А нужен ли нам жанр "Roguelite"?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 22 ก.ย. 2024
  • Ну очень уж часто в последнее время мне пишут в комментах "Келииин, остановись, это же не рогалик, это роглайт! Называй вещи своими именами"
    По правде говоря, раньше я тоже старался придерживаться этой позиции и разделять эти в кавычках жанры. До тех пор, пока не пришел к выводу, что это деление жанра на roguelike и roguelite - какая-то невнятная ерунда, честное слово!
    В этом видео - развернутый ответ на вопрос, почему я так считаю
    ИГРЫ ИЗ ЭТОГО ВИДЕО
    Spelunky в Steam: kelin2025.me/s...
    Going Under в Steam: kelin2025.me/s...
    Crypt of the Necrodancer в Steam: kelin2025.me/s...
    The Binding of Isaac в Steam: kelin2025.me/s...
    Slay the Spire в Steam: kelin2025.me/s...
    Curse of the Dead Gods в Steam: kelin2025.me/s...
    Hades в Steam: kelin2025.me/s...
    Dead Cells в Steam: kelin2025.me/s...
    Enter the Gungeon в Steam: kelin2025.me/s...
    FTL: Faster Than Light в Steam: kelin2025.me/s...
    Rogue Legacy 2 в Steam: kelin2025.me/s...
    Стать спонсором: kelin2025.me/y...
    Разово поддержать канал: kelin2025.me/d...
    Стримы на Twitch: kelin2025.me/t...
    Discord-сервер: kelin2025.me/d...
    Пройденные игры: kelin2025.me/g...
    #Келин #ТотСамыйКелин #Roguelike #Roguelite #ГеймДизайн

ความคิดเห็น • 401

  • @the_10th_dentist
    @the_10th_dentist 3 ปีที่แล้ว +538

    Жили-были Пупа и Лупа. Пупа решил стать героем, но все перепуталось и в итоге Пупа остался дома, а Лупа стал Loop Hero. Долго ждать обзор?

    • @human178
      @human178 3 ปีที่แล้ว +38

      Хорошая подводка. Уважаю

    • @Soloman274
      @Soloman274 3 ปีที่แล้ว +11

      А там есть что обозревать?)
      Айдл-игра с возможностью проиграть.

    • @Руслан-к6ш2в
      @Руслан-к6ш2в 3 ปีที่แล้ว +2

      Только не луп. Хотя для развития годного канала это было бы полезно..

    • @cultoretpraedicator8439
      @cultoretpraedicator8439 3 ปีที่แล้ว

      Ииииихихии

    • @jenechek
      @jenechek 3 ปีที่แล้ว +2

      @@Soloman274 ну формально ж тоже рогл....карточный айдл роглайк с прогрессией.

  • @WarlockTDgaming
    @WarlockTDgaming 3 ปีที่แล้ว +325

    Рогалики со сгущенкой

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  3 ปีที่แล้ว +111

      С варёной

    • @hunthumer4147
      @hunthumer4147 3 ปีที่แล้ว +5

      Рогалики с шоколадом

    • @Ivan_DemonRock
      @Ivan_DemonRock 3 ปีที่แล้ว +2

      Или с ванильным кремом , тоже тема!

    • @Galaglor
      @Galaglor 3 ปีที่แล้ว +2

      Со спущенкой

    • @blazzer7136
      @blazzer7136 3 ปีที่แล้ว +1

      А с клубничным джемом?

  • @SubscriptionG_R
    @SubscriptionG_R 3 ปีที่แล้ว +194

    В детстве большая часть игр была другой и воспринималась по-другому. Самыми ценными для меня были те, которые давали ощущение тайны, секрета, превозмогания. Это когда ты уже играешь несколько месяцев, пробуешь много раз, пытаешься, а потом вдруг получается попасть в финальную/секретную/неизведанную локу или завалить особо мерзкого боссса. И ты потом такой "ваааааау, как я сюда попал, а че тут есть, скорей смотреть, а это что такое аааааааа". Вот для меня лично именно рогалики за последние годы дарят такие искренние эмоции. Лучшими среди них стали Айзек (обалдеть, а это что за непонятная херня, почему она принимает обличия всех убитых мной боссов ааааа спасите) и Noita (жесть, забег идет уже два часа, у меня ваншотная пушка и 1 хп, я стою на последней локе, впервые туда попав, и боюсь двинуться). Вот так бы я определил для себя истиный рогалик. Видос интересный, спасибо.

    • @manoleeen
      @manoleeen 3 ปีที่แล้ว +4

      Блин, когда люди хвалят игру которая только маскируется под рогалик и является им от силы на треть за её рогаличность, значит она действительно получилась.

    • @blazzer7136
      @blazzer7136 3 ปีที่แล้ว

      Афигеть

    • @luklukluk
      @luklukluk 2 ปีที่แล้ว +8

      У меня такие ощущения вызвал (барабання дробь) Hollow knight. Это было безумное чувство, когда ничего не понял, забросил игру и через пол года снова решаешься в неë зайти. А что, тут есть боссы??? Чë за ложный рыцарь, поч ложный, вроде выглядит как рыцарь. О, капуц, для этого врага мне нужна оружка дальнего боя. Омагад ватафак, белое заклинание. ЧËË что за зелëная локация и т.д.

