Хромирование стволов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ค. 2024
- Маленькие секреты оружейной отрасли.
Секретные места:
boosty.to/konev
/ konev
0:00 Начало
1:30 Что происходит и как бороться
4:00 Хром - самый твердый металл
5:05 Когда появилось хромирование
7:10 Ограниченые сортаменты сталей в начале ХХв.
9:30 Влияние сталей на небоскребы
10:23 Амторг
11:09 Нижне-Тагильский завод. Сергей Устьянцев.
11:40 Скромнее товарищь Симонов
12:35 Проблема хромирования в годы войны
15:15 Книга «Производство стволов стрелкового оружия»
15:40 Благонравов
17:05 Стволы СГМ (пулемет Горюнова)
18:07 Унификация технологии хромирования
19:30 Стандартизация в оружии
20:15 Особенность хромирования ПТР
22:13 Сложности с процессом хромирования
28:40 Избирательный подход к хромированию у американцев
30:45 Основные поставщики хрома
31:30 Хромирование и кучность ствола
36:10 Статистика
36:50 Что делать?
38:32 National Match
40:42 Резюме: зачем до сих пор нужен хром
42:00 Что делать? Современные технологии.
43:13 Молодым исследователям - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Класс, очень интересно. Впрочем, как и всегда. Запилите видос по остальным покрытиям. По воронению, нитрированию, по покрытию на Глоках очень интересно, покрытие затвора и болт кариера ar-15 от POF, по покрытиям для частей оружия из алюминиевых сплавов (теже рамки пистолетов) и так далее. Уверен очень многим будет интересно.
Ar15 от pof это самые конченные черные стволы, ни один не прошёл более 3к на барнауле. Карабины в 2 или 3 раза дешевле ходят в 2 раза дольше стабильно.
@@valentinvalentino5339 биметал. Выборка 3 из 3, совсем ствол какая то сыромятина.
Болт хуэриэра, пардон.
в начале девяностых бывал регулярно в гальванике одного из заводов. Так там для качественного покрытия хромом сначала сталь покрывалась медью, потом никелем а после на никель ложился хром. Говорили рабочие что хром на сталь положить можно но вода под него все равно попадет так как структура у него пористая. По этому под него нужна прослойка никеля который воду держит отлично. Но сам по себе мягкий и механически не прочный. Сам никель на сталь нормально не ложится, за то ложится хорошо на медь. По этому технология была медь, потом никель, а потом уже твердый хром.
Константин, давайте именно технические нюансы, уж поверьте, вас смотрят не домохозяйки, не школьники и не обыватели, но с гораздо большей вероятностью именно люди с техническим образованием 😊
а чертеж Сторм Шедоу не хочеш заполучить?
После 5 серий о глушителях на Бусти, мне намекнули, что я излишне распространяю знания. ;) Точнее в свободном переводе "выхожу за рамки Популярного механика" (если что это журнал такой американский.)
@@KonstantinKonev я бы сказал не знания, а мнение. Например вряд-ли будет смотреть ваши видео про вибрацию ствола или хром тот, кто не подозревает что ствол вибрирует или бывает из разной стали и покрытий, их это не заинтересует. А тех кого интересует, как правило, знают об этом достаточно для того что бы слушать и анализировать мнение специалиста. Едва ли здесь есть секретные технологии. Тогда надо запретить демонстрационные плакаты со схемами оружия, мол по ним можно в гараже изготовить АК ) Рассказывайте, всё очень интересно, вас смотрят образованные люди, специалисты.
Ну… техническое образование может быть разное. Айтишник про тряпки знает довольно опосредованно…
@@iliaivanov5055 не чертёж, а радио-сигнатуру. Высылайте в телегу на этот же ник.
Ура, наконец то про стволы! Прошу не забывать про одну из важнейших тем - формы нарезов. Понимаю, что тема ёмкая, но время ей уделить необходимо, хотя бы в ознакомительном режиме.
А также про края полей нарезов, там ведь разная нагрузка на рёбра
По большому счету все равно какая форма нарезов, стреляет точная геометрия, что трапециевидные, что прямоугольные нарезы, все работает одинаково если геометрия ровная.
За ресурс, точность и тд отвечают другие вещи, соотношение ширины полей и нарезов, высота полей, допуск по нарезам и тд
@@alexsoro9705 Ясен перец, что геометрия рулит и бибикает. НО! Всякие инженеры выдумали кроме прямоугольных и трапецевидных нарезов полигональные, полирадиусные и прочие. Шаг нарезов тоже немаловажен, всякие парадоксы с ланкастерами тоже не стоит обходить, тема богатая!
@@samrodrigez9239 у танка вообще нарезов нет, стреляет как то, как и у противотанковой пушки. Да тема богатая, только до скорлупы съеденная и понятная
ФОРМА НАРЕЗОВ.... самая крутая,на снайперской винтовке! всё !!!
Хотелось бы отдельную лекцию небольшую такую,часика на полтора-два,про другие виды покрытия и обработки каналов ствола.
Цементацию,азотирование и прочие.
Здравствуйте. Как всегда интересны ваши темы и форма подачи. Хотелось бы узнать про нарезы. Дорогие и эффективные, способы ИЗГОТОВЛЕНИЯ и формы. Заранее СПАСИБО.
Наберем лайков :) сделаем про разные технологии образования нарезов.
Да их всего основных четыре, ротационная ковка, строгание, дорнирование и ЭХО.
И два не основных, протяжка ( в основном для пистолетов), и технология сходная с ковкой, только вместо ударов , давление роликами, тоже для пистолетных стволов.
Поддерживаю!
Про покрытия стволов хотелось бы по-больше видео
Про покрытия интересно было бы послушать!
Да, давайте обзор более новых технологий покрытий
Слушаю и наслаждаюсь . Просто о сложном , любимая тема ,легко . Спасибо за видео .
