La carta più recente delle 3 è stata stampata per la prima volta QUATTRO anni fa, in un set APPOSITO per Commander venduto a prezzo MAGGIORATO rispetto ai set standard. Questa carta è stata ristampata UN anno fa e si accorgono adesso che è troppo forte? Dopo che è esistita per quattro anni con tanto di ristampa e conseguenza vendita di quel prodotto a un prezzo maggiorato proprio per il Power level delle carte? Carte che i casual nemmeno giocavano o limitavano già loro stessi, che non risolvono niente perché ci sono altre mille carte problematiche. Invece chi gioca cEDH, se iniziano a bannare carte per Power level, per quale motivo dovrebbe ancora giocare se ogni singola carta del mazzo ha un Power level esagerato?
@@CinabiondoSono d accordo, per me in Commander dovrebbero essere bannato il minimo indispensabile, solo le carte che creano interazioni problematiche (e nadu ci può stare). Per il resto i casual continuerebbero a regolarsi tra di loro e chi vuole cEDH continuerebbe senza problemi. Tutti contenti. Bannare 3 carte non serve a nessuno se non allontanare la gente 😢
Tu hai detto che dovrebbero vedere i numeri ed hai detto anche che punteranno di più sul commander duel…..beh allora tutto torna. Premetto che sono d’accordo con te su tutto al 100%, tuttavia il loro obiettivo è e sarà solo vendere tutto ciò che stampano e poco importa se l’utente medio sarà sempre più giovane ( visto il trend degli altri giochi di carte) Anche ciò che hai detto riguardo il fast mana calza a pennello con l’obiettivo finale di preparare il formato duel ed allinearlo a quelli già esistenti. Per quello che mi riguarda ho salutato le buste già d tempo, e sono contento di aver venduto tutte le “bombe” di commander per investire nel formato che amo di più ovvero “old school”. In bocca al lupo alla wizard
Sono anni che purtroppo le banlist sono diventate quasi esclusivamente un'arma al servizio della pigrizia e del conformismo nel gioco per eccellenza che in realtà dovrebbe stimolare la fantasia e la creatività nella personalizzazione e nel deckbuilding. Ora però, opinione personale, credo si sia un po esagerato. Dal 93 abbiamo la fortuna di avere, considerando oggettivamente il pool di carte a disposizione, la risposta in contromossa ad ogni possibile carta e strategia monopolozzante un determinato formato...basta solo cercare, studiare e testare...non necessariamente bannare! Ovviamente poi esistono "carte sbagliate", ma non è certamente questo il caso, e soprattutto in un formato FF come commander.
Sono d’accordissimo, anche perché si parla di sassi che in vintage nella peggiore delle ipotesi sono limitati ad una copia, quindi molto meno incisivi di come potrebbero essere in 4x.
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander. L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
@@stefanopierobon9604conta che allo stato attuale dei fatti, il Crypt resta utilizzabile esclusivamente in 1x Vintage. Il JewLotus praticamente, allo stato dei fatti, una carta relegata al solo collezionismo... Salvo sban e/o eventuali magagne future
@@Cinabiondoappunto, in un formato basato su alcuni dogmi come la rule0, dove il livello lo si autogestisce al singolo tavolo, dove nasce la necessità di bannare una carta che tu stesso hai creato SOLO per questo formato? Concordo sulle linee guida e sui piccoli paletti direzionali, ma se si esagera poi si rischi di "vegetalizzare" i giocatori, riducendoli a dei semplici "downloader" di liste prefatte online
No non funziona così, alcune carte sono troppo forti e l'esistenza di risposte non è mai un parametro per una serie di motivi relativi al funzionamento del gioco stesso
Soprattutto crea un forte precedente e sfiducia nel formato e nell'azienda, in un formato casual per definizione che si regolava autonomamente. È giusto avere dei paletti e bannare carte non adatte al formato, non bannare carte forti tra l'altro pensate unicamente per il formato stesso.
Se questo potrà dare il via a una regolamentazione maggiore in edh sono solo contento sinceramente, in commander può esserci un divario di potenza veramente importante se non giochi sempre con le stesse persone e ti metti d'accordo sul cosa e come giocare Mi dispiace per chi pensava di aver fatto grandi investimenti comprando carte non reserved, ma dentro di me un po' godo per chi anche dopo Magic 30th continua a rimpinguare le tasche di Wizard e Hasbro
il fatto che magic non diventi come pokemon che la gente lo prende come investimento è un bene. Del regolarizzare ci sta, ma si poteva comunicare meglio
Claudio purtroppo dockside extorsionist è una carta molto forte in commander specialmente a tavoli molto forti dove fioccano le mana rock (come mana Crypt :(). Limitava anche il design di certe carte che rimbalzandolo/copiandolo potevano fare mana infinito. Comunque voglio più video col frigorifero del flame!
Serve a dire “esiste perché lo regolamentiamo”, quindi lo giocate con noi, se volete giocare IL COMMANDER DI MAGIC. Così come hanno fatto col Duel Commander, che hanno praticamente “caldamente indicato” includendolo in Mtgo, mandando a morte tutti gli altri formatini che ambivano di uscire dalle cucine e dai negozi, finendo negli eventi internazionali. A livello globale perdono, ma condizionano un mercato monopolistico dal loro lato. Comunque le persone compreranno le carte, ma dato che massivamente tutti giocano a commander, loro puntano ad “ufficializzare e standardizzare” una parte della community. Chi lo seguirà sarà un plus, chi non li seguirà rimarrà il cliente che era prima. Prima l’hanno fatto facendo uscire 4 commander ogni espansione, con sinergie che poi sparivano dai radar per anni dopo aver caratterizzato un generale; poi hanno deciso che anche le espansioni di modern dovessero avere bombe irrinunciabili da commander; poi hanno pensato - invece di diversificare - di riproporre solo staples commander nei Secret Lair. Hanno pensato “gli vendiamo tutto il materiale e poi gli diciamo come usare quello che gli venderemo dopo”. È un meccanismo che è simile a quello che usano nel mercato della droga. La seconda frontiera, dopo la vendita, è l’indirizzare l’uso del bene che hai venduto, per fare uno studio continuo del mercato e massimizzare i profitti. Hanno licenziato una marea di dipendenti e il polso statistico della situazione, con i content creator che si rivoltano e parte del Board of Director del Commander (compreso Josh Lee Kwai) si dimettono, vogliono averlo LORO E SOLO LORO nel Cda Hasbro. Vincono comunque. Hanno creato una maxi giustificazione che varrà - a partire da queste carte singole - per le intere collezioni. Il valore dei set interi, che io custodisco da anni, è in previsione di PICCHIATA da qui a 3 anni. Hanno stampato in 3 anni lo stssso numero di leggendarie nuove che avevano stampato nei 12 anni precedenti… più tutte le ristampe. Uccidi il valore di una carta, se la ristampi 3 volte nei primi 9 mesi da quando la fai nascere. Su internet cercate “l’esempio di Goldspan Dragon” che vi racconta bene la bolla che saranno “chiamati a giustificare” prima di sparire, forse. O di diversificare e tenersi solo l’online ed arena. Se vendi un bene prezioso che deve prendere valore nel tempo, quando ne aumenti il quantitativo sul mercato in maniera esponenziale, anno per anno, distruggi il valore a lungo termine di quel bene. Soprattutto nella numismatica, la serialità di un prodotto è la base del suo valore d’acquisto. Loro hanno scommesso - oltre ogni possibile logica - sul fatto che la moltiplicazione dei giocatori potesse coincidere con la moltiplicazione del numero di prodotti diversi da vendere. In economia non si fa la potenza di due fattori che viaggiano su rette parallele. O hai un fattore certo: dispersione delle informazioni. Non avendo il polso di quello che sta succedendo, stampano a rotta di collo. Il polso sapete chi ce l’ha? Le agenzie di rating, che da 3 anni declassano Hasbro e la ammoniscono per l’uso promiscuo che sta facendo di Wizards all’interno della sua contabilità. Anche qui, per loro W/W, o meglio, la prova che “tutti conoscono ma nessuno dice”. Il 10/20% delle carte sui secondary market sono vendute direttamente da loro, che stampano un bene a stecca e lo immettono come privati quando si accorgono degli spike delle carte. E quando hanno esaurito il bene “Lo Bannano”. Così può salire a stecca il prezzo di un altro bene che andrà a sostituire - nel nostro caso - I BENEDETTI SASSI BANNATI. Indirettamente possono farlo anche “comprando il negozietto”. Negli USA, da qualche anno, la Hasbro sta lanciando delle Opa verso le catene di distribuzione per prendersi anche la vendita diretta al pubblico. Con gli accordi con Amazon hanno spolpato i “negozietti fisici di imprenditori singoli”, costringendoli (negli USA) a diventare delle specie di McDonald’s in franchising, che ordinano quantitativi prefissati da mamma Wizards. Un abbraccio @cinabiondo è sempre complimenti per i contenuti!
Ho tutte le carte che sono state bannate, ma non le stavo più utilizzando per tenere un Power level medio-basso nel mio gruppo. Spero continuino con una linea che dia un'identità e dei veri paletti al formato e che vengano tagliate altre carte simili o peggiori. L'unica cosa che non è obbiettivamente gradevole è la tempistica. Avrebbero dovuto dare un preavviso, il modo con cui si comunica alla community è fondamentale, soprattutto in questi casi.
La prima frase è autoesplicativa: la Rule Zero di Commander ti permette già di "bannare" le carte che non piacciono al tavolo. A cosa serve fare un ban del genere? A far incazzare le persone e basta
@@hogsofwar91 Se la woc volesse appoggiarsi sulla rule zero non avrebbe creato la banlist di commander a monte. Come già espresso nel video un metodo del genere è scomodo dal punto di vista organizzativo per gli eventi. Poi, al proprio tavolo, ognuno fa quello che vuole.
@@tommasocorvisiero5172 verissimo ma se farlo tra amici é semplice che tu abbia o no carte costose perché per quella sera modifichi il mazzo se lo fa la chi detta le regole e quelle carte te che ti sono costate bei dobloni te le fa diventare carta straccia ti girano i co...ni
@@hogsofwar91perché la gente nel mondo reale non è capace di mettersi d'accordo e fare rule zero non è facile per niente Avere una guideline che produce un formato migliore è una bella cosa
scusate l'ignoranza su commander .. ma in un formato "for fun" come commander ha senso una ban list? nel senso se non ci sono tornei competitivi, non ha senso bannare se tanto sono i giocatori al tavolo a decidere il PL della partita.
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander. L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
@@mattialinari9310ma manco hanno un CEO sto tornei, sono la cosa più assurda nella storia di magic, chi vuole giocare manacrypt tornasse a giocare in Vintage e si scavasser dai coglioni!
Il mercato secondario gli interessa eccome, hanno appena finito di vendere una espansione da standard pubblicizzandola con una ristampa shortprintata di Cripta, questo rende ancora più grave questa banned
@@Cinabiondo ecco si, diciamo che gli interessa in un modo “ipocrita”, passami il termine, il fatto è che a sto giro rischia di fare un danno stile konami
Io temo fortemente che i prossimi ban riguarderanno anche: Mox Amber - Chrome Mox - Mana Vault - Mox Opal (che possiedo insieme Mana Crypt) e probabilmente anche Mox Diamond, Lotus petal e infine Grim Monolith. Ovviamente non potevano bannarle tutte insieme, ci sarebbero state persone che avrebbero perso migliaia di euro di carte dal giorno alla notte. Però a chi le possiede metterei un allarme per dirgli attenzione che magari tra qualche anno non si potranno più usare, in modo tale che possano decidere se tenerle nella loro collezione o venderle per rientrare nella spesa. A me sinceramente tra tutte quelle bannate mi manca solo il Gioiello di Loto, che ancora oggi vorrei prendere nella sua versione Full Art solo perchè adoro il disegno e la ritengo, artisticamente parlando, la più bella mai realizzata (ovviamente aspetto che arrivi a cifre umane per una carta con cui ci si possa fare solo un quadretto)
@@Simo6911 guarda che io non sono contrario alle scelte.. è inutile insultare. Io gioco con un gruppo di amici e non facciamo nessun competitivo (quindi sai che me ne frega). Io amo Magic e anche se le bannano per me restano comunque pezzi da collezione da conservare. Però i consumatori vanno comunque tutelati e non cambiare da un giorno all’altro le regole senza avvertire.. tutto qua 🙌
@@miannoio156 Come mai vi sentite chiamati in causa, gioca pure vintage fullproxi e rimanici! Che ti credi pure io giocavo Legacy , ma finire una partita di turno tre oltre a essere noioso non lo considero manco più magic, al contrario di quanto pensi non rosico per quelle carte che potrei comprare dato che ho uno stipendio che me lo permette tranquillamente, sono semplicemente contrario a tutti quelli che rovinano il gioco altrui al tavolo Commander con quel tipo di gamefast ! Commander non è stato creato per quello ! Formato Casual non ha nemmeno un CEO come i formati competitivi, quindi volete giocare manacrypt state in vintage e non rompete il cazzo!
fare la guerra al fast mana uccide i mazzi che giocavano carte dal cmc più alto e paradossalmente secondo me fa propendere ad usare i soliti generali triti e ritriti.. ma poi il punto è che se uno parte a razzo ci sono 3 giocatori che possono contrastarlo, la cosa bella di commander è che tanti "problemi" si autorisolvono così. Poi se una partita su 10 perdi perchè non sei riuscito a contrastre la partenza a razzo pace, le altri 9 partite le puoi vincere, non vedo il problema. 10 anni che gioco commander e mai successo di sentire lamentele su queste carte bannate, nadu è l'unico ban condivisibile
mi sembra che si siano impanicati all'improvviso rendendosi conto che negli ultimi due anni sono stati stampati troppi commander da 4+ mana sbroccatissimi (magari pure con ward vari quindi non interagibili nei primi turni) che con jeweled lotus/mana crypt/sol ring venivano giù troppo facilmente di secondo turno, perciò han pensato di tappare i buchi levando un po' di fast mana, codardissimi a non bannare anche sol ring.
fortunatamente per me non mi ero mai nemmeno interessato a comprare le carte bannate perché di power level inadatto a quello in cui mi piace giocare, sol ring non lo gioco in nessun mazzo perché detesto il modo in cui warpa una partita in vantaggio di mana, a costo di prendere schiaffi una partita sì e una no perché sono l'unico che stappa a turno 2 con due mana invece che 4 o addirittura 5
Io la vedo così Nadu toglie qualsiasi interazione con gli altri al tavolo, col possessore che st là si gura tutto il suo mazzo per 20 minuti e gli altri che amabilmente sono al bar a chiacchierare con un caffè davanti. Quindi contrario allo spirito del commander. Lotus e crypt vanno considerati nell'insieme del pool delle carte che si giocano. Mi spiego, prese singolarmente non sono diverse da sol ring e altri accelerarori di mana. Ma analizziamo i mazzi: solitamente nei mazzi ci sono ring,signet, Lotus, crypt e altri acceleratori e spesso vedere due di queste carte nei primissimi turni dà innegabilmente un vantaggio smisurato. Dovendo scegliere come arginare questo, hanno bannato le carte più costose. In questo modo chi si approccia al commander può usare fast mana(che innegabilmente è la base del 90% dei deck) a prezzi meno esagerati e avere lo stesso pool di chi ci spende più soldi o ha carte da più tempo. Per me è un tentativo di livellare economicamente l'ingeresso al Commander: se il formato è meno costoso all'ingresso può attirare nuovi giocatori
Claudione scusami per il WoT ma imho banlist più che interessante e che sembra una dichiarazione d'intenti per provare a riportare il formato al suo spirito originale più casual e friendly (se avranno il coraggio poi di continuare su questa strada) visto che è il formato più giocato e la gente non è in grado di regolarsi, la maggior parte delle persone che gioca e si approccia al formato le prime volte poi si trova ad un bivio, dove o deve convivere con la frustrazione di sapere già di perdere il 99% volte se gli altri del pod al local hanno certe staples, oppure di strisciare la carta gialla e comprarle a propria volta, ma entrambe alla lunga rischiano di portare la gente a stancarsi e ad allontanarsi (o non iniziare proprio a giocare), e questo sarebbe un problema. Quindi in sostanza ripeto: a me sembra una mossa per tornare a rendere il formato più "popolare", anche se in tal senso la strada è ancora lunga e sarebbe un processo dilatato, ma io l'ho interpretata così questa banlist. P.S. Strada che, sulla carta, sembrerebbe vogliano provare ad intraprendere anche nello standard con Foundations, ma quello si vedrà meglio a inizio spoiler
per questo agli eventi ufficiali ci sono le bandierine, e se hai un precostruito non vai dove sta scritto competitivo e se hai un CEDH non credo voglia andare dove sta scritto casual. Come ho detto nel video è ok avere un filo comune per tutti, anche per l'aumento degli eventi live nel 2025 (non competititvi) non mi è piaciuto il modo con cui è stato comunicato
@@Cinabiondo Sì certo, non mi riferivo agli eventi ma ai local, dove purtroppo spesso capita di trovare il simpaticone di turno che ti dice che ha un mazzo chill e poi ti cala sul tavolo le madonne (mai capito perché non si portino dietro due mazzi, per i rispettivi pl). E se sei un nuovo giocatore che ha iniziato da poco, diciamo che, se ripetuta, è una situazione che non ti invoglia tanto a continuare a giocare. Ti do ragione sulla comunicazione: sicuramente avrebbero dovuto gestirla meglio
Io son dell'idea che il Commander negli ultimi anni abbia preso la piaga dei giochi giapponesi come yugioh e compagnia bella. È nato for fun, lento e dallo svolgimento imprevisto. È diventato scontato con 3 combo, puntando sui soliti sassi e soliti tutori, protetti da removal, deflection e counter rotti che partono a zero. La ban di Commander è stata fin troppo lenta ad arrivare, mi aspettavo anche altre carte, ma secondo me a parte per nadu( che ha poco senso per me), è stata una buona ban. il problema è purtroppo a monte, parte dal target di mercato che la wizards ha scelto per Commander. Troppo abituati a prendere carte o buste solo se over Power, e la wizards cavalca la cosa, anche perché richiede meno fatica che fare serie e set equilibrati.