    • @kasergus2446
      @kasergus2446 2 ปีที่แล้ว +2

      @@luklukluk О да, ты чертовски прав)

    • @superrobot3247
      @superrobot3247 ปีที่แล้ว +3

      ​@@luklukluk жиза, сначала думал, что я не смогу пройти эту игру (привет топографический кретинизм), потом магическим образом я нашёл корнифера, я был так счастлив, но мне его карты не хватило, я забил болт на игру, а потом увидев, что купив чернила и перо в магазинчике его жены можно дорисовывать карту, я был невероятно рад

  • @ЯнЯкупов-с5б
    @ЯнЯкупов-с5б 3 ปีที่แล้ว +107

    "Какая-то невнятная хуйня" звучит как фраза на века

  • @Im-vc1fj
    @Im-vc1fj 3 ปีที่แล้ว +97

    бля тоже хочу быть индивидуумом которому Келин посвятит целый ролик, только не знаю как доебаться :/

    • @sadovnik4756
      @sadovnik4756 3 ปีที่แล้ว +21

      Так вот же перед тобой гайд. Надо всего лишь собрать толпу, которая начнёт задвигать "какую-то невнятную хуйню".

    • @Im-vc1fj
      @Im-vc1fj 3 ปีที่แล้ว +6

      ок понял в следующий раз использую)

    • @Мишалю
      @Мишалю 2 หลายเดือนก่อน +1

      @@Im-vc1fj ну и как?

    • @Im-vc1fj
      @Im-vc1fj 2 หลายเดือนก่อน

      @@Мишалю я пожалел нервные клетки Келина

    • @Im-vc1fj
      @Im-vc1fj 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@Мишалюя пожалел келина

  • @fitter-happier28
    @fitter-happier28 3 ปีที่แล้ว +109

    Мы с мужем думали раньше, что у нас что-то со слухом, когда слышали “roguelite” ))) Спасибо за ролик 😊

    • @boenia
      @boenia ปีที่แล้ว

      ачем отличается от roguelike?

    • @Shuhlyiautist
      @Shuhlyiautist ปีที่แล้ว +5

      @@boenia как выяснилось ничем

    • @fenkofenneko188
      @fenkofenneko188 7 หลายเดือนก่อน +3

      @@boenia роуглайк не имеет перманентных бонусов, роуглайк - это Айзек, а роуглайт - это когда ты можешь между забегами прокачатьсяч и усилить себя еще и перманентно, как пример Hades, Rogue Legacy, вот и все различие

    • @williamminerva165
      @williamminerva165 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@fenkofenneko188 Айзек имеет анлоки, не говоря уже о том, что в начале ты вообще боссов(финальных), кроме сердца не имеешь и также открываешь их. Так что он тоже "
      роуглайт".

    • @fenkofenneko188
      @fenkofenneko188 3 หลายเดือนก่อน

      @@williamminerva165 Айзек не имеет прокачки, анлоки там - чисто другие артефакты, и не все из них облегчают тебе жизнь) Там нет перманента, действующего на все забеги

  • @ВалерийЛысенко-н7к
    @ВалерийЛысенко-н7к 3 ปีที่แล้ว +81

    Спасибо, Келин. Спустя десяток пройденных рогаликов узнал, что половина из них не рогалики) А так то полностью согласен. Жанр формирует кор механика, на которой основана игра. А дополнительные механики лишь обыгрывают её.

  • @FinnAHuman
    @FinnAHuman 3 ปีที่แล้ว +53

    7:09 из таблички можно сделать вывод, что роуглайт - это процедурная генерация и пермасмерть. Следовательно, майнкрафт в режиме хардкора - это роуглайт

    • @FinnAHuman
      @FinnAHuman 3 ปีที่แล้ว +13

      Кстати, там еще метапрогрессии нет

    • @TheBeatBen
      @TheBeatBen 3 ปีที่แล้ว +6

      Думаю, стоило бы ещё упомянуть о "забеговости" о котором как раз упоминал автор. ~часовые сессии в размах рана от начала и до конца фундамент жанра. Это не про Майнсруфт)

    • @Ддда-ы4ц
      @Ддда-ы4ц 3 ปีที่แล้ว +1

      Я ща подумал и понял что хочу увидеть выживач в жанре рогалика.

    • @FinnAHuman
      @FinnAHuman 3 ปีที่แล้ว +1

      @@TheBeatBen разве в основе забеговости не лежит комбинация процедурной генерации и пермасмерти?

    • @TheBeatBen
      @TheBeatBen 3 ปีที่แล้ว

      @@FinnAHuman полагаю, что нет. Так можно играть месяцами.)

  • @daboss4318
    @daboss4318 3 ปีที่แล้ว +74

    Я считаю добавлять термин, производный из другого, который на слух легко перепутать с первым-верх хуйни.Согласен, тот самый Кевин?

