Fajny i rzeczowy materiał. Gość mówi, jak sobie zrobił z minimalnym nakładem, eksperymentalny układ, który mu działa poprawnie. Jak będzie chciał, to sobie poprawi to i owo, bo o to mu chodziło, żeby zrobić tanio, bez obliczeń i wysiłku, poeksperymentuje i poprawi, co jest nie tak. Zastanawia mnie, czemu tak dużo jest pytań na tematy, które jasno były powiedziane w tym filmie. Czy ludzie nie potrafią już słuchać ze zrozumieniem?
według mnie nie ma co tu oprawiać za bardzo wszystko działa jak trzeba jestem z systemu zadowolony koszty ogrzewania ograniczone o połowę wiec jest git teraz wymiana kociołka na 5 klasy i będzie rakieta.
w pełni się zgadzam. dobra robota. a co do ludzi to niestety, ja po obejrzeniu setek podobnych filmów i czytaniu komentarzy, mam wrażenie, że nawet jak oglądają i słuchają to nic nie rozumieją. brak podstawowej wiedzy technicznej czy umiejętności logicznego myślenia. Dzięki takim ludziom na you tubie kariery robią goscie pokazujący jakieś wysmyslne systemy typu 5 w jednym, solary, pompa ciepła, fotowoltaika, do tego kominek itd itp, za 50 tys plus, na ogół bez jakichkolwiek informacji technicznych, tylko takie puste gadanie. a oglądający pieją z zachwytu.
Brawo ! To się nazywa świadomość, wiedza i znajomość fizyki. Bufor jest genialnym rozwiązaniem, do tego zwykły kocioł rozpalany od góry i mamy niedrogi przepis na komfort ,skuteczność, oszczędność i pozbycie się większości problemów. Długo mógłbym to rozwiązanie zachwalać ale jest sporo o tym na forach. Sam użytkuję od 3 lat tylko dołożyłem automatykę aby regulować temperaturę wody ogrzewającej dom. Do tego w bufor włożyłem węźownicę miedzianą do grzania cwu - sprawdza się wyśmienicie. Świetny film. Pozdrawiam.
Zgadzam się z Tobą. Ja też właśnie zamontowałem bufor 800 l wraz z automatyką która pilnuje temperatury na dom. W tym sezonie paliłem krótko ale już widzę że jest to super sprawa. Mam piec 12 letni, i przed montażem miałem problem z poceniem pieca. Teraz piec hula na 80 stopniach i jest czyściutki i wypalony. REWELACJA
Super materiał. Podoba mi się czysta logika i fizyka bez zbędnego pierd... przedstawicieli i monterów. Mam rozumieć, że w takiej konfiguracji ciepło idzie grawitacyjnie jednocześnie na instalację grzejnikową, cwu i ładowanie bufora. Jak kocioł się wygasi to ciepła woda z nagrzanego bufora popłynie do instalacji (w przeciwną stronę jak podczas nagrzewania bufora) grawitacyjnie. Zastanawiam się nad dołożeniem bufora do kotła dolnego spalania. Mój kocioł zasila rozdzielacz z 4 obiegami, tj CWU (bez pompki), parter około 70m kw w sumie 7 pętli podłogówki (z pompką oczywiście) , piętro 2 małe pętle podłogówki z pompą i 4 grzejniki aluminiowe grawitacyjnie, piwnica (gdzie jest kocioł, zasobnik CWU i ewentualny bufor) kilka pętli podłogówki i 2 grzejniki. Ogrzewanie w piwnicy w sumie okazało się zbędne i najprościej byłoby wypiąć zasilanie całej piwnicy z rozdzielacza i wpiąć się z buforem. Myślisz że będzie to działać podobnie jak u Ciebie? Nadmiar energii będzie nagrzewał bufor, a po wygaszeniu kotła woda w buforze popłynie w drugą stronę? Mam fotowoltaikę (5kW, ale myśle nad dołożeniem) i nadprodukcję na starych zasadach mógłbym wykorzystać dodatkowo do grzania grzałką bufora. W cieplejsze miesiące grzewcze mógłbym grzać bufor tylko grzałkami. Wiem że pompa ciepła miałaby 3-4 krotnie większą sprawność, ale inwestycja min 15tys do tego myślę stosunkowo awaryjna. Wg mnie lepiej dołożyć fotowoltaiki (można teraz tanio kupić zestaw na np 5kW) 5kW instalacja nawet jak całość pójdzie w sieć to można z tego odebrać na starych zasadach około 4000kWh. Po prostu w cieplejsze miesiące grzewcze mógłbym grzać tylko buforem zasilanym grzałką. Moje zapotrzebowanie roczne na CO poniżej 