферу куда основательнее.
Аниме использует приёмы повествования и плюсы анимации, а также немного из кино. Ну и манги конечно. Так что оно ближе к кино и мультипликации, чем к играм.
мне кажется все более неоднозначно, кино тоже порой расказывает историю(интегрируя книги) вместо того чтобы показыватт, иногда это также нелепо как котсцены в играх, но со временем мы поймем жанр лучше, игры слишком молодая индустрия
Есть еще одно преимущество у игр в виде лора. В кино например ты можешь получить какую-то информацию о мире или персонажах только из диалогов, действий и косвенно из окружения. А теперь возьмем серию Souls, казалось бы, просто сложная игра про убийство боссов, но если читать там каждое описание предметов, рассматривать каждый пиксель на каждой локации, то у этого мира такая глубокая история. Теперь что-то, что лежит на поверхности - книги из серии TES, книги из Ведьмака, глоссарий, бестиарий. В Death Stranding тоже куча текста. Но минус в том, что это все лежит не на поверхности, и большинство людей даже не будут все это читать.
3:30 я думаю, что нам бы это тоже показали б. Ну, в слух такую информацию бессмысленно приговаривать, ведь хронометраж бесконечен. А вот в играх, об этом наверняка написали б записке)
Спасибо за видео, было очень интересно! Лично я тоже с трудом могу выделить для себя что-то одно, потому что в каждом направлении есть колоссальные плюсы. Если сравнить что-то недавнее, то в фильме "Джокер" я получил удовольствие от звуков, актерской игры, постановки кадров и вообще прочувствовал фильм так, что изначально он мне на протяжении всего хронометража чем-то нравился подсознательно, но сформулировать все положительные аспекты я смог не сразу и не в первый день. Все игровые преимущества по типу иммерсивности, повествование через окружение (которое можно неспешно разглядывать самому) и тд - в нем были просто не нужны. Если брать игры, то опять же недавний (для пк) Red Dead Redemtion 2 - меня вывел на мысль, что такого кайфа мне кино ни за что не подарит. Спустя ШЕСТЬДЕСЯТ! часов игры, которые были потрачены на раскрытие кучи персонажей, на углубленный игровой процесс, который как никак развязывал руки в плане отыгрыша, на охренительно долгую историю, которую по моему мнению зря считают затянутой, вот на все это...Спустя 60 часов я настолько привязался к Артуру, к некоторым членам банды, я черт возьми будто целую жизнь прожил, а когда игра закончилась - я будто с другом попрощался. И я настолько не был к этому готов в силу привязанности, что перепрошел игру второй раз, уже за 75 часов, тк посчитал ошибкой то, что пропустил кучу сайд квестов, что-то проходил в спешке и вообще не любовался миром, который своей наполненностью рандомными событиями создает впечатление приближенного к живому. Вот сравнивая условно эти два произведения, в моем представлении невозможно назвать кино однозначно лучше игр и наоборот. Везде есть шедевры и это круто)
Да, история очень важна, люблю игры с разными интересными историями. Есть игра, быстро проходимая, ну очень интересная история, и чрезвычайно тяжелая тем более в конце. По моему это инверсион... до сих пор эта история меня лежит душу. По больше бы таких качественных и интересных игр.
Я полностью согласен со всем вышесказанным в видео и тоже считаю что стоит обращать внимание на разные виды повествования, неважно внутри гемплея либо катсценами как в кино, ибо сама история должна цеплять зрителя/игрока
Ну хорошо кино,но появляется ещё одна проблема,знаешь почему фильм по метал гиру много раз пытались снять и ни разу не сняли?Они не могут перенести игровой опыт в кино,потому что это невозможно,ты вникал в сюжет десятками часов,все что ты делал в игре это делал ты самолично,а не персонаж фильма,из за этого твои чувства были обостренны,в фильме такое не передать.Я думаю,что лучший вариант развлечения это когда есть сюжет(готовый),а тебе самому нужно пройти по нему,но это было возможно только в то время,когда технологии не позволяли сделать открытый мир(чтобы ты не тратил время).