Спасибо, Константин! Интересная тема, особенно потому, что в девяностые работал в инструментальном цехе на "Свеме", термичка и гальваника были в комплекте, тема очень знакомая, и вы затронули струны воспоминаний... Здоровья и хорошего настроения!😉👍
Спасибо за интересный материал!
На одном из заводов пользовались(негласно) "секретным" спец. порошком для упрочнения домашнего инвентаря(лопат). Остался этот порошок с каких то незапамятных времен и никто не знал его состав, а называли его "синкалий". Пользовались так: Разогревали деталь до ~800 градусов и посыпали этим порошком. Поверхностная прочность увеличивалась. Раньше занимался фотографией и посмотрев на этот порошок , который мне показали как "секретную драгоценность", узнал в ней банальную БЕЛУЮ КРОВЯНУЮ СОЛЬ, которая при термическом распаде цианирует деталь.
@@JohnSmith_jr Белая и желтая кровяная соль это одно и то же. Как раньше так и сейчас оба названия имеют место(посмотрите в интернете).
Очень интересная тема, ждём продолжения!)
Спасибо за видео.
Тема интересная .
Надеемся на продолжение.
Как всегда спасибо! Молодцы!
Спасибо! По покрытиям , тема интересная!
Моё почтение! Благодарю за познавательный выпуск.
СПАСИБО ЗА УЧЕНИЕ !! Интересно/полезно . Спасибо за ролик
Доброе время суток Константин.В СКС тоже не хромирован патронник и при хорошем настреле ствол выгорал и выкращивался на срезе патронника и пульного входа,что вызывало раздутие гильзы на конце и карабин переставал выбрасывать ее.
Спасибо за всегда интересный контент
Первый раз такое слышу про скс.были первые с черными стволами.но с хромированным стволом и чорным патронником,никогда не слышал.
Имею 5 карабинов скс .4 из них с хромированным стволом патроники все без хрома
@@user-ny2bv8fd7y Первые СКС с черным стволом,после кажется 52 года,выпускались с хромированным.
Никогда не слышал про СКСы с полностью хромированным стволом и патронником.
Черный и хромированный можно различить визуально,не заглядывая в ствол,по скосу газоотвода.У хромированного он с седловинкой а у черного прямой.
Есть еще 50-51 года, газоотвод со скосом, ствол черный.
Спасибо за начало темы по покрытиям ,но хром есть промышленный(чайки и авто детали, ) а твёрдое хромирование другое. И ещё,коэф.трения хром и латунь совсем минимальное. Не понят но почему экстракция была затруднительная😮.Мотоциклы "Хонда", Сузуки" - покрытие /никосил/. Понятно что там таких давлений нет.Но покрытие кладется на дюралевую основу,работает .А вообще ,главное в хроме- подготовка !!!☝️☝️🤝🤝
Спасибо за интересный материал! Про покрытия интересно было бы послушать!
Отличное видео. Все по существу.
Спасибо за виде! как всегда интересно и полезно.
Интересен вопрос обкатки нового ствола с точки зрения инженера
было интересно ❤
Инфа, как всегда, Ультра Супер!💯👍
Спасибо!🙏🤝
Отлично. Очень информативно.
Спасибо большое за ваше видео очень интересно было посмотреть
Класс.Супер интересно!!!!
Интересненько, спасибо
На ижмаше велись работы по хромированию совместно с манлихером. Выпускали стволы на " Рекорд" с хорошей кучностью. Менее 70мм "экстрой" на 300м из 10ти выстрелов.
Далее надо понимать, что сам боеприпас имеет кучность на этой дистанции 80мм.... Проблема в патроне! И он по факту под 155грэйн пулю, а летит более тяжёлая. Нет понимания твист-масса пули.
Этого понимания как следует даже у Лобаева нет, судя по отчётам и некоторым свежим разработкам.
@@user-yd1yb4ri2v Лабаев делает винтовки под солиды и там в твисту другое понимание. ПУЛЯ ЦЕЛЬНОТОЧЕНАЯ ИЗ ЛАТУНИ. Поэтому и твист такой.
@@volgalom8545 Спасибо, учту. Даже понимаю теперь, откуда разнобой во мнениях.
Уважаемый Константин!вопрос,нужна ли обкатка нового ствола с хромпокрытием для винтовки типа СВД? Спасибо!
Уж точно не мешает. "Обкатка" - это не только "притирка", но и снятие внутренних напряжений. Хотя у некоторых технорей может возникнуть много возмущений на эту тему. ;)
Спасибо Вам большое!!!
Константин, интересует тема карбонитрации (в частности), и в общем других способов повышения живучести без ухудшения геометрических характеристик, и как следствие кучности, именно в снайперском сегменте. Т.е. некоторый идеал высокой точности и высокого ресурса.
Прочтите выше мой комментарий про стволы с лейнерами из бериллиевой бронзы - в таком исполнении все эти проблемы были решаемы ещё практически век назад.
Больше спасибо. Теперь будет с чем идти на кухонные баталии.
Ничего нового не узнал,увы-но время провел неплохо,учитывая происходящее...
Наоборот! "Пионерский металлолом" идёт в основном на электодуговой переплав, и электрошлаковый переплав. Это все очень качественные стали!
Спасибо!
Рад, что нашелся мне этот канал. Хотя мне он предложился через Мусина, который тоже очень интересные обзоры патронов и снарядов делает. Сильно зацепило, что воги имеют (при их размерах) такие ступени инициирования и защиты
По хромирование,есть в книге и С.М.Шейнина - "Записки оружейника", вообще по производству стволов и не только нарезных.
Спасибо! Всё очень интересно. Раз тема про хром-спрошу: что делать, если хромирование в гладком стволе начало сыпаться? Какие могут быть последствия? И такие же вопросы про нарезное ствол.
Я не специалист по гладкому. В нарезном выбраковка и замена ствола.
