Vargas Llosa y la Dictadura Perfecta 🇲🇽🇲🇽 (DEBATE COMPLETO)
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ธ.ค. 2020
- Encuentro Vuelta. Siglo XX: La experiencia de la libertad.
Cada participante expresó su punto de vista, sus críticas respecto a las dictaduras que vivieron, de las que fueron cercanos; compartieron ejemplos de cómo era la dictadura en Europa del Este, la situación de la economía y cómo afectaba lo que sucedía en esos países a América Latina, principalmente Chile y México.
Participan Adam Michnik, Bronnislaw Geremek, Hugh Thomas, Vitaly A. Korotich, Jaime Sánchez Sussarey, Mario Vargas Llosa y Enrique Krauze.
México, 1990.
La dictadura es un poder que no está limitado por ninguna ley... Esto es exactamente lo que caracteriza a los gobiernos mexicanos. Los políticos son un poder que no están limitados por ninguna ley. Quién tenga la menor duda de lo que denuncia Vargas Llosa en esa intervención, definitivamente está negándose a ver la realidad como es.
Lo voy a disfrutar, como no te lo puedes imaginar
Esa es la actitud, mi Thanos.
es curioso escuchar el tema con el que abre su participación Mario Vargas y ver la actualidad de Latinoamérica en estos momentos,
es notable el gran retroceso que hemos tenido en la democracia.
El retroceso, no es del sistema, es de las personas. El sistema democrático no es perfecto, pero va en camino en la medida que los hombres y políticos se eduquen, estudien , se preparen. Así conformaremos una perfectible democracia.
Así es y en 2018 dictadura disfrazados de democracia ,si están varios de los que eran del PRI ,
Lo que dijo vargas llosa se cumplio, el tiempo le dio la razon!
Muy importante , sin duda un gran debate, Vargas llosa en su máxima expresión
¿Tienes todos los programas? Súbelos si los tienes mano. Te lo agradecería infinitamente.
Apoyo esta moción!!!
Thank you for giving us the opportunity to enjoy the dialogue of all those genius of the words and brilliant thoughts.
You're very welcome!
A Vargas Llosa no se equivoco en decir y afirmar lo que dijo, mas le falto aclarar para dejar sin palabras a Ocatvio Paz, que igual que las dictaduras latinoamericanas la dictadura mexicana también ha sido militar y agregaría aun mas lo sigue siendo, no se puede gobernar sin el apoyo militar y como bien dijo Vargas siempre ha estado ahí de forma camuflada en 2do plano pero con una gran presencia y que hoy en día se le ha dado mas injerencia en la vida publica, como la famosa guardia nacional y delegando construcción publica a la milicia, y algo interesante que dijo Octavio Paz, que el PRI tenia que cambiar su imagen o su nombre, ya que estaba condenado a extinguirse. Yo veo que desde entonces se venían preparando para llegar a lo que es hoy, seguimos teniendo esa famosa Dictadura disfrazada de Democracia.
Pero después de profirió Díaz no hubo una dictadura militar, al estilo de Pinochet o fidel Castro. Ese es un error importante de notar.
Además, yo concuerdo más con Octavio paz que con Vargas llosa: no hay dictadura en el sentido más exacto de la palabra, de ser así, ni siquiera hubiera acontecido este debate ni mucho menos ser trasmitido por una televisora como televisa.
Más bien es que este partido, el pri, tenía todo el monopolio. Pero en fin, eso no quita las injusticias que han hecho
@@dark76city En eso no hay discusión, de que en el sentido estricto del termino así no fue nuestra dictadura, pero que no se viera no quiere decir que no estuviera presente el poder militar en toda la dictadura del PRI, y aun hoy ahí esta dándole relevancia a los militares y respaldando el Gobierno actual y haciendo esa coexistencia de poder, seguimos engañados con una falsa democracia de forma resumida.
@@teusojteu6054 pero la diferencia es que el gobierno, en esencia o al menos en teoría es otro. Y el apoyo militar no configura el discurso central del gobierno actual.
Por otro lado, entiendo tu punto aunque a mi parecer si es una democracia, pero eh ahí mi calificativo: es una democracia populista. Y si no traes ese discurso no eres parte de la democracia
Hace unas horas encontré tú canal y no deja de sorprenderme. Felicitaciones.