Le combo win a turno 2 ci sono dagli arbori. Del commander, e se giochi a un tavolo in cui la gente lo fa mi spiace dirtelo ma non stai giocando 4fun m CEDH. io e gran parte della community giochiamo con powerlevel bassissimo e le partite appunto durano 1 ora minimo. Il bello del commander è che ogni gruppo fa le sue regole, e se il tuo gruppo gioca cosi non è esattamente il commander che piace a te
@@Cinabiondo Commander è un formato secondo me bellissimo, e sempre secondo me è il formato che ha mantenuto magic ancora così attivo. le combo ci sono sempre state, ma le combo attuali sono da senza mani. E purtroppo a forza di sassi e tutori diventano veramente ingestibili, soprattutto per tutte quelle carte che a zero velocizzano ancora di più la cosa.
Se non ti piacciono le "cose sgrave" basta che non le giochi con il tuo playgroup. Io posso sempre venire a giocare contro uno sconosciuto con un mazzo cEDH che segue la stessa banlist del mazzo suo e ugualmente rompergli il culo. La rule zero dovrebbe esistere soltanto per il casual, ma è una grande cappellata in generale. La soluzione è sempre stata una: fare una banlist per i tornei e (opzionale) una banlist per i casual.
@@Keflus-sl8wb non è quello il discorso, ma anche la tua idea alla fine è stata usata per fare Centurion o duel Commander. È il concetto di voler a tutti i costi trasformare una modalità di gioco for fun, in una modalità competitiva. Facendo alzare prezzi a caso su carte che fino a prima costavano centesimi e non venivano cagate da nessuno, o fare diventare carte vedi mox, force of Will, mana voult ecc.. più costose di quando erano stampate in mono versione e venivano usate per tornei ufficiali che ti portavano a giocare ai pro tour. Perché diciamo le cose come stanno, tanti rosicano di ste ban, perché hanno speso un sacco di soldi in carte che alla fine manco servono per circuito competitivo. Ma servono solo per incrementare un dislivello di Power play tra i giocatori e dare un senso di finto guadagno economico a chi le sfruttava sui mercati secondari.
Mana Crypt è una carta ristampata sempre nei commander master e che ha avuto ben 7 variant nel solo anno del 2023... La mia domanda è chi ha fatto la ban list? il comitato commander o internamente alla wiz? (perchè che io sappia hanno un comitato di ban list esterno) e a quel punto mi domando la ban list proposta dal comitato era davvero "solo" quella oppure la wiz ha tagliato (tipo rasoio) il resto delle carte per moderare il danno? perchè se l'intento era quello di migliorare la giocabilità del formato ci sono mille altre carte da prendere in considerazione (sol ring a parte) quindi mi sembra una ban monca di tante cose, fatta a caso, che ha solo scontentato il mercato..risultato in questi giorni buyout di altri fast mana meno giocati fino ad oggi
@@Cinabiondo approva o tagliuzza ?? va beh hanno fatto un po schifo sta volta, sembra che sia più una guerra interna tra comitato e wiz che una cosa per i giocatori, perchè di fatto non hanno risolto nulla a mio parere, spero che questo sia almeno un segnale per dire che si interesseranno meglio a un formato d'ora in avanti e lo seguiranno con maggior cura di come hanno fatto sio ad ora perchè se i ban iniziano ad arrivare con una certa costanza e logica alla fine non è nemmeno tanto male, ma fatto così..mi sembra altamente ridicolo
io approvo in parte, mi spiego. Questo è un ban epocale, e non potevano non sapere che ci sarebbe stato lo shitstorm. Comunicare una cosa del genere senza avvisare e senza dare info sulla direzione che si vuol prendere è scorretto verso il consumatore
90 minuti di applausi per la parte finale, che è un po’ il sunto anche di quello che abbiamo detto noi. I giocatori stanno diventando PIGRI e incapaci di inventare, che dovrebbe essere il bello del gioco… boh speriamo bene 🤷♀️
Parlando dei drop a 0 Hanno eliminato le partenze a strappo che creavano dei NonGame. Quelle 2 carte equivalevano “tiriamo il dado e chi vince ha del Mana in più subito” ci sta che sia un gioco di carte con varianza ecc ma quella varianza non giustifica le partenze a strappo che invalidano tutto. Ovviamente si sono inimicati un po’ la community ma sicuramente saranno molte meno le partite dove ci si rende conto al primo turno che qualcuno è partito talmente in vantaggio da invalidare tutto. 🤷♂️ sarà un parere ma forse avrei toccato ancora 2 carte di quel tipo… anche se sono il “simbolo” del formato
@@Cinabiondobeh… trovo che il fatto che per 5?6? Anni non ci siano state banlist non giustifica che i giocatori si siano “seduti sugli allori” dicendo “tanto non bannano mai” Concordo che magari avrebbero dovuto dare un preavviso “tra 15giorni uscirà una ban per commander” Però alla fine sarebbe stata comunque alla cieca, senza anticipazioni… e avrebbe comunque fatto la sorpresa a tutti… quindi in fin dei conti… hanno agito praticamente come agiscono su tutti gli altri formati ma senza l’annuncio preliminare. Sbaglio?
@@Cinabiondo come l’avresti comunicato? Cioè capisco che ci sia stata la “sorpresa” ma se annunciavi prima che ci sarebbe stata un ban update non cambiava molto… se non uscivano indiscrezioni nel mentre no?
Beh, loro secondo me non si aspettavano questa risonanza mediatica, perchè in tutte le banlist che hanno fatto il commander non era cosi popolare. Quindi io avrei già un anno prima cominciato a dire la direzione che voglio dare al formato, es. non mi piacciono i fast mana oppure non mi piace che si scombi coi tesori. Poi avrei provato a fare una survey o a cercare un feedback dalla community o da un panel grande di esperti. Avrei avvisato che in data X avrei bannato (come fanno in tutti gli altri formati, arena e pauper compresi) Poi avrei comunicato la direzione che volevo prendere e le carte in watchlist
Guarda caro non posso che essere completamente d’accordo…hai secondo me colto in pieno il vero problema di questo annuncio, ovvero la preoccupazione generata tra i giocatori di un formato sicuramente incline al “for fun” che negli anni è sempre stato capace di auto regolarsi nei fatti “sul tavolo da gioco”…posso capire interventi blandi per limare qualche situazione limite, ma decisioni perentorie di questo genere (e con queste modalità) credo possano essere solo controproducenti Quello che spero tutti capiscano è che il problema non sta nello specifico delle carte bannate (non possiedo jeweled lotus allora questa ban non mi tocca, anzi godo perchè non l’ho comprata), ma nella tipologia di intervento (zero preavviso,ban di staples del formato stampate appositamente per esso,motivazioni fallaci,…)
Hanno fatto una pazzia assurda! Non serve a nulla questa banlist, serve solo a far crollare il prezzo delle carte (io ho perso 300€ di carte), perché il formato competitivo ha altri problemi come tassa ma vediamo dove vogliono andare a parare
E aggiungo... se si gioca tra amici, e gli amici sono concordi, possono tranquillamente giocare crypt, loto 2°.... ma anche channel, la ban list vale ZERO, vale solo la regola ZERO... Ma se si gioca casual, avere una start lenta permette di DIVERTIRSI come dici giustamente, e appunto per questo avere tanto tanto tanto mana in maniera consistente nei primi turni non è esaltare una strategia, ma l'equivalente del ptw nei gocha. Una buona divisione dei mazzi è quella per budget, ma wizard non può (ovviamente) accettare questa classificazione perchè formalmente non può attribuire un valore nominale in valuta a una carta che stampa ( per motivi legali), quindi l unica soluzione è il ban. Si dovrebbero creare dei formati di commander, magari in 3 tier con liste di ban crescenti perchè nessuna delle carte bannate oggi è un pericolo per il tavolo, se il livello è lo stesso per tutti, ma TUTTI dobbiamo avere queste staple nel mazzo per potercela giocare, non so se sono stato chiaro
Io la vedo una cosa incomprensibile...oltre il discorso perfetto sviluppato nel video .Sia per quanto riguarda il fatto che WOTC si interessi al Commander ,nonostante sia sempre stato un "formato" fan friendly che piace per questo e questo mi fa pensare per il prossimo futuro .Ma soprattutto Nadu...cioè mi spieghi che hai riscritto la carta perche per Commander era esagerata ,la fai uscire con l' "errata" e ti accorgi che in un'altro formato diventa ingiocabile .E quindi facciamo che la banniano anche in Commander ,dimostrando che il problema allora non stava nel mancato testing .Un po' di confusione .
Ciao Cinabiondo, volevo iniziare ad entrare nel mondo di Magic iniziando da questo formato che mi sembra molto interessante e figo. Avresti per caso qualche consiglio per poter iniziare con un budget non troppo elevato?
Devi entrare in un negozio e farti ispirare senza spendere troppo da un precostruito. Metti insieme un gruppo di 4 amici e giocate fra di voi con quelli
Ma poi perché fare la guerra al fast mana e poi lasciare le combo a 2 tipo tassa Oracle e consulto ecc... A questo punto continua a lavorare su aggiornamenti più frequenti e calibrati della banlist.
Il problema è proprio la banlist, Commander deve parte delle sue fortune anche per il fatto che le sue staple sono dei safe buy a differenza degli altri formati, se viene meno questa cosa è un problema.
@@hogsofwar91Il commander era bello perché qui vedevi carte che non vedevi altrove e ci trovavi di tutto conscio peró che se vai in negozio al torneo puoi trovare chi ti bastona
Stando seri.... é palese per me che un ban del genere non é per creare il giusto power level ma per marketing.....il fine ancora non l'ho intuito a pieno.....ma é dal Trono di Eldraine per poi seguire Rinascita di Zendikar che ci prendo con le profezie, gli amici seri e obiettivi si possono ricordare di cosa gli avevo predetto. Premesso che dentro sta cosa ci sono dal '98 al 2004, riprendendo dal 2013 ad oggi e qualcosa ho visto...
@@Cinabiondo spiegati meglio se puoi che sono un po' lento😅 Parlare di game design ora che Topo Gigio ha inventato ieri il Jeweled e ora lo bannano.... soprattutto in una contemporaneità dove non testano più niente...boh...mi sembra strano.... Comunque...che mamma Hasbro ha chiesto più incassi e complottismo? Non so se sto ban aiuteranno, o se troveranno un'altra saga di urza o ragavan a risollevare gli incassi... Comunque, non mi é mai piaciuto essere lapidari nelle sentenze, forse prima ho esagerato 🤣🤣🤣
@@Cinabiondocredo che il senso del suo discorso sia che la wizard stia bannando determinate carte per farne uscire altre un po’ più scarse che però gioveranno in termini di gioco ed economici di questo ban
Ciao Cina! Anche secondo me non ha avuto molto senso. io gioco principalmente Commander e ti posso dire che mi girano parecchio. se volevano sistemare il power level allora perché non hanno bannato thoracle? a turno 2 potrei fare jeska's Will e avere comunque fast mana.. no? le mox? bbbhhhhoooooooo so solo che adesso il mio Belakor scenderà molto tardi in campo ahahah ciaoooo
Ban senza senso per Lotus e cripta... è un formato casual che si autoregola in due modi molto semplici: con una chiacchierata prima della partita e col fatto che il giocatore che parte a Busso rampando di 3-4 mana si fa automaticamente tre nemici ! Capisco che il primo punto sia difficile da realizzare con giocatori che non si conoscono visto che è difficile creare un modo per capirsi uniforme e dare al volo una valutazione oggettiva a un mazzo... Però se ci si mette tutti insieme si potrebbe fare una lista di punti condivisi per valutare un mazzo. O al limite come estrema soluzione creare una sorta di sotto formati di commander con delle banlist diverse (per esempio io giocherei volentieri un commander in cui non ci siano oracolo di tassa, studio ristico, tutti i tutori troppo facili da usare, craterhoof behemoth, cyclonic Rift.... Ecc o un Commander solo con carte legali in Modern ... ma deve esserci anche un formato tipo vintage/Legacy in cui possono essere giocate manacript, Lotus jewel, dockside...) E poi sti maledetti hanno prima spinto il festival in a box con dentro le buste in cui potevi trovare mana crypt e jeweled Lotus come Chase card... E appena andato sold out hanno sganciato la bomba...
Creare sottoformati NON ha senso perché faresti solo più confusione, e gia adesso è pieno. Hanno distinto commander e duel commander rendendo il secondo la modalità ufficiale competitiva del commander. La distinzione che dici tu è quella che fa il 99.99% della community col loro gruppo di gioco
@Cinabiondo Forse mi sono espresso male, intendo che Può essere anche una divisione non ufficiale ma diffusa e conosciuta da TUTTI per capire al volo con che Power level si sta giocando nel tavolo Secondo me creare dei sottogruppi su come chiamare i mazzi sembra che metta ordine al Chaos che può essere la rule zero conversation e dia comunque la possibilità di giocare le carte che si hanno/ si vogliono e non far crollare a zero il valore delle carte che non rientrano in tutti i gruppi ovvio che bisognerà abituarsi un attimo ai nomi dei formati e a cosa significano però si potrebbero utilizzare i nomi dei formati già esistenti tipo: cedh commander è quello con piú carte di tutti tipo preban attuale Fair Commander con una banlist anche molto piú ampia di quella attuale ma che permetta di giocare anche carte uscite in Alfa( che comprenda mana crypt , Loto gioiello Nadu dockside...ma anche sol ring, cyclonic, force of Will , manadrain tutore vampirico tutore demoniaco demonic consultation e Commander oppressivi tipo Kinnan ... Tante di quelle carte che sono considerate un pelino troppo forti) Modern commander con una lista che ricalca grossomodo Modern con ovviamente una banlist diversa Precon commander Si possono giocare precon non modificati dei set non Premium che tendenzialmente sono molto più forti. E se proprio si vuole esagerare anche standard commander Con ovviamente le carte soltanto legali in standard. Mi sembrano nomi facili da ricordare anche perché associabili a cose che si conoscono già così che se uno va in un negozio o in una convention può capire al volo che mazzo mettere in un determinato tavolo Che ne pensi?
@@Cinabiondo non proprio, ti dicono se vuoi giocare supercasual (e danno a tutti lo stesso premio) o competitivo (in cui quasi tutto il premio va al primo) o una via di mezzo in cui non ci sono regole ma comunque chi vince prende un po piu degli altri ed è li che si creano i dissapori quando si presenta a uno di quei tavoli un mazzo super forte con un sacco di tutori e combo.... come dicevo prima possono anche solo servire come guida per aiutare a dare un contesto generale al mazzo (esempio:porto il mio mazzo modern commander e dico al tavolo prima di iniziare che però ho dentro oath of druid e chiedo a quelli del tavolo se gli sta bene) Il problema principale di commander che poi ha portato questo ban per molti insensato è questa difficoltà o impossibilità di valutare oggettivamente al volo il tipo di esperienza che si stà per avere prima di giocare. Daltronde è un formato che da la possibilità di giocare praticamente tutte le carte stampate nell'arco di oltre trentanni di storia. Magari fino a quando non era il modo principale (in termini di numeri e di rilevanza per la wizard) di giocare a magic ed era veramente super casual non c'era urgenza di definire queste sottodivisioni ma secondo me è stato rimandato troppo a lungo e la vedo come unica soluzione per impedire questi ban che bruciano i soldi e la fiducia dei giocatori perchè se una carta non si può piu giocare in un formato almeno è possibile giocarla negli altri e non perde completamente il suo valore (proprio come succede nel magic classico con i mazzi da 60 carte a 4x).