Как всегда очень информативно и полезно. Ну вот, обговорили детально стволы карбоновые, чёрные/чёрные+хром, а я больше всего ждал тему про нержавейки. В этом ролике чуток коснулись нержавки и подтвердили мои ожидания, что для спорта/охоты нержавейка топ.
Осталось только разобрать тему нарезов. С шагом нарезов более менее понятно, зависит от калибра, веса и формы пули, подбираем для достаточной стабилизации. А вот количество нарезов и правые/левые не в курсе.
Вижу, что некоторые компании-производители при заказе ствола предлагают на выбор 4 или 5 нарезов. В чём разница.
P.S. Планирую сборку кастомного болтовика, поэтому заморачиваюсь.
При соприкосновении тела вращения с внешней неподвижной поверхностью возникает полигональный контур всегда именно с нечётным числом граней: 3-5-7-9 и т.д. Не помню точно, с колебаниями какого порядка это связано, но любой сверловщик или слесарь (внимательный к своей работе) должен был замечать этот эффект биения при прохождении сверла сквозь металл. Если есть выбор числа нарезов в стволе - всегда выбирайте нечётные.
Направление вращения нарезов влияет на деривацию - отклонение пули при вращении в ту сторону, куда закручены нарезы: правые - в правую сторону, левые - в левую сторону. При стрельбе на стенде при жёстко закреплённом стволе разницы вроде как и нет, но на практике есть отличия: люди ведь почти все - правши, стреляют с укладкой приклада в правое плечо, чем образуют рычаг вращения вокруг своей оси в правую сторону, и вот с учётом этого правосторонние нарезы отклонение точки попадания пули вправо усугубляют, левосторонние нарезы наоборот - нивелируют. В 19-ом веке практически все оружейно развитые страны делали левосторонние нарезы, но к периоду великой войны технологии посадки стволов в ствольную коробку методом привычной резьбы, для исключения эффекта самооткручивания ствола при стрельбе вынудил широко применять именно "правые" нарезы - так экономика пересилила баллистику.
@@Dmitriy_Sulimov очень интересно сказано, спасибо за акцент на эту "мелочь" 🙋😀
Спасибо за Сергея Устьянцева.
Дуже цікаво! Дякую Вам!
В свое время занимался я в Клубе Юных Техников авиамоделизмом, а именно "бойцовками" т.е. класс F2D, где надо было ленточки рубить. Так вот, спорт контактный, бойцовки часто разбивались в хлам, и соответственно и движки тоже частенько накрывались медным тазом. При СССР с движками была проблема и приходилось самим сначала восстанавливать старые "убитые" с изношенной парой - гильза/поршень. Для восстановлении компрессии пришлось как раз заняться хромированием гильз с последующей притиркой их к поршням, а в последствии и вообще к полному циклу изготовления движков (кроме калильных свечей), благо станочный парк позволял. Но проблема с хромированием ни куда не делась, так вот тогда мы разработали и применили, если можно так назвать, схему обратного хромирования. Брался медный прут полировался, подготавливался и покрывался электролитическим способом толстым слоем хрома, благо покрытие внешнее и контролировать его сильно проще, чем внутри гильзы, да и на медь хром осаживается гораздо лучше, чем на сталь. После хромирования прутка он прогонялся через колибрующую оправку. Стальная труба так же полировалась изнутри и подгонялась под посадочный размер, после чего разогревалась в муфеле до определенной температуры и сажалась на горячую посадку на хромированный пруток. После чего сей тандем попадал в первый раз на ротационный пресс, где проковывался до определенного размера, что позволяло "сварить" слой хрома и стали. Далее в муфеле медь расплавлялась и оставалась стальная трубка с хорошим слоем хрома, далее он полировался и опять отправлялся под ротационный пресс, но уже со слабо конусной оправкой, после оправки от трубки отрезалась заготовка гильзы, потом опять под пресс и следующая заготовка и так далее. Соответственно гильза потом протачивалась, фрезеровалась и так далее, , проходила термообработку с закалкой и отпуском и окончательная полировка и притирка к поршню. Подготовительные работы и заключительные велись в КЮТе, а вот сварка и доводка на прессе в ЛИИДБ г.Жуковского, спасибо технологам, за пол года откатали технологию так, что в последствии, если и был брак, то только от механической пост-обработки. Но собсно процессы изготовления со стволом достаточно похожи, условно заменить простую оправку на оправку с нарезами для реплицирования ковкой и можно пробовать и откатывать технологию именно под стволы.
Интересно.
Дякую. Навіть про дерев'яні приклади буде цікаво)))
Здравствуйте. Интересный ролик. Много интересного и нового для меня. Хотелось бы больше нюансов о хроме услышать и про минусы. Так же про покрытия сказанные перед воронением и тд. Хотя и про них тоже интересно послушать... Есть ли нарезные стволы с обработкой как "зеркало" (не химической, а физической), кто производит, плюсы и минусы тех стволов. Спасибо.
Здравствуйте, хочется услышать о Корбонитрирование и какие свойства получают стволы. Если ухудшения кучности разобрать на хорошем уровне точности чтобы было понятно для снайперской системы подходит или как с хромом нет.
Про стволы рассказать не могу,но в автопроизводстве используется многослойное покрытие медь-никель-хром,т.к.чистый хром плохо ложится на сталь и при деформации изделия от механических повреждений трескается и начинается ржавление в микротрещинках.
Только все же по стали сначала никель, затем медь а уж потом хром, но это скорее для устранения дефектов и чисто косметического хрома, везде где хром износостойкий, цилиндры, штоки, инструмент, везде хром по стали непосредственно и ложится он отлично не путайте людей
Молодцы
Среднестатистический солдат СССР во время 2 мировой войны успевал выстрелить из винтовки меньше 400 раз...
Отличный контент, приятно слушать грамотных людей!
👍👍👍👍👍
Откуда такая статистика?
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста по практике и вообще газовую трубку на AR 15 чистить надо? Есть специальные ерши! Или нет она вроде самоочищающаяся?