    • @TheBeatBen
      @TheBeatBen 3 ปีที่แล้ว +2

      Хэх)
      А я всё время читал его как кеЛнин)

    • @maxmix5355
      @maxmix5355 3 ปีที่แล้ว +21

      Тот самый кельвин,
      Нет блять абсолютно другой цельсий

    • @Ascended55
      @Ascended55 3 ปีที่แล้ว

      @@maxmix5355 он не кельвин. Он Келин - _ -

    • @TheBeatBen
      @TheBeatBen 3 ปีที่แล้ว +14

      @@Ascended55 шел 21-ый год. Люди всё ещё не понимают сарказм в интернетах)

    • @maxmix5355
      @maxmix5355 3 ปีที่แล้ว +3

      @@TheBeatBen спасибо чел, я уже заебался таким отвечать

  • @justnikocat
    @justnikocat 3 ปีที่แล้ว +5

    Люди: есть роглайт И роглайк
    Я: все рогалики просто и понятно

  • @filin_fill1760
    @filin_fill1760 3 ปีที่แล้ว +5

    8:47
    Начало Stone Story RPG: нервно курит в сторонке

  • @Данил-ч4ч
    @Данил-ч4ч 3 ปีที่แล้ว +15

    Единственная игра в которую я играл в стиле традиционного рогалика это pixel dungeon.

    • @darthrevan1785
      @darthrevan1785 2 ปีที่แล้ว +1

      после победы над вторым боссом тебе сразу даётся книга подкласса - метапрогрессия

  • @Неме-щ3м
    @Неме-щ3м 3 ปีที่แล้ว +23

    Здоровый мужик. Злющий. 5:44

  • @fastick6762
    @fastick6762 3 ปีที่แล้ว +9

    Приступ горения жопы был потушен

  • @Rost1403
    @Rost1403 3 ปีที่แล้ว +7

    Мы до сих потом ждём видос по Darkest Dungeon

  • @slavakara6151
    @slavakara6151 3 ปีที่แล้ว +16

    Ситуация с Рогаликами смешная. Потому что сейчас все игры в жанре RogueLike которые выходят - роглайты по логике любителей разделять. А представителей классических Рогаликов минимум. От этого и становится смешно от таких разделений.
    По мне главной чертой Рогаликов является Перманентная Смерть и Процедурная генерация, ибо эти аспекты и формируют раны. А прочие детали уже поджанры, как ты и высказывал)

    • @KirikkSiSq
      @KirikkSiSq 11 หลายเดือนก่อน

      Перманентная смерть необязательна
      По-крайней мере в рамках всей игры
      Во многих играх ты можешь проиграть только забег, но не всю игру.
      Вот например pokemon mystery dungeon очень близка к классическим рогаликам по геймплею, но там есть мета-прогрессия, а в случае проигрыша ты всего лишь теряешь половину своих предметов. Плюс предметы между забегами можно складывать в хранилище, где они будут в безопасности.

  • @priestmark8977
    @priestmark8977 3 ปีที่แล้ว +13

    Неужели кто-то верно высказался по этому вопросу. Всегда заебывало это необоснованное деление. Просто в моей голове все так: есть общий жанр рогалик, который характеризуется пермадесом и процедурной генерацией, и этот жанр рогалик уже делится на составляющие поджанры: классический рогалик и роглайт, а роглайт уже делится на подподжанры, названия которых это комбинация других жанров + рогалик. Поэтому фраза "это не роглайт, это рогалик!" звучит так же, как звучало бы "это не гранж, это рок!" лол

    • @KirikkSiSq
      @KirikkSiSq 11 หลายเดือนก่อน

      Перманентная смерть необязательна
      По-крайней мере в рамках всей игры
      Во многих играх ты можешь проиграть только забег, но не всю игру.

  • @TheTERMUS
    @TheTERMUS 3 ปีที่แล้ว +4

    ох, музыка из spelunky... ностальгией веет

  • @zeratulrus142
    @zeratulrus142 3 ปีที่แล้ว +15

    Для меня разница между rogue-like и rogue-lite только в количестве мета-прогрессии. Потому что в одних играх вокруг неё строится весь геймплей, а в других она почти опциональна.

  • @arnexcocksucking
    @arnexcocksucking 3 ปีที่แล้ว +4

    Я понял как отличить roguelike от roguelite! Посмотреть на название! В одном k, в другом t...

  • @VeterinarXP
    @VeterinarXP 2 ปีที่แล้ว +3

    5:18 Берём Космические Рейнджеры 2, врубаем режим "железная воля", получаем рогалик 😺

    • @VeterinarXP
      @VeterinarXP 2 ปีที่แล้ว +1

      @@dannadx3840 ты чиво такой сурьёзный? 😏

    • @VeterinarXP
      @VeterinarXP 2 ปีที่แล้ว

      @@dannadx3840 это типа шутейка была для автора и контекст там был привязан к таймкоду :)

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  2 ปีที่แล้ว +4

      Да это душнила, у которого пошаговость - обязательный критерий "настоящего" рогалика. Он тут в соседней ветке уже сморозил дичь, теперь до рофла докопался

  • @pepino3282
    @pepino3282 3 ปีที่แล้ว +6

    Вообще, могу назвать чистейшим рогаликом игру "Pixel Dungeon"

    • @trashboxbobylev9900
      @trashboxbobylev9900 3 ปีที่แล้ว +4

      Не, особенно бородатые могут придраться к тому, что в игре есть графон и нужно анлокать персонажей и вериги.