Мне очень понравилось повествование в Tlou. Это первая игра, что через антагониста подметила факт убиения протагонистом сотен людей, сказав прямым текстом что-то типа "Недавно вернулись выжившие с группы разведки. Сказали, что наткнулись на психов, перебивших десятки наших лучших ребят". Да и само повествование неотрывно следует за протагонистом, а склейки гемплей-сюжет почти отсутствуют: вот ты играешь, вот начинается сюжетный диалог и камера просто меняется, при этом начатый в гемплее диалог продолжается, смывая "монтаж". Таким же образом игрока возвращают в игру.
Было интересно, я даже не ожидал что настолько. Я давно смотрю игрофильмы, и не только, мне нужна история и пофиг где она будет, хоть даже на обоях стены, как комикс (это уже утрирую). Реально интересный материал.
Тоже брошу пять копеек про лудо-нарративный резонанс. Игра Undertale в этом плане очень хороша. Там, конечно, стилизация под старые игры, и это помогает игроку закрывать глаза на некоторые моменты, но авторы смогли добиться очень хорошего погружения именно за счет слияния сюжета и геймплея. Конкретные примеры привести легко, но боюсь заспойлерить)
Как мне кажется, чтобы сравнение было более чистым и правильным, надо сравнивать кино и один конкретный жанр - Immersive Sim. Как раз в нём на полную раскрываются повествование через историю, непрерывное погружение, свобода действий игрока и лудонарративный резонанс и иже с ними. Вообще будущее игр мне видится в это жанре и в заимствовании элементов из него. Ввиду вышесказанного, я сам лично голосую за игры(даром что огромный фанат кинематографа)
Насчёт повествования через окружение поспешу возразить, в кино окружение может накладывать новый слой сюжета. Через окружение зритель может представить примерный характер его обитателей, не зря же у того же Гоголя в Мёртвых душах описанию комнат уделено такое внимание(надеюсь всем понятно, что кино многое заимствовало у литературы). Идеальный пример конкретно в кино - это побег из шоушенка. (Заранее извиняюсь за то, что не помню имена персонажей) Когда старичок царапает в своём доме свои инициалы, а как показал до этого режжисер - это часть тюремной традиции, то мы понимаем, что персонаж все еще остаётся ментально в тюрме
jazz _ в кино повествование через окружение сильно ограниченно тем, что и сколько нам показывает режиссёр и монтажёр, тогда как в играх это ограниченно лишь кол-вом мест, где мы можем побывать
Повествование через окружение в кино далеко не так ограничено, как ты говоришь. В играх и в кино окружение несёт немного разные функции. В играх окружение проектируют так, чтобы либо рассказать какую-то историю, либо показать образ жизни персонажа, а в кино окружение чаще всего показывает внутреннее состояние героя и если речь о помещениях, то образ жизни тоже
Интересное видео. Сам стараюсь черпать интересные сюжеты из всего-аниме, манга, кино, игры, книги, мультфильмы. Но увы, время ограничено. Приходится чем то жертвовать.
Основная проблема игр в этом плане, так это то, что даже если сюжет плохой, то игре простят все грехи за отличный геймплей. Представьте себе, если бы в кино в шедевры записались б трансформеры или форсажи? Бред полный
Никакой проблемы не вижу. Есть игры ориентированные преимущественно на сюжет, есть те что на геймплей, есть те что в достаточной мере совмещают и первое и второе, но одно всегда превалирует над другим. В фильмах мы только наблюдаем за происходящим, потому и требований у нас к ним меньше. Сейчас бы говорить о том, что Дум (или любая другая геймплейно ориентированная игра) говно, потому что в ней сюжет не очень. В принципе сравнивать игры и фильмы некорректно, так же как сравнивать с литературой - это всё разные формы медиа/развлечения/искусства а потому пытаться сталкивать их друг с другом, это что-то из разряда: "Как думаешь, кто сильнее Терминатор или Чужой?".
Slav Mayer ещё большая проблема- это то, что гнать на геймплейно-ориентированные игры почему-то нельзя, а вот на сюжетно-ориентиронные словами «я её на ютубе пройду»- почему-то можно
@@markus_danger Чтож вы все проблемные такие) Вообще не понял то что ты написал, "гнать" люди могут вообще на что угодно. Я лишь хотел сказать что это всё трёп на пустом месте и без повода. Игры разные нужны, игры разные важны.