Были ершики лет 10 назад. Сейчас абсолютно все трубки из нержавейки. Ну покрайней мере оригинальные. Никто не чистит. И за мою практику проблема была один раз с трофейными М16 периода Вьетнамской войны.
Вполне доступно проведенный ликбез. Хотя про хромирование стволов я бы мог многое дополнить
Очень интересно 👍
Интересно было бы услышать о уплотнении металла - нагартовке. Используется нагартовка при обработке стволов?
Как вариант - дорнирование. Приводит к уплотнению материала изнутри. Наверно про разные технологии изготовления нарезов будет интересно.
@@KonstantinKonev спасибо, сталкивался только с волочением при изготовлении спирали для ламп накаливания.
@@KonstantinKonev Будет очень интересно
У меня есть книга Благонравого - проектирование автоматического оружия. (40г) На сколько интересно описывает очень простым языком ,достаточно сложные вещи.
Очень хорошо 👍 Спасибо!
Легированием в первую очередь повышают теплостойкость, то есть боевую скорострельность.
''Охлаждение в песке'' - вероятно єто отжиг хромированного покръітия для удаления водорода, он образуется при нанесении хрома и впитъівается в сталь и охрупчивает ее, при въістреле под хромом сталь может трескаться.
Стовол ПТР хромировали не на всю длину потому что не надо - разгар противотанкового ''магнума'' происходит в первую очередь в начале ствола, плюс защита от корозии патронника (раковинъі затрудняют экстракцию. Особенность хромвого электролита - он представляет собой раствор довольно едкой хромовой кислотъі, потому везде где не идет электролиз сталь будет разъедаться.
Про историю хромирования хорошо у Малимона расписано.
Дайте пожалуйста ссылочку или более полную информацию чтобы можно было найти.
@@valentinvalentino5339 А Малимон - Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)
За песню,лайк.
Доброго времени !
Большое внимание уделял Е.Ф.Драгунов,производству стволов к СВД,тем более,был конструктором спортивного оружия.
Также в книгах В.Н.Дворянинова,показано,что наибольшая "живучесть" стволов АК74 получилась при "толстом" хромировании стволов и,по сути,сейчас калибр АК74 получился = 5,40мм. .
Да,всегда начинает "страдать" правая рабочая грань нареза (при правой нарезка...слева-вверх-направо)...посмотрите у карабинов с большим количеством выстрелов...конечно,со стороны патронника (с дульной части,Вы видите "холостую" грань нареза),и обнаружите эти сколы хрома на рабочей гране нареза ( конечно,в чистом стволе).
С ув. .
Есть ли что-то общее у оружейного "dianond coating" с технологиями используемыми у тех же Shimano в катушкостроении?
Вероятно да. Покрытия разработывали отдельные люди, а потом искали где применить. Но, пардон, я не рыбак.
Проблему снижения точности из-за хромирования можно исправить процедурой, которая называется Chemical mechanical polishing гуглите Chris Mack ютуб канал. Если изготовить оборудование самому может быть довольно дёшево
Спасибо. Очень интересно. Немного не хватает технических подробностей(это же самое интересное и любопытное).
С удовольствием посмотрел. Потом подумал, пересмотрел. Пошел почитать литературы на эту тему.
Господа, ну не может канал носить явно учебный характер. Нас бы уже прикрыли. ;)
@@KonstantinKonev Да, мы всё понимаем.
Политика Ютуба(и не только его). Ещё чуть-чуть и запретят снимать как правильно наточить нож или топор. А то мало ли что)))
Ещё раз спасибо огромное за познавательное видео. Взгляд опытного человека всегда интересен.
Здравствуйте Константин и Андрей! Спасибо за видео! Интересно, а в новейших западных пулемётах какое применяется покрытие стволов?
Пока по старинке Хром и легированные стали.
как раз технология хромирования и интересна . сегодня в рамках зелёной повестки с этим промблемы - хром 6+ яд ( утилизация и обезвреживание технологических "хвостов" ) и его стараются использовать в применении по минимуму .
Спасибо за видео . Не могу найти информацию , что такое покрытие ствола " черным хромом " ?
Странно....давно уж резиноплюи даже обсуждали.))....все ржали, а оказалось- тема
На электроплитах чернъій хром наносят.
Не могли бы еще обсудить hand lapping стврлов.
Насколько это makes difference?
Hand lapping Matter 😉
В основном изготавливаются из марки 50А ствольная. Специальные 30ХН2МФ и 38ХСА (40ХСА)
Крупнокалиберные пулеметы ДШК и Березина,ПТРД,ПТРС пушки ШВАК пулеметы ШКАС... стволы из 30ХН2МФ или 38ХСА !
50 РА, 30хм2мфа. Это правильные названия марок. И сейчас популярны 38хма, а не 38ХСА.
Спасибо за интересное видео!
В глобальном плане все верно, на сколько я могу судить исходя из своих источников, в видео рассказано!
С хорошей сталью были проблемы. И дело даже не в том, что её не могли выплавить правильного состава железо-углерод. Дело в том, что в сталях всегда идут примеси серы, фосфора и кремния, которые даже в незначительных количествах значительно ухудшают стали, и чтоб избавиться от них нужно прибегать к дополнительным манипуляциям! Именно по этому некоторые стали одной марки ржавеют быстрее а другие медленее!
И вот чтоб уберечь стволы от износа и коррозии их решено было хромировать. Говорю как профессиональный гальваник, хромирование процесс очень сложный. Нужно учитывать много факторов, - температура, состав, а в случае со стволами ещё и хорошее протекание электролита. Так как хромирование тонкого цилиндра это на много сложнее в плане оснастки чем хромирование внешних поверхностей!
Да, ранее натягивали специальную проволоку внутри ствола в качестве анода, но теперь сами анода представляют из себя перфорированные трубки с отверстиями различного сечения, через которые с большой скоростью протекает электролит. Это решает проблему неравномерности покрытия, но требует от технологов довольно точного соблюдения параметров процесса.
