Monsieur Jorion vaut paroles sont tellement belles et naturelles puisque authentiquement vrai comme l’amour dans tout ça splendeur un rêve que j’aspire également si un jour cela se réalisera merci beaucoup du fond du cœur vous fête preuve d’une grande bonté et cela se ressent tout suite à travers votre discours masgistral ❤️
Un esprit résolument supérieur, d’après tout ce qu’il m’est arrivé de lire ou d’écouter de lui depuis une dizaine d’années. Le simple fait qu’il prenne la peine d’aborder un sujet de réflexion suffit en général à ce que je prête au moins attention à ce qu’il a à nous en dire. Toujours enrichissant, d’une façon ou d’une autre.
Certes, il n'y a pas d'emplois pour tous, mais du travail, il y en a à l'infini ! Nous manquons de profs, de paysans, de pompiers, de magistrats, d'infirmières, d'ingénieurs, d'ouvriers qualifiés, etc. Il faut "seulement" sortir du mode de production capitaliste...
Et non, puisque, comme on le voit en France actuellement avec la décrépitude des services publics, ou même avec la chute de l'URSS, il faut pouvoir créer de l'argent pour payer ces gens. L'Etat dépend du capitalisme, qu'il a créé historiquement...
@@flxrldmr Il faut bien sûr prendre en main collectivement la production ce qui inclut la création monétaire. J'ajoute que ce n'est pas l'Etat qui a créé le capitalisme...
@@xaviermorin7501 Si on différencie le capitalisme en particulier de la société marchande par l'existence massive du salariat (donc la propriété privée des moyens de production) et la dépendance généralisée des acteurs au marché (en particulier l'existence de concurrence), alors il est généralement admis que c'est historiquement les seigneurs anglais qui ont mis en place le capitalisme... Quant à l'argent, il n'a jamais été historiquement un moyen "neutre" d'échange des marchandises, qui aurait succédé au troc. Marx lui même dénonçait le fétichisme de l'argent et de la marchandise. Partout où l'argent comme on le connaît a été utilisé, c'était dans des sociétés avec des formes plus ou moins fortes de domination... Evidemment, il peut être théoriquement possible d'en concevoir une utilisation éventuellement acceptable, ou en tout cas moins violente. Mais il reste dangereux de naturaliser l'argent comme donnée naturelle des sociétés humaines
Je me pose souvent la question: est-ce trop de penser à un monde sans argent? Dans cette vidéo beaucoup trouverons une démarche un peu trop utopique, mais moi je ne trouve pas, au contraire je trouve qu’il n’a pas suffisamment détaillé le scénario d’une société sans argent. Comment fonctionnerait t-elle ? Comment les nouvelles règles permettraient au peuple de rester libre, sans tomber dans un communisme... ? Je pense qu’il y aurait un grand danger à vouloir se passer d’argent avec notre exemple de société, car nous risquerions de perdre une liberté: celle de vivre indépendamment des autres. Le risque serait d’être dépendant des autres, dépendant de métiers gratuits, qu’on pourrait abuser, à cause de notre état « possessif » tant forgé par notre temps capitaliste. Mais je crois en ce système, car la machine, l’intelligence artificielle, le robot, l’automate, les logiciels, pourraient libérer l’employé des tâches ingrates. La disparition de la monnaie entraînerai la diminution de la mondialisation, et donc du fameux terme « le temps c’est de l’argent » la production industrielle serait alors réduite, les productions en chaîne s’arrêteraient, les objets de tout les jours disparaîtraient. Mais que resterait-il alors de notre ère si fructueuse ? Il resterait le travail: des médecins, des cuisiniers, politiciens, justiciers, agriculteurs, artisans, ingénieurs, inventeurs, militaire, scientifiques, fabricants, architectes, urbanistes, enseignant, paysagistes, artistes... quasiment tout des grands métiers en faite, car supprimer l’argent n’arrêterai pas le travail puisque le passionné aurait vite fait de picoler une journée et se balader dans tout le pays, il aurait besoin de sa vocation, qu’il a choisie, et continuerai à offrir à sa ville ses services, car en tant qu’être humain, son métier deviendrait son propre rôle. La société devrait alors trouver des règles de profession, autour de règles strictes qui déroulent un protocole adapté à chaque profession, afin que le travailleur ne fasse pas n’importe quoi. Sans argent il le ferait à cœur, avec l’argent il le fera pour les représailles de son porte monnaie. Ainsi un conseil de travailleurs, appuyé par une constitution pourraient décider pour l’étudiant si il est en mesure d’exercer son métier. Mais plus encore si chaque individus réponds aux règles d’une société du vivre-ensemble. Pour cela l’autosuffisance et la technologie devront être une règle d’or. Le risque c’est de dépendre des autres et donc d’engendrer une mauvaise relation sociale. Alors des écoles constitués de professeurs passionnés par les règles élémentaires de survie, éduqueront les jeunes étudiants à: construire sa maison, aménager un jardin stratégique, jardiner, construire ses outils primaires, se soigner, connaître le corps humain, son anatomie, écrire, dessiner, exprimer ses opinions, utiliser les énergies renouvelables, élever son bétail, tuer ses lapins, pêcher, dessiner ses vêtements, coudre, réparer une voiture, et bien sûr apprendre à comprendre son nouveau monde. Évidemment les ressources qu’il produit dans son microcosme autosuffisant qu’est sa maison, pourront être demandées à d’autres personnes plus compétentes pour réunir au moins une ressource, afin de maximiser les échanges et perdurer les relations humaines, et l’établissement d’une quête professionnelle comme ligne directrice de vie. Une société sans argent, je pense, impliquerait moins de progrès, car c’est la monnaie qui provoque une instance de concurrence entre individu et donc des résultats performants. Avec l’argent on est libre, car les règles monétaires permettent presqu’à tout le monde de chercher à vivre librement, si on se débrouille pour travailler, gagner économiser et optimiser son pouvoir d’achat. Une société sans argent impliquerai moins de progrès, plus de confrontations, plus de guerres sûrement, car l’argent est un peu comme un Dieu, tout puissant, qui nous maintient dans les clous. une fois envolé, nous devrions être prêt, à vouloir apprendre à être autonome, à se satisfaire de ce qu’on peut avoir de nos mains, et apprendre à se connecter aux autres, mais une fois gagné, nous remplacerons nos billets par des poignées de mains comme une confiance qui s’installe entre nous. Ou donc pourrait encore surgir la malhonnêteté ? Des gens qui profite du système ? Qui abuses ? Je vous rassure il y aura toujours des passionnés de « Gotham » sur netflix qui voudrons étudier dans les écoles de justiciers, pour faire maintenir la constitution. Voilà, j’écris surtout pour moi, j’essaye de m’expliquer à moi même comment une société pourrait tourner dans argent, car j’ai la conviction, que malgré le bonheur d’avoir du fric et de nous rendre libre, que l’argent est une règle de jeu qui nous empêche d’être vraiment nous mêmes. Et aussi: je ne crois pas que ce modèle de société soit possible en France, ou aux États Unis, ou dans n’importe quel pays. Ce genre d’endroit ne doit pas apparaître en France, ça serait un échec et même une source de conflit, car la superficie et la densité est bien trop grande, ça serait une transition pour le coup « utopique ». Mais cela mériterait son expérience, dans une terre vierge, ou un village désert à rebâtir, en commençant avec quelques volontaires, il faudrait néanmoins à être prêt à revivre comme au moyen âge car si on s’éloigne de l’autosuffisance, on dépend à nouveau de l’argent...
