То что мы давно предсказывалось теперь стало Новостью. Снайперская винтовка LMT в калибре 6,5Creedmoor принята на вооружение морпехами Великобритании. www.thefirearmblog.com/blog/2023/09/21/u-k-royal-marines-adopt-6-5cm-lmt-l129a2-ft-huxwrx-leupold/
Не ожидал найти настолько полезный материал в настолько удобном формате на этой платформе. Ещё и на русском языке. Если честно, уже отчаялся найти русскоязычного лектора, который понимает максиму brevity is the soul of wit.
они прокляты, они станут 200 и 300 калеками без рук и ног. Бог отвернулся от рабсиян, оставив их с сатанистом путлером и гундяевым(кирилом). о р к и идут в ад. Аминь.
А в РФ бюджет качают из государства в частные карманы а терпилы удивляются о как там все продвинуто ! После двенадцатого удара рф превратится в тыкву ; )))
А так же Шаедского Маузера, итальянской Карканы, всяких там Нойзлеров и Норм. 260-е (6.5) калибры успешно используются более 100 лет. Фёдоров использовал калибр от Арисаки от безисходности
@@FomaAlkenov по моему это был бы отличный калибр для армии, вместо 7.62х54, надо просто пулемет разработать, а винтовки и так уже делают, не пойму почему Лобаев топит за 51, а не за 6,5.
@@FomaAlkenov _"А так же Шаедского Маузера, итальянской Карканы, всяких там Нойзлеров и Норм. 260-е (6.5) калибры успешно используются более 100 лет. "_ По результатам Первой мировой войны для винтовок 6.5 мм отлично, для пулеметов - отстой. Не так разрушителен по укрытиям и не так впечатляет солдат на подавление. Основные потери в живой силе были от артиллерии и пулеметов на войне, вот и стали уходить от 6.5 мм - Каркано - 7.35 мм, Бреда - 8 мм, Арисака - 7.7 мм, Шведский маузер - 8 мм и тп. А тут обратная тенденция, пулеметы на 6.5 мм для совместимости с винтовками. 🙂 Если для спецназа снайперы основная боевая единица, а пулеметы только для прикрытия, то имеет смысл.
Кридмур классный, я видел бесчисленное количество видосов, где им выбивают такие группы, что просто вах-вах-вах. Когда нибудь я разживусь AR-10 в кридмуре со стволом дюймов эдак 24. Карбоновым. Эх, мечты, мечты
Приветствую , Константин ! Спасибо за видео . В одном интервью с Лобаевым , он сказал , что крупнокалиберные винтовки причиняют здоровью стрелка помимо отбитого плеча ещё и отслоение сетчатки ( он сам с этим столкнулся ) , а это уже очень серьёзно . Так что развитие малых калибров на снайперском оружии - вещь перспективная .
Это к сожалению не миф, в моей практике уже тоже два кандидата с подозрением именно на постоянное применение крупных калибров были. Один из них охотник который из за любви к 300виемагу с правого уже толком стрелять не может. Для военных снайперов думаю вопрос стоит ещё серьёзнее.
Константин, позвольте два вопроса: Первый. К концу 80-х появились пистолетные патроны с интересной пулей TNV ("сверхскоростная" пуля для патронов 9х21 и .45АКП). В настоящее время об этих боеприпасах ничего не слышно. Не могли бы рассказать какая дальнейшая судьба этих разработок? Второй вопрос, есть ли что-то общее в концепции у Creedmoor и советского патрона 6х49?
Пули типа THV в полиции похоже давно не используются. Ходят группой со смешанным оружием: как с "останавливающим" типа 12к или под пистолетный патрон, так и с "проникающим" 5,56 То есть пистолеты превращать в дыроколы им не особо то и нужно Скопированы у нас и по инфе с испытаний например 7н21 и 7н31 очень склонны к рикошетам. Отскакивание от защиты (с не-пробитием) начиналось с угла ~30 град а между углами 45-60 число отрикошетивших доходило до 90% Особо подчеркивалось что отскочивший сердечник от разрушившейся при рикошете пули смертельно опасен даже дальше 15м. То есть в качестве полицейского патрона затея сомнительна, уж лучше патруль со смешанным - с аксу в том числе ------------- Две полностью разные концепции Наш - легкая сверхбыстрая пулька и форсированный заряд дававший ресурс ствола ~1500 выстрелов (что не исправить никакими "дорабатываниями" только сделать другой по сути патрон) И американский: с длинной пулей имеющую большую поперечную нагрузку, с формой/развесовкой которую постарались сделать как можно ближе к идеальному "веретену" Из отеч с ним идейно схож 6,5х54 спортивный (гильза 7,62х54 переобжатая под длинную 9 грамовую пулю)
@@vitalis3326 с каких пор пуля THV стала дыроколом? Она разработана с противоположной целью - минимальное проникающее действие и максимальная передача энергии объекту
@@EfJelOc4 Тогда уточнять о чем именно вопрос Про росийские бб-пистолетные создававшиеся с оглядкой на этот тип пуль инфы достаточно. А про оригинальные THV самое свежее - статья 1988 из "Зарубежного военного обозрения" Идея пули с пониженой рикошетирующей способностью и ограниченым проникновнием полицию наверняка очень интресует и уж наверно востребована - экспнсивных несколько разновидностей. А вот конкретно про такое инфы давно нет
В отношении применения 6.5 creedmoor военными есть ряд вопросов: 1) несмотря на баллистику схожую с 300winmag масса пули существенно меньше, что не может не сказаться на поражающем воздействии. Меньший диаметр пули также не способствует размещению в ней твердосплавных бронебойных сердечников. Да изготавливает ли кто-нибудь такие пули? 2) Геометрия патрона не способствует применению в автоматическом оружии. 3) Магнумы существенно сокращают ресурс ствола, что для массового автоматического оружия имеет большое значение. 6.8 fury несколько лучше но вопросы те же.
1. Твердосплавные сердечники применяют даже в 5,45 и 5,56. ;) 2. Как раз активно применяется в AR без каких-либо переделок кроме ствола. Магазины теже от 308. 3. 6,8 отдельная тема и на мой взгляд такая же лабороторная и оторванная от жизни как "Абакан". th-cam.com/video/PWgD-FpVDnw/w-d-xo.html
@@KonstantinKonev Использование гражданскими в ар-системе в тепличных условиях не может подтвердить надёжность для армейского пулемета. 5.45 и 5.56 бронебойные показывают приемлемую эффективность только на больших скоростях на относительно небольших дтстанциях, которые не назовешь снайперскими. Creedmoor получил популярность как спортивный патрон. А как армейский или охотничий пока ничего особенного. Я думаю в калибре 6-7мм ещё будет что-то более практичное чем creedmoor.
@@mori1308 Я не веду речь об эффективности 5,45. Они упомянуты в контексте, что если в 5,45 можно вставить сердечник, то что остановит сделать это с 6,5мм. 6,5Сr применяется ССО и в винтовках, и в пулеметах. Уже применяется и далеко не первый год. При этом интерес к нему и новые программы продолжают развиваться.
Спасибо за долгожданную лекцию по Creedmoor. Интересная ситуация - 150 лет возвращались к этому калибру и только сейчас он становится массовым. У меня еще такой вопрос. Насколько массовой сейчас становится проблема очистки неразъемных глушителей от углерода и меди ? В лекции по глушителям Вы говорили, что это сложная техническая проблема. С удивлением узнал, что Desert Tech занимается не только производством стрелкового оружия, но и большой номенклатуры патронов( в том числе и Creedmoor). На каких продажах они зарабатывают больше - на оружии или патронах ?
У них отдельная площадка работает на патроны. Кто сколько - не знаю. И как-то мне не корректно их спрашивать. ;) Чистка крайне важна. По этой причине сейчас предлагаются очистители - установки, которые могли бы работать на группу (стрелковый тир или рота в ВС). По факту, пока мало распространено. Каждый выкручивается как может. Гражданские меньше стреляют, военные просто меняют (деньги бюджетные).
Насчёт чистки неразборных глушителей у нас на полигоне методом проб и ошибок пришли к такому решению: глушитель погружают в керосин на 5-10 минут, потом промывают проточной водой и погружают в ультразвуковую ванночку после чего сушат промышленным феном Не знаю насколько данный метод правильный, но он определенно действенный
@@Adios_at_Arms Это довольно практичный вариант. Но лучше его делать по свежему, пока нагар совсем не окаменел. В специальных установках видел еще вторую ступень, когда гальванически делают "размеднение" внутренних поверхностей.
Константин, большое спасибо за видео и канал! Очень интересна тема про нарезы. Форма, размеры, профиль, количество. Где оптимальная область. Я однажды стрелял из арки 223 с 7 твистом пулями 55 грейн так вот кучность по 5 выстрелам была 30-35 мм. на 100метров. Пулями 62 и 75 грейн собирал примерно такую же кучность. Т.е никакой "перестабилизации" коротких лёгких пуль не было. ..
Прошу прощение, возможно мой вопрос покажется глупым, но, будучи новичком в данной теме, всё же позволю себе его задать: А пулемётчики не устанут стволы менять? По поводу "нового" калибра: 6.5х50 от 1897 года несомненно новый. Настолько новый, что японцы пользовали его в Арисаках. Кстати, 2.5 линейная самозарядная автоматическая винтовка Владимира Григорьевича Фёдорова на базе 1891 была создана в 1913 году. Предполагаю, что 6.5 cм даже в допусках СИПа. По крайней мере российские предприятия не стесняются выпускать патроны с разбросом по длине гильзы в пару мм. Отличный коммерческий ход. Блестящие менеджеры. БРАВО!
6.5 Creedmoor действительно интересный патрон, но не с точки зрения технических характеристик и внешней баллистики, а с точки зрения маркетинга и того как хорошо специалисты компании Hornady умеют в пиар) Поясню: 6.5 Creedmoor появился в 2007г. и в конкурсе соперничал с .308Win и .260Rem, но почему-то в конкурсе не участвовал калибр 7mm-08 Remington, а он к слову существовал с 1980г. и при этом: 1. Имеет баллистику не уступающую 6.5credmoor, а при снаряжении тяжёлыми пулями и превосходящую оную 2. форма гильзы 7mm-08 rem больше подходит для работы в автоматическом оружии 3. Прекрасно работает со штатными магазинами AR10 4. Позволяет увеличить ресурс ствола в сравнении с 6.5creedmoor 5. На момент конкурса был вторым по популярности патроном основанным на базе гильзы .308win Так что думаю стоит снять шляпу перед компанией Hornady и поучиться у них как нужно представлять и продвигать свою продукцию)
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в связке Hornady & Creedmoor Sport - производство и баллистику на себя взяли Хорнади, а обязательство ПиАрить и продавать Кридмур. Что касается 7mm-08, интересная мысль. Не знаю почему так произошло. Надо спрашивать людей. Но думаю в этом было задействовано буквально человек пять. Так что трудно найти этих людей и настоящие ответы.
Да конечно странно когда как 7-08 сбалансированный калибр как для снайперской стрельбы так и для охоты. В нем считается высокие ВС + скорость и в сумме энергия что хорошо для обоих случаях. Если бы тогда была бы мощная поддержка как 6,5 creedmoor наверное сейчас бы не придумывали калибр 6,8мм.(.270-277). Видимо тогда ещё стволы были под 9 твист что нормально для лёгких пуль, но плохо для тяжёлых 175-180-190g где есть высокие ВС, надо 8 твист. Это сейчас появились пули с высоким ВС и люди пересмотрели многие калибры как дальнобойные. Как заказчик кастм ствола заказал бы этот калибр 7-08 чем 6,5 creedmoor 😊
У кого патронный завод, тот и решает Какие стволы мы будем покупать. 7-08rem может и лучше, но Hornady сказали, что будут делать 6,5 creedmoor, значит будем покупать стволы под 6,5 creedmoor.
Давно возникла такая задумка: тюнинг СКС, сначала - ложе в более современном виде (на базе уже существующих). В данном ложе - следующий шаг: адаптировать под магазин от АК (а не те магазины с «бородой», которые предлагают оружейные фирмы для гражданского рынка). Потом - вариант с возможностью стрельбы очередями. Причём, здесь можно применить, как уже имеющуюся систему запирания - перекосом затвора в вертикальной плоскости, так и позаимствовать поворотный по продольной оси у АК (Гаранда), как уже делали китайцы на своём Типе 81. Затем откладываем карабин и проектируем промежуточный патрон 6,5х45 мм, мощный, с хорошей навеской пороха. Испытываем его на станковых установках ружейного типа, снимаем все характеристики с боеприпаса. А затем, тот автоматический карабин, который получился у нас выше, адаптируем под этот патрон. Вот и сдал всю секретную информацию… 😢
PS. Магазины - коробчатый на 30 патронов, коробчатый на 40 и бубен на 90. Бубен, естественно, для использования с сошками (которые входят в комплект ложа). Можно использовать более мощный ствол (как у РПК), для ведения более длительной стрельбы. Таким образом, получаем два в одном: штурмовая винтовка и ручной пулемёт.