Кстати, по части хромирования очень преуспела именно советская группа хромистов во главе с Мизаилом Давидовичем Шлугером, который также разработал технологию восстановления узлов трения в авиационной промышленности. Но к сожалению об этом человеке ни одного упоминания в интернете...
Очень быстро мы профукали технологии которые с таким трудом сами разработали.
А ещё мы можем гордится технологией ЧЕРНОГО ХРОМИРОВАНИЯ!!! Её наши гальваники разработали быстрее немцев.
Добрый день. Расскажите пожалуйста ваше мнение о карабине впо-177? Если не брать во внимание вес.
Подрожание Robarm, Scar, Bushmaster ACR, M+M.
@@KonstantinKonev а в целом как система за свои деньги стоит приобрести для общего развития и понимания?
@@shooter_ekb3345 Дело хозяйское. Вроде там ничего особенного. :)
Возможно ли напыление износостойких покрытий те , что применяются на пластинах ЧПУ. По-моему нитрид титана и его аналоги.
Как уже сказал Leonid Lampika - нитрид титана применяют на внешних поверхностях (затворы, затворные рамы). В стволах - нет.
Спасибо !
Да,у нас же стали хромировать стволы,примерно,с 1943-го года (был ММГ ППШ 1943 года,где ствол был хромированный).
Так же читаем...Швинниг-"Конструкция и материал стволов огнестрельного оружия"...так,для стволов ДП было достигнуто увеличение их живучести примерно в два раза (до 30 000 выстрелов) при слое хрома 0,3мм. и прогрева в атмосфере азота (в течении 4 час.при 500°).Стать 50А,ствол хромированный "толстым" хромированием..
"Толстое" хромирование 0,2-0,3мм....и если "Тонкое", то толщина хрома 0,035 - 0,1 до 0,2мм.
На отметке 16:50 как раз про это. ;)
По имеющимся у меня данным, осваивали технологию еще перед войной, в Коврове в начале ВОВ было совещание, где отказ от хромирования стволов рассматривался как один из вариантов "как бы там ускорить выпуск пулеметов".
Реально хороши.
Спасибо большое.
Но смотрю на скорости 1,25
Так по моему в наше время все смотрят на ускоренной. Это нормально. :)
Не сказали наверное самого главного (а может я прослушал) - хромирование актуально в основном для армейских стволов, где формируется сочетание коррозионной стойкости, жаропрочности, и экономичности средств достижения. Частичная потеря точности и кучности для валовых армейских стволов глубоко вторична. Тем кому надо дадут точный ствол. Коррозионная стойкость нужна для условий, когда возможность обслужить ствол отсутствует. Жаропрочность (именно в большей мере жаропрочность, а не твердость) хрома повышает ресурс. И все это достигается относительной экономичностью, в которой заложен десятилетиями отработанный процесс с заранее прогнозируемым результатом. То что этот процесс безумно токсичен и приводит к импотенции уже после пары лет работы на линии хромирования... Ну, жизнь - боль.
А чем на гражданском оружие плохо иметь большой ресурс и не трястись от попадание влаги ?
Про кучность , все зависит от качества изготовления !
У Хеклер Кох сейчас все стволы хромированные и НК-308а3 даёт кучносит лучше многих чёрных. Один из самых кучных полуавтоматов на рынке !
При том старые мод НКмр 7.62 были с чёрными стволами и в прямом сравнении новые не проигрывают .
@@kirillrassine4504 Ну а еще неплохо бы начать хромировать дульнозарядное оружие для повышения его ресурса, пневматику и духовые трубки... Ну причем тут узкая ниша гражданского, когда речь идет об армейском? Пожалуйста, гражданку хромируют только в путь. Только настрел там по сравнению с армейским кот наплакал. Но не в этом дело. И гражданское можно почистить хоть на охоте, хоть на стрельбище, хоть на диванных тренировках по БП.
Может НК молодцы, а может и соленые огурцы. Достаточно вспомнить их знаменитую клоунаду за G36. А уж какой пиар этим винтовкам сделали... Всем хороши, ток стрелять из них нельзя больше полутора сотен. Попытались перевести стрелки на некачественные импортные патроны, что они хады ствол истинно арийский перегревают, но как взяли их за тестикулы так сдулись. Так что может Ваш НК-308а3 и лучший, а может и продукт пиара.
@@alexandrmarkevich7248 Армейские оружие все хромируют тут нечего обсуждать !
С гражданским оружием , у всех по разному !
На пример в Практической стрельбе настрелы , армии не снились. По 20 тысяч выстрелов в год с карабина , это норма .
Да и тактические тренировки бывают разные, есть у кого большой настрел .
Разговор о полуавтоматах !
Да , есть случаи покупают оружие и ставят в сейф . Им действительно все равно , хромированный он или нет .
Но чего их обсуждать ....
Про Г36 это фейк ! Тем более там разговор был о тысячи выстрелов без остановки.
В Афгане отряд Бундесвере вступил в обыкновенный бой , но не прилетели птички и им пришлось вести бой много часов.
Отстреляли горы патронов и ничего страшного там не случилось .
Тогда министр обороны Германии была это швабра Фон Дерляйн ( сейчас шахиня ЕС )
Профессиональная политиканка!
И оно устроило этот скандал в прессе .
Провели проверки и Г36 без проблем выдерживал 1000 выстрелов подряд в авто режиме, это в 3 раза больше нормы.
1000 выстрелов подряд, это для любого оружия испытание .
АК -74м сгорел на 1000 ( есть видио у Концерта Калашников)
Так что ерунда это все !
Модел НКмр 308 г28 приняли на вооружение в США и Германии
Используют куча спн
В том числе ФСБ РФ.
( видио с отстрелом Г36 1000 выстлов подряд есть в ютубе )
Если полуавтомат берётся для стрельбы , то лучше иметь хром ствол .
Так делают серьёзные фирмы в США , Европы и России.