@@ЛМорнингстар Хоть я и люблю мангу, а книги не читаю уже очень давно, фундаментально плюс у них один: и это сам рисунок, передача сюжета без слов или с их минимумом. Ну и динамика конечно/передача эмоций визуально. (С комиксами всё аналогично). Книги существуют вразы дольше, их больше, и они способны описать всё вразы подробнее. +работа с воображением читателя.
Сюжетное повествование в играх может и отсутствовать, но это опциональная часть игры, которую можно в большой или малой степени внести в игру - качественно или некачественно. Кино точно так же состоит из разных опциональных вещей, и тут стоит вопрос - качественно ли в кино точно так же вплетается повествование
Evgen Khersonets в том и смысл, что Калда (причём любая, кроме одной из старых частей)- это клюкво-сюжетный тир, там сюжеты полная фигня, во многих сюжетно-ориентированных играх он гораздо лучше
Вот насчёт первичности геймплея- я бы, бл_ть, поспорил)) ДОХ_Я просто было игр, в которых геймплей просто дерьмо, но мы играем в них ради эмоций и сюжета, что их дарит. Да, формально это борьба за катсцены, но она ведь оправдана, так ведь? Примеры тому- Ведьмак 3, Call of Duty: Spec Ops (та знаменитая калда в арабских эмиратах, если название перепутал, сорри, в сортах говна не разбираюсь).
@@markus_danger в Spec Ops хороший геймпелейней который пытается работать с повествованием, но херовая механика стрельбы. И будь игра на 50 часов, не кому бы так эта история не зашла.
нене, все правильно было, Кармак это говорил. Он в целом чувак погруженный скорее в технологии, а не в искусство, что собственно подтверждается тем, что он ушел из индустрии игр
В плохих фильмах нарратив проговаривают, а в плохих играх - запихивают в записки и книги, как это было в "ДА: Инквизиция", к сожалению. Так что везде есть минусы.
@@dmitriykomarov2070 несомненно, но почему-то первая драгонага справляется в показывании вещей и рассказывании, а в инквизиции мир более-менее расширяется только в дополнениях, что грустно. Я люблю читать все эти записочки и книги, но не все игроки это любят, и поэтому могут пропустить какие-то вещи.
@@anaesthesia1997 А те которые не проговаривают не плохие? записки и т.д. делают потому что не встраиваются события в геймплей( а где-то так делают ибо нет бюджета на ролики)
@@БОБИЗАМОРА-м1г наверное, вы меня не совсем правильно поняли. В записках и книгах самих по себе нет ничего плохого, иногда даже они, будучи частью лора, обогащают мир и делают его живее, как то было с Морровиндом. Но так не везде.
А ведь Кармак прав, какие бы ни были крутые триплА игры, возвращаюсь и играю в итоге постоянно в игры без сюжета, соулсы, холоу найт, стрит файтер, гта, из последнего Аид....
Кармак вовсе не ошибался. В хорошей игре геймплей должен быть на первом месте, а не сюжет. Лихо закручивая сюжет, разработчик пытается спрятать свою геймплейную импотенцию. А нынешние потребители игрового контента так привыкли к примитивному геймплею под соусом голливудского сюжета, что считают, что так и надо. Сюжетно-ориентированные игры имеют нулевую реиграбельность. А в геймлейно-ориентированные игры можно играть годами и не надоест.
@@АнтонАнтонов-д3с Порой когда проходишь мгс5 думаешь ,что даже в самом хреновом шутере повествование огранично работает с геймплеем. Я считаю все твои геймплейные действия должны быть органично обоснованы, а не никак порой в мгс5- где история отдельно идет. карбак немного ошибся. если судить по топам всяким, то людям больше с историей игры заходит.
Хочется, чтобы некоторые русскоязычные люди научились как следует писать по-русски. А так, ну есть она и есть, хрен бы с ней, приквел очень даже ничего. Наличие этого... Интерактивного фильма мне, например, не мешает наслаждаться хорошими играми, не понимаю, почему для Вас это должно быть иначе. Так что расслабьтесь и будьте добрее 🙌
аа, что за тупой дураЧОК, не все игры делят содержимое в себе на геймплей и сюжет, некоторые студии научились их соединить воедино! Тыы просто забыл упомянуть Heavy Rain и Detroit !!!