    • @darthrevan1785
      @darthrevan1785 2 ปีที่แล้ว

      после победы над вторым боссом тебе при каждом рестарте будут давать книгу подкласса - метапрогрессия (вот skillful pixel dungeon сложнее и в нем такого нет +рпг система)

  • @aibulatmusin4931
    @aibulatmusin4931 3 ปีที่แล้ว +4

    Согласен названия "рогалик", для обозначения всего жанра, и "классический рогалик", для игр похожих на rogue, понятнее информативнее и звучит лучше

  • @selya_UwU
    @selya_UwU 3 ปีที่แล้ว +4

    Вся эта тема с лайтом превращается в переопределение терминов. Типа был лайк, и определение этого термина было не шибко уж точным (слово "похожий" достаточно неоднозначное); и какие-то рамки для того, что считается достаточно похожим, а что - нет, формировались из игр, которые к нему относили, а с приходом термина роуглайт 90% игр из жанра вымели и рамки поменяли, и тот же самый старый термин значит другие вещи. По-хорошему, если так уж надо отгородить очень похожие на роуг от слегка похожих (не понятно зачем, кстати), то надо сделать два термина, а не сделать один и переделать уже существующий. мыж не сжвшники, в конце то концов.

  • @Ascended55
    @Ascended55 3 ปีที่แล้ว +2

    Заманчивое название. Вообще часто замечаю и за собой и за знакомыми - чем короче название, тем сильнее хочется на него нажать)))

  • @ASA9981_official
    @ASA9981_official 8 หลายเดือนก่อน +1

    Я: называю игру рогаликом
    Диванные эксперты: но..

  • @yuidr
    @yuidr 3 ปีที่แล้ว +3

    Не по колокольчику, а по зову дискорда

  • @ЯрославШевчук-ч3т
    @ЯрославШевчук-ч3т 3 ปีที่แล้ว +5

    Тем временем музыка из спелунки, играющая на протяжении всего видео. Кстати, а ты играл в спелунки 2?

  • @zefmudprawo
    @zefmudprawo 3 ปีที่แล้ว +1

    Теперь ждём похожее видео про правильное понятие сложности (difficulty)

  • @creepy727
    @creepy727 3 ปีที่แล้ว +3

    Кстати, про олдскульные рогалики. Может быть сделаешь обзор на Dwarf Fortress 2(В режиме приключенца)? Он довольно интересный в плане уникальности забегов, а так же имеет продвинутую рпг систему

  • @lockgat9996
    @lockgat9996 3 ปีที่แล้ว +9

    Короче я тут пытался нахуярить полотно текста с рассуждением о проблеме жанров как таковых и о вариантах решения этих проблем, но по итогу всё время приходил к выводу, что на почти любой, даже довольно обобщённый жанр (слишком широко обобщать нельзя, т.к. тогда становится непонятно нахуя вообще такой жанр нужен) - можно найти дохуя исключений.
    Из всего этого я не могу сделать другого вывода, кроме как в целом послать жанры нахуй и заменить "жанровые предпочтения" на что-то более конкретное, условно, предпочтения к определённым игровым механикам/задачам, которые ставит игра и т.п., при этом сразу прикладывая примеры реализации этих самых предпочтений, чтобы возникало как можно меньше недопониманий.

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  3 ปีที่แล้ว +14

      Мне больше "теги" нравятся. Вот как в стиме открываешь игру - и видишь "пошаговая", "рпг", "рогалик", "сложная" итд. Сразу в голове даже прикидываешь, как оно будет играться
      А жанры нихрена не вывозят уже, попытка сложить мух с котлетами в один ящик

    • @Igorious92
      @Igorious92 3 ปีที่แล้ว

      @@Kelin2025 Тэги всё равно не панацея. Что одному «сложная», то другому «простая». Что один подразумеет под рпг, то другой просто покрутит у виска.
      Жанры - всё ещё наилучший способ кратко описать, чего ждать от игры. И не обязательно тянуть какую-то древность. Мы можем ввести жанр «шпилевик» и туда спокойно добавлять карточные тактики :)

  • @ИльяБеншалель
    @ИльяБеншалель 3 ปีที่แล้ว +2

    Содержательно. Но лучше пожалуйста, запили гайдов по курсе. как открыть проклятые оружия, может пару советов по сборкам и т.д. а то ты ей расхвалил, а контента по ней как-то маловато после релиза.

  • @hanuman41
    @hanuman41 3 ปีที่แล้ว +4

    0:03 - мама я в телевизоре!

  • @scovronechko
    @scovronechko 3 ปีที่แล้ว +4

    Бедный старпёр.. У него небось уже 300 часов в дед селс
    Бедный Неономи.. У него небось уже 300 часов в РоР2

    • @Veelka69
      @Veelka69 3 ปีที่แล้ว

      У нео уже больше тысячи))))

    • @Shizm4
      @Shizm4 3 ปีที่แล้ว +3

      Ты ещё не видел сколько часов у Нео в троне)

    • @Veelka69
      @Veelka69 3 ปีที่แล้ว

      @@Shizm4 там уже под 5к))))

    • @Shizm4
      @Shizm4 3 ปีที่แล้ว

      @@Veelka69 ага)

  • @polikys9335
    @polikys9335 3 ปีที่แล้ว +2

    Что-то часто в видео всплывало Spelunky, не думал обзор сделать? В руском сегменте ютуба о ней почти ничего не говорят, а мнение знатока жанра было бы интересно узнать.