Так же серьёзные фирмы хромируют стволы охотничьего гладкоствольного оружия .
На пример все ружья Беретта и Бенелли имеют хром .покрытие .
Гусиная охота , охота на утки , предполагает нахождение в воде и это защита от корозии .
В России слава Богу , ещё с СССР остались технологии и полуавтомат и ружья тоже хромируют .
24:30 Хром по своей природе обладает иным "поверхностным натяжением" и, грубо говоря, плохо смачивает сталь, не образуя по умолчанию монолитной плёнки. Та же история, что в системе "масло/вода". Да, собственно, как и алюминий.
Покрытие хорошо садится и прочно удерживается на специально обработанной или протравленной поверхности, я этим немного занимался и в курсе, насколько сложные нужны составы травильных растворов. На каждый такой состав можно брать патент.
И по-настоящему прорывные решения возможны только при осаждении хрома из неводных растворов (или с имитацией неводных).
Спасибо, очень интересно. Есть вопрос: сверловка Ланкастера, применяется ли на западе, если да, то в кааком виде и для чего? С моей точки зрения сверлока Ланкастера интересна не возможностью стрелббы брробью, а например, совмещение преимуществ гладкого и нарезного ствола в пушках, простотой ухода пр.
Интересно услышать Ваше мнение о криообработке ствола.
Уже было в "Вопросы/Ответы. QA"
Ваши предположения относительно начала производства хромирования стволов изнутри американцами в 20 веке, неверно. Этим делом еще в конце 19 века занялся бельгийский оружейник А. Пиппер. Относительно пулеметов понятно, но относительно ружейных стволов эта мера вынужденная, т к хромируют обычно стволы из не очень хорошей стали. Боюсь по сталям знания ведущих обозрение недостаточные и те, которые у них имеются, искаженные.
Про ПТРы, удалось устранить тугую экстракции гильзы,дополнительной муфтой посаженной на патронник,с натягом = 0,1-0,2мм....помимо полировки патронника.
Служил в ГСВГ(1966-1968гг.),в зенитной батарее,где были установки ЗПУ-4,пулеметы КПВ 14,5×114мм.,там и описании пулемета,было объяснение о такой муфта,посаженной с натягом. Её отлично было видно.
Только на ПТРД и только к осени 42-ого - не только муфтой, но и введением нового лака и рядом других мер. С ПТРС проблемы были до конца выпуска в 44-м.
Наверно какое оборудование было на каком заводе, вот что могли то и пытались делать.
Про упрочнение, или живучесть стволов, кажется уже был вопрос.
Сталь 3Х3М3Ф+азотирование . Аналог имортный 32CrMoV12-10. Настрел 18000 на 5.56, вт.ч автоматический, по результатам эквивалентно хрому. Вопрос только к коррозионной стойкости.
Вот вам тема для видео: расскажите что такое карбонитрирование стволов, также способы нарезания нарезов (ковка у CZ, протяжка у севедж, нарезание резцом как у шилен).
У Шилен основные деньги на протяжке дорна. Строгание крючком это больше имиджевые и не особо рентабельные проекты. Видео сделаем!
@@KonstantinKonev 👍
Естественно интересно) про карбонитрирование и похожие вещи очень бы хотелось вторую часть, конечно. Я вот например крайне отдаленно себе представляю, как это делается. Разве что приходят на ум какие то варианты либо про закачку в канал газов под большим давлением, либо вообще про ионную инъекцию как в литографии полупроводников. Но второй вариант похож на утопию)
Карбонитрирование это по нашей терминологии нитроцементация. Давным-давно известная технология. Просто у нас всё похерили.
Да просто выдержка в расплаве солей типа меланина (естественно, у каждой фирмы свой сверхсекретный состав). Насчёт нитроцементации, кто-то говорит, что это одно и то же, кто-то разделяет процессы по принципу нитроцементация при 750-900 градусах цельсия, карбонитрирование при (опять примерно) 500-600 градусах. Самый, наверное, известный пример "фирменного" карбонитрирования это так называемый Tenifer Process у Глока, там совокупность нескольких этапов карбонитрирования и оксидирования. Уже не помню, обрабатывали ли они так стволы, но затворы точно обрабатывали. Где-то слышал, что недавно перешли на более дешёвое ионно-плазменное азотирование, но могу наврать, не слежу.
Здравствуйте, хочется услышать о Корбонитрирование и какие свойства придет стволу. Если ухудшения кучности разобрать на хорошем уровне точности чтобы было понятно для снайперской системы подходит или как с хромом нет.
Чистый маркетинг из США!
Эти методы работают в наружном покрыти стволов , а внутри это сказки .
В Германии не одна уважающея себя фирма , этого не делает .
Одна из лучший фирм выпускаюшие стволы Лотор Валтер , на вопрос о подобных обработка, нам ответила, что они следят за своим именем и подобные обманы не делают .
Да и в США, абсолютное большенство серьёзных фирм , такое не делает !
У уважающих себя компаний будет, хром или нержавейка.
Глок делает такую обработку с наружу, а не в нутри !
А Хеклер Кох даже пистолетные стволы хромируют у HK USP и Р30 и Р45
Их новые винтовки , все хромированные!
При этом НК мр 308 а3 имеет одну из лучших кучностей в полуавтомат.
И точку в этой дискуссии поставила практика !
Были у нас АР-15 для спорта , с такими чудесными стволами . Но при большом настрели , они все сгорели точно как и чёрные.
Были Смит Вессон , Севедж и POF - USA
Не каких 20.000 о чем они рекламировали небыло .
Около 10 -12 т начинались утюги.
НК мр 223 а3 имеет сейчас 35.000 настрел
Даниел Дефензе 28.000
На них хром и винтовки работают дальше .
@@user-gk8cy8vk5lи правильно сделали !
Сегодня в мире нету не одного автомата , где бы был не хромированный ствол !