Pour ma part de nombreux messages de votre texte n ont pas de sens: sans argent =plus (+)de guerre.?... c est le contraire c est l argent qui crée l injustice les énormes différences entre riches milliardaires et pauvres pas d accès à l'eau potable
Merci.. Il est vrai que certains ne peuvent envisager... Que même si gratuitement nous pourrions vivre, il serait pour eux impossible, du coup d'avoir un désir de faire... Là est la problématique.. Tout être humain besoin d'agir.. On l'oubli, mais nous fonctionnons comme cela
nous vivons dans un monde dirigé par l'argent parce qu'on ne nous a pas "autorisé" à penser un autre monde! l'argent n'est qu'un moyen pour arriver à un objectif qui est de rendre plus riche un riche,or nul n'a jamais vu un coffre fort derrière un corbillard !! la premiere monnais date de 2600 ans mais l'humanité a tres bien vecu sans ça vant!!
la question est de trouver des leviers pratiques de mettre en oeuvre cette idée. l'abondance pour tout le monde ne passe pas sans devoirs assumés par tout le monde 1/ produire de la nourriture pour tout le monde oui mais de la nourriture de qualité( parce que nourrir les pauvres avec des trucs toxiques qui réduisent leur espérance de vie = un génocide de classe organisé) donc tout le monde valide doit donner un temps pour produire ou distribuer de la nourriture 2/ produire mais selon un principe de recherche de la meilleure qualité des produits pour engendrer du durable il n'y a pas de durabilité au sens de la mise en oeuvre du durable écologique( cesser de jeter réduire les déchets) sans recherche de la qualité plutot que la seule quantité en terme de production et cela vaut pour toutes les productions. rien n'est indispensable si non durable. 3/ donner du temps pour préserver construire et entretenir les réseaux de services et de produits constituant un bien commun l'eau, l'électricité, l'énergie les services de santé et d'éducation. quelqu'un avait calculé qu'il fallait pour cela 2H par jour et par individu soit deux jours par semaine de 7h de travail pour accomplir toutes ces missions autrefois dans les villages une fois par an les gens se regroupait pendant le temps nécessaire pour curer tous les réseaux d'arrivée et d'évacuation des eaux et ils le faisaient gratuitement organisant un fête pour l'occasion et de nombreux repas collectifs pour souder le lien que ce travail commun pour un bien commun constituait nous devons réassocier la fête avec la prise en compte des biens communs 4/ faire la fête à l'occasion de travaux d'intérêt collectifs. bref retisser tout ce que le moyen âge faisait en mieux que la " renaissance " = début du capitalisme financier à détruit.
et évidemment ériger la coopération en principe fondateur plutot que la compétition interdire de fait toute position dominante à toutes les échelles où cela peut se vivre cela passe par la modification des principes d'éducation et d'enseignement. comme nous avons déjà survécu grâce à cela remettre ces valeurs au sommet n'est pas impossible inverser le regroupement en mégapole pour limiter la taille des groupes humains et revenir à une échelle humaine dans les relations et la gestion collective se répartir sur l'ensemble du territoire pour éviter l'accumulation mortifère de déchets les déchets en trop grande quantité même écologiquement pensés deviennent irrésorbables. La seule option pour limiter cette morbidité est de limiter la taille des groupes. avec les réseaux de communication actuels nul besoin de s'entasser dans des mégapoles. et si chacun doit cultiver la terre un certain nombre d'heures pas d'autres solutions que de se réinclure dans l'espace naturel. cultiver sous serre n'est pas rentable compte tenu du cout des infrastructures sauf dans les lieux où cela compense des problèmes climatiques.
@Le Vieux Mitch vous vivez dans le déni je pense. L'argent auquel vous avez l'air bien attaché disparaîtra je l'espère et ce sera alors la fin de votre monde...
Ma richesse n'est pas matérialisé, c'est tout ce que j'entreprends sur bien des aspects de notre vie pour parvenir à mes objectifs et j'oeuvre en ce sens. Tout ce que vous possédez vous ne partirez pas avec, heureusement qu'au début de votre vie des hommes et des femmes se tenaient debout, pouvaient entretenir des discussions et j'en passe tout cela devant vous et c'est ce qui vous aura donné l'ambition de vous lever, parler, échanger... De là, à marcher la tête baissé pour une poignée d'argent, vous avez je pense oublié votre nature propre et celle du tout un chacun, évolué et non pas régresser.