  • @johnplisskin
    @johnplisskin 2 ปีที่แล้ว +1

    В spelunky есть своего рода мета-прогресс - можно купить короткие пути на уровни

  • @ofusier
    @ofusier 3 ปีที่แล้ว +2

    Что может быть интереснее, чем спорить о точном жанре той или иной игры? Да все что угодно, лишь бы не это. Вот игра, вот теги основных механик, а что именно игра есть - каждый пусть решит для себя сам, когда поиграет. Пусть хоть кто то мне запретит определить Hades как лор-лутер.

    • @ofusier
      @ofusier 3 ปีที่แล้ว

      @@WitherAndrot как роскомнадзор запретил телеграм?

  • @СергейЕжов-с1м
    @СергейЕжов-с1м 3 ปีที่แล้ว +1

    Я всегда называл пошаговые, без-метапрогрессии, с пермасмертью и процедурной генерацией рпг 'традиционными рогаликами'. Теперь д*****ются уже до меня, пишут, что это не традиционные, что сейчас традиционные уже не те, и подобную хрень :D
    Пока вообще есть за что зацепиться, найдутся люди, которые будут спорить до посинения

  • @АрсенийКиреев-ц5г
    @АрсенийКиреев-ц5г ปีที่แล้ว +1

    Тут встаёт вопрос:
    а нужны ли нам жанры впринципе?

  • @adskiy_drochila6228
    @adskiy_drochila6228 7 หลายเดือนก่อน +2

    рогалики с шоколадом 😋😋😋

  • @kirillsemenchenko8015
    @kirillsemenchenko8015 3 ปีที่แล้ว +1

    Кстати, если кому-то хочется опробовать старый рогалик, а NetHack пугает то есть Dungeon crawl stone soup . Великолепная штука в которую не очень сложно начать играть.

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  3 ปีที่แล้ว

      Там еще ADOM в новой обертке подвезли. Правда, судя по отзывам, пока все грустно)
      store.steampowered.com/app/1266820/Ultimate_ADOM__Caverns_of_Chaos/

    • @КовёрКоммунист
      @КовёрКоммунист 3 ปีที่แล้ว

      Как по мне лучшим подобным рогаликом для начинающих является pathos. Просто, вёсело, есть хороший вшитый тайлсет, так можно ещё и на мобилы накатить, что делает его одним из лучших рогаликов на мобилах (Souls Knight идет нахуй)

    • @youmuwarm8860
      @youmuwarm8860 2 ปีที่แล้ว

      Легко начать, но сложно пройти, супчик довольно сложен даже по сравнению с рогаликами, не то что уже с роуглайтами. Можно далеко не одну сотню раз умереть и даже до финальной локации не дойти.

  • @Herr_Norbert
    @Herr_Norbert 3 ปีที่แล้ว +13

    Знаешь, Келин, кажется, за всё время, что я тебя смотрю, я впервые полностью с тобой согласен. Вот прям ни убавить, ни прибавить. Класс.

  • @МирасМолдахмет-д9щ
    @МирасМолдахмет-д9щ 3 ปีที่แล้ว +1

    100 часов в Айзеке и даже близко не открыл половину.

  • @Yarni-qr4gx
    @Yarni-qr4gx 4 หลายเดือนก่อน

    Музон из спеланки оч атмосферный

  • @ЛеонидСорокин-к8й
    @ЛеонидСорокин-к8й 2 ปีที่แล้ว

    Как же я потëк, услышав нотки из spelunky hd... И ведь слушая видео я играл по иронии в spelunky 2.

  • @anonymuz796
    @anonymuz796 3 หลายเดือนก่อน

    Впервые слышу "роуглайт".

  • @nikolai20006
    @nikolai20006 3 ปีที่แล้ว +4

    Вы тоже ищите тот длиннющий коментарий?

  • @pejaduos
    @pejaduos 3 ปีที่แล้ว +2

    Нихрена не понял, но очень интересно, в общем как всегда

  • @kisko8981
    @kisko8981 2 ปีที่แล้ว +1

    Ну дак есть же классный термин rogue-like-like

  • @lionl2442
    @lionl2442 3 ปีที่แล้ว +1

    Сложна сложна, блять сложна

  • @seregasunset9833
    @seregasunset9833 3 ปีที่แล้ว +5

    В Spelunky ты открываешь не только косметику, но и быстрый доступ к отдельным уровням. Это мета прогрессия. Если не нравится разделение на роглайты и рогалики. Можно считать ангбанды с адомами классическими рогаликами, а все остальное просто рогаликами

    • @timka42
      @timka42 3 ปีที่แล้ว +10

      Ну, лучше поздно, чем никогда:
      Знаешь, почему быстрый доступ к уровням не был упомянут в видео? По тому, что про него тупо забыли. А забыли про него по тому, что он бесполезен и им никто не пользуетмя. Как, впрочем, и любыми другими шорткатами в любом другом рогалике с открываемими шорткатами.
      А ещё твоя притензия просто не работает, ведь оригинальный спеланки (не путать с продоющимся в стиме переизданием) не имел ВООБЩЕ ни какой мета-прогресси. Ни шорткатов, ни скинчиков, ничего. Но его всё равно кличили roguelite'ом.

    • @timka42
      @timka42 2 ปีที่แล้ว

      @@dannadx3840 Я вот что-то вообще не понял, до чего ты докопался, но да, я в целом согласен - сравнивать риал-тайм игры и пошаговые по меньшей мере странно.