![เปิดบ้าน นาราเครปกระเทย 1 ไร่ ขายขาดทุนหลัก10ล้าน เอามาใช้หนี้!!! l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/0jz84VFWVP4/mqdefault.jpg)
Насчёт лудо-нарративного резонанса, мне кажется, что "Дизонорд" очень хорош в этом (в "Деус экс" не играла). И низкий, и высокий хаос могут быть объяснены с точки зрения логики развития персонажа, при этом геймплей предоставляет полную свободу действий - которые реально влекут за собой последствия, так или иначе. И тут как раз вопрос именно отыгрыша - воспротивишься ли ты соблазну воспользоваться всем разнообразием средств для убийств и сделаешь все так, как надо по совести? К тому же через это можно понять, что смерть - не худшее из наказаний.
А выбирая из множества форматов, как по мне, тут невозможно сделать выбор, потому что какие-то истории лучше воспринимаются в виде игры (из сюжетных, например, "ДА: Начало", в которой вариативности и возможностей для отыгрыша хоть половником черпай), какие-то истории - в формате фильма (особенно авторские фильмы), какие-то - вообще ТОЛЬКО в анимационном формате (те же работы Сатоси Кона, можно взять отдельные элементы из них в кинофильм, как это сделал Нолан для своего "Начала", но полностью перенести эту пластичность анимации даже со всей мощью современного си-джи-ая не получится).
Так что к чему спорить, если лучше наслаждаться 💙
Спасибо за видео!
Людо-нарративный диссонанс в основном в РПГ играх со слабо ограниченной прокачкой рушит все погружение.
Например, твои персонажи прокачаны, закалены в боях, обладают какими то супер редкими артефактами, и уже одним взглядом испепеляют любого врага. И тут начинается сюжетная вставка, в которой откровенно слабый противник доставляет персонажам кучу проблем, и вообще становится боссом. Геймплейно ты его убиваешь с двух ударов, а сюжетно это поставлено как мега превозмогание.
Я бы заменил последнюю фразу на "важен лишь опыт".
Я тут начал читать книгу "Геймдизайн: как сделать игру, в которую будут играть все" и там всё начиналось с рассуждении о том что такое опыт и зачем он нужен.
Я бы сравнил игры с сериалами. Или даже с аниме типа Наруты, где у тебя вроде есть основной сюжет, но ты его узнаешь постепенно (От сессии к сессии - от серии к серии), и как бы он ни был важен (сюжет) все равно вылезет какой-то филлер (побочный квест), который вроде и приостанавливает основной сюжет, но и сам по себе интересен. Ну и ни один фильм не способен вовлечь в повествование смотрящего так, как это может сделать игра, просто потому что хронометраж фильма - максимум 2 с небольшим часа, (Не берем в расчет режиссерскую версию Хранителей), а хронометраж игры, даже самой короткой - минимум часов 5 (И то это уже издевательски близко к спидрану). Поэтому, наверное, люди мечтают о превращении фильма или сериала в игру, просто потому что игры погружают в атмосферу куда основательнее.
Аниме использует приёмы повествования и плюсы анимации, а также немного из кино. Ну и манги конечно. Так что оно ближе к кино и мультипликации, чем к играм.
мне кажется все более неоднозначно, кино тоже порой расказывает историю(интегрируя книги) вместо того чтобы показыватт, иногда это также нелепо как котсцены в играх, но со временем мы поймем жанр лучше, игры слишком молодая индустрия
Есть еще одно преимущество у игр в виде лора. В кино например ты можешь получить какую-то информацию о мире или персонажах только из диалогов, действий и косвенно из окружения. А теперь возьмем серию Souls, казалось бы, просто сложная игра про убийство боссов, но если читать там каждое описание предметов, рассматривать каждый пиксель на каждой локации, то у этого мира такая глубокая история. Теперь что-то, что лежит на поверхности - книги из серии TES, книги из Ведьмака, глоссарий, бестиарий. В Death Stranding тоже куча текста.
Но минус в том, что это все лежит не на поверхности, и большинство людей даже не будут все это читать.
Куча текста порой потому что он никак не ложится на повествование игры с гейммплеем. По Death Stranding это особенно видна, как геймплей игры мешает.