@@inesrahane3610 moi je suis totalement d'accord avec vous, en tant qu'homme et de par notre aliénation je me sens profondément violé. Parce que des hommes et des femmes ont mis un billet sur la tête des autres, nous avons oublié notre vrai nature...
Nous sommes en capacité de nos jours, de déléguer les travaux à des robots. Il incombe à nous maintenant d'œuvrer vers nos possibilités et découvrir que chacun, avons des potentiels différents et complémentaires
le moteur de cette croissance qui détruit la biodiversité est le système financier Si l'on repense le monde avec des personnes qui travaillent exclusivement pour améliorer la qualité de la vie Qui travaillent pour que la natalité soit modérée (deux enfants par couple pour les pays qui peuvent le faire) Qui travaillent pour pérenniser tout ce qui est vivants et qu’on ne fabrique plus des objets technologiques futiles (sauf pour le milieu médical, bref tout ce qui peut sauver la vie et l'armé pour nous protéger du terrorisme ,hélas l'humain est toujours loin de l'ange !!) qui épuisent les sols et polluent Qui travaillent pour planter des arbres au milieu des villes et des jardins (construire des tours végétalisées pour laisser un maximum de surface au sol arborés, ne plus construire a l’horizontal) Qui travaille pour mélanger les personnes âgées avec les jeunes dans les EPAD Qui travaille pour aider les handicapés mentaux et physique a s’intégrer dans le milieu social Bref que l'or de la terre soit le respect de la nature et de la biodiversité et du genre humain Que l’on travaille pour que les hommes et les femmes soit vu sans différence sur le plan des droits Bref que l’on rebaptise les droits de l’homme par les droits de l’humain et du milieu vivant ! Je sais je suis utopique mais c'est la seule solution si l’on veut préserver toutes formes de vie Ainsi que l’espèce HOMOSAPIENS Pour conclure L’argent est la peste de l’humanité, les COP et mouvement politique ne sont que des rustines ! Il faudrait pour cela transformer en profondeur les mentalités et l’organisation du travail, un chantier possible mais complexe, sachant que le système financier existe depuis plus de 2000 ans La mer berceau de l’humanité mère de la vie et fille de la terre assiste impuissante à ces enfants terribles qui souillent ces entrailles
Un monde sans argent ou tous monde est egaux sur le reigne du tous puissant dieu le père dans amour partage richesse du coeur sans aucun mal en se monde , sans guerre , sans violence et sans vouloir avoir se que les autres ont car tous monde serais egaux , voila mon souhait de la force de Dieu le Père sois et se fasse au plus vite, Mon père pardonne nous pour tous le mal nous fesont et delivre nous de tous ce mal , Amen 🙏
Au-delà de l`opinion que celle-là serait une utopie, l`idée présentée par M. Jorion est géniale et on doit être masochistes si on s`attache à l`idée qu`il faut aller travailler intensivement 8 h par jour. Et alors on mérite à aller travailler chaque jour. Car pourquoi rendre un homme très productif et le plus efficient que possible? Parce que l`on sait avec certitude qu'il doit travailler pour entretenir beaucoup plus que sa propre personne ! Normalement, si chaque personne doit travailler seulement pour se nourrir lui-même et éventuellement ses enfants , il ne devrait pas être très productif. Il peut rester médiocre sans se soucier de cela. Dans la nature, il devrait chasser et/ou cueillir. Comme ça il serait plus tranquille en même temps. Mais non, la société le veut efficace, productif et absolument de ne pas émaner l`odeur de sa sueur, qu`il soit un bon communicateur, qu`il soit élégant, coiffé, parfumé et joyeux en même temps. A, j`avais oublié: et fidèle à sa femme. C`est mon avis !
Le salarié n'est pas payé à la tache mais à la journée. Même si il a fait bien son boulot rapidement, il ne peut pas rentrerchez lui, le patron lui en donne d'autres. Il essayera jusqu' à l'épuisement ou la revolte d'en tirer le maximum. Le salariat n'est ni plus ni moins qu'une relation de domination et d'exploitation. Tant qu'il se plaint pas tu continues.. c'est un peu comme avec la sodomie, tu arretes un peu et tu repars doucement. Apres quelque temps il trouvera normal..
@@erickaeuffling exactement il faut sortir du salariat individuellement moi cest que je suis en train de faire epargner pour sortir de esclavage du salariat pour me permetre de gagner mon propre argent
Les métiers qne sont pas amené à disparaître, sont tous ceux qui ont un rapport à l'être... C 'est à dire.... Le social... La relation d' humains à humains... Là où est primordiale la relation... Comme devrait l'être, l'éducation, la médecine, l'aide sociale, la psychiatrie, la psychologie,... Bref on a saisi l'idée
Remplacer l'argent c'est peut-être déjà prévu, et justement il faut des gens comme lui qui profite au système, si le but EST de pucer les gens pour mieux les contrôler. Et, voui il ne parle pas des lois qui mènent à l'esclavage et que nous sommes déjà en dictature
Si on accordait nos actions non plus à l'asservissement... Mais à l'envi de faire, en conscience.. Nous observer ions que la machine, resterait machine et utile.. Et que nous êtres humains, nous ferions sans condition acte.. Car faisant partie de ce monde avec notre propre choix.. Être
Si c'était vrai cela serait beau, car en fait il y a pire que les banques, il y a les gens. "Quoi on va filer de l'argent à des faineants !? "Mais plus personne voudra travailler !" bla bla bla Ces mêmes débiles d'esclaves qui votent pour des maitres. Ils preferent avoir une chaine autour du cou, plutot que des mecs qui foutent rien touche du pognon.. C'est un raisonnement completement irrationnel, seulement basé sur des reflexes parano facho. Et puis il y a les moutons peureux qui ont peur de tout et surtout du changement. Ils preferent leurs chaines car si après c'était pire.
supprimer l'argent? est ce compatible avec la nature humaine? Quelle révolution culturelle chez l'être humain. Pourtant l'argent n'est qu'un intermédiaire entre les individus et les biens de consommation. Pourquoi ne pas supprimer cet intermédiaire? Le principe : la contrepartie du role social de l'individu correspondrait à un certain niveau de vie. Et pour garder une motivation, le standard de vie varierait selon le rôle sociale, histoire de garder une motivation chez les individus à progresser, innover, faire des études. Bref comme maintenant mais sans argent.