    • @timka42
      @timka42 2 ปีที่แล้ว +1

      @@dannadx3840 Нашёлся пурист. Ты видео вообще посмотрел, или как?
      Тебе десять минут максимально доходчиво объясняют, что два термина с разницей произношения в один звук и полным отсутствием чёткого определения, что чем считается - это полная хрень. Хочешь найти классический рогалик - ищи "Классический рогалик". В Стиме даже тег такой есть. Популяризация - не лезь другим под руку. Захотят поиграть в классический рогалик - найдут, поиграют. Не захотят - и ты их не заставишь.

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  2 ปีที่แล้ว +4

      Спасибо, кринжанул. Весь видос прошёл мимо ушей

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  2 ปีที่แล้ว +4

      "Апелляция к опыту" момент
      Если что, опыт я имел, так что идёшь ты лесом со своими юзлесс делениями на "настоящее/ненастоящее"

  • @alexkonoplian
    @alexkonoplian 3 ปีที่แล้ว +1

    Я думал, roguelite - это roguelike с глобальной прогрессией. А там вот оно чё, всё подряд пихают.

  • @ProstBlack
    @ProstBlack 3 ปีที่แล้ว

    Когда открыл видео попалась реклама ааа игры, смешно.

  • @ДокторЗдравыйСмысл
    @ДокторЗдравыйСмысл 3 ปีที่แล้ว

    «РПГ типо свитков» «РПГ типо соулс» поржал 😆

  • @lalala5532
    @lalala5532 3 ปีที่แล้ว

    А что не так с тем, что не соответствуя всем критериям игра становится роглайтом? По мне так все логично: игра похожая механически на роуг >> роуглайк, игра менее похожая на роуг >> роуглайт. Проблема в том, что "-лайк" не значит что игры должны быть похожи друг на друга? Так среди "более" похожих на роуг достаточно разные игры можно найти: дварф фортресс (в эдвенчур моде), Caves of Qud, Cataclysm DDA, UnReal World -- все эти игры соответствуют критериям но это уже нечто иное, нежели данже кроулеры с сокобанами. Хотяяяя... Возможность после смерти начать играть в том же мире другим персонажем можно назвать метапрогрессией... Короче своими доводами загнал себя же в тупик :^)
    Но в целом солидарен с тем, что вот прям ТРУЪЪшные рогалики стоит называть "Классическими" -- так сам постоянно и называю. Так действительно несколько проще, особенно когда разговариваешь не с бородатым двачером, а с человеком, который в жизни из рогаликов только в айзека условного играл.

  • @soundwaveandfriends
    @soundwaveandfriends 3 ปีที่แล้ว +5

    5:52 i have a "action", i have a "rpg"... Uh! "action-rpg"

    • @10_Faceless_01
      @10_Faceless_01 3 ปีที่แล้ว +3

      "action-rpg", "rogue-like"... Uh! "action-rpg-rogue-like"!

  • @i.m_fine.
    @i.m_fine. ปีที่แล้ว

    Тогда получается первый Darkest Dangeon это роглайк (по таблице)
    Процедурная генерация - есть
    Пермасмерть - есть
    Пошаговая - да
    Рпг - да
    Мета прогрес - есть (прокачка города, лвла навыков и персов)

    • @4epushila26
      @4epushila26 5 หลายเดือนก่อน +1

      Ну и усё, значит рогалик

  • @ладно-р7д
    @ладно-р7д 3 ปีที่แล้ว +11

    ладно

  • @utopiamastermind9924
    @utopiamastermind9924 3 ปีที่แล้ว

    Сам видос ясное топчик, но за монтаж отдельный респект. Очень приятно смотреть

  • @lllhonkai706
    @lllhonkai706 3 ปีที่แล้ว

    Ещё ролик не начал смотреть, но один такой вопрос заставил очень уж сильно задуматься...

  • @ayaya5388
    @ayaya5388 3 ปีที่แล้ว +1

    Рогалик это рогалик. Мне не сдались эти термены. У меня все

  • @Arisen-kw1hx
    @Arisen-kw1hx 3 ปีที่แล้ว +1

    А теперь давайте вместе не смотреть в правый темный угол где лежит кем только не изнасилованный но все еще живой жанр РПГ

  • @МаксимИринчеев
    @МаксимИринчеев 3 ปีที่แล้ว

    Я думал Роуг лайк это все что имеет пермосмерть и генерацию и ничего другого, а все остальное Роуг лайт, но мне кажется что все таки ты прав

  • @Yarni-qr4gx
    @Yarni-qr4gx 8 หลายเดือนก่อน

    Музон сначала с Spelunky ❤

  • @kingmaxgun3139
    @kingmaxgun3139 5 หลายเดือนก่อน

    Дип рок галактик по твоему определению Роуг лайк

  • @pseudoyar
    @pseudoyar 3 หลายเดือนก่อน

    никогда не был фанатом жанра и в классические рогалики не играл, но тут же принцип разделения элементарный - если в последующий забег можно перенести какое-либо преимущество, кроме собственного выросшего скила - это роуг-лайт

    • @Sergazz
      @Sergazz 25 วันที่ผ่านมา

      Анлоки нового контента считаются за преимущество?

  • @kelarsiseng915
    @kelarsiseng915 2 หลายเดือนก่อน

    Что за игра на фоне?