А зачем? СКС интересен тем что почти бесплатный. Весь этот тюнинг его сильно удорожит. А переход на поворотный затвор - вообще новая конструкция. Помеж есть смысл потратить силы на "с ноля"?
@@KonstantinKonev Вот, например , швейцарцы, создавая свою штурмовую винтовку SIG Manurhin SG 540 (тяжело найти людей, родившихся в СССР и не плакавших в финале фильма «Профессионал» , когда инспектор Фарж убивает из этого оружия Жослена Бомона), отталкивались как от AR-15 подобных , так и от АК-подобных. Неплохой образец получился на выходе.
Дальность это конечно хорошо. Но у меня только 2 вопроса: в цель какого размера на расстоянии 1000м можно работать комплексами, на которые переходят спецы (одно дело спортивный болтовик и совсем другое дело валовый полуавтомат), и как обстоят дело с бронепробиваемостью на больших расстояниях? (сейчас сибз весьма распространены)
РПК-16 в 6.5 Кридмор должен быть весьма эффективен. Хотя может быть более массовым мог бы стать 243 ARC на базе гильзы 7.62х39 или в 6.5 Грендель. 6.5 Грендель мог бы стать массовым патроном, а не патроном для спецуры
так есть же 6.5х39, вопрос в другом, как он себя ведет пуля 6.5 при стрельбе через растительность, если как 5.45 или 5.56 то эта замена будет явным вредительством.
@@ИванНикитин-к9о а подумать? Баллистический коэффициент у 6.18 и 6.5 мм пуль значительно выше 5.45, поэтому при пробивании препятствий они ведут себя куда более предсказуемо. Опыта стрельбы из оружия под 6.5 Грендел (6.5х39) у нас вполне достаточно. 6.5 Грендел существенно превосходит 7.62х39. А вот с 243 надо более тщательно сравнивать. 6.5 Грендель превосходит 7.62х39 по пробивному действию и его пуля меньше подвержена отклонению с траектории. Собственно пуля у Гренделя равна пуле Кридмора, просто имеет меньшую скорость вылета из ствола. Но за счёт этого гораздо больший ресурс, измеряемый десятками тысяч выстрелов. По ресурсу разница выходит в 10 раз! (С Кридмор)
@@MTB_Pathfinder если 6.5 не меняет траекторию или не меняю положение в пространстве при соприкосновении с ветками растений как 5.45 или 5.56 то это будет отличной заменой 7.62...в сети не встречал тестов стрельбы 6.5 через куста по мишени, хотя это один из важнейших показателей, а стрельба на км, +/-200м, не такая уж и принципиальная разница.
@@MTB_PathfinderЭто всё прекрасно и может быть даже хорошо применительно, к штурмовому оружию спецназа - который длинными очередями целый день не стрелят и огневые точки противника не подавляет, тут да даже спорить глупо. Но применительно к условиям штурма и городского боя и условному ак - весьма и весьма сомнительно. Повышение баллистических свойств придётся окупать меньшей живучестью ствола /меньшим боекомплектом /более высокой цене самого боеприпаса и вообще никакущей целесообразностью. Вон в условиях современной войны, ровно так же как и в первой мировой 70-80% бойцов мало того что не от пуль погибают а от осколков так ещё и дроны с вогами вошли в чат. Увидев и узнав реальные на стрелы автоматов у того же ЧВК Вагнера в Бахмуте, волосы встают дыбом - ибо ни одни автоматы так не живут, даже при условии постоянной по возможности чистки. Или придётся всё рпк переделывать под 6.5 ? Тоже сомнительная история, проще наращивать уже имеющийся ак в 308 и боеприпасы к нему, нежели под новый боеприпас создавать новое оружие.
@@proximo4111 так ресурс ствола в 6.5 Грендель ВДВОЕ ВЫШЕ ресурса ствола 5.45! Патрон 6.5 при массовом выпуске будет стоить ровно столько же как и 7.62х39, а их выпускают миллионами даже слабо развитые страны. Не понял, что вы хотели сказать, упомянув дроны с ВОГ. 6.5 работает по дрону много лучше если что. Патрон тяжелее - это да, на уровне почти 7.62х39. Но с этим патроном воюют до сих пор и массово, в том числе Вагнер
Константин большое спасибо вам за ролик. Думаю болты останутся в своей узкой нише в том числе крупные, для таких же узких задач. Оправдан ли массовый переход на полуавто, покажет время. Но то что такой калибр более эффективнен - бесспорно.
@@KonstantinKonevне спец по теме, но в одной умной книжке читал о таком отрицательном явлении как "разгар" пульного входа. Не будет ли оно наступать быстрее на 6,5СМ вследствие уменьшения калибра и достаточно большого объёма гильзы?
Если Вам не трудно, маленький обзор на патрон 270, старый, но довольно часто используемый в охотничьих винтовках типа Манлихер и Ремингтон, с хорошей настильностью и точностью. Заранее благодарен.
Классный патрон, но есть и минус. Стволы живут 2-2.5 тыс выстрелов и помирают. На пулемёте может и больше можно, там к кучности свои требования, но если кучность во главе угла, то ресурс в сравнении с .308 сильно меньше.
Не согласен,живучесть проверена настрелом за 5 тыс ствол blaser r8 и ето релоудом с навесками ой ой,пока ствол показывает кучность от 0.5 моа и меньше,для охот задач ето за глаза,рядовой охотник за всю жизнь столько не стреляет,про то что ствол помирает ето больше к нержавейке,черный кованный он не помирает лишь кучность уменьшаеться,но даже на ето есть лекарство
@@user-of9ju6yp9q нержавейкина смерть наступает внезапно и скоропостижно, есть у стволов из этого материала такая особенность. Ну а чёрные действительно постепенно начинают терять кучность и первые признаки после 2-2.5 тыс. выстрелов. После 4-х только для охоты годятся. Но для высокоточки после 2.5 результаты идут на спад. Во всяком случае именно такую информацию я получил от тех стрелков, к которым есть доступ. Вопросом интересовался так-как сам стою перед выбором калибра.
@@valentinvalentino5339 так и есть с 6,5мм. после 2000-2300 наступает первый звонок проседает скорость потом кучность и тут ещё зависит от качество металла. Импортные стволы держатся условно до 2500-2800, а российские уже на 2500 надо менять. Тут ещё кто на каких скоростях гонял и с какой динамикой 😢
@@valentinvalentino5339 значит выбор для охоты,я лично имею для охоты два калибра ето 6.5 CM и .300 wsm ,но если выбирать один калиб долго думал бы между 6.5 и 308 ,если охота до 300 метров то даже 308 точно не хуже а если релоудить то вообьще супер,удачи и доброго времени!!!
Константин, здравствуйте. Что скажете про 6,5 PRC? Энергия как у 308Win, прекрасные баллистические качества 6,5мм. И есть ли вообще полуавтоматы в этом калибре?
Вопросы по графику на 12:15 1. Правильно ли я понял, что 300 Win Mag Mk248- это 220 грановая пуля? А какая пуля использована для 6.5 СМ на этом графике? 2. Судя по чуть большей начальной скорости 300 Win Mag, 6.5 СМ здесь выигрывает по БК. Вопрос: что мешает использовать в 300 Win Mag аналогичную (геометрически подобную и той же конструкции) пулю, которая будет иметь ещё больший БК? Ограничение по длине патрона? Невозможность приемлемо разогнать такую пулю при имеющемся объёме гильзы? Чрезмерная отдача?
1) 140grain. 2) Были такие опыты. Получали результат почти дотягивающий до 338Lapua (250grain). Проблемы отдача и в 300WM нет НАДЕЖНОЙ самозарядной платформы.
@@KonstantinKonev с запозданием сформировался уточняющий вопрос: надёжной самозарядной платформы нет - именно в 300WM? - вообще в патронах с такой баллистикой и энергией? - вообще в патронах такой длины? И если именно в 300WM, то можно ли выделить основной мешающий фактор, или "по совокупности", или вовсе просто не занимались этим особо?
@@antonkirillov5921 Нет в форм-факторе под длинные гильзы, поскольку не нужны магнум-авто. Существуют отдельные охотничьи карабины типа Браунинг Бар2. Но для военных они не дотянут. Чего не хватало в 300WM. Нет надежных магазинов большой емкости (20 патр). Ну и проще работать модульно, когда все родное и только ствол меняется, как с 6,5Cr.
@@KonstantinKonev то есть, под "умеренные" патроны той же длины, типа 30-06 или 7.92х57 тоже нет надёжных самозарядок?! А, скажем, та же Zastava M76 тоже "не дотягивает", слишком много возни с доведением до современных требований, или просто не рассматривалось? P.S. Приношу извинения за долгий перерыв в обсуждении.
Были у вас в выпусках упоминания о советском патроне 6,49? .Говорят что уже в РФ проходил испытания в Чечене и что под него создали не только винтовку но пулемет .
Guten Morgen из Германии. Спасибо вам опять за очень интересное видео. Сам калибр действительно интересный. Стрелял его из Tikka T3x от знакомого. Могу также сказать что пока патрон не из дешёвых. По крайней мере на немецком рынке, если сравнивать с 308. По теме винтовок и подходе, на мой взгляд СССР тогда с СВД оказался прав и впереди всех, если все уходили на болтовки а теперь возвращаются опять к само зарядными DMR, потому что воевать против бойцов в сандальях это одно, а вот по настоящему это другое и концепция применения СВД всё таки эффективнее. К сожалению в России наверное опять эксперты проспали дальнейшего развития этой темы, даже если они были впереди с СВД.
Патроны сильно подорожали и ето наверно везде,есть релоуд и тогда патрон и лучше и дешевее,основные потребители етого калибра ето гражданские ,как стрелки так и охотники ну а военные пошли в другом направлении,артилерия,ракеты,дроны,инфовойна и врятли вернуться к стрельбе из автоматов,полуавтоматов как к основе ведения воен
Ничего не проспали, сейчас на чукавина перевооружают. Пока в 3 калибрах. Но если уж СВД сделали в 9,3×64 (свдк), то чукавина просто обязаны в 408{375)CT сделать...
Полуавтоматы в магнум калибрах не оправданы в реальности. Эта ниша, порядка 5% от всех сн винтовок. И болтовые системы там лучше. Полуавтоматы хорошо себя показывают от 5,56 до 300WM.
Доброго времени суток! Расскажите про 6,5 Грендель и возможность его принятия как промежуточного патрона? Достоинства и недостатки такой замены. Для армии России и платформы ак и соответственно стран нато и ар платформы. Вы как-то говорили что 6,5 Грендель не прошёл из-за слабого маркетинга, неужели только в этом причина??
@@ИванГолд-ш7ы всё ствол убивает, просто больше или меньше, но важно другое - чтоб пуля поражала противника, а с этим параметром у нынешних калибров большие проблемы, так и толку от того ствола что ресурс не выработал если его хозяин не может поразить противника?
И вопрос по выбору платформы. Если я правильно понял, военные хотели самозарядку на базе достаточно распространённой платформы, и с лучшей, чем у 7.62х51 баллистикой? А рассматривалось ли использование в качестве платформы какой-то из вполне серийных хотничьих самозарядок с long action?
Есть у 6.5 Creed один значительный минус- с ним ресурс ствола в 2 раза меньше. А в целом все верно, 308 win, как патрон для дальних дистанций отодвинут назад 6.5 Creedmoor.
@@KonstantinKonev поэтому для российских реалий 308 все же лучше. Ствол хорошей 308 винтовки до начала потери кучности легко проживет 5000 выстрелов (при условии использования нормальных патронов), 6.5 начнет расползаться уже после 2000-2500 выстрелов. Ну, и плюс дистанции- законно стрелять на 1500 метров с 6.5 Creed, чтобы оправдать его, сомневаюсь, что можно легально :)
Спасибо! Два уточняющих вопроса в связи с таблицей на 8:20 1. Вы говорите о стволах длиной 20", но в таблице для .260/6.5 указана длина 22". 2. В той же таблице указана дистанция до трансзвука 1100 м (~1200 ярдов) для самой тяжёлой пули, вы же под конец выпуска говорите о 1400 ярдах. Вопрос по обоим пунктам: откуда такие расхождения?