Il ne l'est que justement parce que des gens comme toi le pense, irréaliste. Bref, fin de la vie, l'humain va à sa perte et à sa disparition, et le plus tôt sera le mieux.
bien trop de pessimiste pour etre realisé. Car en fait on aurait quoi à perdre à essayer ? C'est pas comme ci on vivait dans les années 60-70. ça commence a être chaud pour beaucoup de gens et surtout une grosse inquiétude au niveau des libertés et des moyens de flicage qu'ils mettent en place.. Moi j'ai comme un sentiment d'une course contre la montre, avec des relations, puissants/peuple de plus en plus méfiant c'est à celui qui butera l'autres par peur d'etre buter. Un massacre à la Saint Barthelemy. Panique des bourgeois et attaque preventive. Ils se rendent compte qu'ils sont aller un peu trop loin.. Mais exploiter les autres c'est dans leurs gènes, ils ne peuvent pas faire autrement.
L'argent, il y en a jamais assez de toute façon, c'est un problème de consumérisme. Il n'y a qu'à voir cette députée REM qui se plaint de devoir manger des pâtes à la fin du mois malgré ses 5 000 euros pour s'en convaincre
Une utopie totale si on mettait une taxe sur les robots pour compenser la perte de salaire de ceux qui perdent leur travail ... le patron déciderait tout simplement de délocaliser dans un autre pays où cette taxe n’existe pas et basta. L’objectif du patron c’est pas de réduire le chômage c’est de gagner de l’argent.
Alors le problème est la mondialisation et l'ouverture des marchés. Il faut donc agir dans le sens inverse : tant que d'autres pays abusent socialement de leurs peuples, commercer avec ceux-là est un danger, pour nos peuples comme les leurs
Bin oui; les patrons disparaitrons en tant que tels en même temps que l'argent. Car "gagner de l'argent", c'est à dire gagner l'argent des autres, c'est fabriquer une humanité principalement faites de perdants.
qu'ils partent, dans un monde civilisé, on a plus besoin de ces primitifs avident de pouvoir et de pulsion de domination. On est en 2019, il serait temps d'utiliser le cerveau que la nature nous a doté et de controler nos instincts. On a exterminé un très grand nombre d'espèce vivante, ils nous restent plus qu'à continuer comme ça. En étant des loups aussi pour l'homme. L'espèce qui avait le plus gros cerveau aura était la plus conne, car incapable d'en trouver l'utilité.La force est toujours le meilleur moyen d'arriver à ses fins. L'extinction des civilisations sont toujours le resultat des pertes des valeurs morales. Aujourd'hui c'est l'argent qui a remplacer Dieu. Ambition demeusurée, un égoisme insensible, ou la morale n'a pas ça place ou seule le profit maximum est la regle.
Ce n'est pas exactement ce à quoi je pense mais à un monde où l'argent n'existe pas , les gens travailleraient mais pour produire l'essentiel et nous pourrions vivre d'échanges ,on pourrait le faire entre nations différentes, ni plus ni moins que le troc , mais par exemple il faudrait tout de même produire des choses qui nous sont essentielles, du matériel pour les hôpitaux,des moyens de transport bref un tas de choses. Alors comment ce travail serait non plus payé mais aboutirait à un échange et sans donner la possibilité que ce deal finisse par aboutir au même système que nous connaissons l'accumulation, c'est certain que 'es solutions existent
Marrant .. la grosse majorité de ceux qui veulent supprimer l ' argent sont ceux qui n ' en n' ont pas . Moi plutot qie de le dippriimer , j ' en voudrais davantage , au moins le double de ce que j ' ai en capital .....meubles et immeubles. .
Il est anthropologue, ce qui consiste à étudier des groupes sociaux. Intrigué par le monde de la finance, il est allé voir de lui-même ce qu'il s'y faisait. Ça lui a notamment permis de prédire la crise de 2008 avant tout le monde.
Monsieur Jorion vaut paroles sont tellement belles et naturelles puisque authentiquement vrai comme l’amour dans tout ça splendeur un rêve que j’aspire également si un jour cela se réalisera merci beaucoup du fond du cœur vous fête preuve d’une grande bonté et cela se ressent tout suite à travers votre discours masgistral ❤️
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Le reste il s'en branle
Un esprit résolument supérieur, d’après tout ce qu’il m’est arrivé de lire ou d’écouter de lui depuis une dizaine d’années. Le simple fait qu’il prenne la peine d’aborder un sujet de réflexion suffit en général à ce que je prête au moins attention à ce qu’il a à nous en dire. Toujours enrichissant, d’une façon ou d’une autre.
Je suis entièrement d'accord avec ce monsieur très belle proposition tellement normal dans ce monde complètement injuste
Certes, il n'y a pas d'emplois pour tous, mais du travail, il y en a à l'infini ! Nous manquons de profs, de paysans, de pompiers, de magistrats, d'infirmières, d'ingénieurs, d'ouvriers qualifiés, etc. Il faut "seulement" sortir du mode de production capitaliste...
Et non, puisque, comme on le voit en France actuellement avec la décrépitude des services publics, ou même avec la chute de l'URSS, il faut pouvoir créer de l'argent pour payer ces gens. L'Etat dépend du capitalisme, qu'il a créé historiquement...
@@flxrldmr Il faut bien sûr prendre en main collectivement la production ce qui inclut la création monétaire. J'ajoute que ce n'est pas l'Etat qui a créé le capitalisme...