D'altronde se dai in gestione un formato a persone che volevano bannare Nekusar perche non gli piacciono le wheels capisci che tipo di gestione puoi avere. Avrei capito il bannare tutte le carte fast mana ecc. ma bannarne due a caso no... soprattutto perche se mi dici che il problema è che rendi poco casual il gameplay e poi mi lasci sol ring con la motivazione che è sol ring ovvero il simbolo del commander ma soprattutto mi lasci sbannate carte come thassa's oracle + demonic consult allora cade tutta la pagliacciata che hai scritto come motivazione
un po' sono contento e sollevato di non dover più vedere quelle carte nei tavoli con persone random in negozio, però è stato un tiro mancino bannare delle chase card costosissime poco dopo averle stampate appositamente per vendere...
@@Cinabiondo ora....era per perculare ed esagerare....ma visti i tempi non mi stupirei più di niente.... perché o hanno cambiato da un giorno all'altro l'organigramma aziendale, il il Jeweled l'ha pensato Topo Gigio, dalla creazione si può dire ieri, al ban di oggi. Questa era dal '93 una miniera d'oro da scavare con calma, ci sarebbe stato un sacco di oro ancora da estrarre....hanno deciso di accelerare per estrarne di più e subito?!? Devi considerare i rischi di crollo no?!?
Verrei più video in cucina, da diverse angolazioni, in modo che dopo una decina di video io possa ricostruire perfettamente in autocad la tua cucina per progetti miei 😂.
Se quelle carte non sono accettabili Allora nemmeno sol ring lo è. Poi è molto simbolico per il commander ecc va bene tutto, però boh, non mi han convinto. Ma poi specialmente il discorso chiave è: lo sapevano cosa stavano facendo quando facevano jeweled lotus. Mi è sembrato molto un approccio in stile vecchia konami: stampo un prodotto, ci metto dentro una carta CHE VOLETE (loto) e poi dopo un po' quando ho venduto, banno per la "salute del gioco" mentre pianifico nuove carte "più equilibrate" 😂 Spero non prendano quella direzione o son guai
infatti anche nel video dice che mana crypt paga le colpa di sol ring. In realtà vogliono in sti anni dare una linea comune a tutti, perchè dall'anno prossimo ci saranno tantissime fiere
Analisi corretta, sapevano perfettamente cosa fa black lotus o LED. È una presa in giro. JL è diventato un sottobicchiere da 100 euro. Bastava non stamparlo. Inoltre o tolgono tutti gli acceleratori mana positive (leggi centurion ) o nessuno..così si aumenta solo la probabilità di fare una giocata rotta a cui on si potrà rispondere in modo adeguato
in un formato a 100 carte con regola di 1 copia per deck io non ho mai visto così formidabili queste carte. Devi avere il culo di averle in mano dal primo turno e di avere in mano anche la combo per chiudere. Jeweled Lotus non la giocavo neanche con comandanti ad alto mana per il semplice motivo che l'ho sempre vista come una carta troppo mirata e utile ad un'unica causa. Mana Crypt la giocavo in un solo deck e oggettivamente la cosa migliore che ricordo era il brivido di lanciare la monetina e farmi una risata con gli altri 3 giocatori ogni volta che mi sparavo tre danni o meno. Oltre tutto se hai culo puoi fare Jeweled o Mana Crypt a turno 1 ma è anche vero che a parità di culo se l'avversario ha in mano Boseiju, la vita dei sassolini finisce a turno 2. Secondo me questo ban non porta a niente di fondamentale o comunque non migliora il formato in alcun modo semplicemente perchè se da un mazzo CEDH togli Jeweled e Mana Crypt riesci comunque ad arare pesantemente un precon in mano a un novizio. Sarebbe come Bannare Messi e Mbappe dai giochi di calcio perchè se giocano contro il Frosinone fanno 40 goal a testa, quando la soluzione più semplice sarebbe quella di GIOCARE a squadre/mazzi equilibrati. Ovviamente il sedersi al tavolo con mazzi di ugual livello non può essere una cosa regolamentata da wizards (e menomale) . Se siete dei nuovi giocatori o anche storici giocatori che giocano Commander con mazzi dal basso power level e incontrate giocatori che si uniscono al vostro tavolo per esibire il loro deck e fare combo a turno 2 il problema non siete voi! Il problema non sono le carte del suo deck! Il problema è la SUA bassa autostima, la SUA ingordigia, SUA madre che non gli ha insegnato a divertirsi. Ma li non serve la ban list, serve lo psicologo! Io vi consiglio di fare un viaggetto anche nel Pauper Commander. Mi ci sono affacciato da poco dopo anni di schiaffoni in commander con power level abbastanza alto e devo dire che è un bel gioco. Una bella sfida sia in termine di costruzione del deck che di strategia al tavolo. (anche in pauper commander potete copiare le liste da internet , fare roba spinta e e neutralizzare la vostra creatività ma, anche in questo caso, avete problemi di autostima , di madre, di padre ecc..) PS: Comunque Mana Crypt e Jeweled sono colorless...stanno in ogni deck (altro motivo per cui personalmente non le avrei bannate) PS2: Nadu carta meme degli ultimi 10 anni
è perchè possono stare ovunque e fare la partenza a caso di culo perchè le hanno bannate, purtroppo non danno indicazioni sulla direzione che vogliono dare
Proprio perché è un formato non competitivo e casual per sua natura che certe carte non dovrebbero essere utilizzate e si dovrebbe tenere un powel level contenuto e adottare del semplice buonsenso: se uno vuole giocare certa roba, va benissimo, ma che giochi cEDH (con altre 3 persone intenzionate a giocare quel formato)
ma infatti col tuo gruppo puoi fare quello che vuoi, e una banlist esiste da tantissimo tampo. l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander. L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
Come no così arrivano i simpaticoni che che dicono sono Powerlevel 7, e poi ti chiudono in faccia di terzo turno usando manacrypt e joweled Lotus! Ban giustissimo fatevene una ragione Commander è casual non competitivo, chi vuole giocare competitivo è pregato di accomodarsi fuori dalla porta e andare a giocare in Vintage/Legacy/Modern !
@@giacomopavanello1729 bello studio rustico etc non ti fanno chiudere e scompare a turno tre, quindi non sparare minchiate, se non sai giocare a magic cambia gioco!
Allora, la mia considerazione è che tutte quelle carte non sarebbero state da bannare. Non avrebbero proprio mai dovuto stamparle. Penso che sia comprensibile il fare errori, anche se mana crypt e loto sono "cercati": cercavano di fare carte "forti". Ora, detto questo, io gli "errori" non li vorrei nel mio formato (come non vorrei sol ring) quindi che siano bannate o mai stampate è meglio. Ergo: sono l'unico contento del ban pare. Penso restituisca salute al formato, rendendolo un po' meno pay to win nel mezzo, che è un bene. Ma ripeto che io vorrei bannato anche sol ring che non costa nulla eh. Detto questo è Commander, la ban list è un "suggerimento", vuoi continuare a giocarle? Per me fai pure, metti anche black Lotus e time Walk se vuoi alzare il Power level, ma secondo me non migliori il formato. È stata una carognata? Sì, ma l'esito penso sia in ultimo positivo
La wizard ha stampato quelle carte e la Rules Committee che è un organo indipendente le ha bannate. La RC non decide cosa la wizard può o non può stampare. E la wizard non decide cosa la RC può o non può bannare. Putroppo la wizard è un'azienda affamata di soldi, ed è chiaro che l'unica cosa che hanno a cuore sono i portafogli dei giocatori, che devono essere sempre vuoti. La RC che è un organo indipendente, ha invece il compito di preservare lo spirito del commander e la natura casual del formato. Per quanto non approvi personalmente questi ban, bisognerebbe però chiarire che la responsabilità non è della wizard, ma della RC che regola il formato. Il formato inoltre non è un formato della wizard, è stato creato da Sheldon Menery, che era un giocatore, poi la wizzy ci ha lucrato (e continua a lucrarci sopra)
Ho gruppi WhatsApp e telegram intasati da pianti di gente che lamenta di aver buttato centinaia di euro nel cesso in mana Crypt o jeweled lotus comprati da poco. Mi ha fatto ridere la spiegazione su come mai sol ring vada bene e mana Crypt no. Perché sol ring è iconico del formato. Rivoglio splinter twin subito sbannato perchè è iconico del Modern allora!! 😂😂
più che altro hanno detto esplicitamente che la motivazione usata è a loro discrezione... non vanno bene i fast mana e il gioco deve rallentare, ma non tutti, solo quelli che gli stanno sul cazzo...
Pazzesco è un anno e mezzo che mi devastano i mazzi modern e devo ripartire da 0 e ora mi hanno pure distrutto il commander.. Sinceramente non so più dove rifugiarmi, ormai vivo con l ansia perenne.. 😅
Non credo ti abbiano distrutto il commander e se scavi lo vedi anche tu. Inoltre ti ricordo che col tuo gruppo puoi fare quello che vuoi e ignorare la ban
@@Cinabiondo ma vedi tu.. Io gioco, anzi giocavo... korvold, un mazzo storm con i tesori.. Basato sulla combo del dockside e la combo con manacript più la postazione di frantumazione, etc etc. Cioè dai altro che distrutto è sotto un metro di terra. Senza contare i soldi persi in fury, in grif, e un mazzo come temur rhino è stato da buttare.
rhino, tutto ciò che non è stato toccato dal ban il prezzo non è droppato anche perchè super staple, inoltre ancora adesso a molte challenge e rcq mazzi cascade fanno result. e non penso che il mazzo senza dockside non lo giochi piu, anzi cambi shell
Banlist vergognosa. Oggi mi hanno messo le mani nel portafoglio . Domani non compro più bustine delle nuove espansioni . Perché non trovo più senso nello sbustare carte nella speranza di sbustare bombe che domani potrebbero essere azzerate . Bruttissimo precedente .
Mi spiace perché chi gioca commander è poco abituato a queste cose. Piu che altro hanno sbagliato nel comunicare la cosa. Ricordiamoci che il mercato delle singole a loro non interessa ma sono tutte carte ristampate poco fa per appunto vendere set nuovi. In generale credo che era tempo che volevano avere più controllo sul formato, hanno sbagliato i modi
Bel video e sul pezzo. Comunque il grande punto ? non e' neanche tanto le 4 carte in lista (che per spiegarle servirebbe un papirone), ma il fatto che han buttato fuori una banned dal nulla e già si parla di un parte 2 senza aver possibilità di capire quali siano i loro ragionamenti per hittare carte/colpire determinati playstyle. Chi ha le carte da soldini ora ha un po' di panichetto ed anche chi deve acquistare qualche domandina se la pone prima di tirar fuori cifre importanti. Ha vinto solo una potenziale fettina di nuova playerbase che per entrare nel livello dei mazzi high power (ma non cEDH) non deve tirare fuori quei 200/300 euro per le carte in lista.
diciamo che secondo me ci sta avere una banlist da seguire, anche se è un formato dove la gente si autoregola. Però la comunicazione è inaccettabile, sia dal punto di vista di modalità che dal punto di vista del consumatore. Non hanno nemmeno dato un'indicazione di come vogliono gestire la cosa.
Era ora che lo facessero Commander è un gioco casual e tale deve rimanere, cedh non ha manco il CEO, la mossa più intelligente che hanno fatto da diverso tempo, loro non guadagnano da chi compra carte singole di quel tipo, ma dai mazzi precostruti che vendono. Sono assolutamente in accordo con la banlist, per una volta brava wizard, e chi non è d'accordo si scavasser dai coglioni e tornasse nei competitivi di Legacy, vintage o modern che ci sono apposta per chi vuole giocare in quel modo!!
Ma non capisco se hanno intenzione di regolarizzare il multiplayer come formato torneistico…oppure non sono stati in grado di creare il giusto design per carte esclusive per commander (mi riferisco a nadu che hanno detta di averla pensata per questo formato oppure il loto gioiello presentato in pompa magna)
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander. L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
Ragazzi la wizard non ha bannato proprio niente. La banlist commander la decide la Rules Committee che è un organo indipendente. La wizard si limita a riportare il comunicato sul proprio sito
Ora bisogna stare attenti a comprare qualsiasi carta perchè c'è rischio che la banneranno anche in commander. Se prende sta via non credo avrà vita lunga wizard.
@@Cinabiondopeccato però che ormai loro creano set basandosi sul mercato secondario sennò stai certo che non ristampavano loro, ragavan, mana crypt e compagnia bella solo per vendere a prezzi superiori
@@Upeppin ma loro sono pienamente coscienti che se stampassero un nuovo jeweled lotus con costo di mana 1 andrebbe sui 70/80 euro. Fidati che sono i primi a controllare il mercato secondario. Meno carte forti e di valore ci sono e meno gente compra il set
Partiamo dal presupposto che, aldilà dei punti di vista che si possoni avere, trovo abbastanza disgustoso che carte ristampate negli ultimi 12 mesi vengano poi bannate... carte specifiche per il commander poi, nemmeno c'è l'equivoco del set che coinvolge tanti formati. Detto questo, non mi piace l'idea che un formato for fun debba essere regolato se poi non ci fai nemmeno i pro tour... che senso ha? la piega che sta prendendo il gioco non mi piace, il commander è stato il motivo per cui sono tornato a spendere soldi per le carte ed ora come ora non voglio più spendere soldi per giocare. Il discorso sul power level ha senso solo con dockside, se continuano con questa piega poi sarà il turno di ruota, poi di ristico, poi delle dual... il discorso sulla poca creatività può essere vero ma le staple ci sono in ogni formato da sempre.
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander. L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
Nadu ha senso..commander è un gioco lento,se uno fa un turno da 20 minuti il gioco non va più avanti e non ci si diverte più..ma le altre due carte non ha avuto senso bannarle…sono carte colorless quindi chiunque può includerle nel proprio mazzo ma a differenza di un sol ring che è presente nel 100% dei mazzi queste due carte hanno delle condizioni specifiche..una può farti dei danni e l’altra serve solo e unicamente per il comandante..e la si usa pure una sola volta.
Torniamo al discorso di MH3. Il vero capitale di magic è la fiducia nel prodotto che non ha nessun'altro gdc. Se tu mi fai uscire delle carte ad hoc per un formato ed in quel formato me le banni il problema sei tu azienda. Ogni MH ha avuto delle carte bannate ed erano prodotti pensati appositamente per il modern. Ora mi banni lotus in commander. Sta cosa non va bene.
A me tocca più che altro che molta gente con sacrifici e risparmi hanno preso queste carte , ci son testimonianze molto agghiaccianti , e tu poi wizard banni sapendo che poi non varranno nulla …ecco questo non lo trovo giusto
Se sei così pirla da spendere tutti quei soldi in una carta è un problema tuo, personalmente li spendo per cose migliori, tipo portare mia figlia e mia moglie in vacanza in qualche bel posto !
Mana crypt ristampata non molto tempo fa ... Poi dopo un po' la banni da un giorno a l'altro senza preavviso... Il "loto gioiello" bannato da l'unico formato dove può essere giocato 😅.... Io gioco proxato perché a magic ho già buttato via abbastanza soldi da piccolo... Però mi spiace per la gente che ci ha investito... Capisco che la wizard è un azienda che vuole fatturare ma ci vorrebbe un po' più di rispetto per il "consumatore"
il mercato secondario lo fanno i privati, non ti hanno mai costretto a comprare le carte costose, e ogni gruppo di autoregola. Se "investi" accewtti il rischi di impresa. La comunicazione è stata la vera pecca
@@Cinabiondo Certo Capisco cosa vuoi dire.... Però sai anche che molte persone hanno comprato il collector di ixalan anche per trovare mana crypt.. e il loto lo hanno stampato da poco nell' ultima espansione per Commander... E si sa bene che la gente compra le buste o i box per le carte forti e utilizzabili ... Io penso che avrebbero dovuto aspettare a prendere una decisione del genere... Ovviamente è una mia opinione
ho sempre sperato iniziassero ad aggiornare un pò la banlist ma non così... parere puramente personale ma le carte che vorrei vedere bannate sono cose come expropriate, ultimatum inatteso ecc. carte talmente forti che magari hai fatto solo terra passo per tutta la partita lanci una di queste e vinci...
Chi sostiene che mana crypt e lotus ed in generale il fast mana sia un problema cosí determinante tale da meritare il ban IN COMMANDER, non ha idea di cosa voglia dire giocare a commander e non ha idea di cosa sia davvero da bannare in commander...banni i simboli di commander e lasci demonic e vampiric tutor, ad nauseam, thassa's oracle, rhystic study. Mah...hanno buttato una ban a caso basato sulle lagne della community di casual player piagnoni. Fine
Da come ti sei espresso nel video sembra che tu ritenga che la banlist commander sia opera della wizard, ma non è cosi. La banlist commander è decisa dalla Rules Committee, che è un organo separato. La nuova banlist è colpa anche della community americana, i tizi della Rules Committee sono stati ripresi e insultati più volte dalla community per essere inutile, perché non bannano mai niente. Questa è la loro risposta. Inoltre dockside extorsionist era stato attenzionato da un po'.