Вот так выявляют аналитиков :) 1. Сам задавался этим вопросом. Упоминание 22" только на этой иллюстрации. В остальных документах только 20 и в жизни я видел только 20". 2. А вот тут прошли и продолжаются серьезные изменения за крайние 10 лет. ;)
Увы, от привычки читать показанные данные до аналитики ещё далеко :) On a more serious note, можете ли вы сказать, какие именно факторы дали основной вклад в эти серьёзные изменения последних 10 лет - "макроскопическая" форма пули? - начальная скорость? - нюансы изготовления/обработки пули (точность, качество поверхности, технологически обусловленные микроэлементы формы)? - изменения профиля нарезов (глубина, колчство, форма etc.), влияющее на реальную форму пули _после_ вылета? - что-то ещё?
@@KonstantinKonev Абсолютная копия. Очередная продажа те же яйца только в профиль. Стреляю .260 10 летю Пересыпал содержимое из одного в другой - никакой разницы не нашел.
Как обычно все по делу! Благодарю за видео ! А что с расходом ствола ? На сколько быстрее изнашивается ствол по сравнению с 223 и 308 ? И я так понимаю что все это стало возможным благодаря комплексному подходу, возможности серийно создавать качественные прицельные комплексы и т.д. Как Вы считаете как быстро СМ заместит 308 и насколько ему составит конкуренцию новый патрон SIG 6,8x51 mm Fury ? Еще раз спасибо! Всегда с большим интересом смотрим Ваши видео.
Fury вероятно уйдет. Это как "Абакан" - красиво на бумаге. Но какое-то время будет создавать препятствие тем что он есть и "мы на него миллиард потратили". ССО им вообще не интересуется.
@@KonstantinKonev Ого! Неожиданно, он логично. Сам спир, визуально интересный. По СМ, это наверное самый популярный патрон сейчас в прс да и не только, особенно если комплекс не самый дешёвый. Но многие считают что по энергетике все же уступает магнумам , сложно подтверждать попадания на больших дистанциях. Да и самый главный вопрос это ресурсоемкость ствола. Как Вы считаете на сколько она ниже у СМ ?
@@zigismundo6787 О! Какой материал ствола ? Что выгорело первым, нарезы возле патронника, возле дульного среза, или вообще весь ствол ? Что то помогает, ну например полировка или работа с дульным срезом ?
Действительно разные. ;) у СВД снайперский 7Н1 (ну и более современные). Использование ЛПС вместо снайперских на дистанциях 500-800м наверное нет смысла обсуждать.
@@KonstantinKonev Да если патроны в разрезе самого патрона взять то ни разные, но если прямо очень надо то в крайнем случае можно одолжить. И думаю над вопросом логистики относительно поставки боеприпасов в частности патронов винтовочных может быть и достаточно сложным и думаю именно такие моменты имеются ввиду, а не логистика при поставке патронов в восковые части, где проходят службу мирно. так насколько я понял в видео вы имели ввиду не именно сам патрон с пулей под винтовку для высокоточной стрельбы, а патрон сам по себе. Да и отчасти любой будет думать об относительной унификации боеприпасами для стрелкового оружия. И точно не знаю прямо статистически точно без преувеличения, но предположительно снайперы всё же в основном работают в пределах до 1000м, не потому что не могут что-то разглядеть в открытые прицелы или 4-ёх кратные😁 (у нормальных явно оружие совокупности уже подходит под стрельбу уверенную на 1000-1200м). Думаю вы явно знакомы со всякими рейтингами (они есть и в сети) зафиксированных дальних выстрелов снайперов как правило иностранных снайперов на прямо таки дальние дистанции порядка 2500-3300м (не стрелял из винтовки с оптикой, но суммарно представляя все факторы при выстреле в пустынной местности (это - ветер, оптические искажения разогретого воздуха, сильное изменение настильности траектории пули в условиях жаркой пустыни, влияние разогретой воздуха на сам полет пули (хоть и очень кратковременный) явно там преукращено и не более того, особенно что-то вроде "сначала снайпер за 3000м повредил пулемёт, вторым выстрелом убил одного пулеметчика и третьим второго".)
6,5 creedmoor хорош тем, что винтовка лёгкая и самозарядная, отдача небольшая, и на средних дистанциях позволяет стрелку самостоятельно наблюдать попадания, плюс настильная траектория требует малых поправок на ветер и высоту. Что интересно, на дальних дистанциях у него ветровой снос сопоставимый с .338 LM с тяжелой пулей, за счёт очень высокой скорости на начальном участке:) Однако, энергия пули зависит от массы и квадрата скорости. Быстрая пуля теряет скорость сильнее, лёгкая пуля теряет скорость сильнее, постоянна только масса пули. В результате, на дистанции 1200 м пуля .338 LM будет иметь энергию более, чем в 3 раза большую
И что вы предлагаете 338 сделать массовым для ССО? А сколько штук вы лично сможете таскать с винтовкой 338 на маршруте скажем 70 километров при жестких временных лемитах? А в горной местости при таких же условиях? А с пулеметом в таком калибре ? На сколько минут боя хватит вам этих патронов?
Тут ведь есть принцип "Разумной достаточности". Если энергии 6.5 хватает, зачем носить больше? По этому и был предыдущий ролик о баллистике. Там говорили о пределах нижних верхних.
@@KonstantinKonev Во и я о том же. Еще 20 лет назад изучая творчество великого конструктора Федорова и видя прогресс носимой брони писал о необходимости продолжения работы Федерова по снайперскому и автоатическому оружию. Чего уж проще. Перевезти СВД, РПК и возможно АК на патрон Арисаки а лучше разработать более мощный и точный боеприпас для ССО. Вообще считаю Федорова величайшим конструктором уровня Браунинга только с местом работы ему повезло гораздо меньше.
Всё так, 6.5 более универсальный и закрывает большее количество задач. Я только хотел сказать, что когда стоит задача стрелять на большие дистанции, предпочтительнее будет болтовка .338. Там не требуется темп стрельбы и большой боекомплект, а на первое место выходит надёжное поражение цели с 1 выстрела. 600 Дж или 2 тысячи - разница есть. Для .338 нет большой разницы, в бронежилете цель или нет. Ну и вероятность попадания всяко выше будет
@@NotWachTV Графики показывают почти нулевую разницу точности. Я из своей практики могу сказать точно 90% результата даёт квалификация стрелка. Посмотрите фильм про пиндостанского стрелка ( Снапер по моему) где СВД обосранный и изничтоженный всеми кому не лень в руках непонятного стрелка показан как фантастический бластер бьющий круче всего что есть у армии США. С расстояния более километра он работал по этим козлом и думаю попадал с первого выстрела. Это очень близко к правде. Я лично всегда привожу свою работу с 500м открытого прицела СКС, валовым патроном. То есть патрон вооще никчёмный и не применимый в точной стрельбе. Один выстрел и один Лось. И стрельбу старика из СВТ на 1,5 км пара лосей биты 5-7 выстрелами. Будь это цели в грудной профиль результаты были бы не хуже. А если со сносной оптикой? С баллистическим калькулятором? Дальномером? Так что самая важная деталь комплекса это стрелок. Остальное вторично. Я ставлю свою голову что никакой 338 или 50й не помогут если против вас будет работать мой сосед или племянник ( тугой на ухо ростом 153см😂😂😂) если у них в руках будет хотя-бы штучный доведенный СВД. Да и большинству снайперов тоже. Почитайте про Кульбертинова, Охлопкова и Омоконова. Одноклассник мой таскал рядовой калаш с оптикой в Чечне. И среди чехов ходили легенды про их отряд. Это все к тому что таблицы ТТХ и ультра совершенные системы хороши только на диване. А в поле чуваки косили сотнями из рядовой винтовки без оптики. Полугодовой курс и снайперские системы радикально поднимут их эффективность. И ни один броник или шлем не спасут не зависимо от расстояния и патрона. Дайте им хотя-бы 6,5 Кридмор на пулемёт и винтовки и результаты будут гораздо выше. 338lm хорошь но опять же попробуйте его ну хотя-бы на маршруте в 20-30км в горах. Или сопостовимую по весу и габаритам. Без этого просто вы просто не способны меня понять. Единственно норм если стрелок 2 метра и 120кг. Опять же выселить цель весом под 200кг и размером 2х0,5 метра в разы проще и мишень тоже удобная.
В чем секрет ? Длинная пуля с очень пологой острой головной частью ? У нас есть что-то типа уменьшенного аналога - 5.45х39 ) С баллистикой винтовочного патрона до средних дистанций.
Видимо пришли технологии позволяющие изготавливать пулю с высокой прецизионной точностью в малом диаметре. Причем массово изготавливать с малой деривацией и нутацией и прочими факторами.
Здравствуйте, еще раз, Константин, скажите пожалуйста свое мнение о "проточных глушителях" стоят они от 2500$, создают они меньшее давление газов, так как устроены по-другому. Не сталкивались с ними? Как они себя показывают?
У вас же есть доступ к серии роликов о глушителях. "Проточные" уменьшают обратное давление и имеют смысл на автоматическом оружии. 2500$ это какие-то дикие цены. Сейчас проточные делают очень много компаний. Думаю можно найти дешевле.
В России компания "Борей" делает достаточно дешёвые проточные глушители, что касается практического использования, то могу сказать так: проточные глушители хуже глушат звук чем сепараторные, но на полуавтоматическом оружии газы действительно меньше дуют в лицо Если есть возможность отрегулировать газовую систему лучше поставить простой глушитель, если такой возможности нет то проточный глушитель это неплохой вариант) Некоторые ставят их на болтовые винтовки в чем я абсолютно не вижу смысла
интересная ситуация... калибр 6.5 применяется в охотничьем и армейском оружии уже очень давно, но почему то только теперь он начинает быть таким популярным? интересно былобы узнать Ваше мнение о классических паторонах в этом калибре и анализ, почему они не заинтересовали военных а пришлось проектировать новый патрон кридмор?.
6,5 Creedmoor это американская копия финского патрона 6.5x47mm Lapua который уже больше 20 лет как разработан, я им стреляю уже 15 лет, баллистика у него лучше и точность выше, копия хуже оригинала, завоевала рынок в сша только дешевизной компонентов для производства, гильз главным образом, гильзы Лапуа дорогие, только одна американская комрания Патерсон смогла наладить их производство, но тоже дорогое и со стандартным ружейным капсюлем вместо малого как у финнов, а это влияет на точность патрона. Вобшем несмотря на распиареность Кридмура в послендие 2-3 года стрелки спортсмены предпочитают Лапуа. А по убойности 7.62х51 НАТО - он же 308 Винчестер - несравнимо лучше при чуть худшей баллистике и практически той же точности. Я смысла перехода на этот калибр для военных целей не вижу.
Немного противоречиво на уровне интуиции. В прошлых выпусках вы говорили: чтобы повысить баллистику и ветростойкость, нужно увеличивать калибр. А тут наоборот уменьшили калибр (и как я понял уменьшили вес пули) и баллистика почему-то увеличилась. 7.62х54R и .308 переходят на дозвук где-то после 800 метров, а 6.5 Creedmor как-то удаётся далеко за километр пролететь на сверхзвуке.
Действительно противоречие. Давайте разбираться. Рост БК с ростом калибра - это нормальный пропорциональный рост. 6,5 - это процесс не совсем пропорциональный. Когда заряд ростем, а пуля уменьшается. Раньше уменьшение пули было сопряжено со значительным уменьшением веса пули. В 6,5Сr им удалось остаться в габаритах 308, увеличить (относительно пули) заряд, ну или уменьшить сопротивление пули при близком заряде. И при этом это уже пули современные, баллистически выигрышные. Похожий подход был 20 лет назад с появлением 243Win. Но тогда легкую пульку сильно кидало ветром.
Промежуточный среди промежуточных 7.62 5.56 ) разница меньше 1 мм ! Маркетинговый ход , не более , надо как то всучить новую винтовку , куда проще чуть добавить длину ствола и повысишь точность на старом патроне , чем менять калибр и всю винтовку ,с 6.5 игрались давно -ни прижилось ни у кого
@@panchenko777 В гражданской продаже всегда спортивные либо охотничьи. У военных свои заказы. Но вроде про сердечники не слышал. Кто знает? Может быть...
Спасибо. Было интересно. Но стоимость выстрела боеприпасом 6.5 Кридмор в несколько раз дороже выстрела 308 калибра, а преимущества над 308 появляются только на дистанции больше 800 метров что является достаточно редкой задачей и на гражданке будет интересно наверное только на охоте в горах.
Патрон меньшей материалоёмкости в разы дороже? Я имею ввиду не к к-л местности к-л коньюнктурно-маркетинговое, а фундаментально, в перспективе. Он прям в 10-20 раз быстрее сжигает ствол (учитывая, что и 308 для дальняка по возможности более горячий стараяются)?