@@xaviermorin7501 Si on différencie le capitalisme en particulier de la société marchande par l'existence massive du salariat (donc la propriété privée des moyens de production) et la dépendance généralisée des acteurs au marché (en particulier l'existence de concurrence), alors il est généralement admis que c'est historiquement les seigneurs anglais qui ont mis en place le capitalisme...
Quant à l'argent, il n'a jamais été historiquement un moyen "neutre" d'échange des marchandises, qui aurait succédé au troc. Marx lui même dénonçait le fétichisme de l'argent et de la marchandise. Partout où l'argent comme on le connaît a été utilisé, c'était dans des sociétés avec des formes plus ou moins fortes de domination... Evidemment, il peut être théoriquement possible d'en concevoir une utilisation éventuellement acceptable, ou en tout cas moins violente. Mais il reste dangereux de naturaliser l'argent comme donnée naturelle des sociétés humaines
Ils ne bouffent pas et n'ont pas besoin de se laver ou de changer de temps en temps leurs habits eux ?
Je me pose souvent la question:
est-ce trop de penser à un monde sans argent? Dans cette vidéo beaucoup trouverons une démarche un peu trop utopique, mais moi je ne trouve pas, au contraire je trouve qu’il n’a pas suffisamment détaillé le scénario d’une société sans argent. Comment fonctionnerait t-elle ? Comment les nouvelles règles permettraient au peuple de rester libre, sans tomber dans un communisme... ? Je pense qu’il y aurait un grand danger à vouloir se passer d’argent avec notre exemple de société, car nous risquerions de perdre une liberté: celle de vivre indépendamment des autres. Le risque serait d’être dépendant des autres, dépendant de métiers gratuits, qu’on pourrait abuser, à cause de notre état « possessif » tant forgé par notre temps capitaliste.
Mais je crois en ce système, car la machine, l’intelligence artificielle, le robot, l’automate, les logiciels, pourraient libérer l’employé des tâches ingrates. La disparition de la monnaie entraînerai la diminution de la mondialisation, et donc du fameux terme « le temps c’est de l’argent » la production industrielle serait alors réduite, les productions en chaîne s’arrêteraient, les objets de tout les jours disparaîtraient. Mais que resterait-il alors de notre ère si fructueuse ? Il resterait le travail: des médecins, des cuisiniers, politiciens, justiciers, agriculteurs, artisans, ingénieurs, inventeurs, militaire, scientifiques, fabricants, architectes, urbanistes, enseignant, paysagistes, artistes... quasiment tout des grands métiers en faite, car supprimer l’argent n’arrêterai pas le travail puisque le passionné aurait vite fait de picoler une journée et se balader dans tout le pays, il aurait besoin de sa vocation, qu’il a choisie, et continuerai à offrir à sa ville ses services, car en tant qu’être humain, son métier deviendrait son propre rôle.
La société devrait alors trouver des règles de profession, autour de règles strictes qui déroulent un protocole adapté à chaque profession, afin que le travailleur ne fasse pas n’importe quoi. Sans argent il le ferait à cœur, avec l’argent il le fera pour les représailles de son porte monnaie. Ainsi un conseil de travailleurs, appuyé par une constitution pourraient décider pour l’étudiant si il est en mesure d’exercer son métier. Mais plus encore si chaque individus réponds aux règles d’une société du vivre-ensemble. Pour cela l’autosuffisance et la technologie devront être une règle d’or. Le risque c’est de dépendre des autres et donc d’engendrer une mauvaise relation sociale. Alors des écoles constitués de professeurs passionnés par les règles élémentaires de survie, éduqueront les jeunes étudiants à: construire sa maison, aménager un jardin stratégique, jardiner, construire ses outils primaires, se soigner, connaître le corps humain, son anatomie, écrire, dessiner, exprimer ses opinions, utiliser les énergies renouvelables, élever son bétail, tuer ses lapins, pêcher, dessiner ses vêtements, coudre, réparer une voiture, et bien sûr apprendre à comprendre son nouveau monde. Évidemment les ressources qu’il produit dans son microcosme autosuffisant qu’est sa maison, pourront être demandées à d’autres personnes plus compétentes pour réunir au moins une ressource, afin de maximiser les échanges et perdurer les relations humaines, et l’établissement d’une quête professionnelle comme ligne directrice de vie.
Une société sans argent, je pense, impliquerait moins de progrès, car c’est la monnaie qui provoque une instance de concurrence entre individu et donc des résultats performants. Avec l’argent on est libre, car les règles monétaires permettent presqu’à tout le monde de chercher à vivre librement, si on se débrouille pour travailler, gagner économiser et optimiser son pouvoir d’achat.
Une société sans argent impliquerai moins de progrès, plus de confrontations, plus de guerres sûrement, car l’argent est un peu comme un Dieu, tout puissant, qui nous maintient dans les clous. une fois envolé, nous devrions être prêt, à vouloir apprendre à être autonome, à se satisfaire de ce qu’on peut avoir de nos mains, et apprendre à se connecter aux autres, mais une fois gagné, nous remplacerons nos billets par des poignées de mains comme une confiance qui s’installe entre nous.
Ou donc pourrait encore surgir la malhonnêteté ? Des gens qui profite du système ? Qui abuses ? Je vous rassure il y aura toujours des passionnés de « Gotham » sur netflix qui voudrons étudier dans les écoles de justiciers, pour faire maintenir la constitution.
Voilà, j’écris surtout pour moi, j’essaye de m’expliquer à moi même comment une société pourrait tourner dans argent, car j’ai la conviction, que malgré le bonheur d’avoir du fric et de nous rendre libre, que l’argent est une règle de jeu qui nous empêche d’être vraiment nous mêmes.