Vargas Llosa, sin duda, tiene una buena opinión. Hubiera sido interesante verlo como presidente del Perú, pero el premio Nobel fue lo mejor. Gracias por subirlo
¡Con mucho gusto! Qué bueno que lo aproveches.
Ahora Varguitas quiere que votes por Keiko, mas vale que la votes
Su discurso lo tuvo que haber dado en español eso si
2:17:10 empieza lo bueno
Seeee,jajaja
Todo el encuentro es una joya, pero siempre nos quedamos con lo banal y superficial.
@@baggins8738Totalmente
@@baggins8738Totalmente, nos quedamos con el espectáculo
Y lo dijo en Televisa 😯
Ahora en televisa transmiten mucho morbo!!
qué hermoso cuando el francés era la lengua mundial, no puedo imaginar cuando fue el latín
Adhuc Latine et discere et loqui nobis licet!
(¡Todavía podemos aprender y hablar en latín!)
@@MarcoManuelS.
Oye amigo podrías conseguir el debate de Fujimori vs Vargas llosa
Estaría muy bueno
Fujimori hizo lo que dijo Vargas Llosa, peo fue más político y no lo expresó al pueblo por estrategia. Pero algo más, Vargas Llosa no hubiese hecho lo que Fujimori se atrevió, a destruir sin oír a los DERECHOS HUMANOS.
Fujimori un hombre muy inteligente. Graduado en USA, habla inglés y era el presidente de la asociación de rectores de Lima. No era un pobre diablo como muchos de los expresidentes
La democracia es autoritaria
cómo consiguió ete video ?
Felicitaciones A Mario Vargas como buen visionario de lo que Hera y es hoy México y tuvo la valentía de ponerle un nombre propio : LA PERFECTA DICTADURA , EXELENTE intervención del hoy premio Nobel demostró ésa irreverencia intelectual con mucho cojones dónde muy pocos se atreven.🇵🇪
Tremmenda joyas 👍
Qué mucho y qué poco ha avanzado la política en México. Es frustrante.
¿Esto era Televisa? Wow.
Que apuntan????????
Mario Vargas Llosa y Octavio Paz se llevaban mal ¿?, vi otro debate que tuvieron en un programa español y allí también tuvieron un desacuerdo
No creo que se llevaran mal. Octavio Paz le dedica a Vargas Llosa por lo menos un poema de los incluidos en "¿Águila o sol?", y el mismo Vargas Llosa reconoce en entrevistas su admiración por la obra y la figura de Octavio Paz y su importancia en la literatura.
Pienso que podemos verlos como ejemplo de que las diferencias, los desacuerdos, la discusión no siempre implican una enemistad personal. La amistad, la íntima afinidad entre las personas, está basada en algo más profundo que las opiniones políticas. E incluso parece que sólo con los amigos podemos discutir de forma libre y fructífera, pues la verdadera discusión, el verdadero diálogo es una búsqueda en conjunto, una búsqueda de la verdad de las cosas.
Que claridad de palabra sr Vargas Llosa y que valor de escupiselo en la cara a todos esos intelectuales presentes y ausente de nuestro querido México 🇲🇽💞
De que año es?
1990
Parece que fue el 2008, no estoy seguro...
Exelente intervención del hoy premio novel quien demostró valientemente su opinion del cual el tiempo le dio la razón.. Gracias Fujimori por darnos un premio Nobel que llevo prestigio del PERÚ a todo el mundo en contraste de tu persona que nos hizo conocido en el mundo de tener en el ranking del presidente mas corrupto del mundo, una pena por el peru😢
Les fallamos a todos estos hombres ilustres.
Sobre todo a nosotros mismos, y lo seguimos haciendo en el presente en tanto preferimos pasar del tema. Cosas como esta afectan nuestra autoestima como países porque se podría decir que no nos estamos defendiendo, o no defendemos nuestra opinión. Mientras los reflexivos, que son mayoría, prefieren callar, el alarido de los brutos se escucha más fuerte que las palabras de los sabios, como efecto dunning-kruger
Si Peruanos honrados, honestos y éticos lo respaldarán junto con la mayoría de los ciudadanos de Peru 🇵🇪 todo podría cambiar. Desafortunadamente algunos como uno de mis escritores más admirados, Mario Vargas Llosa SP. en su vejez se volvió un Rabo Verde!!!