@@Cinabiondo quello l'ho capito che i formati li tengono separati... È la banlist che secondo me vogliono tenere unica, di fatto una banlist ufficiale per duel ancora non c'è "si usa centurion e/o la francese" se non erro.
Hanno rotto il c.....zo,anziche far perdere un sacco di soldi agli appassionati potrebbero semplicemente aggiornare il testo delle carte per renderle meno forti(al massimo). Secondo me sono piu fastidiose le combo infinite,dovrebbero fare una regola che limita ad un certo numero la possibilita di ripetere determinate azioni,sarebbe molto piu utile a mio avviso.
Il Commander non doveva avere set specifici, doveva essere solo i set standard + quelli Horizon. Fare set ommander solo e soltanto per quello e bannare carte cHe negli altri formati non si possono giocare non ha senso. Tra i dipartimenti non si parlano, questo è un dato si fatto ormai da anni
Che questi ban andranno a migliorare il gameplay di commander credo si oggettivo e che siano quasi tutti d'accordo. Per tutto il resto, come l'aspetto economico, si puo' decisamente discutere.
Tutte le carte bannate sono state fatte entrare nel formato ( qualsiasi formato esso sia) da Mamma Wizzy... Se una carta è legale solo in commander non può essere bannata quindi? Appunto perchè è il formato più giocato, e si gioca anche con gente a caso hanno fatto bene a togliere sti acceleratori folli, come hanno spiegato anche molto bene. Anche per me è brutta, ma perchè ne hanno bannate poche.... altri mazzi combo vanno segati per giocare decentemente. Una banlist del genere fa BENE al formato.
Another card that can give you five mana on turn two, Jeweled Lotus does it without even needing a good hand. Though you're restricted in what you can do with the mana, four- and five-mana Commanders can pack a significant punch nowadays, often drawing cards to make up for the one-shot mana, and defensive abilities such as ward can't be interacted with that early in the game.
@@Cinabiondo e poi te lo counterano con una force e tu che ti sei tenuto la mano per quello piangi per il resto del game... direi che è una carta fortissima... perchè io ricordo che commander è a 4 player e quindi hai 3 persone che ti possono counterare... non una...
Secondo me stanno bannando un sacco di carte perche` vogliono forzare i giocatori a sfruttare le nuove meccaniche introdotte con le recenti espansioni.
no, non c'entra, anche perchè Nadu è uscito poco fa. Semplicemente vogliono riprendere controllo sul formato, il problema è che non danno indicazione del come
Follia della wizzy. Io e i miei amici droppiamo il gioco cartaceo dopo aver speso centinaia di euro a testa. vendiamo tutto e passiamo a stampare con le pxy. Mi chiedo quanti faranno lo stesso, e che impatto avrà sulle vendite. prevedo un enorme calo di introiti per i grandi geni che hanno pensato di convalidare questa ban. Pensare che c'è chi gioca casual e ha appena perso cifre come 10 mila euro solo da sto ban
Se hanno perso 10 mila euro allora evidentemente non giocavano casual 😅, sul discorso delle proxy concordo, anche io le ho sempre stampate sia per provare nuovi mazzi che per non comprare carte come appunto mana crypt o lotus
@@riky0024 E invece no. perché se sei un giocatore casual (storico e non novizio) probabilmente sei anche un collezionista. Esempio: alcuni miei amici avevano versioni pimped di queste carte, anche se non facevano tornei cedh, ma solo kitchen table. E fidati che più della metà dei giocatori di commander fanno così.
@@Zanglus80 Eppure io e tutte le persone con cui gioco abbiamo collezioni da migliaia di euro e giochiamo powerlevel basso. Casual indica il powerlevel non quanto spendi in carte.
le singole non fanno mercato per loro, quindi gli frega il giusto. Non gli è mai fregato nulla di bannare una carta per il suo costo, non da oggi ma dal 1993. Però devo dire che è stata molto brutto il modo, il tempismo e soprattutto non dare idea su cosa vogliono fare
inutile bannare fast mana incolori se poi esiste la combo thassa's consultation... inoltre sono carte incolori che possono usare tutti in tutti i mazzi e quindi è veramente un ban assurdo, ah ovviamente tutti gli altri fast mana sono rimasti, anche nelle loro spiegazioni hanno ammesso che sono degli ipocriti andando contro le motivazioni che hanno dato per il ban delle 2 carte... PS: carte che in vintage sono "restricted" in commander che è un formato da 100 carte singole e quindi è anche "difficile" vederle, le bannano perchè troppo forti... wow PPS: questa equivale alla mossa del nabbo che countera il tutore al posto della carta tutorata... bannano il rampa mana piuttosto delle combo...
@@Cinabiondo certo che l'hanno dato, vogliono rallentare il gioco e quindi che fanno? lasciano una combo che chiude di turno 3 se va male e che usa solo 2 carte... la più forte del formato... quindi che dovrebbe significare?
Ma perché continuate a dire che è senza senso?da tempo' i Commanderisti dicono che commander è il presente e futuro di mtg,vi beccate i ban...giustissimo,carte rotte che rovinano il gioco,quante carte "fatte per il modern" vengono bannate da moderni,poco senso cosa?giustissimo,tutti a piangere perche hanno buttato i soldi,ok,ma come dici te,e il formato piu giocato,servono ban
come dico nel video ci sta avere una banlist comune anche sottile, perchè ci sono sempre più fiere e le persone in fiera giocano prettamente quello con degli sconosciuti
premetto che non gioco commander ma trattandosi di un formato non competitivo un sacco di gente se ne sbatterà e le giocherà lo stesso, cioè ogni playgroup si darà le sue regole
Dico la mia, premettendo di avere tutte e 3 le carte in questione MA sbustate, quindi non ci perdo direttamente troppi soldi! Però questa ban list è chiaramente un errore che scredita una wizzard gia molto screditata! Non esiste bannare una carta nata e giicabile solo ed esclusivamente per il commander a cui hai fatto un prodotto molto elite dove era la carta da trovare, stai prendendo per il culo la gente. Manacrypt vergognoso, poi giustificando pure anello solare.. davvero sta banlist semvbra fatta da clown! Spero vivamente che torneranno sui loro passi, con scuse anche! In america sono bravi a fare le class action, ecco che ne facciano dato che il 90% se non di piu della comunity non l'ha presa bene!
Temo di non essere d'accordo. Innanzitutto l'argomentazione "non ha senso bannare Jeweled Lotus perché é apposta per Commander" é molto simile a dire che non ha senso bannare in Modern carte di Modern Horizon. Jeweled Lotus é una carta che era evidentemente sbagliata fin da subito, l'errore é stato stamparla, non bannarla. In secondo luogo, io a Commander ci gioco dal 2011, mi sono letto tutta la filosofia, le loro scelte e questi ban sono assolutamente coerenti. L'errore, se vuoi, é che sono carte che sarebbero dovute essere già state bannate da parecchio. Il RC ha sempre puntato sul fatto che i giocatori usassero il buon senso. La realtà é che in giro di buon senso ne trovi poco. Alcune esperienze mie, ma che penso siano molto frequenti: "Oh, si, si, il mio mazzo é tranquillo" e poi dentro ci sono tutte le combo si 2 carte fattibili in Esper, tutori e sassi mana positive "Ho montato Urza, ma l'ho fatto Fair" e al quarto fa mana infinito. "A me cEDH non piace, gioco solo for fun" e scomba al terzo. Come le gestisci queste situazioni? Coi ban. Che poi capisco che chi ha perso soldi non sia felice, assolutamente, però questo é il primo passo che getta le basi per andare verso un formato che possa vedere eventi sanzionati. Al momento se fai un torneo Commander e non ti inventi regole, di fatto diventa un torneo cEDH. IN cEDH girano solo mazzi combo super efficienti. Un formato in cui puoi giocare solo (alcune) combo altrimenti non vinci é un formato di merda. Quindi bisogna iniziare a limare e limare parecchio. Comunque non é vero che sono TUTTI arrabbiati. In tanti, certo, ma seguo anche io le pagine americane e ci sono anche tantissimi che sono felici di questi ban. Ripeto, capisco chi é smaronato perché si é visto 300€ uscire dal portafoglio, ma penso vada vista come l'opportunità di fare diventare Commander un formato sano di cui si potranno fare anche eventi sanzionati.
credo che il pensiero comune sia negativo su questa banlist, ovviamente nel mucchio ci sono quelli che la pensano diversamente, ci mancherebbe. Il messaggio che volevo far passare era che sulla banlist puoi essere piu o meno d'accordo come sempre, perchè le scelte non le facciamo noi. Che avere una banlist comune non è un male, è stata la premessa del video. Però tengo a dire che il vero errore è stato il metodo con cui è stata comunicata la cosa, capisco il voler prendere controllo del formato più giocato di magic, ma ci vuole anche rispetto della community e del consumatore. Perchè per quanto loro non interessi il mercato delle singole, CM è uscito 1 anno fa, e la loro carta di punta è stato appunto il Loto. Trovo che se avessero anticipato la cosa, comunicato meglio la direzione e altro saremmo tutti piu rilassati su questo topic.
@@Cinabiondo la WotC ha munto finché poteva mungere, come al solito. Però dalle tue stesse parole dovresti renderti conto che il motivo per cui c'è gente incazzata non é perché a livello di gioco il ban sia insensato, ma perché hanno speso abbastanza soldi per carte che son diventate inutili. Lo capisco, mi dispiace per chi ha qualche centinaio di euro in meno, ma se guardi la cosa dal punto di vista del gioco e non del portafoglio i ban hanno assolutamente senso.
sai quanto è forte jeweled? turno uno metti in campo un commander che costa 4 o più, ok e se un oppo( ricordo che si è in 4, le probabilità che ti venga counterato sono abbastanza alte) te lo countera? dopo costa 2 in più e tu hai perso il vantaggio e anzi sei in svantaggio, wow... considerando che poi a meno di specifiche situazioni, castare il commander non è una buona mossa in tavoli con power level alto, direi che la carta è forte ma non così forte, inoltre è incolore e può essere usato da tutti i mazzi, quindi perchè bannare una carta che c'è in tutti i mazzi e che per tua scelta non usi?perchè la vedono gli altri e non te? motivazione da bambino dell'asilo?
Io ho appena venduto 10k di roba. Troppa paura della prossima banlist. Da ora finanzio solo i cinesi che fanno le proxy, addio wizzy hai perso un affezionato (gioco a mtg da 25 anni).
![LAVROV's interview with Tucker CARLSON 😁 [Parody]](/img/n.gif)
La carta più recente delle 3 è stata stampata per la prima volta QUATTRO anni fa, in un set APPOSITO per Commander venduto a prezzo MAGGIORATO rispetto ai set standard. Questa carta è stata ristampata UN anno fa e si accorgono adesso che è troppo forte? Dopo che è esistita per quattro anni con tanto di ristampa e conseguenza vendita di quel prodotto a un prezzo maggiorato proprio per il Power level delle carte? Carte che i casual nemmeno giocavano o limitavano già loro stessi, che non risolvono niente perché ci sono altre mille carte problematiche. Invece chi gioca cEDH, se iniziano a bannare carte per Power level, per quale motivo dovrebbe ancora giocare se ogni singola carta del mazzo ha un Power level esagerato?
purtroppo non si può separare EDH e CEDH, creeresti solo confusione, meglio fare commander e duel commander
@@CinabiondoSono d accordo, per me in Commander dovrebbero essere bannato il minimo indispensabile, solo le carte che creano interazioni problematiche (e nadu ci può stare). Per il resto i casual continuerebbero a regolarsi tra di loro e chi vuole cEDH continuerebbe senza problemi. Tutti contenti. Bannare 3 carte non serve a nessuno se non allontanare la gente 😢
@@andreatortorelli4400 amen!
Tu hai detto che dovrebbero vedere i numeri ed hai detto anche che punteranno di più sul commander duel…..beh allora tutto torna. Premetto che sono d’accordo con te su tutto al 100%, tuttavia il loro obiettivo è e sarà solo vendere tutto ciò che stampano e poco importa se l’utente medio sarà sempre più giovane ( visto il trend degli altri giochi di carte)
Anche ciò che hai detto riguardo il fast mana calza a pennello con l’obiettivo finale di preparare il formato duel ed allinearlo a quelli già esistenti.
Per quello che mi riguarda ho salutato le buste già d tempo, e sono contento di aver venduto tutte le “bombe” di commander per investire nel formato che amo di più ovvero “old school”.
In bocca al lupo alla wizard
✌️
Sono anni che purtroppo le banlist sono diventate quasi esclusivamente un'arma al servizio della pigrizia e del conformismo nel gioco per eccellenza che in realtà dovrebbe stimolare la fantasia e la creatività nella personalizzazione e nel deckbuilding. Ora però, opinione personale, credo si sia un po esagerato. Dal 93 abbiamo la fortuna di avere, considerando oggettivamente il pool di carte a disposizione, la risposta in contromossa ad ogni possibile carta e strategia monopolozzante un determinato formato...basta solo cercare, studiare e testare...non necessariamente bannare! Ovviamente poi esistono "carte sbagliate", ma non è certamente questo il caso, e soprattutto in un formato FF come commander.
Sono d’accordissimo, anche perché si parla di sassi che in vintage nella peggiore delle ipotesi sono limitati ad una copia, quindi molto meno incisivi di come potrebbero essere in 4x.
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander.
L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
@@stefanopierobon9604conta che allo stato attuale dei fatti, il Crypt resta utilizzabile esclusivamente in 1x Vintage. Il JewLotus praticamente, allo stato dei fatti, una carta relegata al solo collezionismo... Salvo sban e/o eventuali magagne future
@@Cinabiondoappunto, in un formato basato su alcuni dogmi come la rule0, dove il livello lo si autogestisce al singolo tavolo, dove nasce la necessità di bannare una carta che tu stesso hai creato SOLO per questo formato? Concordo sulle linee guida e sui piccoli paletti direzionali, ma se si esagera poi si rischi di "vegetalizzare" i giocatori, riducendoli a dei semplici "downloader" di liste prefatte online
No non funziona così, alcune carte sono troppo forti e l'esistenza di risposte non è mai un parametro per una serie di motivi relativi al funzionamento del gioco stesso
l'ultima parte del video rispecchia al 100% quello che è successo anche in modern negli ultimi tempi
😂
Soprattutto crea un forte precedente e sfiducia nel formato e nell'azienda, in un formato casual per definizione che si regolava autonomamente. È giusto avere dei paletti e bannare carte non adatte al formato, non bannare carte forti tra l'altro pensate unicamente per il formato stesso.
vero, di fatto il vero errore qui è stata la comunicazione
Se questo potrà dare il via a una regolamentazione maggiore in edh sono solo contento sinceramente, in commander può esserci un divario di potenza veramente importante se non giochi sempre con le stesse persone e ti metti d'accordo sul cosa e come giocare
Mi dispiace per chi pensava di aver fatto grandi investimenti comprando carte non reserved, ma dentro di me un po' godo per chi anche dopo Magic 30th continua a rimpinguare le tasche di Wizard e Hasbro
il fatto che magic non diventi come pokemon che la gente lo prende come investimento è un bene.
Del regolarizzare ci sta, ma si poteva comunicare meglio
Claudio purtroppo dockside extorsionist è una carta molto forte in commander specialmente a tavoli molto forti dove fioccano le mana rock (come mana Crypt :(). Limitava anche il design di certe carte che rimbalzandolo/copiandolo potevano fare mana infinito. Comunque voglio più video col frigorifero del flame!
il frigo del flame potrebbe essere il nome di un nuovo format
Serve a dire “esiste perché lo regolamentiamo”, quindi lo giocate con noi, se volete giocare IL COMMANDER DI MAGIC.
Così come hanno fatto col Duel Commander, che hanno praticamente “caldamente indicato” includendolo in Mtgo, mandando a morte tutti gli altri formatini che ambivano di uscire dalle cucine e dai negozi, finendo negli eventi internazionali.
A livello globale perdono, ma condizionano un mercato monopolistico dal loro lato.
Comunque le persone compreranno le carte, ma dato che massivamente tutti giocano a commander, loro puntano ad “ufficializzare e standardizzare” una parte della community.
Chi lo seguirà sarà un plus, chi non li seguirà rimarrà il cliente che era prima.