Et aussi: je ne crois pas que ce modèle de société soit possible en France, ou aux États Unis, ou dans n’importe quel pays. Ce genre d’endroit ne doit pas apparaître en France, ça serait un échec et même une source de conflit, car la superficie et la densité est bien trop grande, ça serait une transition pour le coup « utopique ». Mais cela mériterait son expérience, dans une terre vierge, ou un village désert à rebâtir, en commençant avec quelques volontaires, il faudrait néanmoins à être prêt à revivre comme au moyen âge car si on s’éloigne de l’autosuffisance, on dépend à nouveau de l’argent...
Pour ma part de nombreux messages de votre texte n ont pas de sens: sans argent =plus (+)de guerre.?... c est le contraire c est l argent qui crée l injustice les énormes différences entre riches milliardaires et pauvres pas d accès à l'eau potable
Merci.. Il est vrai que certains ne peuvent envisager... Que même si gratuitement nous pourrions vivre, il serait pour eux impossible, du coup d'avoir un désir de faire... Là est la problématique.. Tout être humain besoin d'agir.. On l'oubli, mais nous fonctionnons comme cela
Des années que je pense à un monde sans argent,tout ce porte sur l’education de notre descendance 😊
nous vivons dans un monde dirigé par l'argent parce qu'on ne nous a pas "autorisé" à penser un autre monde! l'argent n'est qu'un moyen pour arriver à un objectif qui est de rendre plus riche un riche,or nul n'a jamais vu un coffre fort derrière un corbillard !! la premiere monnais date de 2600 ans mais l'humanité a tres bien vecu sans ça vant!!
la question est de trouver des leviers pratiques de mettre en oeuvre cette idée.
l'abondance pour tout le monde ne passe pas sans devoirs assumés par tout le monde
1/ produire de la nourriture pour tout le monde oui mais de la nourriture de qualité( parce que nourrir les pauvres avec des trucs toxiques qui réduisent leur espérance de vie = un génocide de classe organisé)
donc tout le monde valide doit donner un temps pour produire ou distribuer de la nourriture
2/ produire mais selon un principe de recherche de la meilleure qualité des produits pour engendrer du durable
il n'y a pas de durabilité au sens de la mise en oeuvre du durable écologique( cesser de jeter réduire les déchets) sans recherche de la qualité plutot que la seule quantité en terme de production et cela vaut pour toutes les productions. rien n'est indispensable si non durable.
3/ donner du temps pour préserver construire et entretenir les réseaux de services et de produits constituant un bien commun
l'eau, l'électricité, l'énergie les services de santé et d'éducation.
quelqu'un avait calculé qu'il fallait pour cela 2H par jour et par individu
soit deux jours par semaine de 7h de travail pour accomplir toutes ces missions
autrefois dans les villages une fois par an les gens se regroupait pendant le temps nécessaire pour curer tous les réseaux d'arrivée et d'évacuation des eaux et ils le faisaient gratuitement organisant un fête pour l'occasion et de nombreux repas collectifs pour souder le lien que ce travail commun pour un bien commun constituait
nous devons réassocier la fête avec la prise en compte des biens communs
4/ faire la fête à l'occasion de travaux d'intérêt collectifs.
bref retisser tout ce que le moyen âge faisait en mieux que la " renaissance " = début du capitalisme financier à détruit.
et évidemment ériger la coopération en principe fondateur plutot que la compétition
interdire de fait toute position dominante à toutes les échelles où cela peut se vivre
cela passe par la modification des principes d'éducation et d'enseignement.
comme nous avons déjà survécu grâce à cela remettre ces valeurs au sommet n'est pas impossible
inverser le regroupement en mégapole pour limiter la taille des groupes humains et revenir à une échelle humaine dans les relations et la gestion collective
se répartir sur l'ensemble du territoire pour éviter l'accumulation mortifère de déchets
les déchets en trop grande quantité même écologiquement pensés deviennent irrésorbables. La seule option pour limiter cette morbidité est de limiter la taille des groupes.
avec les réseaux de communication actuels nul besoin de s'entasser dans des mégapoles. et si chacun doit cultiver la terre un certain nombre d'heures pas d'autres solutions que de se réinclure dans l'espace naturel.
cultiver sous serre n'est pas rentable compte tenu du cout des infrastructures sauf dans les lieux où cela compense des problèmes climatiques.
parce que si on ne fait pas cela , non seulement nous mourrons en tant qu'espèce bientot mais nous allons agoniser sur une terre désertique.
@Le Vieux Mitch vous vivez dans le déni je pense.
L'argent auquel vous avez l'air bien attaché disparaîtra je l'espère et ce sera alors la fin de votre monde...
Ma richesse n'est pas matérialisé, c'est tout ce que j'entreprends sur bien des aspects de notre vie pour parvenir à mes objectifs et j'oeuvre en ce sens.
Tout ce que vous possédez vous ne partirez pas avec, heureusement qu'au début de votre vie des hommes et des femmes se tenaient debout, pouvaient entretenir des discussions et j'en passe tout cela devant vous et c'est ce qui vous aura donné l'ambition de vous lever, parler, échanger...
De là, à marcher la tête baissé pour une poignée d'argent, vous avez je pense oublié votre nature propre et celle du tout un chacun, évolué et non pas régresser.
@@inesrahane3610 moi je suis totalement d'accord avec vous, en tant qu'homme et de par notre aliénation je me sens profondément violé.
Parce que des hommes et des femmes ont mis un billet sur la tête des autres, nous avons oublié notre vrai nature...
Merci Monsieur Jorion.
Faudrait en parler à Bernard Arnault ☺️
Merci pour votre message et votre acuité... Fondamentale
Le rêve in monde sans argent mais riche de nos bonnes actions...