  • @rev_van5031
    @rev_van5031 3 ปีที่แล้ว

    Можно ли открытие шорткатов в спеланки считать за метапрогрессию?

  • @robert32r
    @robert32r 3 หลายเดือนก่อน

    Что за игра на заднем фоне играет она экз ниниендо ?

  • @Ддда-ы4ц
    @Ддда-ы4ц 3 ปีที่แล้ว +3

    Я помню смотрел видео обсидиана на эту тему, и когда услышал об этом разделении подумал что за срань это разделение. Я думаю что такое разделение появилось так. Вначале был Роуг куча игр стали его копировать очень сильно и те дали таким играм термин roug-like. Потом кто-то додумался вставить первоментную смерть в другой жанр. Под старый термин это не подходило потому что он подрузамевал ОЧЕНЬ похожую игру на Роуг. И поэтому придумали для таких игр roug-lite. Ну и люди сами стали путаться, потому что это очень дебильная система.

  • @mod_fox
    @mod_fox 2 ปีที่แล้ว

    Вообще
    Мне даже кажется, что те же самые души имеет некоторые схожести с роуглайтом

  • @noelkathegod9993
    @noelkathegod9993 3 ปีที่แล้ว

    0:22 опа, новая пикча для вп)

  • @saveroom911
    @saveroom911 3 ปีที่แล้ว +1

    Ценю людей, которые не стесняются описать игру очень просто, в духе «это бродилка, это стрелялка» и т.д. А не занудно одевающие монокль и с умным видом говорящие, например, _«это сэндбокс реалтАйм сурвайвл экшен с элементами роуглайка, квеста, с платформингом, с опциональным тЮрнбАзед режимом и симулятором какой-то ХУ%НИ...»_ 😑
    Какая разница, назвал ли человек правильно жанр или нет, самое главное какую информацию он хочет донести и как это делает.

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  3 ปีที่แล้ว +8

      Ну, проблема в том, что "бродилка" и "стрелялка" в наше время вообще ни о чем не говорят) стрельба есть в куче абсолютно разных игр. Бродить можно как в дарк соулсе, так и в марио одиссей - тоже нихрена не понятно)

    • @saveroom911
      @saveroom911 3 ปีที่แล้ว +2

      @@Kelin2025 Да это понятно) Ну я про то, что не стоит докапываться до слов. Можно донести максимум информации вообще без какой-либо терминологии. Самое главное, что в твоих роликах максимум полезной информации и ты освещаешь каждый важный момент. Ну подумаешь, сказал немного не так или описал всё не по геймдизайнерскому учебнику - суть то от этого не меняется. Мне вот вообще пофиг, что за жанр, больше интересует какие механики есть в игре и как они работают, поэтому я этот хейт в твою сторону вообще не понимаю.

  • @Максимаббасов
    @Максимаббасов 2 ปีที่แล้ว +1

    А что за игра из видио?

  • @LordOfTheFall
    @LordOfTheFall 2 ปีที่แล้ว

    Знаю человека, который играет в Айзека с выхода rebirth, наиграл уже под 4000 часов.

  • @JetSetShow
    @JetSetShow 3 ปีที่แล้ว +4

    Ну хезе, хезе. Роглайк - это поджанр игр на основе жанра ролевых со всеми плюшками, которые ты вначале перечислил (пермасмерть, рандом генерация и т.д.). Роглайт - вообще не жанр, а набор механик из роглайков. /thread

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  3 ปีที่แล้ว +2

      Как ты тогда прокомментируешь фразы типа "это не роглайк, это роглайт"? "Это не жанр, а набор механик из жанра" звучит как-то странно. Притом что люди как раз называют это жанром)

    • @JetSetShow
      @JetSetShow 3 ปีที่แล้ว

      @@Kelin2025 да никак. Тут не надо комментировать, тут надо выражать свою позицию. В обзоре сказал "роглайк" и подчеркнул это. Достаточно. Люди будут именно так и думать. А несогласные могут либо согласиться, либо идти дальше и их мнение тебя мало должно волновать. Имхо, все мы люди разные всё же.

  • @GG-qm3hs
    @GG-qm3hs 2 ปีที่แล้ว

    Я тоже так думаю. Накуя все усложняют?

  • @dexter-cm5mu
    @dexter-cm5mu 6 หลายเดือนก่อน

    Я делил их только по метапрогресии, и вроде ниразу не ошибся

  • @ROTOFFLOLKA
    @ROTOFFLOLKA 3 ปีที่แล้ว +1

    Осты на заднем фоне подскажите плз.

    • @Kelin2025
      @Kelin2025  3 ปีที่แล้ว +2

      Музыка из Spelunky

  • @Олександр-з5у
    @Олександр-з5у 3 ปีที่แล้ว

    Будет ли обзор Mike Dies? Платформер который смог!

  • @-rahat-lukum9457
    @-rahat-lukum9457 3 ปีที่แล้ว

    Воооот это Рпг-лайт! Ты называешь игры своими именами! блабоабла!

  • @ЙорикЙохонсон
    @ЙорикЙохонсон 3 ปีที่แล้ว

    А разве в спеланки нельзя открывать шорткаты?