Prima l’hanno fatto facendo uscire 4 commander ogni espansione, con sinergie che poi sparivano dai radar per anni dopo aver caratterizzato un generale; poi hanno deciso che anche le espansioni di modern dovessero avere bombe irrinunciabili da commander; poi hanno pensato - invece di diversificare - di riproporre solo staples commander nei Secret Lair.
Hanno pensato “gli vendiamo tutto il materiale e poi gli diciamo come usare quello che gli venderemo dopo”.
È un meccanismo che è simile a quello che usano nel mercato della droga.
La seconda frontiera, dopo la vendita, è l’indirizzare l’uso del bene che hai venduto, per fare uno studio continuo del mercato e massimizzare i profitti.
Hanno licenziato una marea di dipendenti e il polso statistico della situazione, con i content creator che si rivoltano e parte del Board of Director del Commander (compreso Josh Lee Kwai) si dimettono, vogliono averlo LORO E SOLO LORO nel Cda Hasbro.
Vincono comunque.
Hanno creato una maxi giustificazione che varrà - a partire da queste carte singole - per le intere collezioni.
Il valore dei set interi, che io custodisco da anni, è in previsione di PICCHIATA da qui a 3 anni.
Hanno stampato in 3 anni lo stssso numero di leggendarie nuove che avevano stampato nei 12 anni precedenti… più tutte le ristampe. Uccidi il valore di una carta, se la ristampi 3 volte nei primi 9 mesi da quando la fai nascere.
Su internet cercate “l’esempio di Goldspan Dragon” che vi racconta bene la bolla che saranno “chiamati a giustificare” prima di sparire, forse. O di diversificare e tenersi solo l’online ed arena.
Se vendi un bene prezioso che deve prendere valore nel tempo, quando ne aumenti il quantitativo sul mercato in maniera esponenziale, anno per anno, distruggi il valore a lungo termine di quel bene.
Soprattutto nella numismatica, la serialità di un prodotto è la base del suo valore d’acquisto.
Loro hanno scommesso - oltre ogni possibile logica - sul fatto che la moltiplicazione dei giocatori potesse coincidere con la moltiplicazione del numero di prodotti diversi da vendere.
In economia non si fa la potenza di due fattori che viaggiano su rette parallele.
O hai un fattore certo: dispersione delle informazioni. Non avendo il polso di quello che sta succedendo, stampano a rotta di collo.
Il polso sapete chi ce l’ha?
Le agenzie di rating, che da 3 anni declassano Hasbro e la ammoniscono per l’uso promiscuo che sta facendo di Wizards all’interno della sua contabilità.
Anche qui, per loro W/W, o meglio, la prova che “tutti conoscono ma nessuno dice”.
Il 10/20% delle carte sui secondary market sono vendute direttamente da loro, che stampano un bene a stecca e lo immettono come privati quando si accorgono degli spike delle carte.
E quando hanno esaurito il bene “Lo Bannano”. Così può salire a stecca il prezzo di un altro bene che andrà a sostituire - nel nostro caso - I BENEDETTI SASSI BANNATI.
Indirettamente possono farlo anche “comprando il negozietto”.
Negli USA, da qualche anno, la Hasbro sta lanciando delle Opa verso le catene di distribuzione per prendersi anche la vendita diretta al pubblico.
Con gli accordi con Amazon hanno spolpato i “negozietti fisici di imprenditori singoli”, costringendoli (negli USA) a diventare delle specie di McDonald’s in franchising, che ordinano quantitativi prefissati da mamma Wizards.
Un abbraccio @cinabiondo è sempre complimenti per i contenuti!
Sì sono messi a playtestare perché come dici il formato è ora su mtgo e va regolamentato… e hanno preso queste decisioni… incomprensibile la modalità.
Già
Aspettiamoci un taglio anche su vault e mox varie se il fast mana è il problema
Il problema come dico a tutti è la non chiarezza sulla direzione che vuoi dare al formato
Hai perfettamente ragione!Nadu se lo cavi dal tavolo 1 o 2 volte è a posto!
Letsgoski!
Ho tutte le carte che sono state bannate, ma non le stavo più utilizzando per tenere un Power level medio-basso nel mio gruppo.
Spero continuino con una linea che dia un'identità e dei veri paletti al formato e che vengano tagliate altre carte simili o peggiori.
L'unica cosa che non è obbiettivamente gradevole è la tempistica. Avrebbero dovuto dare un preavviso, il modo con cui si comunica alla community è fondamentale, soprattutto in questi casi.
La prima frase è autoesplicativa: la Rule Zero di Commander ti permette già di "bannare" le carte che non piacciono al tavolo. A cosa serve fare un ban del genere? A far incazzare le persone e basta
@@hogsofwar91 Se la woc volesse appoggiarsi sulla rule zero non avrebbe creato la banlist di commander a monte.
Come già espresso nel video un metodo del genere è scomodo dal punto di vista organizzativo per gli eventi.
Poi, al proprio tavolo, ognuno fa quello che vuole.
servirebbe chiarezza sulla direzione che vogliono prendere
@@tommasocorvisiero5172 verissimo ma se farlo tra amici é semplice che tu abbia o no carte costose perché per quella sera modifichi il mazzo se lo fa la chi detta le regole e quelle carte te che ti sono costate bei dobloni te le fa diventare carta straccia ti girano i co...ni
@@hogsofwar91perché la gente nel mondo reale non è capace di mettersi d'accordo e fare rule zero non è facile per niente
Avere una guideline che produce un formato migliore è una bella cosa
scusate l'ignoranza su commander .. ma in un formato "for fun" come commander ha senso una ban list? nel senso se non ci sono tornei competitivi, non ha senso bannare se tanto sono i giocatori al tavolo a decidere il PL della partita.
Esistono i tornei Cedh con tanto di premi in denaro e altro!
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander.
L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
@@mattialinari9310ma manco hanno un CEO sto tornei, sono la cosa più assurda nella storia di magic, chi vuole giocare manacrypt tornasse a giocare in Vintage e si scavasser dai coglioni!
@@Simo6911se vuoi giocare per divertirti e non accetti chi gioca per vincere, gioca coi tuoi amici e non in “tornei”
quanto fun è giocare contro mazzi da 3k?
Il mercato secondario gli interessa eccome, hanno appena finito di vendere una espansione da standard pubblicizzandola con una ristampa shortprintata di Cripta, questo rende ancora più grave questa banned
appunto per quello che dici tu a loro interessa vendere buste
@@Cinabiondo ecco si, diciamo che gli interessa in un modo “ipocrita”, passami il termine, il fatto è che a sto giro rischia di fare un danno stile konami
Io temo fortemente che i prossimi ban riguarderanno anche: Mox Amber - Chrome Mox - Mana Vault - Mox Opal (che possiedo insieme Mana Crypt) e probabilmente anche Mox Diamond, Lotus petal e infine Grim Monolith. Ovviamente non potevano bannarle tutte insieme, ci sarebbero state persone che avrebbero perso migliaia di euro di carte dal giorno alla notte.
Però a chi le possiede metterei un allarme per dirgli attenzione che magari tra qualche anno non si potranno più usare, in modo tale che possano decidere se tenerle nella loro collezione o venderle per rientrare nella spesa.
A me sinceramente tra tutte quelle bannate mi manca solo il Gioiello di Loto, che ancora oggi vorrei prendere nella sua versione Full Art solo perchè adoro il disegno e la ritengo, artisticamente parlando, la più bella mai realizzata (ovviamente aspetto che arrivi a cifre umane per una carta con cui ci si possa fare solo un quadretto)
piu che altro servirebbe chiarezza sulla direzione che vogliono prendere
Infatti puoi tornare allegramente a giocare in Vintage, bye bye giocatori tossici di CEDH
@@Simo6911 guarda che io non sono contrario alle scelte.. è inutile insultare. Io gioco con un gruppo di amici e non facciamo nessun competitivo (quindi sai che me ne frega). Io amo Magic e anche se le bannano per me restano comunque pezzi da collezione da conservare. Però i consumatori vanno comunque tutelati e non cambiare da un giorno all’altro le regole senza avvertire.. tutto qua 🙌
@@miannoio156 Come mai vi sentite chiamati in causa, gioca pure vintage fullproxi e rimanici! Che ti credi pure io giocavo Legacy , ma finire una partita di turno tre oltre a essere noioso non lo considero manco più magic, al contrario di quanto pensi non rosico per quelle carte che potrei comprare dato che ho uno stipendio che me lo permette tranquillamente, sono semplicemente contrario a tutti quelli che rovinano il gioco altrui al tavolo Commander con quel tipo di gamefast ! Commander non è stato creato per quello ! Formato Casual non ha nemmeno un CEO come i formati competitivi, quindi volete giocare manacrypt state in vintage e non rompete il cazzo!
@@Simo6911 capo tutto bene? È il 3 commento che vedo dove ti incazzi con gente a caso, giocare insieme a te deve essere davvero una goduria
fare la guerra al fast mana uccide i mazzi che giocavano carte dal cmc più alto e paradossalmente secondo me fa propendere ad usare i soliti generali triti e ritriti.. ma poi il punto è che se uno parte a razzo ci sono 3 giocatori che possono contrastarlo, la cosa bella di commander è che tanti "problemi" si autorisolvono così. Poi se una partita su 10 perdi perchè non sei riuscito a contrastre la partenza a razzo pace, le altri 9 partite le puoi vincere, non vedo il problema. 10 anni che gioco commander e mai successo di sentire lamentele su queste carte bannate, nadu è l'unico ban condivisibile
Eh diciamo che non hanno dato indicazioni su quello che vogliono fare
mi sembra che si siano impanicati all'improvviso rendendosi conto che negli ultimi due anni sono stati stampati troppi commander da 4+ mana sbroccatissimi (magari pure con ward vari quindi non interagibili nei primi turni) che con jeweled lotus/mana crypt/sol ring venivano giù troppo facilmente di secondo turno, perciò han pensato di tappare i buchi levando un po' di fast mana, codardissimi a non bannare anche sol ring.
fortunatamente per me non mi ero mai nemmeno interessato a comprare le carte bannate perché di power level inadatto a quello in cui mi piace giocare, sol ring non lo gioco in nessun mazzo perché detesto il modo in cui warpa una partita in vantaggio di mana, a costo di prendere schiaffi una partita sì e una no perché sono l'unico che stappa a turno 2 con due mana invece che 4 o addirittura 5
Infatti non mi è piaciuto il come hanno comunicato la cosa
@@EmbeJuicemazzopazzo Stappi a turno 2 con due mana? Conosco un solo giocatore più lento di te. E quel giocatore sono io. Modestamente. 👊
Io la vedo così
Nadu toglie qualsiasi interazione con gli altri al tavolo, col possessore che st là si gura tutto il suo mazzo per 20 minuti e gli altri che amabilmente sono al bar a chiacchierare con un caffè davanti. Quindi contrario allo spirito del commander.
Lotus e crypt vanno considerati nell'insieme del pool delle carte che si giocano. Mi spiego, prese singolarmente non sono diverse da sol ring e altri accelerarori di mana. Ma analizziamo i mazzi: solitamente nei mazzi ci sono ring,signet, Lotus, crypt e altri acceleratori e spesso vedere due di queste carte nei primissimi turni dà innegabilmente un vantaggio smisurato. Dovendo scegliere come arginare questo, hanno bannato le carte più costose. In questo modo chi si approccia al commander può usare fast mana(che innegabilmente è la base del 90% dei deck) a prezzi meno esagerati e avere lo stesso pool di chi ci spende più soldi o ha carte da più tempo. Per me è un tentativo di livellare economicamente l'ingeresso al Commander: se il formato è meno costoso all'ingresso può attirare nuovi giocatori
hanno sbagliato i modi e RC stessa ha chiesto scusa per questo
Claudione scusami per il WoT ma imho banlist più che interessante e che sembra una dichiarazione d'intenti per provare a riportare il formato al suo spirito originale più casual e friendly (se avranno il coraggio poi di continuare su questa strada) visto che è il formato più giocato e la gente non è in grado di regolarsi, la maggior parte delle persone che gioca e si approccia al formato le prime volte poi si trova ad un bivio, dove o deve convivere con la frustrazione di sapere già di perdere il 99% volte se gli altri del pod al local hanno certe staples, oppure di strisciare la carta gialla e comprarle a propria volta, ma entrambe alla lunga rischiano di portare la gente a stancarsi e ad allontanarsi (o non iniziare proprio a giocare), e questo sarebbe un problema. Quindi in sostanza ripeto: a me sembra una mossa per tornare a rendere il formato più "popolare", anche se in tal senso la strada è ancora lunga e sarebbe un processo dilatato, ma io l'ho interpretata così questa banlist.
P.S. Strada che, sulla carta, sembrerebbe vogliano provare ad intraprendere anche nello standard con Foundations, ma quello si vedrà meglio a inizio spoiler
per questo agli eventi ufficiali ci sono le bandierine, e se hai un precostruito non vai dove sta scritto competitivo e se hai un CEDH non credo voglia andare dove sta scritto casual.
Come ho detto nel video è ok avere un filo comune per tutti, anche per l'aumento degli eventi live nel 2025 (non competititvi) non mi è piaciuto il modo con cui è stato comunicato
@@Cinabiondo Sì certo, non mi riferivo agli eventi ma ai local, dove purtroppo spesso capita di trovare il simpaticone di turno che ti dice che ha un mazzo chill e poi ti cala sul tavolo le madonne (mai capito perché non si portino dietro due mazzi, per i rispettivi pl). E se sei un nuovo giocatore che ha iniziato da poco, diciamo che, se ripetuta, è una situazione che non ti invoglia tanto a continuare a giocare.
Ti do ragione sulla comunicazione: sicuramente avrebbero dovuto gestirla meglio
intendi un formato dove esiste una combo di 2 carte che ti fa vincere a t3 se ti va male?(ovvero senza ramp)
Condivido appieno il tuo commento e sono assolutamente concorde con la banlist che hanno fatto!
Io son dell'idea che il Commander negli ultimi anni abbia preso la piaga dei giochi giapponesi come yugioh e compagnia bella. È nato for fun, lento e dallo svolgimento imprevisto. È diventato scontato con 3 combo, puntando sui soliti sassi e soliti tutori, protetti da removal, deflection e counter rotti che partono a zero. La ban di Commander è stata fin troppo lenta ad arrivare, mi aspettavo anche altre carte, ma secondo me a parte per nadu( che ha poco senso per me), è stata una buona ban. il problema è purtroppo a monte, parte dal target di mercato che la wizards ha scelto per Commander. Troppo abituati a prendere carte o buste solo se over Power, e la wizards cavalca la cosa, anche perché richiede meno fatica che fare serie e set equilibrati.
Le combo win a turno 2 ci sono dagli arbori. Del commander, e se giochi a un tavolo in cui la gente lo fa mi spiace dirtelo ma non stai giocando 4fun m CEDH.
io e gran parte della community giochiamo con powerlevel bassissimo e le partite appunto durano 1 ora minimo. Il bello del commander è che ogni gruppo fa le sue regole, e se il tuo gruppo gioca cosi non è esattamente il commander che piace a te
@@Cinabiondo Commander è un formato secondo me bellissimo, e sempre secondo me è il formato che ha mantenuto magic ancora così attivo. le combo ci sono sempre state, ma le combo attuali sono da senza mani. E purtroppo a forza di sassi e tutori diventano veramente ingestibili, soprattutto per tutte quelle carte che a zero velocizzano ancora di più la cosa.
Se non ti piacciono le "cose sgrave" basta che non le giochi con il tuo playgroup. Io posso sempre venire a giocare contro uno sconosciuto con un mazzo cEDH che segue la stessa banlist del mazzo suo e ugualmente rompergli il culo. La rule zero dovrebbe esistere soltanto per il casual, ma è una grande cappellata in generale. La soluzione è sempre stata una: fare una banlist per i tornei e (opzionale) una banlist per i casual.
@@Keflus-sl8wb non è quello il discorso, ma anche la tua idea alla fine è stata usata per fare Centurion o duel Commander. È il concetto di voler a tutti i costi trasformare una modalità di gioco for fun, in una modalità competitiva. Facendo alzare prezzi a caso su carte che fino a prima costavano centesimi e non venivano cagate da nessuno, o fare diventare carte vedi mox, force of Will, mana voult ecc.. più costose di quando erano stampate in mono versione e venivano usate per tornei ufficiali che ti portavano a giocare ai pro tour. Perché diciamo le cose come stanno, tanti rosicano di ste ban, perché hanno speso un sacco di soldi in carte che alla fine manco servono per circuito competitivo. Ma servono solo per incrementare un dislivello di Power play tra i giocatori e dare un senso di finto guadagno economico a chi le sfruttava sui mercati secondari.
I "bimbi del commander " è stupendo !
😂
Mana Crypt è una carta ristampata sempre nei commander master e che ha avuto ben 7 variant nel solo anno del 2023...