Que l'indispensable soit laissé aux mains du gratuit... Et que le reste soit donné à ceux qui le désire
Nous sommes en capacité de nos jours, de déléguer les travaux à des robots. Il incombe à nous maintenant d'œuvrer vers nos possibilités et découvrir que chacun, avons des potentiels différents et complémentaires
le moteur de
cette croissance qui détruit la biodiversité est le système financier Si l'on
repense le monde avec des personnes qui travaillent exclusivement pour
améliorer la qualité de la vie Qui travaillent pour que la natalité soit
modérée (deux enfants par couple pour les pays qui peuvent le faire) Qui
travaillent pour pérenniser tout ce qui est vivants et qu’on ne fabrique plus
des objets technologiques futiles (sauf pour le milieu médical, bref tout ce
qui peut sauver la vie et l'armé pour nous protéger du terrorisme ,hélas
l'humain est toujours loin de l'ange !!) qui épuisent les sols et polluent Qui
travaillent pour planter des arbres au milieu des villes et des jardins
(construire des tours végétalisées pour laisser un maximum de surface au sol
arborés, ne plus construire a l’horizontal) Qui travaille pour mélanger les
personnes âgées avec les jeunes dans les EPAD Qui travaille pour aider les handicapés
mentaux et physique a s’intégrer dans le milieu social Bref que l'or de la
terre soit le respect de la nature et de la biodiversité et du genre humain Que
l’on travaille pour que les hommes et les femmes soit vu sans différence sur le
plan des droits Bref que l’on rebaptise les droits de l’homme par les droits de
l’humain et du milieu vivant ! Je sais je suis utopique mais c'est la seule
solution si l’on veut préserver toutes formes de vie Ainsi que l’espèce
HOMOSAPIENS Pour conclure L’argent est la peste de l’humanité, les COP et
mouvement politique ne sont que des rustines !
Il faudrait
pour cela transformer en profondeur les mentalités et l’organisation du travail,
un chantier possible mais complexe, sachant que le système financier existe
depuis plus de 2000 ans
La mer
berceau de l’humanité mère de la vie et fille de la terre assiste impuissante à
ces enfants terribles qui souillent ces entrailles
Un monde sans argent ou tous monde est egaux sur le reigne du tous puissant dieu le père dans amour partage richesse du coeur sans aucun mal en se monde , sans guerre , sans violence et sans vouloir avoir se que les autres ont car tous monde serais egaux , voila mon souhait de la force de Dieu le Père sois et se fasse au plus vite, Mon père pardonne nous pour tous le mal nous fesont et delivre nous de tous ce mal , Amen 🙏
Ceux qui ne possèdent rien doivent vivre sans argent. Les possédants, non. Oui à l'écrasement des pauvres.
Au-delà de l`opinion que celle-là serait une utopie, l`idée présentée par M. Jorion est géniale et on doit être masochistes si on s`attache à l`idée qu`il faut aller travailler intensivement 8 h par jour. Et alors on mérite à aller travailler chaque jour.
Car pourquoi rendre un homme très productif et le plus efficient que possible? Parce que l`on sait avec certitude qu'il doit travailler pour entretenir beaucoup plus que sa propre personne !
Normalement, si chaque personne doit travailler seulement pour se nourrir lui-même et éventuellement ses enfants , il ne devrait pas être très productif. Il peut rester médiocre sans se soucier de cela. Dans la nature, il devrait chasser et/ou cueillir. Comme ça il serait plus tranquille en même temps.
Mais non, la société le veut efficace, productif et absolument de ne pas émaner l`odeur de sa sueur, qu`il soit un bon communicateur, qu`il soit élégant, coiffé, parfumé et joyeux en même temps. A, j`avais oublié: et fidèle à sa femme.
C`est mon avis !
d'accord mais faut pas croire que va recevoir de l'argent sans rien faire dans un monde de merde
Le salarié n'est pas payé à la tache mais à la journée. Même si il a fait bien son boulot rapidement, il ne peut pas rentrerchez lui, le patron lui en donne d'autres. Il essayera jusqu' à l'épuisement ou la revolte d'en tirer le maximum. Le salariat n'est ni plus ni moins qu'une relation de domination et d'exploitation. Tant qu'il se plaint pas tu continues.. c'est un peu comme avec la sodomie, tu arretes un peu et tu repars doucement. Apres quelque temps il trouvera normal..
@@erickaeuffling exactement il faut sortir du salariat individuellement moi cest que je suis en train de faire epargner pour sortir de esclavage du salariat pour me permetre de gagner mon propre argent
Bonjour,
Et si vous vous "réveillez " ? On écrit réveill-i-ez. Et si vous écriviez mieux les titres ?
ce n'est pas de l'imparfait
Et si nous nous réveillions dans un monde sans conjugaison ?
Après c'est leurs problèmes XD
Merci.
alain pere et si tu t'ecraserais
Après les grandes catastrophes, l'argent sera entérré pour mile ans, quelque soit sa forme
Les métiers qne sont pas amené à disparaître, sont tous ceux qui ont un rapport à l'être... C 'est à dire.... Le social... La relation d' humains à humains... Là où est primordiale la relation... Comme devrait l'être, l'éducation, la médecine, l'aide sociale, la psychiatrie, la psychologie,... Bref on a saisi l'idée
un cauchemar disparaitrait... bien d accord, hate de vous lire
L argent est juste un rationnement de la liberté.
👏👏👏👏
Remplacer l'argent c'est peut-être déjà prévu, et justement il faut des gens comme lui qui profite au système, si le but EST de pucer les gens pour mieux les contrôler. Et, voui il ne parle pas des lois qui mènent à l'esclavage et que nous sommes déjà en dictature
J'ai fait un article sur Twitter et tous et je compte faire un projet si tu es intéréssé je t'envoie le lien de mon twitter
Pourquoi il profite au système?
Si on accordait nos actions non plus à l'asservissement... Mais à l'envi de faire, en conscience.. Nous observer ions que la machine, resterait machine et utile.. Et que nous êtres humains, nous ferions sans condition acte.. Car faisant partie de ce monde avec notre propre choix.. Être
Cela n'arrivera jamais : les banques ne veulent pas s'exposer à une monnaie parallèle.
Tout est possible, si tu y crois...