Спасибо большое, Константин! Коротко но обстоятельно, благодаря вашим выпускам всегда в теме разработок. Интересная тема всё-таки. Успеха, хорошего настроения и мирного неба!👍☺
Тенденция к уменьшению калибра стрелкового оружия не Нова, данный калибр 6,5 мм использовался ещё японцами, поэтому в этом нет ничего нового, другое дело, что использование данных боеприпасов и оружия к ним, может дать преимущество над противником на поле боя, нашим конструкторам и военным надо бы это взять на заметку!
Жду с нетерпением послушать. Но сразу же замечание к названию ролика, 16 лет калибру, новым его уже и не назовёшь :-) Я про 6.5 Creedmoor. Нет, ну если сравнивать с соседним на фото 300 Win Mag, то может и новый...
@@KonstantinKonev сделайте на канале рекламу чем сейчас в Америке занимаетесь и что можете предложить стрелкам. Я тут обдумываю проект кастомной винтовки с нестандартным калибром, но самому делать возможности нету, ни инструментов, ни времени. Мне кажется, что вы чуток с производством связаны или я не прав?
Добрый вечер, Константин, подскажите пожалуйста, как влияет HoloPoint на баллистику? В российских гражданских боеприпасах баллистический коэффициент указан у HP 4,0г 0,255 а у fmj 4,0 0,265, при чем длинна, форма ожевальной части одинакова. Я понимаю, что HP - грубо говоря, заворачивается не с донца, а с носика пули, что они точнее, чем fmj, поскольку свинцовый сердечник не смещается при выстреле - некуда (хотя на гражданском патроне 223рем зачастую fmj кучнее бьет😅, но это рф производство). Скажите, действительно ли дырочка пресловутая так снижает бал.коэффицент? Ведь там должно быть наоборот, концентрация напряжения, эдакий воздушный мешок
Аккуратно сделанное отверстие в носике не критично и работает как плоский носик. Опять таки дьявол в деталях. Чем больше диаметр этого плоского наконечника тем потенциально ниже БК.
@@kitaev1984 речь о том, что термин вполне себе существовал в американском обиходе (это можно легко проверить, погуглив старые мануалы) задолго до рождения участников оружейных интернет-срачей
Спасибо за интересную информацию! Как я понял из вышеизложенного, не смотря на весьма развитую теорию( и весьма пугающие формулы), все решают натурные испытания, а теория для указания общего направления вообще. Вопрос не по этой теме: 1. По металлизированным волокнам еще работаете или уже забросили эту мысль? 2. В прошлых видео говорили о проблеме теплоотвода ствола автоматического оружия. Есть еще одно интересное решение: Теплота сгорания пороха~ 1кал/г., теплота парообразования воды 540 кал/г. Охлаждать не обязательно сверху, можно охлаждать ствол изнутри. Для этого в гильзу(в спец. микрорезервуар помещаем воду) . 3 возможных варианта размещения. 1. Сразу за пулей - при выстреле действует как пыж из которого выходит вода смачивая стенки ствола. 2. На дне за капсулем(прослойка пороха между донцем и картриджем через катридж проходит огнепроводная трубка поджигающая порох в средней части гильзы) Пламя движется в обе стороны, доходит до катриджа, обходит его и выбрасывает разрушая из ствола, при этом ствол смачивается водой. 3. В телескопических патронах помещать воду перед пулей... Заранее благодарен за то , что хотя бы прочли.
Константин, спасибо вам за качественный контент. Не могли бы рассказать об испанском чудо патроне, в котором участвовали немецкие оружейники после WW2. Там то ли сердечник был алюминиевый, то ли оболочка.
Константин что скажете о запрете ехпорта боеприпасов и комплектующих к ним из России подписанвы в конце мая? Кто сможет занят освободившиеся ниши российских патронов на рынке?
@@timurtim4469 в чем лице именно? Рынок они ДА потеряют очень сильно, мне самому не понятно их решение. ВМЕСТО того чтобы наращивать объемы производства, они решили пойти каким то очень странным путём.
@@KonstantinKonev потеряют ранок СНГ как минимум,опять же сколько смотрю много кто в США стреляет тем же ВОЛЬФОМ от туламмо, мы к примеру эти патроны в Казахстане даже не видим
Большое спасибо за очередное познание! Поговаривают🤫😉, что 6,5 по баллистике очень схож с 338 lm - поэтому спортсмены и «конечные пользователи» набивают глаз и руку именно им, чтобы экономить деньги и здоровье в процессе тренировок и не сбоить при работе с атмосферой на «экзаменах»!☝️
Как практик могу больше сказать в пользу 6.5 creedmoor летит на тех же поправках до 1400м. как Hornady 338 Lapua Mag 250 gr BTHP. Мой поправки 16.6mil такаже как у моего друга 338 потому что-то у нас одинаковая скорость 860м,с. и ВС -0,315, G-7.. Конечно Hornady 338 Lapua Mag 250 gr BTHP не самый выдающееся патрон можно сказать самый на низах. Да и 300 WM если раскочегаренный хорошим Хонгонгом и пулей то тоже будет поинтересней. Мы практики и мне все равно до мнения теоретиков.
@@azamatrq7977 Задача Кридмур - получить максимум оставаясь в платформе AR10. Естественно всегда есть магнума способные дать больше, но это уже болтовые винтовки.
@@KonstantinKonev У меня болтовое оружие 308 и 6.5 кридмор и мне приходится выжимать максимум точности и дальности этих калибров, как говорится на практике знаю. Я практическая стрельба и виду на ютубе свой канал. Многие стрелковые догмы и байки развеиваю. Практика расставляет все на свой места.
По результатам Первой мировой войны, страны, у которой были основной калибр 6.5 мм, стали уходить с этого калибра на покрупнее. Основным оружием поле боя оказались пулеметы, а не винтовки пехоты, и калибр 6.5 мм оказался недостаточно разрушителен по укрытиям и подавляющим для впечатления солдат противника по сравнению с калибром 7+ мм. А тут пулеметы под 6.5 для совместимости с винтовкой под них. Хах. Тогда и остальные винтовки поддержки и прикрытия переводить с калибра 5.56 на 6.5.
Переход на 6.5 болтовых винтовок, считаю ошибкой. Фины давно создали 300 Лапуа магнум, который практически равен 375 Чей-так. Болтовые винтовки, это длинная рука стрелкового подразделения, переход на 6.5 ампутация части этой самой длинной руки. 6.5 хорош для самозарядных винтовок, тут не спорю, но когда есть боеприпасы более подходящие для болтовых, глупо от них отказывается. 12.7 были избыточно мощные и слишком тяжёлые, хоть и дальнобойные, переход на калибры поменьше с равной им дальностью логичен, но уменьшение до 6.5 мм болтовых снайперских винтовок, тупость.
А как вы думаете, если армия США столкнётся с противником способным эффективно поражать артой её боевые порядки на всю оперативную глубину им снайпера работающие кридмором на 1200 метров пригодятся? А пехота не завоет таскать потяжелевший бк?
Как показывает текущая война, снайпера не исчезли. 1. БК кридмур легче чем БК .308Win. И уж тем более легче БК арты 😉 2. Живучесть арты напрямую зависит от ее скрытности и мобильности. У снайперов эти показатели выше. 3. Разные цели и дистанции. Арта не беьет по противнику расположенному вблизи своих войск. У нее горазда выше эффективность по колоннам, складам. 4. Снайпер может порвзить офицера противника через секунды после обнаружения. У арты время реакции гораздо дольше. Это разные системы. Каждая нужна по своему. Для этого и надо учиться в академиях. 😀
То что мы давно предсказывалось теперь стало Новостью. Снайперская винтовка LMT в калибре 6,5Creedmoor принята на вооружение морпехами Великобритании. www.thefirearmblog.com/blog/2023/09/21/u-k-royal-marines-adopt-6-5cm-lmt-l129a2-ft-huxwrx-leupold/
Не ожидал найти настолько полезный материал в настолько удобном формате на этой платформе. Ещё и на русском языке. Если честно, уже отчаялся найти русскоязычного лектора, который понимает максиму brevity is the soul of wit.
Спасибо, за продолжение
Вот, что означает гибкость - "качать" технологии из гражданки в военку и наоборот
они прокляты, они станут 200 и 300 калеками без рук и ног.
Бог отвернулся от рабсиян, оставив их с сатанистом путлером и гундяевым(кирилом).
о р к и идут в ад.
Аминь.
Это все очень модно и стильно. Но решает способность понять, что важно, по возможности улучшить и потом производить это миллиардами и недорого.
А в РФ бюджет качают из государства в частные карманы а терпилы удивляются о как там все продвинуто ! После двенадцатого удара рф превратится в тыкву ; )))
Очень интересно и познавательно. Спасибо за труд!
Очень содержательно, спасибо вам за труды.
С завистью смотрю на подход заграничный к проектированию, обслуживанию, работе, важности технияеских знаний. Технику делают отличную.
Спасибо огромное за очень интересный рассказ!!!
Спасибо, очень информативно
Интересно получилось на 6:50 - 6,5СМ :)
Спасибо за видео
Как всегда очень интересно, спасибо вам Константин.
Константин, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, как обстоят дела с вашей модульной винтовкой? Выпускается ли? Есть ли какие новые разработки?
Спасибо за видео.
Любимый калибр Арисаки и Фёдорова))
А так же Шаедского Маузера, итальянской Карканы, всяких там Нойзлеров и Норм. 260-е (6.5) калибры успешно используются более 100 лет.
Фёдоров использовал калибр от Арисаки от безисходности
@@FomaAlkenov по моему это был бы отличный калибр для армии, вместо 7.62х54, надо просто пулемет разработать, а винтовки и так уже делают, не пойму почему Лобаев топит за 51, а не за 6,5.
@@FomaAlkenov _"А так же Шаедского Маузера, итальянской Карканы, всяких там Нойзлеров и Норм. 260-е (6.5) калибры успешно используются более 100 лет. "_
По результатам Первой мировой войны для винтовок 6.5 мм отлично, для пулеметов - отстой. Не так разрушителен по укрытиям и не так впечатляет солдат на подавление. Основные потери в живой силе были от артиллерии и пулеметов на войне, вот и стали уходить от 6.5 мм - Каркано - 7.35 мм, Бреда - 8 мм, Арисака - 7.7 мм, Шведский маузер - 8 мм и тп.
А тут обратная тенденция, пулеметы на 6.5 мм для совместимости с винтовками. 🙂 Если для спецназа снайперы основная боевая единица, а пулеметы только для прикрытия, то имеет смысл.
Я бы без Вас наверное и трети б не знал об оружии, спасибо!)
Кридмур классный, я видел бесчисленное количество видосов, где им выбивают такие группы, что просто вах-вах-вах. Когда нибудь я разживусь AR-10 в кридмуре со стволом дюймов эдак 24. Карбоновым. Эх, мечты, мечты
Здравствуйте Константин! Спасибо за видео.
Здравия Вам. Спасибо за видео, как всегда очень познавательно.
Спасибо большое!!!
Приветствую , Константин ! Спасибо за видео . В одном интервью с Лобаевым , он сказал , что крупнокалиберные винтовки причиняют здоровью стрелка помимо отбитого плеча ещё и отслоение сетчатки ( он сам с этим столкнулся ) , а это уже очень серьёзно . Так что развитие малых калибров на снайперском оружии - вещь перспективная .
отслоение?
@@DENISBY Я сам не ожидал такого негативного эффекта отдачи крупнокалиберок .
Это к сожалению не миф, в моей практике уже тоже два кандидата с подозрением именно на постоянное применение крупных калибров были. Один из них охотник который из за любви к 300виемагу с правого уже толком стрелять не может. Для военных снайперов думаю вопрос стоит ещё серьёзнее.
@@iljaroos5851 300вм, уже проблемы дает?
@@DENISBY Там энергия как у 9,3×62 мм
Спасибо за рассказ, познавательно!
Оч годный контент,спасибо .
Константин, позвольте два вопроса:
Первый. К концу 80-х появились пистолетные патроны с интересной пулей TNV ("сверхскоростная" пуля для патронов 9х21 и .45АКП). В настоящее время об этих боеприпасах ничего не слышно. Не могли бы рассказать какая дальнейшая судьба этих разработок?
Второй вопрос, есть ли что-то общее в концепции у Creedmoor и советского патрона 6х49?
Пули типа THV в полиции похоже давно не используются.
Ходят группой со смешанным оружием: как с "останавливающим"
типа 12к или под пистолетный патрон, так и с "проникающим" 5,56
То есть пистолеты превращать в дыроколы им не особо то и нужно
Скопированы у нас и по инфе с испытаний например 7н21 и 7н31
очень склонны к рикошетам.
Отскакивание от защиты (с не-пробитием) начиналось с угла ~30 град
а между углами 45-60 число отрикошетивших доходило до 90%
Особо подчеркивалось что отскочивший сердечник от разрушившейся
при рикошете пули смертельно опасен даже дальше 15м.