( кроме Швейцарии р90 зиг 550
Там плазма обработка )
Все остальные с хром .
США, Германия, Бельгия , Китай и тд
На 3-й минуте просмотра поставил на паузу, чтоб написать комментарий.
Хром твердый метал твёрдость которого варьируется 60-70 ед. но Роквеллу (HRC).
1. В случае со стволами он выполняет функцию защиты от механического воздействия материала из которого изготовлен ствол. Хром будет дольше стираться чем сталь, а потому это покрытие активно применяется в "парах трения" и агрегатах с повышеным температурным режимом работ.
1.1 Коэффициент трения хром/медь (томпак) ниже чем по стали точного значения не нашел:(
2. От химического - продукты горения пороха агрессивно влияют на метал (особенно в пулемётах).
3. Температурная защита и стойкость к агрессивным средам при высоких температурах п.2.
4. Из минусов и почему критикуют эту гальваническую операцию стрелки - слой хрома сильнее проявляет дефекты поверхности, а не выравнивает их, но здесь уже вопросы к мех. обработке
Я инженер-конструктор из другой отрасли, но курс "защита от коррозии" ещё не совсем забыл.
Из гальваники сталкивался с цинкованием, никелированием, хроматированием, про другие методы гальванической защиты только читал.
Если в чём ошибся, буду рад разъяснениям от практиков
Вы правы!
Денф::: а что скажешь по поводу Гальванической Полировки???
@@shashakorshunov7541 Понимание процесса довольно - "общее".
В нашей конторе этим занимались технологи участка ЭХЛКП (электрохимического лакокрасочного покрытия)
Могу сказать что этот процесс наоборот выравнивает поверхность но там масса нюансов (ток, раствор электролита его температура и скорость протекания процессов). Опять же марка материала которую обрабатывают.
На моей памяти так обрабатывали нержавейку 12Х18Н10Т.
Уважаемые ведущие, вопрос к вам обоим: почему не рассматривалась тема вставки в ствол лейнера из бериллиевой бронзы (как массово делали немцы в своих зенитных орудиях во времена ВМВ - от самых мелких вплоть до калибра в 8,8 см (как у них принято обозначать)? Ведь этим решается сразу несколько вопросов:
1) нарезы в бронзовом лейнере нарезаются обычным способом, позволяя сохранить наилучшую кучность стрельбы;
2) коэффициент трения по бронзе гораздо ниже, чем по стали, что значительно увеличивает начальную скорость пули и так же значительно уменьшает нагрев ствола;
3) охлаждение ствола значительно улучшается за счёт большей теплопроводности бронзы, равномерно передающей тепло уже внешней части ствола из стали;
4) прочность лейнированного ствола значительно выше за счёт "посадки с натягом" равномерно конической по всей длине, охлаждённой бронзовой вставки в такую же коническую, но нагретую внешнюю часть ствола из стали - при выравнивании температур образуется сверхпрочный "напряжённый" ствол с повышенным ресурсом;
5) коррозионная стойкость бериллиевой бронзы заметно выше, чем стволов из нержавеющей стали, при значительно большей твёрдости (большей, чем у инструментальных сталей).
Ответьте, пожалуйста, но только не опираясь на версию "типа дорого" - у немцев ведь в военный период жесточайшей экономии на всём на такие технологии ресурсов хватало.
Всё-таки "немцы" и "экономия" находились в противоположном углу ринга даже во время войны. Я помню как сравнивали пряжку для противогазной сумки производства СССР и Рейха. Если на память, то там у немцев что-то типа восьми деталей, половина фрезерованных и две пружины. У СССР две штампованных детали из стали марки ХРЖ ("х%@вое ржавое железо"). Немцы были технически очень развитой страной, что по оборудованию, что по кадрам. И экономили они зачастую очень странно.
@@denislobko9513 Вроде и верно, но чуть по-другому: "Немцы на жизни своих сограждан действительно не экономили, даже когда и погибали - для русских это действительно странно".
@@Dmitriy_Sulimov ох уж эта "высокоорганизованная арийская материя"(тм)! На самом деле в подавляющем большинстве случаев конструкция серийного изделия обусловлена техническим уровнем в стране и набором доступных технологий.
Бериллевые сплавы в долгосрочном плане достаточно вредны
Пороховые газы будут насыщены микрочастицами: вдыхание - и эта
дрянь попадает в легкие, не помыл после стрельбы руки
спецсредством-смывкой - и вот они уже на слизистой или в желудке.
Это не пустые опасения:
для примера у стрелков регулярно бахающих в закрытых тирах
содержание свинца в огранизме такое как будьто работают
на производстве пластин для акумуляторов.
Потребитель нынче очень придирчив насчет экологичностей,
сложновато будет впарить такое (но наверно реально?).
В армии про вредность применяемого можно просто не ставить
в известность - а здесь если вскроется будет скандал.
@@denislobko9513 Это вы зря, например, от немецких "суррогатных" патронов наши специалисты просто плакали, да и применение спецсталей в их ПТР оценивали очень высоко.
Умели они экономить на массовых вещах, хорошо умели.
После 1974 года и сами американские машины стали меньше по размерам и по объёмам двигателя.
Нефтяной кризис сказался.
Необычно слышать определение калибра как расстояние между полями ствола от человека, живущего за границей и работающего в оружейном бизнесе. Вам с Андреем надо было каждому дать свое определение калибра ))))))). Будем считать, что картинку вставлял Андрей )))
Большинство западных конструкторов вообще не циклятся на эту тему. У них есть калибр и конкретная спецификация на него.
Для примера ,30Carbine .308Win, .300WinMag - имеют одни и теже размеры по полям и нарезам. ;)
Очень информативно, спасибо. Позвольте пару вопросов: 1. Насколько отличается кучность ствола из нержавейки и "черного ствола"? 2. Вы упомянули о том, что хромированный ствол имеет худшую на 25-50% кучность, чем черный. А где можно посмотреть первоисточник?