10000kwh. Mam kocioł MPM DS jak wcześniej pisałem dolnego spalania. Na początku się męczyłem żeby go ogarnąć, miałem też mokry niewłaściwych rozmiarów opał. Teraz ja go opanowałem to jestem mega zadowolony. Kocioł 14kW ładowany od góry, zrobiłem blachę zmniejszającą ruszt i komorę do samej góry żeby się opał nie zawieszał. Wrzucam cienko połupane deski z palet suche do tego węgla od 5 do 15kg w największe mrozy na górę trochę drewna. Zamykam kocioł od góry, w popielnik wkładam palnik gazowy, odpalam 2min i po sprawie. Można bawić się w rozpalanie papieru w popielniku i też po 5min maź już ładnie ciągnie płomień w palniku kotła. Ogrzewam parter i piętro w sumie 150m kw. dobrze ocieplony dom. Na sezon 1,5t węgla 23MJ i trochę drewna. W domu 21-22 stopnie. Poza sezonem grzewczym CWU grzana grzałką. Jak jest termperatura na plusie to mogę w zasadzie palić raz na 2 dni. Podłogówka na parterze zalana 10cm betonu więc to już w zasadzie jest bufor ciepła bardzo spory, ale myślę że dołożenia bufora 500l (na więcej nie ma miejsca) zwiększyłoby sprawność kotła i wygodę.
No jeszcze tak długiego komentarza to nie maiłem :) i tak jak mówisz oda płynie do instalacji CO jak kaloryfery się zamkną to zaczyna ładować bufor a jak kocioł wygaśnie to woda zaczyna się cofać z bufora na grzejniki. I teraz czy to u ciebie zadziała tego nie wiem bo nie widzę jak to u ciebie dokładnie wygląda i jak to wpiąć ale skoro wiesz jak to działa u mnie to jestem pewien że tak to wymyśliłeś że zadziała. Fotowoltaika to twoja decyzja co z tym zrobisz ja osobiście uważam że lepiej zrobić mniejszą instalację ale ofgrid i wtedy to ma racje bytu bo niestety jak jesteś wpięty do sieci to nigdzie nie magazynujesz tej energii owszem ktoś ją zużywa prawda ale elektrociepłowni czy elektrownia węglowa na tym nie za oszczędzi bo nie wygaszą kotła bo akurat u ciebie słońce sieci a w momencie zajścia chmury nagle ich nie rozpali i jak dawała powiedzmy 10megawatów to dalej daje tylko wszystko idzie w komin. i teraz ze strony elektrowni wygląda to tak żę ty dajesz prąd to trzeba ci w pewnym sensie zapłacić wiec jest stratna węgla poszło tyle samo wiec trzeba podnieść cenę prądu bo z czego ci wypłacą. A co do pieca to waśnie w te wakacje będę wymieniał na MPM bo już stoi w piwnicy i czeka na podmiankę. bufor 500 no dom nie weszła 800 powiem ci że to nic strasznego bo jak masz miejsce na drugie 500 to zawsze możesz sobie dostawić. Pozdrawiam i wesołych świąt :)
@@stodoagaraz Dzięki za odpowiedź. Fotowoltaika w skali całego systemu energetycznego to tylko problem i nie musisz mnie uświadamiać 😉 ale mam założoną na starych zasadach i nie żałuję bo widzisz co robią z cenami energii, a będzie jeszcze gorzej. Można ogarnąć teraz instalacjię 5kW za parę tysięcy przy własnym montażu. Off grid i magazyny energii wg mnie się nie kalkulują bo i tak na zimę tego z lata i wiosny nie zmagazynujesz. Lepiej oddać do sieci i wziąć z powrotem 80% z tego w sezonie grzewczym. Akumulatory też po kilku latach będą miały dużo mniejsza pojemność i wymiana tego to kupa kasy. Pozdrawiam
@@tomaszbuksak7670 No sama fotowoltaika zimą nie wyrobi masz racje dla tego trzeba jeszcze jedno zjadło energii dołożyć do systemu. Akumulatory faktycznie że jest to koszt ale na to też są sposoby.
Panie Kolego takiego filmu szukałem ,ponieważ też jestem przed wymianą pieca z bufora ale nie chce za bardzo ingerowac w już istniejący uklad ,dodam tylko że ja założyłem 5 paneli foto na dachu o mocy 2050W i dałem grzalke 2kw do boilera i drugą chce dać własnie do bufora .Super
bardzo dobry film dziekuje ci za niego ,sam mam stara instalacje otwarta grawitacyjna piec w piwnicy i daje cieplo na pierwsze pietro ,dzięki twojemu filmowi wiem ze i u mnie sie to uda zrobic tak samo.