То есть в качестве полицейского патрона затея сомнительна,
уж лучше патруль со смешанным - с аксу в том числе
-------------
Две полностью разные концепции
Наш - легкая сверхбыстрая пулька и форсированный заряд дававший
ресурс ствола ~1500 выстрелов (что не исправить никакими
"дорабатываниями" только сделать другой по сути патрон)
И американский: с длинной пулей имеющую большую поперечную нагрузку,
с формой/развесовкой которую постарались сделать как можно ближе
к идеальному "веретену"
Из отеч с ним идейно схож 6,5х54 спортивный (гильза 7,62х54
переобжатая под длинную 9 грамовую пулю)
@@vitalis3326 у thv не было сердечника, вот тут довольно подробно про них th-cam.com/video/7BRkGc8XomM/w-d-xo.html
@@vitalis3326 с каких пор пуля THV стала дыроколом? Она разработана с противоположной целью - минимальное проникающее действие и максимальная передача энергии объекту
@@EfJelOc4
Тогда уточнять о чем именно вопрос
Про росийские бб-пистолетные создававшиеся с оглядкой на этот тип пуль
инфы достаточно. А про оригинальные THV самое свежее - статья 1988
из "Зарубежного военного обозрения"
Идея пули с пониженой рикошетирующей способностью и ограниченым
проникновнием полицию наверняка очень интресует и уж наверно
востребована - экспнсивных несколько разновидностей.
А вот конкретно про такое инфы давно нет
Как всегда, коротко и очень содержательно
В отношении применения 6.5 creedmoor военными есть ряд вопросов: 1) несмотря на баллистику схожую с 300winmag масса пули существенно меньше, что не может не сказаться на поражающем воздействии. Меньший диаметр пули также не способствует размещению в ней твердосплавных бронебойных сердечников. Да изготавливает ли кто-нибудь такие пули? 2) Геометрия патрона не способствует применению в автоматическом оружии. 3) Магнумы существенно сокращают ресурс ствола, что для массового автоматического оружия имеет большое значение. 6.8 fury несколько лучше но вопросы те же.
1. Твердосплавные сердечники применяют даже в 5,45 и 5,56. ;)
2. Как раз активно применяется в AR без каких-либо переделок кроме ствола. Магазины теже от 308.
3. 6,8 отдельная тема и на мой взгляд такая же лабороторная и оторванная от жизни как "Абакан". th-cam.com/video/PWgD-FpVDnw/w-d-xo.html
@@KonstantinKonev Использование гражданскими в ар-системе в тепличных условиях не может подтвердить надёжность для армейского пулемета. 5.45 и 5.56 бронебойные показывают приемлемую эффективность только на больших скоростях на относительно небольших дтстанциях, которые не назовешь снайперскими. Creedmoor получил популярность как спортивный патрон. А как армейский или охотничий пока ничего особенного. Я думаю в калибре 6-7мм ещё будет что-то более практичное чем creedmoor.
@@mori1308 Я не веду речь об эффективности 5,45. Они упомянуты в контексте, что если в 5,45 можно вставить сердечник, то что остановит сделать это с 6,5мм.
6,5Сr применяется ССО и в винтовках, и в пулеметах. Уже применяется и далеко не первый год. При этом интерес к нему и новые программы продолжают развиваться.
@@KonstantinKonev Подождем. Жизнь покажет:)
Честно скажу, очень редко смотрю кого-то, кроме пана Юнуса. Кремень мужик. Уважаю.
Подписывайтесь. У нас много интересного.
Красиво, кратенько и со вкусом.
Спасибо за долгожданную лекцию по Creedmoor. Интересная ситуация - 150 лет возвращались к этому калибру и только сейчас он становится массовым. У меня еще такой вопрос. Насколько массовой сейчас становится проблема очистки неразъемных глушителей от углерода и меди ? В лекции по глушителям Вы говорили, что это сложная техническая проблема. С удивлением узнал, что Desert Tech занимается не только производством стрелкового оружия, но и большой номенклатуры патронов( в том числе и Creedmoor). На каких продажах они зарабатывают больше - на оружии или патронах ?
У них отдельная площадка работает на патроны. Кто сколько - не знаю. И как-то мне не корректно их спрашивать. ;)
Чистка крайне важна. По этой причине сейчас предлагаются очистители - установки, которые могли бы работать на группу (стрелковый тир или рота в ВС). По факту, пока мало распространено. Каждый выкручивается как может. Гражданские меньше стреляют, военные просто меняют (деньги бюджетные).
Насчёт чистки неразборных глушителей у нас на полигоне методом проб и ошибок пришли к такому решению: глушитель погружают в керосин на 5-10 минут, потом промывают проточной водой и погружают в ультразвуковую ванночку после чего сушат промышленным феном
Не знаю насколько данный метод правильный, но он определенно действенный
@@KonstantinKonev Спасибо.
@@Adios_at_Arms Спасибо.
@@Adios_at_Arms Это довольно практичный вариант. Но лучше его делать по свежему, пока нагар совсем не окаменел.
В специальных установках видел еще вторую ступень, когда гальванически делают "размеднение" внутренних поверхностей.
Константин, большое спасибо за видео и канал! Очень интересна тема про нарезы. Форма, размеры, профиль, количество. Где оптимальная область. Я однажды стрелял из арки 223 с 7 твистом пулями 55 грейн так вот кучность по 5 выстрелам была 30-35 мм. на 100метров. Пулями 62 и 75 грейн собирал примерно такую же кучность. Т.е никакой "перестабилизации" коротких лёгких пуль не было. ..
спасибо, отличный ролик
Прошу прощение, возможно мой вопрос покажется глупым, но, будучи новичком в данной теме, всё же позволю себе его задать: А пулемётчики не устанут стволы менять?
По поводу "нового" калибра: 6.5х50 от 1897 года несомненно новый. Настолько новый, что японцы пользовали его в Арисаках. Кстати, 2.5 линейная самозарядная автоматическая винтовка Владимира Григорьевича Фёдорова на базе 1891 была создана в 1913 году. Предполагаю, что 6.5 cм даже в допусках СИПа. По крайней мере российские предприятия не стесняются выпускать патроны с разбросом по длине гильзы в пару мм.
Отличный коммерческий ход. Блестящие менеджеры. БРАВО!
Спасибо, интересно.
6.5 Creedmoor действительно интересный патрон, но не с точки зрения технических характеристик и внешней баллистики, а с точки зрения маркетинга и того как хорошо специалисты компании Hornady умеют в пиар)
Поясню: 6.5 Creedmoor появился в 2007г. и в конкурсе соперничал с .308Win и .260Rem, но почему-то в конкурсе не участвовал калибр 7mm-08 Remington, а он к слову существовал с 1980г. и при этом:
1. Имеет баллистику не уступающую 6.5credmoor, а при снаряжении тяжёлыми пулями и превосходящую оную
2. форма гильзы 7mm-08 rem больше подходит для работы в автоматическом оружии
3. Прекрасно работает со штатными магазинами AR10
4. Позволяет увеличить ресурс ствола в сравнении с 6.5creedmoor
5. На момент конкурса был вторым по популярности патроном основанным на базе гильзы .308win
Так что думаю стоит снять шляпу перед компанией Hornady и поучиться у них как нужно представлять и продвигать свою продукцию)
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется в связке Hornady & Creedmoor Sport - производство и баллистику на себя взяли Хорнади, а обязательство ПиАрить и продавать Кридмур.
Что касается 7mm-08, интересная мысль. Не знаю почему так произошло. Надо спрашивать людей. Но думаю в этом было задействовано буквально человек пять. Так что трудно найти этих людей и настоящие ответы.
Согласен по 7mm-08 полностью, калибр просто must have, особенно если нужен карабин 1 универсальный.
Да конечно странно когда как 7-08 сбалансированный калибр как для снайперской стрельбы так и для охоты. В нем считается высокие ВС + скорость и в сумме энергия что хорошо для обоих случаях. Если бы тогда была бы мощная поддержка как 6,5 creedmoor наверное сейчас бы не придумывали калибр 6,8мм.(.270-277). Видимо тогда ещё стволы были под 9 твист что нормально для лёгких пуль, но плохо для тяжёлых 175-180-190g где есть высокие ВС, надо 8 твист. Это сейчас появились пули с высоким ВС и люди пересмотрели многие калибры как дальнобойные. Как заказчик кастм ствола заказал бы этот калибр 7-08 чем 6,5 creedmoor 😊
У кого патронный завод, тот и решает
Какие стволы мы будем покупать.
7-08rem может и лучше, но Hornady сказали, что будут делать 6,5 creedmoor, значит будем покупать стволы под 6,5 creedmoor.
@@vladn9448 это точно есть в этом проблема.
Давно возникла такая задумка: тюнинг СКС, сначала - ложе в более современном виде (на базе уже существующих). В данном ложе - следующий шаг: адаптировать под магазин от АК (а не те магазины с «бородой», которые предлагают оружейные фирмы для гражданского рынка). Потом - вариант с возможностью стрельбы очередями. Причём, здесь можно применить, как уже имеющуюся систему запирания - перекосом затвора в вертикальной плоскости, так и позаимствовать поворотный по продольной оси у АК (Гаранда), как уже делали китайцы на своём Типе 81. Затем откладываем карабин и проектируем промежуточный патрон 6,5х45 мм, мощный, с хорошей навеской пороха. Испытываем его на станковых установках ружейного типа, снимаем все характеристики с боеприпаса. А затем, тот автоматический карабин, который получился у нас выше, адаптируем под этот патрон. Вот и сдал всю секретную информацию… 😢
PS. Магазины - коробчатый на 30 патронов, коробчатый на 40 и бубен на 90. Бубен, естественно, для использования с сошками (которые входят в комплект ложа). Можно использовать более мощный ствол (как у РПК), для ведения более длительной стрельбы. Таким образом, получаем два в одном: штурмовая винтовка и ручной пулемёт.
А зачем? СКС интересен тем что почти бесплатный. Весь этот тюнинг его сильно удорожит. А переход на поворотный затвор - вообще новая конструкция. Помеж есть смысл потратить силы на "с ноля"?
@@KonstantinKonev Так это и будет новая конструкция. Просто всегда от чего-то нужно отталкиваться. В качестве прототипа.
@@KonstantinKonev Вот, например , швейцарцы, создавая свою штурмовую винтовку SIG Manurhin SG 540 (тяжело найти людей, родившихся в СССР и не плакавших в финале фильма «Профессионал» , когда инспектор Фарж убивает из этого оружия Жослена Бомона), отталкивались как от AR-15 подобных , так и от АК-подобных. Неплохой образец получился на выходе.
масоны нашептали, неиначе...
Дальность это конечно хорошо. Но у меня только 2 вопроса: в цель какого размера на расстоянии 1000м можно работать комплексами, на которые переходят спецы (одно дело спортивный болтовик и совсем другое дело валовый полуавтомат), и как обстоят дело с бронепробиваемостью на больших расстояниях? (сейчас сибз весьма распространены)
В грудную мишень.
а причем тут валовый полуавтомат к снайперам, по сути это щамена 308 только полегче и потехнологичнее
@@nikola03077777777 результат ngsw это покруче 308,причем весьма.
Замечательно!
РПК-16 в 6.5 Кридмор должен быть весьма эффективен. Хотя может быть более массовым мог бы стать 243 ARC на базе гильзы 7.62х39 или в 6.5 Грендель. 6.5 Грендель мог бы стать массовым патроном, а не патроном для спецуры
так есть же 6.5х39, вопрос в другом, как он себя ведет пуля 6.5 при стрельбе через растительность, если как 5.45 или 5.56 то эта замена будет явным вредительством.
@@ИванНикитин-к9о а подумать? Баллистический коэффициент у 6.18 и 6.5 мм пуль значительно выше 5.45, поэтому при пробивании препятствий они ведут себя куда более предсказуемо. Опыта стрельбы из оружия под 6.5 Грендел (6.5х39) у нас вполне достаточно. 6.5 Грендел существенно превосходит 7.62х39. А вот с 243 надо более тщательно сравнивать. 6.5 Грендель превосходит 7.62х39 по пробивному действию и его пуля меньше подвержена отклонению с траектории. Собственно пуля у Гренделя равна пуле Кридмора, просто имеет меньшую скорость вылета из ствола. Но за счёт этого гораздо больший ресурс, измеряемый десятками тысяч выстрелов. По ресурсу разница выходит в 10 раз! (С Кридмор)
@@MTB_Pathfinder если 6.5 не меняет траекторию или не меняю положение в пространстве при соприкосновении с ветками растений как 5.45 или 5.56 то это будет отличной заменой 7.62...в сети не встречал тестов стрельбы 6.5 через куста по мишени, хотя это один из важнейших показателей, а стрельба на км, +/-200м, не такая уж и принципиальная разница.