No entiendo el punto
Vargas llosa es un hombre inteligente pero Octavio Paz un hombre de sabiduría.
muy sabio no hayaba donde esconderse cuando el sr vargas llosa hablaba, y cuando termino de hablar el sr vargas el dijo que era una dominacio hegemonica, PARA EL CASO ES LO MISMO pero se estaba protegiendo, mas bien listo en vez de sabio.
@@mld1126 no por nada ganó un nobel y un cervantes. Además de ser reconocido mundialmente en el mundo intelectual.
Paz siempre grande.
Decia Paz que en Mexico nunca ha habido una dictadura militar. Pero que fue lo que paso con el asesinato del hombre mas ilustre y querido de Mexico, durante la revolucion. El Presidente Madero y su vicepresidente. Derrocado por un general del ejercito mexicano. No tires piedras a tu vecino cuando vives en una casa de cristal.
¡Qué gran petición de principio! Se da por supuesto que lo democrático es necesariamente bueno, un puro maniqueísmo, los malos contra los buenos: este es el discurso tan simplón que profesa Vargas Llosa, no tiene idea de Política, hace pura filosofía mundana, no sale de los aspectos y la superficialidad, nada más que Dualismos simplones; Octavio Paz es un poco más preciso y crítico, aun así comparto muy poco con él: sinceramente ni a cual irle
¡Excelente panel e intervenciones!
🥚🥚
Que madriza le puso VLL a Paz, jajaja se le nota lo incomodo del argumento irrebatible Tan agradable que era Paz en su juventud. Ni modo, todo cambia.
nada que ver .... llosa suena bien porque pocos entienden la "sabiduria" de Octavio Paz. Llosa siempre hablo de Estados Unidos pero con una imagen de afuera. Latino America ven a EUA de una manera muy superficial, Octavio Paz se fue y va mas alla a la "EXPERIENCIA" humana. Solo los Latinos que hemos vivido en EUA por minimo una decada sabemos que Llosa esta equivicado y entendemos la ENORME sabuduria de Paz. Estados Unidos es un FRACASO, la gente es INFELIZ, ademas que las calles estan repletas de VAGABUNDOS en ese primer mundo tecnologico que tanto alabó LLosa y que "aparentemente" se ve o se entiende.... Paz tambien lo entiende pero no se queda ahi en lo superficial sino que se va más allá a entender y ver las cosas sobre la condición humana.
Concluiría por decir que los dos son grandes
Vargas llosa es un hombre inteligente sus argumentos pero Paz es un hombre de "sabiduria".
las ideas de paz son tan grandiosas como para hacer que un gringo o un europeo pare de sufrir porque Octavio Paz lo entendió no como personas en el primer mundo sino porque aunque están en el primer mundo son infelices algo que llosa nunca podría hacer para un gringo o un europeo porque su vista de ellos y de esas democracias de las que el tanto habla en sus entrevistas no las conoce a profundidad como Octavio Paz, osea no conoce al "humano" que esta detras de esas democracias capitaliatas.
@@annacoribioanna El capitalismo no es perfecto, pero es la representación máxima de la naturaleza humana por eso funciona.
@@annacoribioannade acuerdo con todo lo que has mencionado y no olvidar que con el tiempo Vargas Llosa le acabo dando la razón a Octavio Paz.
@@Jeampieralex11 y es triste; porque aquella «naturaleza» tan normal que pareces ver, prefiere su naturaleza «simbólica» e individual, que existe para *saciar el ego pero no para progresar como humanidad*
@@Jeampieralex11 lmao, Durante más de 2000 la años la "naturaleza" humana era el sometimiento a la tierra y al aparente derecho inalienable del monarca a mandar por gracia de Dios. Lo mismo que decís vos lo diría un campesino francés en el siglo VII, el dererminismo es perezoso, y el capitalismo no "funciona" mejor o peor que otros sistemas. Sigue siendo lo mismo, élites acumulan poder e influecia y dejan al resto con las migajas
Presentacion libro th-cam.com/video/aFR9kptbLDA/w-d-xo.htmlsi=jSi98CLi-uqMckq8
vargas llosa desde ese tiempo ya hablaba de batalla cultural.. solito en medio de los llamados “intelectuales”..