  • @kappapride6226
    @kappapride6226 3 ปีที่แล้ว

    Отдельный привет пациентам психбольницы, называющим Исаака роглайтом

  • @виталийверба-ъ5ф
    @виталийверба-ъ5ф 3 ปีที่แล้ว +1

    Получается истинный рогалик darkest Dungeon

    • @Abobus101
      @Abobus101 3 ปีที่แล้ว

      А не получается, там перманентная прокачка

    • @anton7262
      @anton7262 3 ปีที่แล้ว

      Истинный рогалик - Rogue

  • @riminaru_kun
    @riminaru_kun 3 ปีที่แล้ว +4

    Hollow knight на стальной душе + рандомайзер комнат = тру роуглайк без метапрогрессии, мам, пап и кредитов

    • @anton7262
      @anton7262 3 ปีที่แล้ว

      Предметы не рандомные

  • @blazzer7136
    @blazzer7136 3 ปีที่แล้ว +1

    Слушай, а сделай обзор на Balan Wonderland. Там тебе точно найдётся над чем побомбить)

  • @Rasson_
    @Rasson_ 3 ปีที่แล้ว

    я просто называю рог-лайк

  • @bizzzar5983
    @bizzzar5983 3 ปีที่แล้ว

    Келииин)))Ты ничего не забыл?)))

  • @rakadi3435
    @rakadi3435 3 ปีที่แล้ว +5

    Чисто по фактам. Красава, Келин!

  • @kotokrab1066
    @kotokrab1066 3 ปีที่แล้ว +5

    Какая разница какой жанр, главное играть и делать обзоры на хорошие игры, так что я тебя поддерживаю

  • @Abett.Icewalker_aka_Nosferoh
    @Abett.Icewalker_aka_Nosferoh ปีที่แล้ว +1

    В оригинальном "Rogue" с графикой из знаков целью было отметиться в определённых точках. На пути были препятствия статичные и подвижные. И они были серьёзной угрозой для прохождения. Так что игрок должен решать, когда можно рисковать, а когда -- нужно осторожничать. Избегать столкновений с подвижными буквами, убегая. Это типа боты-противники, с которыми будет проверка на успешность боя. Ведь розбiйник игрока является тем ещё мазилой и дрыщом. И проверять каждую клетку на значок, символизирующий ловушку. Но на это тратятся действия, соответственно. Так что оригинал имеет элементы stealth механик, получается.
    __________________________________________________
    Корень "-lite" в составном слове "roguelite" является искажённым "light", что отсылает на б*о*льшую лёгкость по сравнению с оригиналом.
    __________________________________________________
    Жанр сессионки, где можно легко отлететь в главное меню, ничего не получив, действительно, не для каждого.
    Как насчёт игры с процедурной генерацией событий на карте и связей между ними. Виды событий: случайное сражение, случайное сокровище с риском за монеты, случайное сокровище за хит-поинты и два типа магазинов со случайным ассортиментом. Это ещё и ККИ про комбухи. Карты случайно собираешь в колоду. В начале забега генерируются комбухи, которые ещё открывать наугад нужно. И мета-прогрессия нужна, чтобы контролировать стартовые колоду и стартовые рецепты. В конце каждого уровня находится босс. Босса первой цепочки на карте можно пройти легко. Первый обычный бой из второго этажа и то сложнее и толще. Да ещё рецепты второго этажа угадать сложнее и труднее в несколько раз.
    Это демка "Alchemia - Creatio Ex Nihilo".

  • @bomb5994
    @bomb5994 3 ปีที่แล้ว +5

    Сейчас, во времена максимального жанрового сумасшествия, вообще должно быть пофиг на жанры, максимум основные жанры чтобы понимать хотя бы минимум об игре. Сами по себе жанры нужны, вроде, чтобы человеку было проще искать интересные ему игры, но ведь большинство открыв игру смотрят не на жанр, а на трейлер в первую очередь. И какой смысл тогда глубокой характеристики?

  • @mucuscube5948
    @mucuscube5948 3 ปีที่แล้ว +2

    3:29 так-то и есть, что люди делать рогалики на под виды, а эти под виды на ещё одни, и так до бесконечности. Скоро вообще будет вроде "Эта игра с элементами X с фишкой из Y"

  • @Theresway
    @Theresway 3 ปีที่แล้ว

    да, дА, ДА, ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ДА!

  • @quarkdoe4380
    @quarkdoe4380 3 ปีที่แล้ว

    Первая Дьябла, кстати тоже рогалик.

  • @kirillm5227
    @kirillm5227 10 หลายเดือนก่อน

    Бродилки, есть бродилки!

  • @АндрейМихлин-ф6ш
    @АндрейМихлин-ф6ш 4 หลายเดือนก่อน

    3ие герои получается все это время были рогаликом🤔

  • @АртёмМедведев-ь5я
    @АртёмМедведев-ь5я 2 ปีที่แล้ว

    Прародителем жанра рогалик была первая The Legend of Zelda .

  • @user13496
    @user13496 3 ปีที่แล้ว +2

    А я думал rougelite эт типа лёгкий по сложности рогалик.)

    • @tehteh9893
      @tehteh9893 2 ปีที่แล้ว +1

      Альберт Хорошун, для таких игр тоже выдумали отдельный термин - coffee-break roguelike.

  • @heavensdoor7002
    @heavensdoor7002 3 ปีที่แล้ว

    Можешь сделать обзор kunai?