@@MTB_PathfinderЭто всё прекрасно и может быть даже хорошо применительно, к штурмовому оружию спецназа - который длинными очередями целый день не стрелят и огневые точки противника не подавляет, тут да даже спорить глупо. Но применительно к условиям штурма и городского боя и условному ак - весьма и весьма сомнительно. Повышение баллистических свойств придётся окупать меньшей живучестью ствола /меньшим боекомплектом /более высокой цене самого боеприпаса и вообще никакущей целесообразностью. Вон в условиях современной войны, ровно так же как и в первой мировой 70-80% бойцов мало того что не от пуль погибают а от осколков так ещё и дроны с вогами вошли в чат. Увидев и узнав реальные на стрелы автоматов у того же ЧВК Вагнера в Бахмуте, волосы встают дыбом - ибо ни одни автоматы так не живут, даже при условии постоянной по возможности чистки. Или придётся всё рпк переделывать под 6.5 ? Тоже сомнительная история, проще наращивать уже имеющийся ак в 308 и боеприпасы к нему, нежели под новый боеприпас создавать новое оружие.
@@proximo4111 так ресурс ствола в 6.5 Грендель ВДВОЕ ВЫШЕ ресурса ствола 5.45! Патрон 6.5 при массовом выпуске будет стоить ровно столько же как и 7.62х39, а их выпускают миллионами даже слабо развитые страны. Не понял, что вы хотели сказать, упомянув дроны с ВОГ. 6.5 работает по дрону много лучше если что. Патрон тяжелее - это да, на уровне почти 7.62х39. Но с этим патроном воюют до сих пор и массово, в том числе Вагнер
Константин большое спасибо вам за ролик. Думаю болты останутся в своей узкой нише в том числе крупные, для таких же узких задач. Оправдан ли массовый переход на полуавто, покажет время. Но то что такой калибр более эффективнен - бесспорно.
Эти гениальные люди тупо повторяют опыт СА с СВД.
@@ML-ni9ug Мечутся как блоха на собаке, каждые 3-5 лет меняют концепции. Понятно, деньги превыше всего.
А как семью кормить? Деньги сами себя не попилят. Тем более, что американские попилы обычно с реальным выхлопом идут.
в СССР перед развалом тоже собирались на 6х49 переходить )
Только не понятно, как собирались решать проблему долговечности стволов из-за такой высокой начальной скорости.
Константин сможете просветить в следующем вопросе?
С увиличением диаметра пули натяг по полям нарезов делают больше???
Есть такая практика????
У каждого калибра есть своя площадь сечения канала. Ее и поддерживают. Пуля внутри одного и того же калибра не меняется по диаметру.
@@KonstantinKonev спасибо.понял
Я так понимаю что 7 декабря можно выпуск про крупнокалиберные патроны увидеть)
Интересная мысль!
@@KonstantinKonev Рад, что Вы так считаете.
@@KonstantinKonevне спец по теме, но в одной умной книжке читал о таком отрицательном явлении как "разгар" пульного входа. Не будет ли оно наступать быстрее на 6,5СМ вследствие уменьшения калибра и достаточно большого объёма гильзы?
@@ЮрийАдаменко-ф2щ Да, вполне вероятно.
Если Вам не трудно, маленький обзор на патрон 270, старый, но довольно часто используемый в охотничьих винтовках типа Манлихер и Ремингтон, с хорошей настильностью и точностью. Заранее благодарен.
Классный патрон, но есть и минус. Стволы живут 2-2.5 тыс выстрелов и помирают. На пулемёте может и больше можно, там к кучности свои требования, но если кучность во главе угла, то ресурс в сравнении с .308 сильно меньше.
Не согласен,живучесть проверена настрелом за 5 тыс ствол blaser r8 и ето релоудом с навесками ой ой,пока ствол показывает кучность от 0.5 моа и меньше,для охот задач ето за глаза,рядовой охотник за всю жизнь столько не стреляет,про то что ствол помирает ето больше к нержавейке,черный кованный он не помирает лишь кучность уменьшаеться,но даже на ето есть лекарство
@@user-of9ju6yp9q нержавейкина смерть наступает внезапно и скоропостижно, есть у стволов из этого материала такая особенность. Ну а чёрные действительно постепенно начинают терять кучность и первые признаки после 2-2.5 тыс. выстрелов. После 4-х только для охоты годятся. Но для высокоточки после 2.5 результаты идут на спад. Во всяком случае именно такую информацию я получил от тех стрелков, к которым есть доступ. Вопросом интересовался так-как сам стою перед выбором калибра.
@@valentinvalentino5339 так и есть с 6,5мм. после 2000-2300 наступает первый звонок проседает скорость потом кучность и тут ещё зависит от качество металла. Импортные стволы держатся условно до 2500-2800, а российские уже на 2500 надо менять. Тут ещё кто на каких скоростях гонял и с какой динамикой 😢
@@valentinvalentino5339 значит выбор для охоты,я лично имею для охоты два калибра ето 6.5 CM и .300 wsm ,но если выбирать один калиб долго думал бы между 6.5 и 308 ,если охота до 300 метров то даже 308 точно не хуже а если релоудить то вообьще супер,удачи и доброго времени!!!
Если до 300м - мое субъективное 308 выиграет за счет логистики/доступности. А по баллистике там пока не так страшно.
Отличный выпуск
Константин, здравствуйте. Что скажете про 6,5 PRC? Энергия как у 308Win, прекрасные баллистические качества 6,5мм. И есть ли вообще полуавтоматы в этом калибре?
Никогда не работал с 6,5 PRC, ни сам, ни кто-то из моего окружения. Просто слышали о нем.
Вопросы по графику на 12:15
1. Правильно ли я понял, что 300 Win Mag Mk248- это 220 грановая пуля? А какая пуля использована для 6.5 СМ на этом графике?
2. Судя по чуть большей начальной скорости 300 Win Mag, 6.5 СМ здесь выигрывает по БК. Вопрос: что мешает использовать в 300 Win Mag аналогичную (геометрически подобную и той же конструкции) пулю, которая будет иметь ещё больший БК? Ограничение по длине патрона? Невозможность приемлемо разогнать такую пулю при имеющемся объёме гильзы? Чрезмерная отдача?
1) 140grain.
2) Были такие опыты. Получали результат почти дотягивающий до 338Lapua (250grain). Проблемы отдача и в 300WM нет НАДЕЖНОЙ самозарядной платформы.
@@KonstantinKonev с запозданием сформировался уточняющий вопрос: надёжной самозарядной платформы нет
- именно в 300WM?
- вообще в патронах с такой баллистикой и энергией?
- вообще в патронах такой длины?
И если именно в 300WM, то можно ли выделить основной мешающий фактор, или "по совокупности", или вовсе просто не занимались этим особо?
@@antonkirillov5921
Нет в форм-факторе под длинные гильзы, поскольку не нужны магнум-авто. Существуют отдельные охотничьи карабины типа Браунинг Бар2. Но для военных они не дотянут.
Чего не хватало в 300WM. Нет надежных магазинов большой емкости (20 патр). Ну и проще работать модульно, когда все родное и только ствол меняется, как с 6,5Cr.
@@KonstantinKonev то есть, под "умеренные" патроны той же длины, типа 30-06 или 7.92х57 тоже нет надёжных самозарядок?! А, скажем, та же Zastava M76 тоже "не дотягивает", слишком много возни с доведением до современных требований, или просто не рассматривалось?
P.S. Приношу извинения за долгий перерыв в обсуждении.
@@antonkirillov5921 В чем смысл Zastava M76? Технически это уровень до-СВД.
Были у вас в выпусках упоминания о советском патроне 6,49? .Говорят что уже в РФ проходил испытания в Чечене и что под него создали не только винтовку но пулемет .
th-cam.com/video/PWgD-FpVDnw/w-d-xo.html
@@KonstantinKonev Благодарю .
Guten Morgen из Германии. Спасибо вам опять за очень интересное видео.
Сам калибр действительно интересный. Стрелял его из Tikka T3x от знакомого. Могу также сказать что пока патрон не из дешёвых. По крайней мере на немецком рынке, если сравнивать с 308.
По теме винтовок и подходе, на мой взгляд СССР тогда с СВД оказался прав и впереди всех, если все уходили на болтовки а теперь возвращаются опять к само зарядными DMR, потому что воевать против бойцов в сандальях это одно, а вот по настоящему это другое и концепция применения СВД всё таки эффективнее.
К сожалению в России наверное опять эксперты проспали дальнейшего развития этой темы, даже если они были впереди с СВД.
Патроны сильно подорожали и ето наверно везде,есть релоуд и тогда патрон и лучше и дешевее,основные потребители етого калибра ето гражданские ,как стрелки так и охотники ну а военные пошли в другом направлении,артилерия,ракеты,дроны,инфовойна и врятли вернуться к стрельбе из автоматов,полуавтоматов как к основе ведения воен
конструктора все уже придумали,но армия ни чего не хочет закупать
@@user-of9ju6yp9q дроны не научились рыть окопы и брать города
В штатах цена абсолютно сопоставимая, плюс/минус пару центов.
Ничего не проспали, сейчас на чукавина перевооружают. Пока в 3 калибрах. Но если уж СВД сделали в 9,3×64 (свдк), то чукавина просто обязаны в 408{375)CT сделать...
Про СВ Чукавина что-нибудь инженерно-адекватное, а не агитационно-медийное известно в 8.6мм?
Спасибо за ваш просветительский Труд!
Полуавтоматы в магнум калибрах не оправданы в реальности. Эта ниша, порядка 5% от всех сн винтовок. И болтовые системы там лучше. Полуавтоматы хорошо себя показывают от 5,56 до 300WM.
@@KonstantinKonev 🙏🏻🤝👍🏻
Доброго времени суток!
Расскажите про 6,5 Грендель и возможность его принятия как промежуточного патрона? Достоинства и недостатки такой замены. Для армии России и платформы ак и соответственно стран нато и ар платформы.
Вы как-то говорили что 6,5 Грендель не прошёл из-за слабого маркетинга, неужели только в этом причина??
Вроде как Грендель ещё ствол быстро убивает и потому для массового перевооружения не годится.
@@ИванГолд-ш7ы всё ствол убивает, просто больше или меньше, но важно другое - чтоб пуля поражала противника, а с этим параметром у нынешних калибров большие проблемы, так и толку от того ствола что ресурс не выработал если его хозяин не может поразить противника?
И вопрос по выбору платформы.
Если я правильно понял, военные хотели самозарядку на базе достаточно распространённой платформы, и с лучшей, чем у 7.62х51 баллистикой?
А рассматривалось ли использование в качестве платформы какой-то из вполне серийных хотничьих самозарядок с long action?
Насколько знаю - нет. Поскольку они не являются "широко распространенными".
Есть у 6.5 Creed один значительный минус- с ним ресурс ствола в 2 раза меньше. А в целом все верно, 308 win, как патрон для дальних дистанций отодвинут назад 6.5 Creedmoor.
CCО просто меняет стволы :)
@@KonstantinKonev поэтому для российских реалий 308 все же лучше. Ствол хорошей 308 винтовки до начала потери кучности легко проживет 5000 выстрелов (при условии использования нормальных патронов), 6.5 начнет расползаться уже после 2000-2500 выстрелов. Ну, и плюс дистанции- законно стрелять на 1500 метров с 6.5 Creed, чтобы оправдать его, сомневаюсь, что можно легально :)
здравствуйте, расскажите про прогрессивный/ переменный твист
Смотрите старые видео из плей-листа "Вопросы и Ответы. QA" th-cam.com/video/Qyx4nRuWvDo/w-d-xo.html
Спасибо!
Два уточняющих вопроса в связи с таблицей на 8:20
1. Вы говорите о стволах длиной 20", но в таблице для .260/6.5 указана длина 22".
2. В той же таблице указана дистанция до трансзвука 1100 м (~1200 ярдов) для самой тяжёлой пули, вы же под конец выпуска говорите о 1400 ярдах.
Вопрос по обоим пунктам: откуда такие расхождения?
Вот так выявляют аналитиков :)
1. Сам задавался этим вопросом. Упоминание 22" только на этой иллюстрации. В остальных документах только 20 и в жизни я видел только 20".
2. А вот тут прошли и продолжаются серьезные изменения за крайние 10 лет. ;)
Увы, от привычки читать показанные данные до аналитики ещё далеко :)
On a more serious note, можете ли вы сказать, какие именно факторы дали основной вклад в эти серьёзные изменения последних 10 лет
- "макроскопическая" форма пули?
- начальная скорость?
- нюансы изготовления/обработки пули (точность, качество поверхности, технологически обусловленные микроэлементы формы)?