Vargas Llosa fue muy lúcido en este debate (y en otro de 1987 de TVE): es palpable su capacidad de entender los fenómenos político y sociales de su tiempo. Sobre los intelectuales latinoamericanos, es cierto que (al contrario de los intelectuales de Europa central y del este) han enfrentado dictaduras de derecha, pero con el ánimo de instaurar regímenes de izquierda (que, por cierto, no han conducido al desarrollo, la riqueza y la libertad; por ejemplo, Cuba, Venezuela y Nicaragua).
Qué grande y valiente ha sido Mario Vargas Llosa al denunciar esa cobardía hipócrita de un renglón de los intelectuales de nuestra América.
Buenisimo, Octavio Paz adelantado a su epoca. Para todos, los que dicen que Paz, perdio el debate o en su caso nunca fue "combativo al PRI" . Olvidan, que no habia libertad de expresion en Mexico en esa epoca, mas cuando hasta el que boleaba los zapatos en la calle era forzado a estar afiliado al PRI, para poder trabajar. Algo muy parecido al Partido Comunista de la Unión Soviética. Habia que tener un crtitica fuerte pero simultaneamente sutil.
Qué tiempos aquellos, cuando los intelectuales, eran intelectuales. Hasta Vargas Llosa era intelectual. Lástima del escritor Peruano en nuestros tiempos, muy echado a perder.
Vargas llosa es un buen escritor pero como politico siempre fue un fracaso , en cierto modo , nunca entendio al Perú . Recuerdo los 80s , cuando un gobierno quizo estatizar algunos bancos y salio vargas lloza a defender la "libertad" , lo cual no es malo de por si , solo que a su lado estaban los hombres mas ricos del pais , grandes empresarios que hacian "negocios" con el estado , gritaba "libertad" con gerentes de bancos que algunos fugaron sin pagar a sus empleados . Vargas llosa sabia perfectamente con quienes estaba al lado , muchos eran socios del club mas exclusivo del peru , que desde hace años tiene escandalos de racismo, muchos eran sus amigos . Luego formo un partido llamado " libertad " , lleno de "jovenes liberales " que años despues apoyaron a uno de los gobiernos mas corruptos del peru . Es arequipeño , de familia de hacendados , nunca paso hambre , conoce poco la verdadera arequipa u eso lo dijo el mismo . Vargas llosa es un gran escritor , pero no puedes ser bueno en todo pero puedes ser usado .
son viejos, que no piensan el como enseñar, y progresar
Vargas Lloda y Octavio Paz les gusta esta sociedad porque aquí ganan dinero y prestigio, cómo van a hablar en contra. Así, todo depende desde dónde se está.
Tal vez no, como politivo son cosas diferentes. Un politiv9 es audaz, atrevido y valiente y muy calvulador y estratega. Vargas Llosa tiene otras virtudes. Cada persona tiene un talento innato, dos, no.
Vargas Llosa protege sus bienes y derechos de autor.
Bienes que defendemos los que nos hemos esforzado más que muchos para obtenerla y consecuentemente es válido, justo defender y conservar. El talento y el esfuerzo es un mérito y los méritos dan su fruto y ese fruto nadie puede tocar ni arrebatartw.
Jaja, se juntaron los derechosos
Bien por eso
Se van de un extremo a otro, como Vargas Llosa, jaja
Edwar más sensato. Vargas Llosa fanático
Lo que cuenta son los hechos y lo dicho por Vargas Llosa se basa en hechos , no en suposiciones ni ideologías, esas son las posiciones de la izquierda, sumada a la mentira , a pesar que la historia lo desnuda.
Vargas Llosas hablando sandeces como siempre.
¡Seguro habría sido comentador de TH-cam, de haber sido joven en nuestra época!
Sandeces escribes tu
ni sabes que significa esa palabra
Vargas Llosa hablando incoherencias, como siempre.
Mencionalo....dilo, cuales
El problema eres tu que no estás preparado para entender. A los analfabetos se les dificulta entender y aceptar la realidad. Filosofía, historia y realismo.
👍👍👍 por Octavio Paz.
Que grande Mario Vargas, vision, después de tantos años, ahora ver a AMLO como un dictador escondido, y Octavio Paz a se le hace difícil o comparar decir al gobierno como dictador! Grande Mario