La mia domanda è chi ha fatto la ban list? il comitato commander o internamente alla wiz? (perchè che io sappia hanno un comitato di ban list esterno) e a quel punto mi domando la ban list proposta dal comitato era davvero "solo" quella oppure la wiz ha tagliato (tipo rasoio) il resto delle carte per moderare il danno? perchè se l'intento era quello di migliorare la giocabilità del formato ci sono mille altre carte da prendere in considerazione (sol ring a parte) quindi mi sembra una ban monca di tante cose, fatta a caso, che ha solo scontentato il mercato..risultato in questi giorni buyout di altri fast mana meno giocati fino ad oggi
il comitato commander fa la ban e la wizards approva, il giro è questo.
@@Cinabiondo approva o tagliuzza ?? va beh hanno fatto un po schifo sta volta, sembra che sia più una guerra interna tra comitato e wiz che una cosa per i giocatori, perchè di fatto non hanno risolto nulla a mio parere, spero che questo sia almeno un segnale per dire che si interesseranno meglio a un formato d'ora in avanti e lo seguiranno con maggior cura di come hanno fatto sio ad ora perchè se i ban iniziano ad arrivare con una certa costanza e logica alla fine non è nemmeno tanto male, ma fatto così..mi sembra altamente ridicolo
io approvo in parte, mi spiego.
Questo è un ban epocale, e non potevano non sapere che ci sarebbe stato lo shitstorm.
Comunicare una cosa del genere senza avvisare e senza dare info sulla direzione che si vuol prendere è scorretto verso il consumatore
90 minuti di applausi per la parte finale, che è un po’ il sunto anche di quello che abbiamo detto noi.
I giocatori stanno diventando PIGRI e incapaci di inventare, che dovrebbe essere il bello del gioco… boh speriamo bene 🤷♀️
La gente è pigra e in commander esserlo fa ancora più ridere 😂
Parlando dei drop a 0
Hanno eliminato le partenze a strappo che creavano dei NonGame. Quelle 2 carte equivalevano “tiriamo il dado e chi vince ha del Mana in più subito” ci sta che sia un gioco di carte con varianza ecc ma quella varianza non giustifica le partenze a strappo che invalidano tutto. Ovviamente si sono inimicati un po’ la community ma sicuramente saranno molte meno le partite dove ci si rende conto al primo turno che qualcuno è partito talmente in vantaggio da invalidare tutto. 🤷♂️ sarà un parere ma forse avrei toccato ancora 2 carte di quel tipo… anche se sono il “simbolo” del formato
eh piu che altro non si comunica cosi
@@Cinabiondobeh… trovo che il fatto che per 5?6? Anni non ci siano state banlist non giustifica che i giocatori si siano “seduti sugli allori” dicendo “tanto non bannano mai”
Concordo che magari avrebbero dovuto dare un preavviso “tra 15giorni uscirà una ban per commander”
Però alla fine sarebbe stata comunque alla cieca, senza anticipazioni… e avrebbe comunque fatto la sorpresa a tutti… quindi in fin dei conti… hanno agito praticamente come agiscono su tutti gli altri formati ma senza l’annuncio preliminare.
Sbaglio?
@@Cinabiondo come l’avresti comunicato?
Cioè capisco che ci sia stata la “sorpresa” ma se annunciavi prima che ci sarebbe stata un ban update non cambiava molto… se non uscivano indiscrezioni nel mentre no?
Beh, loro secondo me non si aspettavano questa risonanza mediatica, perchè in tutte le banlist che hanno fatto il commander non era cosi popolare.
Quindi io avrei già un anno prima cominciato a dire la direzione che voglio dare al formato, es. non mi piacciono i fast mana oppure non mi piace che si scombi coi tesori.
Poi avrei provato a fare una survey o a cercare un feedback dalla community o da un panel grande di esperti.
Avrei avvisato che in data X avrei bannato (come fanno in tutti gli altri formati, arena e pauper compresi)
Poi avrei comunicato la direzione che volevo prendere e le carte in watchlist
Guarda caro non posso che essere completamente d’accordo…hai secondo me colto in pieno il vero problema di questo annuncio, ovvero la preoccupazione generata tra i giocatori di un formato sicuramente incline al “for fun” che negli anni è sempre stato capace di auto regolarsi nei fatti “sul tavolo da gioco”…posso capire interventi blandi per limare qualche situazione limite, ma decisioni perentorie di questo genere (e con queste modalità) credo possano essere solo controproducenti
Quello che spero tutti capiscano è che il problema non sta nello specifico delle carte bannate (non possiedo jeweled lotus allora questa ban non mi tocca, anzi godo perchè non l’ho comprata), ma nella tipologia di intervento (zero preavviso,ban di staples del formato stampate appositamente per esso,motivazioni fallaci,…)
esatto hai colto il mio messaggio
@@bellazioasdfg questo ban non mi tocca perché non le ho🤣🤣🤣🤣🤣
Oddio cosa odono le mie orecchie!
Hanno fatto una pazzia assurda! Non serve a nulla questa banlist, serve solo a far crollare il prezzo delle carte (io ho perso 300€ di carte), perché il formato competitivo ha altri problemi come tassa ma vediamo dove vogliono andare a parare
vero, di fatto il vero errore qui è stata la comunicazione
E aggiungo... se si gioca tra amici, e gli amici sono concordi, possono tranquillamente giocare crypt, loto 2°.... ma anche channel, la ban list vale ZERO, vale solo la regola ZERO...
Ma se si gioca casual, avere una start lenta permette di DIVERTIRSI come dici giustamente, e appunto per questo avere tanto tanto tanto mana in maniera consistente nei primi turni non è esaltare una strategia, ma l'equivalente del ptw nei gocha.
Una buona divisione dei mazzi è quella per budget, ma wizard non può (ovviamente) accettare questa classificazione perchè formalmente non può attribuire un valore nominale in valuta a una carta che stampa ( per motivi legali), quindi l unica soluzione è il ban.
Si dovrebbero creare dei formati di commander, magari in 3 tier con liste di ban crescenti perchè nessuna delle carte bannate oggi è un pericolo per il tavolo, se il livello è lo stesso per tutti, ma TUTTI dobbiamo avere queste staple nel mazzo per potercela giocare, non so se sono stato chiaro
no formati commander no, ma una direzione chiara
Io continuerò a giocarle 👍👍
Fai bene, infatti col tuo gruppo è bello fare come si vuole
Io la vedo una cosa incomprensibile...oltre il discorso perfetto sviluppato nel video .Sia per quanto riguarda il fatto che WOTC si interessi al Commander ,nonostante sia sempre stato un "formato" fan friendly che piace per questo e questo mi fa pensare per il prossimo futuro .Ma soprattutto Nadu...cioè mi spieghi che hai riscritto la carta perche per Commander era esagerata ,la fai uscire con l' "errata" e ti accorgi che in un'altro formato diventa ingiocabile .E quindi facciamo che la banniano anche in Commander ,dimostrando che il problema allora non stava nel mancato testing .Un po' di confusione .
molta confusione
Ciao Cinabiondo, volevo iniziare ad entrare nel mondo di Magic iniziando da questo formato che mi sembra molto interessante e figo. Avresti per caso qualche consiglio per poter iniziare con un budget non troppo elevato?
Devi entrare in un negozio e farti ispirare senza spendere troppo da un precostruito. Metti insieme un gruppo di 4 amici e giocate fra di voi con quelli
Ma poi perché fare la guerra al fast mana e poi lasciare le combo a 2 tipo tassa Oracle e consulto ecc... A questo punto continua a lavorare su aggiornamenti più frequenti e calibrati della banlist.
Il problema è proprio la banlist, Commander deve parte delle sue fortune anche per il fatto che le sue staple sono dei safe buy a differenza degli altri formati, se viene meno questa cosa è un problema.
servirebbe chiarezza sulla direzione che vogliono prendere
@@hogsofwar91Il commander era bello perché qui vedevi carte che non vedevi altrove e ci trovavi di tutto conscio peró che se vai in negozio al torneo puoi trovare chi ti bastona
Stando seri.... é palese per me che un ban del genere non é per creare il giusto power level ma per marketing.....il fine ancora non l'ho intuito a pieno.....ma é dal Trono di Eldraine per poi seguire Rinascita di Zendikar che ci prendo con le profezie, gli amici seri e obiettivi si possono ricordare di cosa gli avevo predetto. Premesso che dentro sta cosa ci sono dal '98 al 2004, riprendendo dal 2013 ad oggi e qualcosa ho visto...
No questo è puramente di game design invece, perché puntano tanto nelle ristampe di manacrypt
@@Cinabiondo spiegati meglio se puoi che sono un po' lento😅
Parlare di game design ora che Topo Gigio ha inventato ieri il Jeweled e ora lo bannano.... soprattutto in una contemporaneità dove non testano più niente...boh...mi sembra strano....
Comunque...che mamma Hasbro ha chiesto più incassi e complottismo? Non so se sto ban aiuteranno, o se troveranno un'altra saga di urza o ragavan a risollevare gli incassi...
Comunque, non mi é mai piaciuto essere lapidari nelle sentenze, forse prima ho esagerato 🤣🤣🤣
che se volevano far soldi era meglio tenere tutto sbannato e stampare un set ristampandole, il tuo è davvero un ragionamento all'opposto
@@Cinabiondocredo che il senso del suo discorso sia che la wizard stia bannando determinate carte per farne uscire altre un po’ più scarse che però gioveranno in termini di gioco ed economici di questo ban
@@francescogrego5297 oh.... finalmente, grazie!
Ciao Cina!
Anche secondo me non ha avuto molto senso. io gioco principalmente Commander e ti posso dire che mi girano parecchio. se volevano sistemare il power level allora perché non hanno bannato thoracle? a turno 2 potrei fare jeska's Will e avere comunque fast mana.. no? le mox? bbbhhhhoooooooo
so solo che adesso il mio Belakor scenderà molto tardi in campo ahahah
ciaoooo
Comunicazione fatta male
Sul finale del video pensavo partissi con 130 martin garrix si vola 😂😂
🛣️
@@Cinabiondo ahahah
Ban senza senso per Lotus e cripta... è un formato casual che si autoregola in due modi molto semplici: con una chiacchierata prima della partita e col fatto che il giocatore che parte a Busso rampando di 3-4 mana si fa automaticamente tre nemici ! Capisco che il primo punto sia difficile da realizzare con giocatori che non si conoscono visto che è difficile creare un modo per capirsi uniforme e dare al volo una valutazione oggettiva a un mazzo... Però se ci si mette tutti insieme si potrebbe fare una lista di punti condivisi per valutare un mazzo. O al limite come estrema soluzione creare una sorta di sotto formati di commander con delle banlist diverse (per esempio io giocherei volentieri un commander in cui non ci siano oracolo di tassa, studio ristico, tutti i tutori troppo facili da usare, craterhoof behemoth, cyclonic Rift.... Ecc o un Commander solo con carte legali in Modern ... ma deve esserci anche un formato tipo vintage/Legacy in cui possono essere giocate manacript, Lotus jewel, dockside...) E poi sti maledetti hanno prima spinto il festival in a box con dentro le buste in cui potevi trovare mana crypt e jeweled Lotus come Chase card... E appena andato sold out hanno sganciato la bomba...
Creare sottoformati NON ha senso perché faresti solo più confusione, e gia adesso è pieno. Hanno distinto commander e duel commander rendendo il secondo la modalità ufficiale competitiva del commander. La distinzione che dici tu è quella che fa il 99.99% della community col loro gruppo di gioco
@Cinabiondo Forse mi sono espresso male, intendo che Può essere anche una divisione non ufficiale ma diffusa e conosciuta da TUTTI per capire al volo con che Power level si sta giocando nel tavolo Secondo me creare dei sottogruppi su come chiamare i mazzi sembra che metta ordine al Chaos che può essere la rule zero conversation e dia comunque la possibilità di giocare le carte che si hanno/ si vogliono e non far crollare a zero il valore delle carte che non rientrano in tutti i gruppi ovvio che bisognerà abituarsi un attimo ai nomi dei formati e a cosa significano però si potrebbero utilizzare i nomi dei formati già esistenti tipo:
cedh commander
è quello con piú carte di tutti tipo preban attuale
Fair Commander
con una banlist anche molto piú ampia di quella attuale ma che permetta di giocare anche carte uscite in Alfa( che comprenda mana crypt , Loto gioiello Nadu dockside...ma anche sol ring, cyclonic, force of Will , manadrain tutore vampirico tutore demoniaco demonic consultation e Commander oppressivi tipo Kinnan ... Tante di quelle carte che sono considerate un pelino troppo forti)
Modern commander
con una lista che ricalca grossomodo Modern con ovviamente una banlist diversa
Precon commander
Si possono giocare precon non modificati dei set non Premium che tendenzialmente sono molto più forti.
E se proprio si vuole esagerare anche standard commander
Con ovviamente le carte soltanto legali in standard.
Mi sembrano nomi facili da ricordare anche perché associabili a cose che si conoscono già così che se uno va in un negozio o in una convention può capire al volo che mazzo mettere in un determinato tavolo
Che ne pensi?
alle fiere già c'è, ma è secondo me cosa buona rendere la cosa a gesitone dei players
@@Cinabiondo non proprio, ti dicono se vuoi giocare supercasual (e danno a tutti lo stesso premio) o competitivo (in cui quasi tutto il premio va al primo) o una via di mezzo in cui non ci sono regole ma comunque chi vince prende un po piu degli altri ed è li che si creano i dissapori quando si presenta a uno di quei tavoli un mazzo super forte con un sacco di tutori e combo....
come dicevo prima possono anche solo servire come guida per aiutare a dare un contesto generale al mazzo (esempio:porto il mio mazzo modern commander e dico al tavolo prima di iniziare che però ho dentro oath of druid e chiedo a quelli del tavolo se gli sta bene)
Il problema principale di commander che poi ha portato questo ban per molti insensato è questa difficoltà o impossibilità di valutare oggettivamente al volo il tipo di esperienza che si stà per avere prima di giocare.
Daltronde è un formato che da la possibilità di giocare praticamente tutte le carte stampate nell'arco di oltre trentanni di storia.
Magari fino a quando non era il modo principale (in termini di numeri e di rilevanza per la wizard) di giocare a magic ed era veramente super casual non c'era urgenza di definire queste sottodivisioni ma secondo me è stato rimandato troppo a lungo e la vedo come unica soluzione per impedire questi ban che bruciano i soldi e la fiducia dei giocatori perchè se una carta non si può piu giocare in un formato almeno è possibile giocarla negli altri e non perde completamente il suo valore (proprio come succede nel magic classico con i mazzi da 60 carte a 4x).
D'altronde se dai in gestione un formato a persone che volevano bannare Nekusar perche non gli piacciono le wheels capisci che tipo di gestione puoi avere. Avrei capito il bannare tutte le carte fast mana ecc. ma bannarne due a caso no... soprattutto perche se mi dici che il problema è che rendi poco casual il gameplay e poi mi lasci sol ring con la motivazione che è sol ring ovvero il simbolo del commander ma soprattutto mi lasci sbannate carte come thassa's oracle + demonic consult allora cade tutta la pagliacciata che hai scritto come motivazione
servirebbe chiarezza sulla direzione che vogliono prendere
un po' sono contento e sollevato di non dover più vedere quelle carte nei tavoli con persone random in negozio, però è stato un tiro mancino bannare delle chase card costosissime poco dopo averle stampate appositamente per vendere...
come ho scritto per molti, la banlist può essere condivisibile o no.
Ma il come è stato comunicato è stato tremendo!
A me questa banlist ha fatto particolarmente male, mi vedrò costretto a buttare via la mia mana crypt proxata
😂😂😂😂😂
XD
Secondo me si sono resi conto che hanno stampato troppe poche copie di Mana Crypt e Jeweled Lotus😂😂😂 tra due anni sbannano e ristampano a palla😂😂😂
Non sbannano mai cosi velocemente, mai nella storia
@@Cinabiondo ora....era per perculare ed esagerare....ma visti i tempi non mi stupirei più di niente.... perché o hanno cambiato da un giorno all'altro l'organigramma aziendale, il il Jeweled l'ha pensato Topo Gigio, dalla creazione si può dire ieri, al ban di oggi.
Questa era dal '93 una miniera d'oro da scavare con calma, ci sarebbe stato un sacco di oro ancora da estrarre....hanno deciso di accelerare per estrarne di più e subito?!? Devi considerare i rischi di crollo no?!?
Verrei più video in cucina, da diverse angolazioni, in modo che dopo una decina di video io possa ricostruire perfettamente in autocad la tua cucina per progetti miei 😂.
oooh shiiiiit
Se quelle carte non sono accettabili
Allora nemmeno sol ring lo è.
Poi è molto simbolico per il commander ecc va bene tutto, però boh, non mi han convinto.
Ma poi specialmente il discorso chiave è: lo sapevano cosa stavano facendo quando facevano jeweled lotus.