- изменения профиля нарезов (глубина, колчство, форма etc.), влияющее на реальную форму пули _после_ вылета?
- что-то ещё?
@@antonkirillov5921 Могу ответить расплывчато: серьезные научные исследования. ;)
Дякую Вам!
Может уже было ,но хочется сравнения с гренделем 6.5.. Именно это интересно какой из этих калибров лучший?
Grendel - это малая платформа AR15. Creedmoor - большая AR10. Это борцы разных весовых категорий. Grendel слабее по определению.
Скажите, как выглядит Кридмор в сравнении с .260Rem?
Вроде они как братья. Но 260Rem распространен меньше. Я лично с ним даже не работал. Только с Кридмур.
@@KonstantinKonev Абсолютная копия. Очередная продажа те же яйца только в профиль. Стреляю .260 10 летю Пересыпал содержимое из одного в другой - никакой разницы не нашел.
О 300 Lapua Magnum будет видео и о самих болтовках они не такие громоздкие как предок 338
спасибо за сравнение 👌
6мм arc на бумаге по крайней мере выглядит поинтереснее,но деает первые шаги и мало распространен
Как практик могу больше сказать в пользу 6.5 creedmoor летит на тех же поправках до 1400м. как Hornady 338 Lapua Mag 250 gr BTHP.
Как обычно все по делу! Благодарю за видео ! А что с расходом ствола ? На сколько быстрее изнашивается ствол по сравнению с 223 и 308 ? И я так понимаю что все это стало возможным благодаря комплексному подходу, возможности серийно создавать качественные прицельные комплексы и т.д. Как Вы считаете как быстро СМ заместит 308 и насколько ему составит конкуренцию новый патрон SIG 6,8x51 mm Fury ? Еще раз спасибо! Всегда с большим интересом смотрим Ваши видео.
Fury вероятно уйдет. Это как "Абакан" - красиво на бумаге. Но какое-то время будет создавать препятствие тем что он есть и "мы на него миллиард потратили". ССО им вообще не интересуется.
@@KonstantinKonev Ого! Неожиданно, он логично. Сам спир, визуально интересный. По СМ, это наверное самый популярный патрон сейчас в прс да и не только, особенно если комплекс не самый дешёвый. Но многие считают что по энергетике все же уступает магнумам , сложно подтверждать попадания на больших дистанциях. Да и самый главный вопрос это ресурсоемкость ствола. Как Вы считаете на сколько она ниже у СМ ?
6.5 CM около 3000 выстрелов
@@zigismundo6787 О! Какой материал ствола ? Что выгорело первым, нарезы возле патронника, возле дульного среза, или вообще весь ствол ? Что то помогает, ну например полировка или работа с дульным срезом ?
@@KonstantinKonev6.8 дискутируется для применения а нато.
Мне кажется что если снайпер начинает использовать пулеметные боеприпасы то явно есть проблемы с логистикой или отсутствие ее.
Да неужели??? А видимо отечественный ПКМ и СВД используют разные боеприпасы уже очень много лет🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Действительно разные. ;) у СВД снайперский 7Н1 (ну и более современные). Использование ЛПС вместо снайперских на дистанциях 500-800м наверное нет смысла обсуждать.
@@KonstantinKonev
Да если патроны в разрезе самого патрона взять то ни разные, но если прямо очень надо то в крайнем случае можно одолжить. И думаю над вопросом логистики относительно поставки боеприпасов в частности патронов винтовочных может быть и достаточно сложным и думаю именно такие моменты имеются ввиду, а не логистика при поставке патронов в восковые части, где проходят службу мирно.
так насколько я понял в видео вы имели ввиду не именно сам патрон с пулей под винтовку для высокоточной стрельбы, а патрон сам по себе.
Да и отчасти любой будет думать об относительной унификации боеприпасами для стрелкового оружия.
И точно не знаю прямо статистически точно без преувеличения, но предположительно снайперы всё же в основном работают в пределах до 1000м, не потому что не могут что-то разглядеть в открытые прицелы или 4-ёх кратные😁 (у нормальных явно оружие совокупности уже подходит под стрельбу уверенную на 1000-1200м).
Думаю вы явно знакомы со всякими рейтингами (они есть и в сети) зафиксированных дальних выстрелов снайперов как правило иностранных снайперов на прямо таки дальние дистанции порядка 2500-3300м (не стрелял из винтовки с оптикой, но суммарно представляя все факторы при выстреле в пустынной местности (это - ветер, оптические искажения разогретого воздуха, сильное изменение настильности траектории пули в условиях жаркой пустыни, влияние разогретой воздуха на сам полет пули (хоть и очень кратковременный) явно там преукращено и не более того, особенно что-то вроде "сначала снайпер за 3000м повредил пулемёт, вторым выстрелом убил одного пулеметчика и третьим второго".)
А что за новая американская штурмовая винтовка от СигЗауэр в калибре 6.8×51?
th-cam.com/video/PWgD-FpVDnw/w-d-xo.html И еще много интересного. :) Погуляйте по каналу.
Константин вроде на 6.8 хотят перейти или 6.5 болие оказался лутше?
Это разные люди. ССО - работают уже вчера на Кридмор. Армия готовится к следующей войне th-cam.com/video/PWgD-FpVDnw/w-d-xo.html
Константин скажите а почему победили Кридмор а не 260 Ремингтон???
Сам не знаю :) Возможно вопрос поддержки запасов на полке.
6,5 creedmoor хорош тем, что винтовка лёгкая и самозарядная, отдача небольшая, и на средних дистанциях позволяет стрелку самостоятельно наблюдать попадания, плюс настильная траектория требует малых поправок на ветер и высоту.
Что интересно, на дальних дистанциях у него ветровой снос сопоставимый с .338 LM с тяжелой пулей, за счёт очень высокой скорости на начальном участке:)
Однако, энергия пули зависит от массы и квадрата скорости. Быстрая пуля теряет скорость сильнее, лёгкая пуля теряет скорость сильнее, постоянна только масса пули. В результате, на дистанции 1200 м пуля .338 LM будет иметь энергию более, чем в 3 раза большую
И что вы предлагаете 338 сделать массовым для ССО? А сколько штук вы лично сможете таскать с винтовкой 338 на маршруте скажем 70 километров при жестких временных лемитах? А в горной местости при таких же условиях? А с пулеметом в таком калибре ? На сколько минут боя хватит вам этих патронов?
Тут ведь есть принцип "Разумной достаточности". Если энергии 6.5 хватает, зачем носить больше? По этому и был предыдущий ролик о баллистике. Там говорили о пределах нижних верхних.
@@KonstantinKonev Во и я о том же. Еще 20 лет назад изучая творчество великого конструктора Федорова и видя прогресс носимой брони писал о необходимости продолжения работы Федерова по снайперскому и автоатическому оружию. Чего уж проще. Перевезти СВД, РПК и возможно АК на патрон Арисаки а лучше разработать более мощный и точный боеприпас для ССО. Вообще считаю Федорова величайшим конструктором уровня Браунинга только с местом работы ему повезло гораздо меньше.
Всё так, 6.5 более универсальный и закрывает большее количество задач.
Я только хотел сказать, что когда стоит задача стрелять на большие дистанции, предпочтительнее будет болтовка .338.
Там не требуется темп стрельбы и большой боекомплект, а на первое место выходит надёжное поражение цели с 1 выстрела.
600 Дж или 2 тысячи - разница есть. Для .338 нет большой разницы, в бронежилете цель или нет.
Ну и вероятность попадания всяко выше будет
@@NotWachTV Графики показывают почти нулевую разницу точности. Я из своей практики могу сказать точно 90% результата даёт квалификация стрелка.
Посмотрите фильм про пиндостанского стрелка ( Снапер по моему) где СВД обосранный и изничтоженный всеми кому не лень в руках непонятного стрелка показан как фантастический бластер бьющий круче всего что есть у армии США.
С расстояния более километра он работал по этим козлом и думаю попадал с первого выстрела. Это очень близко к правде.
Я лично всегда привожу свою работу с 500м открытого прицела СКС, валовым патроном. То есть патрон вооще никчёмный и не применимый в точной стрельбе. Один выстрел и один Лось.
И стрельбу старика из СВТ на 1,5 км пара лосей биты 5-7 выстрелами.
Будь это цели в грудной профиль результаты были бы не хуже. А если со сносной оптикой? С баллистическим калькулятором? Дальномером?
Так что самая важная деталь комплекса это стрелок. Остальное вторично. Я ставлю свою голову что никакой 338 или 50й не помогут если против вас будет работать мой сосед или племянник ( тугой на ухо ростом 153см😂😂😂) если у них в руках будет хотя-бы штучный доведенный СВД. Да и большинству снайперов тоже.
Почитайте про Кульбертинова, Охлопкова и Омоконова. Одноклассник мой таскал рядовой калаш с оптикой в Чечне. И среди чехов ходили легенды про их отряд.
Это все к тому что таблицы ТТХ и ультра совершенные системы хороши только на диване. А в поле чуваки косили сотнями из рядовой винтовки без оптики.
Полугодовой курс и снайперские системы радикально поднимут их эффективность. И ни один броник или шлем не спасут не зависимо от расстояния и патрона.
Дайте им хотя-бы 6,5 Кридмор на пулемёт и винтовки и результаты будут гораздо выше.
338lm хорошь но опять же попробуйте его ну хотя-бы на маршруте в 20-30км в горах. Или сопостовимую по весу и габаритам. Без этого просто вы просто не способны меня понять.
Единственно норм если стрелок 2 метра и 120кг.
Опять же выселить цель весом под 200кг и размером 2х0,5 метра в разы проще и мишень тоже удобная.
В чем секрет ? Длинная пуля с очень пологой острой головной частью ? У нас есть что-то типа уменьшенного аналога - 5.45х39 ) С баллистикой винтовочного патрона до средних дистанций.
Расскажите про авиационные пушки, пулеметы, швак, ШКАС, гш-30
Константин, почему все-таки кридмор? Почему не 6,5х47 лапуа? Я уж не говорю про 6,5х55
Затрудняюсь ответить. Какие-то внутренние предпочтения авторов, возможно.
В каком то видео вы упоминали конкурс "Алатау" под схожий боеприрас.
th-cam.com/video/PWgD-FpVDnw/w-d-xo.html
Видимо пришли технологии позволяющие изготавливать пулю с высокой прецизионной точностью в малом диаметре. Причем массово изготавливать с малой деривацией и нутацией и прочими факторами.
Здравствуйте, еще раз, Константин, скажите пожалуйста свое мнение о "проточных глушителях" стоят они от 2500$, создают они меньшее давление газов, так как устроены по-другому. Не сталкивались с ними? Как они себя показывают?
У вас же есть доступ к серии роликов о глушителях. "Проточные" уменьшают обратное давление и имеют смысл на автоматическом оружии. 2500$ это какие-то дикие цены. Сейчас проточные делают очень много компаний. Думаю можно найти дешевле.
В России компания "Борей" делает достаточно дешёвые проточные глушители, что касается практического использования, то могу сказать так: проточные глушители хуже глушат звук чем сепараторные, но на полуавтоматическом оружии газы действительно меньше дуют в лицо
Если есть возможность отрегулировать газовую систему лучше поставить простой глушитель, если такой возможности нет то проточный глушитель это неплохой вариант)
Некоторые ставят их на болтовые винтовки в чем я абсолютно не вижу смысла
интересная ситуация... калибр 6.5 применяется в охотничьем и армейском оружии уже очень давно, но почему то только теперь он начинает быть таким популярным? интересно былобы узнать Ваше мнение о классических паторонах в этом калибре и анализ, почему они не заинтересовали военных а пришлось проектировать новый патрон кридмор?.
Просто бизнес, бабло. Хорошо распиаришь- хорошо заработаешь.
6,5 Creedmoor это американская копия финского патрона 6.5x47mm Lapua который уже больше 20 лет как разработан, я им стреляю уже 15 лет, баллистика у него лучше и точность выше, копия хуже оригинала, завоевала рынок в сша только дешевизной компонентов для производства, гильз главным образом, гильзы Лапуа дорогие, только одна американская комрания Патерсон смогла наладить их производство, но тоже дорогое и со стандартным ружейным капсюлем вместо малого как у финнов, а это влияет на точность патрона. Вобшем несмотря на распиареность Кридмура в послендие 2-3 года стрелки спортсмены предпочитают Лапуа. А по убойности 7.62х51 НАТО - он же 308 Винчестер - несравнимо лучше при чуть худшей баллистике и практически той же точности. Я смысла перехода на этот калибр для военных целей не вижу.