9:10 Цири терпела 4 книги. Пару десятков квестов уж как-нибудь ещё немного потерпит хD
3:30 я думаю, что нам бы это тоже показали б. Ну, в слух такую информацию бессмысленно приговаривать, ведь хронометраж бесконечен. А вот в играх, об этом наверняка написали б записке)
Спасибо за видео, было очень интересно! Лично я тоже с трудом могу выделить для себя что-то одно, потому что в каждом направлении есть колоссальные плюсы. Если сравнить что-то недавнее, то в фильме "Джокер" я получил удовольствие от звуков, актерской игры, постановки кадров и вообще прочувствовал фильм так, что изначально он мне на протяжении всего хронометража чем-то нравился подсознательно, но сформулировать все положительные аспекты я смог не сразу и не в первый день. Все игровые преимущества по типу иммерсивности, повествование через окружение (которое можно неспешно разглядывать самому) и тд - в нем были просто не нужны. Если брать игры, то опять же недавний (для пк) Red Dead Redemtion 2 - меня вывел на мысль, что такого кайфа мне кино ни за что не подарит. Спустя ШЕСТЬДЕСЯТ! часов игры, которые были потрачены на раскрытие кучи персонажей, на углубленный игровой процесс, который как никак развязывал руки в плане отыгрыша, на охренительно долгую историю, которую по моему мнению зря считают затянутой, вот на все это...Спустя 60 часов я настолько привязался к Артуру, к некоторым членам банды, я черт возьми будто целую жизнь прожил, а когда игра закончилась - я будто с другом попрощался. И я настолько не был к этому готов в силу привязанности, что перепрошел игру второй раз, уже за 75 часов, тк посчитал ошибкой то, что пропустил кучу сайд квестов, что-то проходил в спешке и вообще не любовался миром, который своей наполненностью рандомными событиями создает впечатление приближенного к живому. Вот сравнивая условно эти два произведения, в моем представлении невозможно назвать кино однозначно лучше игр и наоборот. Везде есть шедевры и это круто)
Какие же ламповые ролики утебя
Да, история очень важна, люблю игры с разными интересными историями. Есть игра, быстро проходимая, ну очень интересная история, и чрезвычайно тяжелая тем более в конце. По моему это инверсион... до сих пор эта история меня лежит душу. По больше бы таких качественных и интересных игр.
Я полностью согласен со всем вышесказанным в видео и тоже считаю что стоит обращать внимание на разные виды повествования, неважно внутри гемплея либо катсценами как в кино, ибо сама история должна цеплять зрителя/игрока
Я один ждал кадры синематиков Близзард?
Ну хорошо кино,но появляется ещё одна проблема,знаешь почему фильм по метал гиру много раз пытались снять и ни разу не сняли?Они не могут перенести игровой опыт в кино,потому что это невозможно,ты вникал в сюжет десятками часов,все что ты делал в игре это делал ты самолично,а не персонаж фильма,из за этого твои чувства были обостренны,в фильме такое не передать.Я думаю,что лучший вариант развлечения это когда есть сюжет(готовый),а тебе самому нужно пройти по нему,но это было возможно только в то время,когда технологии не позволяли сделать открытый мир(чтобы ты не тратил время).
говорит бб,выключай ютуб- это приказ.
Мне очень понравилось повествование в Tlou. Это первая игра, что через антагониста подметила факт убиения протагонистом сотен людей, сказав прямым текстом что-то типа "Недавно вернулись выжившие с группы разведки. Сказали, что наткнулись на психов, перебивших десятки наших лучших ребят". Да и само повествование неотрывно следует за протагонистом, а склейки гемплей-сюжет почти отсутствуют: вот ты играешь, вот начинается сюжетный диалог и камера просто меняется, при этом начатый в гемплее диалог продолжается, смывая "монтаж". Таким же образом игрока возвращают в игру.
Почему просмотров так мало? Контент ведь годный!
Было интересно, я даже не ожидал что настолько. Я давно смотрю игрофильмы, и не только, мне нужна история и пофиг где она будет, хоть даже на обоях стены, как комикс (это уже утрирую). Реально интересный материал.