Mi è sembrato molto un approccio in stile vecchia konami: stampo un prodotto, ci metto dentro una carta CHE VOLETE (loto) e poi dopo un po' quando ho venduto, banno per la "salute del gioco" mentre pianifico nuove carte "più equilibrate" 😂
Spero non prendano quella direzione o son guai
infatti anche nel video dice che mana crypt paga le colpa di sol ring.
In realtà vogliono in sti anni dare una linea comune a tutti, perchè dall'anno prossimo ci saranno tantissime fiere
e diverte che di mana crypt ci può morire di sol ring no 😂😂😂😂
Abbiamo lo stesso frigorifero uhauahhah
TOP FRIGO!
Analisi corretta, sapevano perfettamente cosa fa black lotus o LED. È una presa in giro. JL è diventato un sottobicchiere da 100 euro. Bastava non stamparlo. Inoltre o tolgono tutti gli acceleratori mana positive (leggi centurion ) o nessuno..così si aumenta solo la probabilità di fare una giocata rotta a cui on si potrà rispondere in modo adeguato
Te la butto li cosi, fra 10 anni varrà quanto vale oggi
in un formato a 100 carte con regola di 1 copia per deck io non ho mai visto così formidabili queste carte. Devi avere il culo di averle in mano dal primo turno e di avere in mano anche la combo per chiudere. Jeweled Lotus non la giocavo neanche con comandanti ad alto mana per il semplice motivo che l'ho sempre vista come una carta troppo mirata e utile ad un'unica causa. Mana Crypt la giocavo in un solo deck e oggettivamente la cosa migliore che ricordo era il brivido di lanciare la monetina e farmi una risata con gli altri 3 giocatori ogni volta che mi sparavo tre danni o meno. Oltre tutto se hai culo puoi fare Jeweled o Mana Crypt a turno 1 ma è anche vero che a parità di culo se l'avversario ha in mano Boseiju, la vita dei sassolini finisce a turno 2. Secondo me questo ban non porta a niente di fondamentale o comunque non migliora il formato in alcun modo semplicemente perchè se da un mazzo CEDH togli Jeweled e Mana Crypt riesci comunque ad arare pesantemente un precon in mano a un novizio. Sarebbe come Bannare Messi e Mbappe dai giochi di calcio perchè se giocano contro il Frosinone fanno 40 goal a testa, quando la soluzione più semplice sarebbe quella di GIOCARE a squadre/mazzi equilibrati. Ovviamente il sedersi al tavolo con mazzi di ugual livello non può essere una cosa regolamentata da wizards (e menomale) . Se siete dei nuovi giocatori o anche storici giocatori che giocano Commander con mazzi dal basso power level e incontrate giocatori che si uniscono al vostro tavolo per esibire il loro deck e fare combo a turno 2 il problema non siete voi! Il problema non sono le carte del suo deck! Il problema è la SUA bassa autostima, la SUA ingordigia, SUA madre che non gli ha insegnato a divertirsi. Ma li non serve la ban list, serve lo psicologo!
Io vi consiglio di fare un viaggetto anche nel Pauper Commander. Mi ci sono affacciato da poco dopo anni di schiaffoni in commander con power level abbastanza alto e devo dire che è un bel gioco. Una bella sfida sia in termine di costruzione del deck che di strategia al tavolo. (anche in pauper commander potete copiare le liste da internet , fare roba spinta e e neutralizzare la vostra creatività ma, anche in questo caso, avete problemi di autostima , di madre, di padre ecc..)
PS: Comunque Mana Crypt e Jeweled sono colorless...stanno in ogni deck (altro motivo per cui personalmente non le avrei bannate)
PS2: Nadu carta meme degli ultimi 10 anni
è perchè possono stare ovunque e fare la partenza a caso di culo perchè le hanno bannate, purtroppo non danno indicazioni sulla direzione che vogliono dare
Ban vergognoso! Lasciate che ognuno giochi il commander come vuole visto che non è un formato competitivo!
Proprio perché è un formato non competitivo e casual per sua natura che certe carte non dovrebbero essere utilizzate e si dovrebbe tenere un powel level contenuto e adottare del semplice buonsenso: se uno vuole giocare certa roba, va benissimo, ma che giochi cEDH (con altre 3 persone intenzionate a giocare quel formato)
ma infatti col tuo gruppo puoi fare quello che vuoi, e una banlist esiste da tantissimo tampo.
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander.
L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
@@Luca-rt8jmscusa ma proprio no perché allora dovrebbero bannare da studio ristico in su fino ai mox o alle dual se questo é il ragionamento
Come no così arrivano i simpaticoni che che dicono sono Powerlevel 7, e poi ti chiudono in faccia di terzo turno usando manacrypt e joweled Lotus! Ban giustissimo fatevene una ragione Commander è casual non competitivo, chi vuole giocare competitivo è pregato di accomodarsi fuori dalla porta e andare a giocare in Vintage/Legacy/Modern !
@@giacomopavanello1729 bello studio rustico etc non ti fanno chiudere e scompare a turno tre, quindi non sparare minchiate, se non sai giocare a magic cambia gioco!
Allora, la mia considerazione è che tutte quelle carte non sarebbero state da bannare. Non avrebbero proprio mai dovuto stamparle.
Penso che sia comprensibile il fare errori, anche se mana crypt e loto sono "cercati": cercavano di fare carte "forti".
Ora, detto questo, io gli "errori" non li vorrei nel mio formato (come non vorrei sol ring) quindi che siano bannate o mai stampate è meglio.
Ergo: sono l'unico contento del ban pare. Penso restituisca salute al formato, rendendolo un po' meno pay to win nel mezzo, che è un bene. Ma ripeto che io vorrei bannato anche sol ring che non costa nulla eh.
Detto questo è Commander, la ban list è un "suggerimento", vuoi continuare a giocarle? Per me fai pure, metti anche black Lotus e time Walk se vuoi alzare il Power level, ma secondo me non migliori il formato.
È stata una carognata? Sì, ma l'esito penso sia in ultimo positivo
mi è piaciuto molto il tuo commento.
Infatti anche io la penso cosi in generale, ma non mi è piaciuta questa comunicazione
La wizard ha stampato quelle carte e la Rules Committee che è un organo indipendente le ha bannate.
La RC non decide cosa la wizard può o non può stampare. E la wizard non decide cosa la RC può o non può bannare.
Putroppo la wizard è un'azienda affamata di soldi, ed è chiaro che l'unica cosa che hanno a cuore sono i portafogli dei giocatori, che devono essere sempre vuoti.
La RC che è un organo indipendente, ha invece il compito di preservare lo spirito del commander e la natura casual del formato.
Per quanto non approvi personalmente questi ban, bisognerebbe però chiarire che la responsabilità non è della wizard, ma della RC che regola il formato.
Il formato inoltre non è un formato della wizard, è stato creato da Sheldon Menery, che era un giocatore, poi la wizzy ci ha lucrato (e continua a lucrarci sopra)
@@Cinabiondo sono d'accordo, la comunicazione ha fatto schifo. Non parlare per anni, praticamente, per poi bannare 3 pilastri del formato...
@@user-tl4ze2vq9i siamo certi sulla indipendenza del comitato? Non pare, a giudicare dal comportamento
Parliamo delle calamite sul frigo piuttosto.....devono essere pazzesche!!!😂😂😂
Peffffforza
Ho gruppi WhatsApp e telegram intasati da pianti di gente che lamenta di aver buttato centinaia di euro nel cesso in mana Crypt o jeweled lotus comprati da poco. Mi ha fatto ridere la spiegazione su come mai sol ring vada bene e mana Crypt no. Perché sol ring è iconico del formato. Rivoglio splinter twin subito sbannato perchè è iconico del Modern allora!! 😂😂
esatto! Unbantwin!
più che altro hanno detto esplicitamente che la motivazione usata è a loro discrezione... non vanno bene i fast mana e il gioco deve rallentare, ma non tutti, solo quelli che gli stanno sul cazzo...
Pazzesco è un anno e mezzo che mi devastano i mazzi modern e devo ripartire da 0 e ora mi hanno pure distrutto il commander.. Sinceramente non so più dove rifugiarmi, ormai vivo con l ansia perenne.. 😅
Non credo ti abbiano distrutto il commander e se scavi lo vedi anche tu.
Inoltre ti ricordo che col tuo gruppo puoi fare quello che vuoi e ignorare la ban
@@Cinabiondo ma vedi tu.. Io gioco, anzi giocavo... korvold, un mazzo storm con i tesori.. Basato sulla combo del dockside e la combo con manacript più la postazione di frantumazione, etc etc. Cioè dai altro che distrutto è sotto un metro di terra. Senza contare i soldi persi in fury, in grif, e un mazzo come temur rhino è stato da buttare.
rhino, tutto ciò che non è stato toccato dal ban il prezzo non è droppato anche perchè super staple, inoltre ancora adesso a molte challenge e rcq mazzi cascade fanno result.
e non penso che il mazzo senza dockside non lo giochi piu, anzi cambi shell
@@Cinabiondopurtroppo non puoi se giochi cedh 😢
Banlist vergognosa.
Oggi mi hanno messo le mani nel portafoglio .
Domani non compro più bustine delle nuove espansioni .
Perché non trovo più senso nello sbustare carte nella speranza di sbustare bombe che domani potrebbero essere azzerate .
Bruttissimo precedente .
Mi spiace perché chi gioca commander è poco abituato a queste cose.
Piu che altro hanno sbagliato nel comunicare la cosa.
Ricordiamoci che il mercato delle singole a loro non interessa ma sono tutte carte ristampate poco fa per appunto vendere set nuovi.
In generale credo che era tempo che volevano avere più controllo sul formato, hanno sbagliato i modi
Sono ancora sbalordito. Posso solo dire MENOMALE CHE NON HO MAI SBUSTATO IL LOTO
Sono stunnato anche io da ieri.
Sofia sbusto un loto gioiello foil textured ma lo abbiamo venduto subito
@@Cinabiondo preveggenza assoluta o inside trading? 😂
Il danno economico subito è enorme per quanto mi riguarda😅
eh purtroppo un po' tutti
Hanno distrutto 3 carte (tolto nadu) per niente! Carte che in commander sono usate come il pane!
già
Bel video e sul pezzo. Comunque il grande punto ? non e' neanche tanto le 4 carte in lista (che per spiegarle servirebbe un papirone), ma il fatto che han buttato fuori una banned dal nulla e già si parla di un parte 2 senza aver possibilità di capire quali siano i loro ragionamenti per hittare carte/colpire determinati playstyle. Chi ha le carte da soldini ora ha un po' di panichetto ed anche chi deve acquistare qualche domandina se la pone prima di tirar fuori cifre importanti. Ha vinto solo una potenziale fettina di nuova playerbase che per entrare nel livello dei mazzi high power (ma non cEDH) non deve tirare fuori quei 200/300 euro per le carte in lista.
diciamo che secondo me ci sta avere una banlist da seguire, anche se è un formato dove la gente si autoregola. Però la comunicazione è inaccettabile, sia dal punto di vista di modalità che dal punto di vista del consumatore. Non hanno nemmeno dato un'indicazione di come vogliono gestire la cosa.
Era ora che lo facessero Commander è un gioco casual e tale deve rimanere, cedh non ha manco il CEO, la mossa più intelligente che hanno fatto da diverso tempo, loro non guadagnano da chi compra carte singole di quel tipo, ma dai mazzi precostruti che vendono. Sono assolutamente in accordo con la banlist, per una volta brava wizard, e chi non è d'accordo si scavasser dai coglioni e tornasse nei competitivi di Legacy, vintage o modern che ci sono apposta per chi vuole giocare in quel modo!!
Entry level basso? Giocando coi precostituiti di fallout ho dovuto chiedere robe ai miei amici judge e non sono proprio un principiante
Eh quello è un punto ma rispetto a prima chi inizia sa già giocare un po’ grazie ad arena
Ma non capisco se hanno intenzione di regolarizzare il multiplayer come formato torneistico…oppure non sono stati in grado di creare il giusto design per carte esclusive per commander (mi riferisco a nadu che hanno detta di averla pensata per questo formato oppure il loto gioiello presentato in pompa magna)
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander.
L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
No no infatti il problema non è aggiornare la banlist, ma capire quale sia il loro obiettivo, così anche i giocatori possono adeguarsi
Ragazzi la wizard non ha bannato proprio niente. La banlist commander la decide la Rules Committee che è un organo indipendente. La wizard si limita a riportare il comunicato sul proprio sito
Ora bisogna stare attenti a comprare qualsiasi carta perchè c'è rischio che la banneranno anche in commander. Se prende sta via non credo avrà vita lunga wizard.
Hanno sempre bannato ovunque e banneranno sempre, il mercato secondario non lo fanno loro ma i privati
@@Cinabiondopeccato però che ormai loro creano set basandosi sul mercato secondario sennò stai certo che non ristampavano loro, ragavan, mana crypt e compagnia bella solo per vendere a prezzi superiori
@@francescogrego5297 il fatto che facciano prodotti basandosi sul secondario non elimina che il mercato secondario non lo facciano loro
@@Upeppin ma loro sono pienamente coscienti che se stampassero un nuovo jeweled lotus con costo di mana 1 andrebbe sui 70/80 euro. Fidati che sono i primi a controllare il mercato secondario. Meno carte forti e di valore ci sono e meno gente compra il set
@@francescogrego5297 sì ma è un dato inutile. Non stai confutando il commento di cinabiondo
Più video in cucina!
let me cook!
Partiamo dal presupposto che, aldilà dei punti di vista che si possoni avere, trovo abbastanza disgustoso che carte ristampate negli ultimi 12 mesi vengano poi bannate... carte specifiche per il commander poi, nemmeno c'è l'equivoco del set che coinvolge tanti formati.
Detto questo, non mi piace l'idea che un formato for fun debba essere regolato se poi non ci fai nemmeno i pro tour... che senso ha? la piega che sta prendendo il gioco non mi piace, il commander è stato il motivo per cui sono tornato a spendere soldi per le carte ed ora come ora non voglio più spendere soldi per giocare. Il discorso sul power level ha senso solo con dockside, se continuano con questa piega poi sarà il turno di ruota, poi di ristico, poi delle dual... il discorso sulla poca creatività può essere vero ma le staple ci sono in ogni formato da sempre.
l'idea non è il torneo, anche perchè gli eventi che fanno in commandzone non sono mai competitivi se non per duel commander.
L'idea è di avere un qualcosa di comune per tutti, perchè se vai in fiera giochi con scnosciuti, di per sè non è male se le cose le comunicassero meglio
Nadu ha senso..commander è un gioco lento,se uno fa un turno da 20 minuti il gioco non va più avanti e non ci si diverte più..ma le altre due carte non ha avuto senso bannarle…sono carte colorless quindi chiunque può includerle nel proprio mazzo ma a differenza di un sol ring che è presente nel 100% dei mazzi queste due carte hanno delle condizioni specifiche..una può farti dei danni e l’altra serve solo e unicamente per il comandante..e la si usa pure una sola volta.
Hanno preso una direzione, giusta o sbagliata dovevano comunicarlo prima e diversamente
GW domina Wizzard cade!
GW Stompy!
@@Cinabiondo già
Torniamo al discorso di MH3. Il vero capitale di magic è la fiducia nel prodotto che non ha nessun'altro gdc. Se tu mi fai uscire delle carte ad hoc per un formato ed in quel formato me le banni il problema sei tu azienda. Ogni MH ha avuto delle carte bannate ed erano prodotti pensati appositamente per il modern. Ora mi banni lotus in commander. Sta cosa non va bene.
ovviamente non va bene
A me tocca più che altro che molta gente con sacrifici e risparmi hanno preso queste carte , ci son testimonianze molto agghiaccianti , e tu poi wizard banni sapendo che poi non varranno nulla …ecco questo non lo trovo giusto
Fra 10 anni varranno tanto uguale, e il mercato secondario NON dovrebbe esistere
Se sei così pirla da spendere tutti quei soldi in una carta è un problema tuo, personalmente li spendo per cose migliori, tipo portare mia figlia e mia moglie in vacanza in qualche bel posto !
@@Simo6911 I figli ok ci sta ma se la moglie scappa in vacanza con l’amante non è la stessa cosa o peggio ancora?
Mana crypt ristampata non molto tempo fa ...
Poi dopo un po' la banni da un giorno a l'altro senza preavviso...
Il "loto gioiello" bannato da l'unico formato dove può essere giocato 😅....
Io gioco proxato perché a magic ho già buttato via abbastanza soldi da piccolo...