Поработать со мной. 😀 У нас все отстрелы сохраняются в базе.
@@KonstantinKonev понятно, это внутренняя инфа. А по нержавейке?
@@russianlawyer4327 Нет прямого отличия. Только от качества исполнения.
Паркеризация и фосфатирование поподробнее, пожалуйста.
здраствуйте!всё дело в том что хромирование есть разное:декоративное (на внешних деталях автомобиля и так далее) и покрытие твёрдым слоём(также предназначенное для разных целей-и если делать покрытие твёрдым слоём на наружной поверхности -оно отнюдь не блестящее хотя может быть от серого до чёрного цвета в зависимости от назначения) покрытия твёрдым хромов опять же делают не только гальваническими методами-аопять таки в зависимости от целей -и высокотемпературное и газовое напыление диффузионное(хотя они все по сути диффузионные-тоесть проникают в толщу металла а не ложатся слоем на металл как в декоративном -даже гальваническое покрытие твёрдым хромом подразумевает проникновение ионов хрома и других присадок в поверхностный слой) Долговечность хромовых покрытий ну кроме соблюдения технологии также зависит от многих факторов -ну например от своийств подложки от характера эксплуатации-например когда хромировали скрепляющие болты от кое-каких устроиств танка-которые в процессе эксплуатации часто отвинчивались-завинчивались-обнаружилось что хромирование этих болтов которое делалось для увеличиания изностойкости ниток резьбы-сильно увеличивало стоимость и ухудшало технологичность но на долговечность сказывалось не очень, пришлось улучшать материал самих болтов и так д, в итоге пришли к выводу =гораздо дешевле делать болты из слаболегированного (тем же хромом но не только) металла а резьбу не нарезать а накатывать чем хромировать. я к тому что прежде чем обсуждать вопрос хромирования-надо ответить для каких целей делалось в частности хромирование:1 для повышения разгаростойкости2 для увеличения твёрдости поверхности при одновременном сохранении вязкости ствола(самое неудачное решение-гальваническое хромирование)? 3для повышения жаростойкости ну или для каких либо ещё других целей. в любом случае в дуле если хром отслаивается -это или обман учёных или незнание или халтура-расчитанное на незнание обывателей. в приведённом выше примере с болтами-покрытие отнюдь не отслаивалось а сминались нитки резьбы вместе с хромированым покрытием в ввиду недостаточной твёрдости самих болтов. И ещё обычно улучшающие(разные свойства) покрытия наносятся в комплексе-сочетаются несколько видов:в некоторых процессах это происходит одновременно например-нитроцементация=цементация+азотирование ну и так далее.Ваш ролик конечно интересен-но в плане истории поисков и достижении оружеиного дела-что бы его сделать более интересным неплохо одновременно с историками выслушать и мнение професиональных металоведов металургов металистов-ну инжинеров и химиков(металургия =химия металлов высокиз темп.) Удачи
Константин, когда выйдет выпуск с "фишками" AR платформы ?
"Надо себя заставить" ;)
По поводу развертки не соглашусь что хочешь не хочешь,а она даст тот размер отверстия какого размера сама развертка,диаметр развернутого отверстия зависит не только от диаметра развертки но и от многих других факторов в процессе обработки.
Вы правы, но это уже глубокие нюансы. В данном контексте, так достаточно.
Раскройте тему про карбоновые стволы если не сложно
Так уже было. Отлистайте несколько роликов назад.
С помощью порошковой металлургии можно создавать металло-композитные стволы, которые будут состоять из нескольких различных металлов и сплавов, но при этом все участвующие в процессе элементы будут равномерно располагаться в доменах по всей емкости ствола. После проведения достаточного количества испытаний, думаю, можно вполне достигнуть требуемого качества новой ствольной комплексной порошковой стали.
Мысль интересная, но нужны исследования. Вопрос - кто возьмется финансировать?!
@@KonstantinKonev Я все-равно планирую вводить новые облегченные материалы на основе металлических порошков и пустотелых корундовых микро-сфер, как для оружейной промышленности, так и для робототехники, так что я с удовольствием параллельно могу профинансировать и эти исследования. Но этот вопрос придется отложить на будущее, когда у меня будет много лишних денег.
@@flamehowk ОК! Дайте знать, когда будут результаты. Интересно будет протестировать.
Здравствуйте! Не хотите вместе с нами попробовать нанесение на поверхность оксидов алюминия (корунд), мы использовали эту технологию для нанесения на гильзы блоков цилиндров. Метод плазменного напыления. Толщина до 50 мкм. Износостойкость увеличивается в разы. (Новосибирск)
Я бы с удовольствием. Но слабо представляю как это возможно между "иностранными партнерами", как выразился один эммммм.
Академики ( академгородок ) уже пообщались с " иностранными партнерами" - сидят .(
Частая проблема встречающихся в современных гражданских АК от КК, это сколы хрома после небольшого настрела( 300-1000 выстрелов),многие пишут ,что это не влияет на кучность. Очень интересно не ужели сколы не влияют на кучность акобразных?
Ну если изначальная кучность 15см на 100м. То может и не заметно. ;)
Это уже проблема не технологии а качества. Которое с каждым годом все хуже и хуже.
@@KonstantinKonev а если изначально в районе 6-8 см, то после появления сколов может вырасти? И если да, то на сколько ?
На самом деле этот ролик - реклама флисок от Каламбии.
На 21.10 согласен но по теме глубже
А почему нельзя нанести избыточный слой хрома, а потом на станке снять излишки и тем самым всё выровнять?
Не уверен как потом удалять из нарезов. И так чтобы не дорого.
Насколько мне известно, хром не ложиться сразу на сталь, сначала меднят, потом никель затем только хром. Спасибо.
А и ещё на счёт пулемётов и хром , в Бундесвере за два года дружбы с пулемётом МГ3 ни разу не видел хромированных стволов, хотя затворы почти все в хроме, сам я незнаю почему, но вот было так😅