Тоже брошу пять копеек про лудо-нарративный резонанс. Игра Undertale в этом плане очень хороша. Там, конечно, стилизация под старые игры, и это помогает игроку закрывать глаза на некоторые моменты, но авторы смогли добиться очень хорошего погружения именно за счет слияния сюжета и геймплея. Конкретные примеры привести легко, но боюсь заспойлерить)
Как мне кажется, чтобы сравнение было более чистым и правильным, надо сравнивать кино и один конкретный жанр - Immersive Sim.
Как раз в нём на полную раскрываются повествование через историю, непрерывное погружение, свобода действий игрока и лудонарративный резонанс и иже с ними.
Вообще будущее игр мне видится в это жанре и в заимствовании элементов из него.
Ввиду вышесказанного, я сам лично голосую за игры(даром что огромный фанат кинематографа)
Вспомнилась игра "гнев Асуры", где смотреть катсцены нравилось больше геймплея.
Блин, в голове теперь заиграл саундтрек)
Насчёт повествования через окружение поспешу возразить, в кино окружение может накладывать новый слой сюжета. Через окружение зритель может представить примерный характер его обитателей, не зря же у того же Гоголя в Мёртвых душах описанию комнат уделено такое внимание(надеюсь всем понятно, что кино многое заимствовало у литературы). Идеальный пример конкретно в кино - это побег из шоушенка. (Заранее извиняюсь за то, что не помню имена персонажей) Когда старичок царапает в своём доме свои инициалы, а как показал до этого режжисер - это часть тюремной традиции, то мы понимаем, что персонаж все еще остаётся ментально в тюрме
jazz _ в кино повествование через окружение сильно ограниченно тем, что и сколько нам показывает режиссёр и монтажёр, тогда как в играх это ограниченно лишь кол-вом мест, где мы можем побывать
Блин дружище твой контент и канал обязан иметь больше подписчиков. Why so slow people?!?!?!!? Зубраг ты КРУТ!!!!
Зубраг пожалуйста пиши в описании название всех музонов в видео.
Как всегда топ
+++++
Тоже жду...
12:28 - Я бы сказал, что важна лишь жизнь.
Отсылки к обзорам stopgame
У всех одинаково
Повествование через окружение в кино далеко не так ограничено, как ты говоришь. В играх и в кино окружение несёт немного разные функции. В играх окружение проектируют так, чтобы либо рассказать какую-то историю, либо показать образ жизни персонажа, а в кино окружение чаще всего показывает внутреннее состояние героя и если речь о помещениях, то образ жизни тоже
Действительно, очень спорная тема. Как всегда Зубраг отлично все раскидал по полочкам. Лайкосик
Люблю узнавать из чего состоит игры
Отличный контент , Алексей. Крайне информативно
Интересное видео. Сам стараюсь черпать интересные сюжеты из всего-аниме, манга, кино, игры, книги, мультфильмы. Но увы, время ограничено. Приходится чем то жертвовать.
В Don't Starve классно сделан Лудоноративный резонанс.
В Undertale'е нет швов, там ждое твое действие является повествованием
Мне НУЖНО что-то написать, зная, что я практически сразу посмотрел видео.
Основная проблема игр в этом плане, так это то, что даже если сюжет плохой, то игре простят все грехи за отличный геймплей. Представьте себе, если бы в кино в шедевры записались б трансформеры или форсажи? Бред полный
мэд макса же признали...
Никакой проблемы не вижу. Есть игры ориентированные преимущественно на сюжет, есть те что на геймплей, есть те что в достаточной мере совмещают и первое и второе, но одно всегда превалирует над другим. В фильмах мы только наблюдаем за происходящим, потому и требований у нас к ним меньше. Сейчас бы говорить о том, что Дум (или любая другая геймплейно ориентированная игра) говно, потому что в ней сюжет не очень. В принципе сравнивать игры и фильмы некорректно, так же как сравнивать с литературой - это всё разные формы медиа/развлечения/искусства а потому пытаться сталкивать их друг с другом, это что-то из разряда: "Как думаешь, кто сильнее Терминатор или Чужой?".
Slav Mayer ещё большая проблема- это то, что гнать на геймплейно-ориентированные игры почему-то нельзя, а вот на сюжетно-ориентиронные словами «я её на ютубе пройду»- почему-то можно
@@markus_danger Чтож вы все проблемные такие) Вообще не понял то что ты написал, "гнать" люди могут вообще на что угодно. Я лишь хотел сказать что это всё трёп на пустом месте и без повода. Игры разные нужны, игры разные важны.