Però mi spiace per la gente che ci ha investito... Capisco che la wizard è un azienda che vuole fatturare ma ci vorrebbe un po' più di rispetto per il "consumatore"
il mercato secondario lo fanno i privati, non ti hanno mai costretto a comprare le carte costose, e ogni gruppo di autoregola. Se "investi" accewtti il rischi di impresa. La comunicazione è stata la vera pecca
@@Cinabiondo
Certo
Capisco cosa vuoi dire.... Però sai anche che molte persone hanno comprato il collector di ixalan anche per trovare mana crypt.. e il loto lo hanno stampato da poco nell' ultima espansione per Commander... E si sa bene che la gente compra le buste o i box per le carte forti e utilizzabili ... Io penso che avrebbero dovuto aspettare a prendere una decisione del genere... Ovviamente è una mia opinione
va che sono dispiaciuto come te, alla fine è stato scorretto fare cosi verso il consumatore, però gioco da tanto e alla fine ti ci devi abituare
giusto per darvi un numero, il loto su cardmarket ha perso l'ottanta percento del valore in un solo giorno 😆
come il 1929
ho sempre sperato iniziassero ad aggiornare un pò la banlist ma non così... parere puramente personale ma le carte che vorrei vedere bannate sono cose come expropriate, ultimatum inatteso ecc. carte talmente forti che magari hai fatto solo terra passo per tutta la partita lanci una di queste e vinci...
diciamo che dovrebbero dare una direzione chiara a quello che vogliono fare
Dai, potevano fare come in legacy e limitarle a 1 anzichè bannarle....😂😂😂 ah no spè 😂😂😂😂
In legacy non ci sono le limitate 😂 ma battuta top
@@Cinabiondo vibtage quel formato dove stanno a 1
Chi sostiene che mana crypt e lotus ed in generale il fast mana sia un problema cosí determinante tale da meritare il ban IN COMMANDER, non ha idea di cosa voglia dire giocare a commander e non ha idea di cosa sia davvero da bannare in commander...banni i simboli di commander e lasci demonic e vampiric tutor, ad nauseam, thassa's oracle, rhystic study. Mah...hanno buttato una ban a caso basato sulle lagne della community di casual player piagnoni. Fine
però i gruppi fanno quello che vogliono, quindi a chi giocava in casa non cambia nulla.
La ban è per la gente in fiera
Mai più un euro da me , troppi soldi bruciati , che senso ha spendere soldi se poi le carte le devi buttare?
Questo è un caso limite ma esiste la reserved list
Da come ti sei espresso nel video sembra che tu ritenga che la banlist commander sia opera della wizard, ma non è cosi. La banlist commander è decisa dalla Rules Committee, che è un organo separato.
La nuova banlist è colpa anche della community americana, i tizi della Rules Committee sono stati ripresi e insultati più volte dalla community per essere inutile, perché non bannano mai niente. Questa è la loro risposta.
Inoltre dockside extorsionist era stato attenzionato da un po'.
✌️ in realtà si ma comunque wizards deve approvare ✌️
sai quante carte pensate per altri formati sono stati bannati, anche piu rapidamente
Comrpate urza saga e mana vault. vi do questo consiglio spassionato.
di sto andazzo vault non lo prenderei
@@Cinabiondo Prendere e rivendere si intende :'D
Mana vault è gia salita da ieri
Le mie condoglianze a tutti quelli che hanno sbustato le mana crypt colorate di ixalan
che dolor
😢 è un dolore se era foil come la mia
Secondo me vogliono fare banlist unificata commander e duel commander ufficiale da torneo
no, li tengono separati, l'obiettivo è commander 4fun e duel per il competitivo
@@Cinabiondo quello l'ho capito che i formati li tengono separati... È la banlist che secondo me vogliono tenere unica, di fatto una banlist ufficiale per duel ancora non c'è "si usa centurion e/o la francese" se non erro.
@@Cinabiondo ma duel commander in cosa consiste?
@@niccolofarina3773 1 v1 30 punti vita, banlist dedicata. Ci sono anche banlist ridicole come la french, perciò occhio a seguire quella ufficiale
Hanno rotto il c.....zo,anziche far perdere un sacco di soldi agli appassionati potrebbero semplicemente aggiornare il testo delle carte per renderle meno forti(al massimo).
Secondo me sono piu fastidiose le combo infinite,dovrebbero fare una regola che limita ad un certo numero la possibilita di ripetere determinate azioni,sarebbe molto piu utile a mio avviso.
non possono sempre cambiare i testi, lo hanno fatto solo per i companion e mai lo rifaranno
Io l’avversario lo insulto a prescindere
😂
Ragazzi basta giocare premoder , é creato da giocatori per giocatori
Ok boomer … si scherza
Il Commander non doveva avere set specifici, doveva essere solo i set standard + quelli Horizon. Fare set ommander solo e soltanto per quello e bannare carte cHe negli altri formati non si possono giocare non ha senso. Tra i dipartimenti non si parlano, questo è un dato si fatto ormai da anni
SNI, il fare un Commander Masters era una cosa che voleva la community americana
Qualcuno fermi Sol Ring. 😆
😂😂😂
Che questi ban andranno a migliorare il gameplay di commander credo si oggettivo e che siano quasi tutti d'accordo. Per tutto il resto, come l'aspetto economico, si puo' decisamente discutere.
Letsgosky! Si lo credo anche io
Tutte le carte bannate sono state fatte entrare nel formato ( qualsiasi formato esso sia) da Mamma Wizzy...
Se una carta è legale solo in commander non può essere bannata quindi?
Appunto perchè è il formato più giocato, e si gioca anche con gente a caso hanno fatto bene a togliere sti acceleratori folli, come hanno spiegato anche molto bene.
Anche per me è brutta, ma perchè ne hanno bannate poche.... altri mazzi combo vanno segati per giocare decentemente.
Una banlist del genere fa BENE al formato.
😂"formato" 😂
È il formato più giocato
Ancora non capisco perché abbiano bannato Jeweled Lotus... va bene che ti permette di giocare un comandante a costo 3 di primo turno, ma davvero??
Another card that can give you five mana on turn two, Jeweled Lotus does it without even needing a good hand. Though you're restricted in what you can do with the mana, four- and five-mana Commanders can pack a significant punch nowadays, often drawing cards to make up for the one-shot mana, and defensive abilities such as ward can't be interacted with that early in the game.
@@Cinabiondo e poi te lo counterano con una force e tu che ti sei tenuto la mano per quello piangi per il resto del game... direi che è una carta fortissima... perchè io ricordo che commander è a 4 player e quindi hai 3 persone che ti possono counterare... non una...
Secondo me stanno bannando un sacco di carte perche` vogliono forzare i giocatori a sfruttare le nuove meccaniche introdotte con le recenti espansioni.
no, non c'entra, anche perchè Nadu è uscito poco fa.
Semplicemente vogliono riprendere controllo sul formato, il problema è che non danno indicazione del come
intendi come le 25 versioni di mana crypt uscite in ixalan?
Si meritano fiumi di proxy
Però grim monolith va bene, però mana vault va bene.
Sta roba non ha senso.
aggiungo che sol ring è piu forte di manacrypt
Follia della wizzy. Io e i miei amici droppiamo il gioco cartaceo dopo aver speso centinaia di euro a testa. vendiamo tutto e passiamo a stampare con le pxy. Mi chiedo quanti faranno lo stesso, e che impatto avrà sulle vendite. prevedo un enorme calo di introiti per i grandi geni che hanno pensato di convalidare questa ban. Pensare che c'è chi gioca casual e ha appena perso cifre come 10 mila euro solo da sto ban
"casual" e "10 mila euro" nella stessa frase fa un po' ridere
Se hanno perso 10 mila euro allora evidentemente non giocavano casual 😅, sul discorso delle proxy concordo, anche io le ho sempre stampate sia per provare nuovi mazzi che per non comprare carte come appunto mana crypt o lotus
@@riky0024 E invece no. perché se sei un giocatore casual (storico e non novizio) probabilmente sei anche un collezionista. Esempio: alcuni miei amici avevano versioni pimped di queste carte, anche se non facevano tornei cedh, ma solo kitchen table. E fidati che più della metà dei giocatori di commander fanno così.
@@Zanglus80 Eppure io e tutte le persone con cui gioco abbiamo collezioni da migliaia di euro e giochiamo powerlevel basso. Casual indica il powerlevel non quanto spendi in carte.
le singole non fanno mercato per loro, quindi gli frega il giusto.
Non gli è mai fregato nulla di bannare una carta per il suo costo, non da oggi ma dal 1993. Però devo dire che è stata molto brutto il modo, il tempismo e soprattutto non dare idea su cosa vogliono fare
inutile bannare fast mana incolori se poi esiste la combo thassa's consultation... inoltre sono carte incolori che possono usare tutti in tutti i mazzi e quindi è veramente un ban assurdo, ah ovviamente tutti gli altri fast mana sono rimasti, anche nelle loro spiegazioni hanno ammesso che sono degli ipocriti andando contro le motivazioni che hanno dato per il ban delle 2 carte... PS: carte che in vintage sono "restricted" in commander che è un formato da 100 carte singole e quindi è anche "difficile" vederle, le bannano perchè troppo forti... wow PPS: questa equivale alla mossa del nabbo che countera il tutore al posto della carta tutorata... bannano il rampa mana piuttosto delle combo...
eh, purtroppo non hanno dato indicazioni sulla direzione del formato
@@Cinabiondo certo che l'hanno dato, vogliono rallentare il gioco e quindi che fanno? lasciano una combo che chiude di turno 3 se va male e che usa solo 2 carte... la più forte del formato... quindi che dovrebbe significare?
so anche io che fatto cosi è incoerente, di fatto non condivido i modi
Bannare 1 Carta su 99 non ha Logicamente e Matematicamente senso,così come...stampare un Nadu.
un pochino ci sta avere una linea comune, ma comunicato cosi no
Perfettamente d'accordo...al pari delle tue comunicazioni!😉
Speriamo di beccarci..al Lucca Comics...😏
Ma perché continuate a dire che è senza senso?da tempo' i Commanderisti dicono che commander è il presente e futuro di mtg,vi beccate i ban...giustissimo,carte rotte che rovinano il gioco,quante carte "fatte per il modern" vengono bannate da moderni,poco senso cosa?giustissimo,tutti a piangere perche hanno buttato i soldi,ok,ma come dici te,e il formato piu giocato,servono ban
io più che altro dico che hanno avuto una comunicazione pessima
Quelli di RC non sanno fare i ban( ne sulle carte ne sul loro discord da cui sono stato bannato per aver messo questa emoji 🤡
Un pelo permalosetti
Mai piaciuto il Commander,ma se è un formato for fun,che senso ha bannare le carte?mi sembra una cosa ridicola
come dico nel video ci sta avere una banlist comune anche sottile, perchè ci sono sempre più fiere e le persone in fiera giocano prettamente quello con degli sconosciuti
Sisi infatti ci sta@@Cinabiondo
premetto che non gioco commander ma trattandosi di un formato non competitivo un sacco di gente se ne sbatterà e le giocherà lo stesso, cioè ogni playgroup si darà le sue regole
vero
Dico la mia, premettendo di avere tutte e 3 le carte in questione MA sbustate, quindi non ci perdo direttamente troppi soldi!
Però questa ban list è chiaramente un errore che scredita una wizzard gia molto screditata! Non esiste bannare una carta nata e giicabile solo ed esclusivamente per il commander a cui hai fatto un prodotto molto elite dove era la carta da trovare, stai prendendo per il culo la gente.
Manacrypt vergognoso, poi giustificando pure anello solare.. davvero sta banlist semvbra fatta da clown!
Spero vivamente che torneranno sui loro passi, con scuse anche!
In america sono bravi a fare le class action, ecco che ne facciano dato che il 90% se non di piu della comunity non l'ha presa bene!
questa banlist per modalità e tutto è stato non positivo per WOTC
6:54 avevo capito "E 'sto sionista", son dovuto tornare indietro
Temo di non essere d'accordo.
Innanzitutto l'argomentazione "non ha senso bannare Jeweled Lotus perché é apposta per Commander" é molto simile a dire che non ha senso bannare in Modern carte di Modern Horizon. Jeweled Lotus é una carta che era evidentemente sbagliata fin da subito, l'errore é stato stamparla, non bannarla.
In secondo luogo, io a Commander ci gioco dal 2011, mi sono letto tutta la filosofia, le loro scelte e questi ban sono assolutamente coerenti. L'errore, se vuoi, é che sono carte che sarebbero dovute essere già state bannate da parecchio.
Il RC ha sempre puntato sul fatto che i giocatori usassero il buon senso. La realtà é che in giro di buon senso ne trovi poco. Alcune esperienze mie, ma che penso siano molto frequenti:
"Oh, si, si, il mio mazzo é tranquillo" e poi dentro ci sono tutte le combo si 2 carte fattibili in Esper, tutori e sassi mana positive
"Ho montato Urza, ma l'ho fatto Fair" e al quarto fa mana infinito.
"A me cEDH non piace, gioco solo for fun" e scomba al terzo.
Come le gestisci queste situazioni? Coi ban.
Che poi capisco che chi ha perso soldi non sia felice, assolutamente, però questo é il primo passo che getta le basi per andare verso un formato che possa vedere eventi sanzionati. Al momento se fai un torneo Commander e non ti inventi regole, di fatto diventa un torneo cEDH. IN cEDH girano solo mazzi combo super efficienti. Un formato in cui puoi giocare solo (alcune) combo altrimenti non vinci é un formato di merda. Quindi bisogna iniziare a limare e limare parecchio.
Comunque non é vero che sono TUTTI arrabbiati. In tanti, certo, ma seguo anche io le pagine americane e ci sono anche tantissimi che sono felici di questi ban.
Ripeto, capisco chi é smaronato perché si é visto 300€ uscire dal portafoglio, ma penso vada vista come l'opportunità di fare diventare Commander un formato sano di cui si potranno fare anche eventi sanzionati.
credo che il pensiero comune sia negativo su questa banlist, ovviamente nel mucchio ci sono quelli che la pensano diversamente, ci mancherebbe.
Il messaggio che volevo far passare era che sulla banlist puoi essere piu o meno d'accordo come sempre, perchè le scelte non le facciamo noi.
Che avere una banlist comune non è un male, è stata la premessa del video.
Però tengo a dire che il vero errore è stato il metodo con cui è stata comunicata la cosa, capisco il voler prendere controllo del formato più giocato di magic, ma ci vuole anche rispetto della community e del consumatore.
Perchè per quanto loro non interessi il mercato delle singole, CM è uscito 1 anno fa, e la loro carta di punta è stato appunto il Loto.
Trovo che se avessero anticipato la cosa, comunicato meglio la direzione e altro saremmo tutti piu rilassati su questo topic.
@@Cinabiondo la WotC ha munto finché poteva mungere, come al solito. Però dalle tue stesse parole dovresti renderti conto che il motivo per cui c'è gente incazzata non é perché a livello di gioco il ban sia insensato, ma perché hanno speso abbastanza soldi per carte che son diventate inutili. Lo capisco, mi dispiace per chi ha qualche centinaio di euro in meno, ma se guardi la cosa dal punto di vista del gioco e non del portafoglio i ban hanno assolutamente senso.
sai quanto è forte jeweled? turno uno metti in campo un commander che costa 4 o più, ok e se un oppo( ricordo che si è in 4, le probabilità che ti venga counterato sono abbastanza alte) te lo countera? dopo costa 2 in più e tu hai perso il vantaggio e anzi sei in svantaggio, wow... considerando che poi a meno di specifiche situazioni, castare il commander non è una buona mossa in tavoli con power level alto, direi che la carta è forte ma non così forte, inoltre è incolore e può essere usato da tutti i mazzi, quindi perchè bannare una carta che c'è in tutti i mazzi e che per tua scelta non usi?perchè la vedono gli altri e non te? motivazione da bambino dell'asilo?
@@ilDav984 beh e le 25 versioni di mana crypt uscite in ixalan? ce le dimentichiamo?
@@niccolofarina3773 capita di frequente che una carta fortina ma neanche poi così tanto passi i 100€ in effetti.
Non avranno mai più i miei soldi
@@miannoio156 Non penso che moriranno di fame per voi
Giustissimo
@@francescolordbuono7265
Io penso invece che fanno bene a non dare un cazzo alla wizards
Ahahahahahah
Ma infatti mica li hai dati a loro, è mercato secondario
vendo tutto e basta, questa volta hanno oltrepassato la linea.
se vuoi compro al 60%
Io ho appena venduto 10k di roba. Troppa paura della prossima banlist. Da ora finanzio solo i cinesi che fanno le proxy, addio wizzy hai perso un affezionato (gioco a mtg da 25 anni).
Se giochi ti consiglio di tenere almeno le terre
@@guim3419io ci gioco da più di te e ripeto banlist corretta se vuoi giocare quelle carte vattene in vintage non in Commander!
@@Simo6911 Vattene tu... Eccola la brat di turno... chiediti: c'era bisogno del ban? risposta ovvia a tutto il mondo: no.