Donne toi les moyens d'exister pour toi, pour le bien commun
Si c'était vrai cela serait beau, car en fait il y a pire que les banques, il y a les gens. "Quoi on va filer de l'argent à des faineants !? "Mais plus personne voudra travailler !" bla bla bla Ces mêmes débiles d'esclaves qui votent pour des maitres. Ils preferent avoir une chaine autour du cou, plutot que des mecs qui foutent rien touche du pognon.. C'est un raisonnement completement irrationnel, seulement basé sur des reflexes parano facho. Et puis il y a les moutons peureux qui ont peur de tout et surtout du changement. Ils preferent leurs chaines car si après c'était pire.
supprimer l'argent? est ce compatible avec la nature humaine? Quelle révolution culturelle chez l'être humain.
Pourtant l'argent n'est qu'un intermédiaire entre les individus et les biens de consommation. Pourquoi ne pas supprimer cet intermédiaire?
Le principe : la contrepartie du role social de l'individu correspondrait à un certain niveau de vie. Et pour garder une motivation, le standard de vie varierait selon le rôle sociale, histoire de garder une motivation chez les individus à progresser, innover, faire des études. Bref comme maintenant mais sans argent.
l'argent serait il nécessaire à la "motivation"??
une vision bien trop optimiste et utopique pour être réaliste. Malgrès tout j'aurais aimé dans le futur de Paul Jorion
Il ne l'est que justement parce que des gens comme toi le pense, irréaliste.
Bref, fin de la vie, l'humain va à sa perte et à sa disparition, et le plus tôt sera le mieux.
bien trop de pessimiste pour etre realisé. Car en fait on aurait quoi à perdre à essayer ? C'est pas comme ci on vivait dans les années 60-70. ça commence a être chaud pour beaucoup de gens et surtout une grosse inquiétude au niveau des libertés et des moyens de flicage qu'ils mettent en place.. Moi j'ai comme un sentiment d'une course contre la montre, avec des relations, puissants/peuple de plus en plus méfiant c'est à celui qui butera l'autres par peur d'etre buter. Un massacre à la Saint Barthelemy. Panique des bourgeois et attaque preventive. Ils se rendent compte qu'ils sont aller un peu trop loin.. Mais exploiter les autres c'est dans leurs gènes, ils ne peuvent pas faire autrement.
L'argent, il y en a jamais assez de toute façon, c'est un problème de consumérisme. Il n'y a qu'à voir cette députée REM qui se plaint de devoir manger des pâtes à la fin du mois malgré ses 5 000 euros pour s'en convaincre
Ben moi je dirais Yes ! un poison de moins
Une utopie totale si on mettait une taxe sur les robots pour compenser la perte de salaire de ceux qui perdent leur travail ... le patron déciderait tout simplement de délocaliser dans un autre pays où cette taxe n’existe pas et basta. L’objectif du patron c’est pas de réduire le chômage c’est de gagner de l’argent.
L'argent avant l'humain alors que la vie à plus de sens qu'en à l'argent dans une vie
Alors le problème est la mondialisation et l'ouverture des marchés. Il faut donc agir dans le sens inverse : tant que d'autres pays abusent socialement de leurs peuples, commercer avec ceux-là est un danger, pour nos peuples comme les leurs
Bin oui; les patrons disparaitrons en tant que tels en même temps que l'argent. Car "gagner de l'argent", c'est à dire gagner l'argent des autres, c'est fabriquer une humanité principalement faites de perdants.
qu'ils partent, dans un monde civilisé, on a plus besoin de ces primitifs avident de pouvoir et de pulsion de domination. On est en 2019, il serait temps d'utiliser le cerveau que la nature nous a doté et de controler nos instincts. On a exterminé un très grand nombre d'espèce vivante, ils nous restent plus qu'à continuer comme ça. En étant des loups aussi pour l'homme. L'espèce qui avait le plus gros cerveau aura était la plus conne, car incapable d'en trouver l'utilité.La force est toujours le meilleur moyen d'arriver à ses fins. L'extinction des civilisations sont toujours le resultat des pertes des valeurs morales. Aujourd'hui c'est l'argent qui a remplacer Dieu. Ambition demeusurée, un égoisme insensible, ou la morale n'a pas ça place ou seule le profit maximum est la regle.
Pour certains devenir inutile pourrait vite vouloir dire compostable...bio mais genocidaire...
Ce n'est pas exactement ce à quoi je pense mais à un monde où l'argent n'existe pas , les gens travailleraient mais pour produire l'essentiel et nous pourrions vivre d'échanges ,on pourrait le faire entre nations différentes, ni plus ni moins que le troc , mais par exemple il faudrait tout de même produire des choses qui nous sont essentielles, du matériel pour les hôpitaux,des moyens de transport bref un tas de choses. Alors comment ce travail serait non plus payé mais aboutirait à un échange et sans donner la possibilité que ce deal finisse par aboutir au même système que nous connaissons l'accumulation, c'est certain que 'es solutions existent
JACQUES ATTALI ?
MDR
Où ça ?
Marrant .. la grosse majorité de ceux qui veulent supprimer l ' argent sont ceux qui n ' en n' ont pas .
Moi plutot qie de le dippriimer , j ' en voudrais davantage , au moins le double de ce que j ' ai en capital .....meubles et immeubles. .
Va dire ça à Macron haha
On vivre dejá sans Argent c'est qua L'argent virtuel ? Sarkozy a en dete la France de 2mil milliard on dison se nest pas grave c'est d'argent virtuel
Et il à bossé presque vingt ans au sein de la finance, les maisons mères américaines et au plus haut niveau, PARADOXAL !!!! Non !?
Non . Il peut parler de ce qu'il sait . Ce n'est pas le cas de tout le monde .
Il est anthropologue, ce qui consiste à étudier des groupes sociaux. Intrigué par le monde de la finance, il est allé voir de lui-même ce qu'il s'y faisait. Ça lui a notamment permis de prédire la crise de 2008 avant tout le monde.
C'est en s'intéressant à rien que l'on peut se permettre de tout comprendre