Slav Mayer я с вами согласен, мой комментарий был лишь в дополнение к сказанному вами, так сказать, социальное наблюдение
Ох и долго меня Зельда ждала...
Сделаешь такое же сравнение комиксов и худ. литературы ?
А вот это очень интересно. Но боюсь, тут победитель очевиден.
@@shinigamysoul9983 Кому как,ибо подходы тоже разные.Лично для меня здесь нет победителя.
@@ЛМорнингстар Хоть я и люблю мангу, а книги не читаю уже очень давно, фундаментально плюс у них один: и это сам рисунок, передача сюжета без слов или с их минимумом. Ну и динамика конечно/передача эмоций визуально. (С комиксами всё аналогично). Книги существуют вразы дольше, их больше, и они способны описать всё вразы подробнее. +работа с воображением читателя.
Молодец зубрачок ебашь дальше ты лучший в своём сегменте. Крутой и достойный контент
Сюжетное повествование в играх может и отсутствовать, но это опциональная часть игры, которую можно в большой или малой степени внести в игру - качественно или некачественно. Кино точно так же состоит из разных опциональных вещей, и тут стоит вопрос - качественно ли в кино точно так же вплетается повествование
Если игры хотят считаться искусством, то и сюжеты у них должны быть соответствующими. Неудивительно, что мульт по Рэтчету и Кланку все захейтили.
Evgen Khersonets вполне себе уже соответсвующие
@@markus_danger Ну, я смотрю на Call of Duty, одну из самых популярных игр и как-то не впечатляет. Сюжеты в каких-нибудь Мстителях и то лучше
Evgen Khersonets в том и смысл, что Калда (причём любая, кроме одной из старых частей)- это клюкво-сюжетный тир, там сюжеты полная фигня, во многих сюжетно-ориентированных играх он гораздо лучше
"Свобода выборов методов для решения задач - имерсивность" - нуууууууу... Это скорее фактор влияющий на имерсивность.
Вот насчёт первичности геймплея- я бы, бл_ть, поспорил)) ДОХ_Я просто было игр, в которых геймплей просто дерьмо, но мы играем в них ради эмоций и сюжета, что их дарит. Да, формально это борьба за катсцены, но она ведь оправдана, так ведь? Примеры тому- Ведьмак 3, Call of Duty: Spec Ops (та знаменитая калда в арабских эмиратах, если название перепутал, сорри, в сортах говна не разбираюсь).
Игра называеться Spec Ops: The line и она никак не связана с колдой.
zdoger спасибо за справку
@@markus_danger в Spec Ops хороший геймпелейней который пытается работать с повествованием, но херовая механика стрельбы. И будь игра на 50 часов, не кому бы так эта история не зашла.
БОБИ ЗАМОРА «борьба за катсцену», проще говоря
Все еще скучаю по прошлому интро....
Шедевреально
09:25! Да! И тем более в "S.T.A.L.K.E.R.'e"
Когда будет эийтиро ода?
От души в душу все сказал
Обзор про мангу от масаси самурай 8 когда??
А ты настойчивый,под каждым видео зубрага твой комментарии
Хорошая манга. Этого достаточно? 😅
@@ЕрмекЕрленов-ж7е агада
Получается резонанс это заслуга иммерсивности? Появление в Deus Ex HUD'а как раз по заветам иммерсив-симов и Уорена Спектра.
Можно указать какой саунд используешь в видео?
На счёт цитаты в начале. Вроде бы сказал не Кармак, а Ромеро.
нене, все правильно было, Кармак это говорил. Он в целом чувак погруженный скорее в технологии, а не в искусство, что собственно подтверждается тем, что он ушел из индустрии игр
Алексей Товщик именно Кармак. Ромеро был человеком искусства, а вот Кармак- программист на 147%, его ничего кроме железа не интересовало
Спасибо за видео )
БЕНЗИИИИИИИНОМ
Я думаю лучше всего сгладили швы именно в Red Dead Redemption 2
В плохих фильмах нарратив проговаривают, а в плохих играх - запихивают в записки и книги, как это было в "ДА: Инквизиция", к сожалению.
Так что везде есть минусы.
В записки и книги можно запихать больше информации, чем при других способах.