Немного противоречиво на уровне интуиции. В прошлых выпусках вы говорили: чтобы повысить баллистику и ветростойкость, нужно увеличивать калибр. А тут наоборот уменьшили калибр (и как я понял уменьшили вес пули) и баллистика почему-то увеличилась. 7.62х54R и .308 переходят на дозвук где-то после 800 метров, а 6.5 Creedmor как-то удаётся далеко за километр пролететь на сверхзвуке.
Действительно противоречие. Давайте разбираться. Рост БК с ростом калибра - это нормальный пропорциональный рост. 6,5 - это процесс не совсем пропорциональный. Когда заряд ростем, а пуля уменьшается. Раньше уменьшение пули было сопряжено со значительным уменьшением веса пули. В 6,5Сr им удалось остаться в габаритах 308, увеличить (относительно пули) заряд, ну или уменьшить сопротивление пули при близком заряде. И при этом это уже пули современные, баллистически выигрышные.
Похожий подход был 20 лет назад с появлением 243Win. Но тогда легкую пульку сильно кидало ветром.
Промежуточный среди промежуточных 7.62 5.56 ) разница меньше 1 мм ! Маркетинговый ход , не более , надо как то всучить новую винтовку , куда проще чуть добавить длину ствола и повысишь точность на старом патроне , чем менять калибр и всю винтовку ,с 6.5 игрались давно -ни прижилось ни у кого
6.5 Creedmoor дал баллистику 300WinMag в старых винтовках под 308. Заменой только ствола. Ничего себе "незначительные преимущества " :)
6,5мм Кридмур - очень классное решение. Интересно какие будут боеприпасы под этот калибр, дальность пробития плит 4 класса защиты...
Пробитие в наше время решается материалом сердечника. Думаю если будет задача, то и пули появятся.
@@KonstantinKonev а сейчас в продаже только охотничьи?
@@panchenko777 В гражданской продаже всегда спортивные либо охотничьи. У военных свои заказы. Но вроде про сердечники не слышал. Кто знает? Может быть...
Приветствую всех 🤝. Парни, кто нибудь в курсе, когда наши начнут производить патрон калибра 6.5 кридмур? Спасибо
Судя по нику, "ваши" - это в Турции? ;)
@@KonstantinKonev нет. Дагестан, Россия
Спасибо. Было интересно. Но стоимость выстрела боеприпасом 6.5 Кридмор в несколько раз дороже выстрела 308 калибра, а преимущества над 308 появляются только на дистанции больше 800 метров что является достаточно редкой задачей и на гражданке будет интересно наверное только на охоте в горах.
У нас Кридмур стоит так же как и 308ой.
Патрон меньшей материалоёмкости в разы дороже? Я имею ввиду не к к-л местности к-л коньюнктурно-маркетинговое, а фундаментально, в перспективе. Он прям в 10-20 раз быстрее сжигает ствол (учитывая, что и 308 для дальняка по возможности более горячий стараяются)?
Спасибо большое, Константин! Коротко но обстоятельно, благодаря вашим выпускам всегда в теме разработок. Интересная тема всё-таки. Успеха, хорошего настроения и мирного неба!👍☺
Тенденция к уменьшению калибра стрелкового оружия не Нова, данный калибр 6,5 мм использовался ещё японцами, поэтому в этом нет ничего нового, другое дело, что использование данных боеприпасов и оружия к ним, может дать преимущество над противником на поле боя, нашим конструкторам и военным надо бы это взять на заметку!
Вопрос только в том куда потрачено 100 лет? ;)
Жду с нетерпением послушать. Но сразу же замечание к названию ролика, 16 лет калибру, новым его уже и не назовёшь :-) Я про 6.5 Creedmoor. Нет, ну если сравнивать с соседним на фото 300 Win Mag, то может и новый...
Ну для кого-то и 7,62х54R - "вечно молодой" :)
@@KonstantinKonev сделайте на канале рекламу чем сейчас в Америке занимаетесь и что можете предложить стрелкам. Я тут обдумываю проект кастомной винтовки с нестандартным калибром, но самому делать возможности нету, ни инструментов, ни времени. Мне кажется, что вы чуток с производством связаны или я не прав?
@@dimahunter1797 Я в крупносерийном производстве. Мы не занимаемся кастом заказами. Увы
6,02×41мм?
Добрый вечер, Константин, подскажите пожалуйста, как влияет HoloPoint на баллистику? В российских гражданских боеприпасах баллистический коэффициент указан у HP 4,0г 0,255 а у fmj 4,0 0,265, при чем длинна, форма ожевальной части одинакова.
Я понимаю, что HP - грубо говоря, заворачивается не с донца, а с носика пули, что они точнее, чем fmj, поскольку свинцовый сердечник не смещается при выстреле - некуда (хотя на гражданском патроне 223рем зачастую fmj кучнее бьет😅, но это рф производство).
Скажите, действительно ли дырочка пресловутая так снижает бал.коэффицент? Ведь там должно быть наоборот, концентрация напряжения, эдакий воздушный мешок
Аккуратно сделанное отверстие в носике не критично и работает как плоский носик. Опять таки дьявол в деталях. Чем больше диаметр этого плоского наконечника тем потенциально ниже БК.
@@KonstantinKonev спасибо
в пневматике экспансивы по баллистике и кучности лучше чем обычные пули,но это на дозвуке
Все больше говорят об этом калибре, даже в наших дебрях. Наверное не спроста
Почему нельзя разработать порох помощнее, тогда не надо будет увеличивать гильзу
Константин, поясните пожалуйста термин "штурмовая" винтовка. Не является ли этот термин изобретением леваков, борцов с оружием.
Ага, знаменитые леваки из Третьего рейха.
Вам не нравиться свобода
Хотите жить в ГУЛАГе?
это ж перевод sturmgewehr
@@rotten_sun в современном новоязе штурмовая используют как самостоятельный тип оружия. Вроде пулемета.
@@kitaev1984 речь о том, что термин вполне себе существовал в американском обиходе (это можно легко проверить, погуглив старые мануалы) задолго до рождения участников оружейных интернет-срачей
Спасибо за интересную информацию!
Как я понял из вышеизложенного, не смотря на весьма развитую теорию( и весьма пугающие формулы), все решают натурные испытания, а теория для указания общего направления вообще.
Вопрос не по этой теме:
1. По металлизированным волокнам еще работаете или уже забросили эту мысль?
2. В прошлых видео говорили о проблеме теплоотвода ствола автоматического оружия. Есть еще одно интересное решение:
Теплота сгорания пороха~ 1кал/г., теплота парообразования воды 540 кал/г. Охлаждать не обязательно сверху, можно охлаждать ствол изнутри. Для этого в гильзу(в спец. микрорезервуар помещаем воду) . 3 возможных варианта размещения.
1. Сразу за пулей - при выстреле действует как пыж из которого выходит вода смачивая стенки ствола.
2. На дне за капсулем(прослойка пороха между донцем и картриджем через катридж проходит огнепроводная трубка поджигающая порох в средней части гильзы) Пламя движется в обе стороны, доходит до катриджа, обходит его и выбрасывает разрушая из ствола, при этом ствол смачивается водой.
3. В телескопических патронах помещать воду перед пулей...
Заранее благодарен за то , что хотя бы прочли.
1. По карбону работаю, но не основной проект. Времени не хватает.
2. У меня нет возможности вмешиваться в конструкцию патрона.
@@KonstantinKonev Если есть возможность, отдайте тому кто заинтересуется, кто может и хочет . Не пропадать же добру. СПАСИБО!
Константин, спасибо вам за качественный контент.
Не могли бы рассказать об испанском чудо патроне, в котором участвовали немецкие оружейники после WW2. Там то ли сердечник был алюминиевый, то ли оболочка.
Уже отвечал. Я с ним не знаком, а просто озвучивать чужие тексты переписываемые от журналиста к журналисту, наверное не очень интересно.
@@KonstantinKonev Спасибо
Константин что скажете о запрете ехпорта боеприпасов и комплектующих к ним из России подписанвы в конце мая? Кто сможет занят освободившиеся ниши российских патронов на рынке?
Если дадут отмашку то Юго-Восточная Азия заполнит всё и вся😊 Свято пусто не бывает. Зря они упустят рынок потом никогда не будут такими какие были.
@@timurtim4469 в чем лице именно? Рынок они ДА потеряют очень сильно, мне самому не понятно их решение. ВМЕСТО того чтобы наращивать объемы производства, они решили пойти каким то очень странным путём.
@@spideripsc5042 Кто потеряет рынок? Американские производители вполне справляются. Дефицита нет. Зачем им еще кого-то впускать?
@@KonstantinKonev потеряют ранок СНГ как минимум,опять же сколько смотрю много кто в США стреляет тем же ВОЛЬФОМ от туламмо, мы к примеру эти патроны в Казахстане даже не видим
@@KonstantinKonev опять же как много производителей в США делают патроны 5,45, 7,62*25, 7,62* 39?
Больше 100 лет назад у японцев был патрон 6,5.-50 арисака.на дальнем востоке очень уважали винтовку арисака.
Стоит вспомнить, что 6,5мм это калибр автомата Федорова, созданного при царе Николае
Так точно. А еще шведского маузера 6,5х55
Privjet iz Slovakii ...
Большое спасибо за очередное познание!
Поговаривают🤫😉, что 6,5 по баллистике очень схож с 338 lm - поэтому спортсмены и «конечные пользователи» набивают глаз и руку именно им, чтобы экономить деньги и здоровье в процессе тренировок и не сбоить при работе с атмосферой на «экзаменах»!☝️
Скорее ближе к 300WM
Как практик могу больше сказать в пользу 6.5 creedmoor летит на тех же поправках до 1400м. как Hornady 338 Lapua Mag 250 gr BTHP. Мой поправки 16.6mil такаже как у моего друга 338 потому что-то у нас одинаковая скорость 860м,с. и ВС -0,315, G-7.. Конечно Hornady 338 Lapua Mag 250 gr BTHP не самый выдающееся патрон можно сказать самый на низах. Да и 300 WM если раскочегаренный хорошим Хонгонгом и пулей то тоже будет поинтересней. Мы практики и мне все равно до мнения теоретиков.
@@azamatrq7977 Задача Кридмур - получить максимум оставаясь в платформе AR10. Естественно всегда есть магнума способные дать больше, но это уже болтовые винтовки.
@@KonstantinKonev У меня болтовое оружие 308 и 6.5 кридмор и мне приходится выжимать максимум точности и дальности этих калибров, как говорится на практике знаю. Я практическая стрельба и виду на ютубе свой канал. Многие стрелковые догмы и байки развеиваю. Практика расставляет все на свой места.
По результатам Первой мировой войны, страны, у которой были основной калибр 6.5 мм, стали уходить с этого калибра на покрупнее. Основным оружием поле боя оказались пулеметы, а не винтовки пехоты, и калибр 6.5 мм оказался недостаточно разрушителен по укрытиям и подавляющим для впечатления солдат противника по сравнению с калибром 7+ мм.
А тут пулеметы под 6.5 для совместимости с винтовкой под них. Хах. Тогда и остальные винтовки поддержки и прикрытия переводить с калибра 5.56 на 6.5.
Снайперка, пулемёт 500+ метров. А для обычного автомата на 200-300 метров 5.45 хватит.
Переход на 6.5 болтовых винтовок, считаю ошибкой. Фины давно создали 300 Лапуа магнум, который практически равен 375 Чей-так. Болтовые винтовки, это длинная рука стрелкового подразделения, переход на 6.5 ампутация части этой самой длинной руки. 6.5 хорош для самозарядных винтовок, тут не спорю, но когда есть боеприпасы более подходящие для болтовых, глупо от них отказывается. 12.7 были избыточно мощные и слишком тяжёлые, хоть и дальнобойные, переход на калибры поменьше с равной им дальностью логичен, но уменьшение до 6.5 мм болтовых снайперских винтовок, тупость.
Но болтовые 6,5 в вооруженных силах не применяются. В качестве болтовой идет Мк22. Там 308. 300Norma, 338 th-cam.com/video/dA4DbUb1QzU/w-d-xo.html
Арисака была в калибре 6,5 мм.
А как вы думаете, если армия США столкнётся с противником способным эффективно поражать артой её боевые порядки на всю оперативную глубину им снайпера работающие кридмором на 1200 метров пригодятся? А пехота не завоет таскать потяжелевший бк?
Как показывает текущая война, снайпера не исчезли.
1. БК кридмур легче чем БК .308Win. И уж тем более легче БК арты 😉
2. Живучесть арты напрямую зависит от ее скрытности и мобильности. У снайперов эти показатели выше.
3. Разные цели и дистанции. Арта не беьет по противнику расположенному вблизи своих войск. У нее горазда выше эффективность по колоннам, складам.
4. Снайпер может порвзить офицера противника через секунды после обнаружения. У арты время реакции гораздо дольше.
Это разные системы. Каждая нужна по своему. Для этого и надо учиться в академиях. 😀