@@dmitriykomarov2070 несомненно, но почему-то первая драгонага справляется в показывании вещей и рассказывании, а в инквизиции мир более-менее расширяется только в дополнениях, что грустно. Я люблю читать все эти записочки и книги, но не все игроки это любят, и поэтому могут пропустить какие-то вещи.
@@anaesthesia1997 А те которые не проговаривают не плохие? записки и т.д. делают потому что не встраиваются события в геймплей( а где-то так делают ибо нет бюджета на ролики)
@@БОБИЗАМОРА-м1г наверное, вы меня не совсем правильно поняли. В записках и книгах самих по себе нет ничего плохого, иногда даже они, будучи частью лора, обогащают мир и делают его живее, как то было с Морровиндом. Но так не везде.
@@anaesthesia1997 Так а в каких фильмах проговаривают? обычно это в массовых блокбастерах вроде как
Конецто хоть что то новое появилось познавательное
Это не перезалив, случайно?
2:01, 11:43 - Что за игры? Может, кто знает? Захотелось поиграть) Заранее спасибо всем!)
Это одна игра what remain of edith finch
@@КаналЗубрага Спасибо большое)
Если "взвесить" аргументы за игры и кино, то игры пизже будут
Поднимаю актив
Автор не будь мудаком, всегда указывай название музыки в описании под видео.
Мучительные битвы за катсцены, для меня, это The Last of Us
Ну да, это же так мучительно, убивать заражённых в игре с сеттингом постапокалипсиса после пандемии...
Эм, ну да. Мне не нравится геймплей от слова совсем. В чем претензия?
Пересматриваю в 2021 ;)
я один не могу понять почему так мало просмотров?!
А ведь Кармак прав, какие бы ни были крутые триплА игры, возвращаюсь и играю в итоге постоянно в игры без сюжета, соулсы, холоу найт, стрит файтер, гта, из последнего Аид....
пойду смотреть аниме
Кармак вовсе не ошибался. В хорошей игре геймплей должен быть на первом месте, а не сюжет. Лихо закручивая сюжет, разработчик пытается спрятать свою геймплейную импотенцию. А нынешние потребители игрового контента так привыкли к примитивному геймплею под соусом голливудского сюжета, что считают, что так и надо. Сюжетно-ориентированные игры имеют нулевую реиграбельность. А в геймлейно-ориентированные игры можно играть годами и не надоест.
мгс 5 проходил?
@@БОБИЗАМОРА-м1г Играл, да.
@@АнтонАнтонов-д3с Порой когда проходишь мгс5 думаешь ,что даже в самом хреновом шутере повествование огранично работает с геймплеем. Я считаю все твои геймплейные действия должны быть органично обоснованы, а не никак порой в мгс5- где история отдельно идет.
карбак немного ошибся. если судить по топам всяким, то людям больше с историей игры заходит.
Хачу сока
Сюжет в дополнениях ведьмак 3 на голову интереснее основного сюжета.
Круто
ЧТО ЗА ИГРА НА 4ой МИНУТЕ?! КТО-НИБУУУДЬ!
Или ансоусов
Хочется что бы life is strange - не было впринципи, игра для сжв дэбиков, которые не могут в гей плей. И сострадают падле с синими волосами.
Влад Рыцарь, да лан, я падлу с синими волосами замочил в конце. Не уничтожать же город ради нее.
vidgin вот только такая концовка не канон
@@vidgin Нафиг город, тян важнее.
Хочется, чтобы некоторые русскоязычные люди научились как следует писать по-русски.
А так, ну есть она и есть, хрен бы с ней, приквел очень даже ничего. Наличие этого... Интерактивного фильма мне, например, не мешает наслаждаться хорошими играми, не понимаю, почему для Вас это должно быть иначе.
Так что расслабьтесь и будьте добрее 🙌
Топ
Коментарий
Коммент
+
аа, что за тупой дураЧОК, не все игры делят содержимое в себе на геймплей и сюжет, некоторые студии научились их соединить воедино! Тыы просто забыл упомянуть Heavy Rain и Detroit !!!
Школьник, ты видимо о кино ничего не знаешь. Крайне глупое видео
Такой уж тут канал, ты всегда можешь сделать лучше если есть желание и что сказать =)
Никита Крос неуместная шутка