Ja mam zrobioną instalację na rurach 1 calowych z pompami zaworami trójdrożnymi itd ale dołożony mam bajpas (z zaworem klapkowym) który omija te wynalazki w razie braku prądu. Wszystko pięknie ładnie działa, jak chodzi pompa to bajpas jest zimny, jak wyłączę pompę to od razu zaczyna działać grawitacja. W górnej części bufora mam wyjście na bojler, założyłem tam pompkę, ale o dziwo grawitacyjnie też to super działa i nie potrzebuję żadnych sterowników do tego, tylko należy pamiętać o zaworze kanapkowym żeby nie studzić bojlera jak "podłogówka" wyciągnie całe ciepło z bufora.
Miło posłuchać kogoś kto myśli a nie plecie/bredzi, kłamie/ jak przedstawiciele handlowi z niedouczenia, ale i z korporacyjnego zakłamania , że "cienkie rurki to mniej wody i potrzebują mniej opału do zagrzania" . Szacun za film. Grawitacyjna instalacja ogrzewania jest niezawodna. Ja w swoim nowym domu /12 lat/ parterowym, też zrobiłem CO na grawitację + pompka. Podłoga kotłowni , a co za tym idzie i kocioł, jest obniżona o 60 cm. Taka różnica poziomów wystarcza by działała grawitacja. Zazwyczaj pompka jest włączona, bo kocioł jest lepiej chłodzony i odzysk ciepła jest lepszy, ale w razie braku prądu ogrzewanie działa. Gdy chodzi o twoje plany zmiany kotła na zgazowujący , to kierunek jest właściwy, spalisz jeszcze mniej opału. Ale aby zachować gwarancję, to producenci kotów wymagają, aby miał ladomat lub zawór trójdrożny, co sprawia że woda na powrocie ma wysoką temperaturę.Bez pompki się nie da. Takie są wymagania i to wydłuża to żywotność kotła.
Dla tego jak mówiłem na filmie nie będę dokładał pomp kocioł jest stoi nie wstawiony jeszcze mpm i szczerze mówiąc to nie różni sie niczym o tego starego po a tym że ma trzy płaszcze i trochę szamotu dorzucili na palnik wiec myślę że na obiegu grawitacyjnym nie skróci to jego żywotności ale zobaczymy co się będzie działo jak będzie się pojawiać jakaś skroplina na płaszczach i będzie korodował to może pokuszę sie o wstawienie zaworu trójdrożnego i pompy ale w to wątpię. A oczywiście po wstawieniu i testach wstawie z tego film.
@@stodoagaraz na grawitacji życie kotła zostaje zwykle przedłużone ze względu na wolny przepływ. 30 -40 lat wytrzymywały nie tylko żeliwne Camino na grawitacji
Oczywiście się z tym zgadzam przyznaje że zrozumiałem to po wstawieniu bufora i dla tego nagrałem o tym film że nawet przy starej instalacji można sobie nie wielkim kosztem taki bufor wstawić a korzyści są znaczne sam byłem zdzwiony jak znaczne.
A jak wyglądało napełnienie tego bufora? Odpowietrznik dał radę? Czy może napełniał Pan tak jak widziałem gdzieś na filmie z poluzowanym zaworem na górnym króćcu? Tak na marginesie, ilość pozytywnych komentarzy przy tym prostym i świetnym pomyśle świadczy o tym, że ludzie mają już dość wciskania im setek pierd... na instalacje. Skoro kiedyś wszystko chodziło na grawitacji to dlaczego teraz by nie miało.
Bardzo fajna instalacja, prostota w każdym calu. Oby chodziło wszystko jak najdłużej bez awarii 😃 co do elektroniki, to ona wpływa na żywotność i efektywność instalacji. Nie ma co jej demonizować. Nie mniej jednak instalacja godna polecenia. Jaki jest to układ, otwarty czy zamknięty? Pozdrawiam
Nie demonizuje elektroniki ale jestem zwolennikiem prostych rozwiązań. Jest to instalacja z lat siedemdziesiątych wiec układ jest otwarty ze zbiornikiem na poddaszu.
Jeszcze jedno mi się przypomniało. Na co zwracać uwagę przy wyborze bufora? Czy to ocieplenie można zdjąć na czas wnoszenia żeby uniknąć przeciskania przez różne miejsca?
Tak ocieplenie można zdjąć zapiane jest na zamki a przy wyborze bufora ja kierowałem sie tylko pojemością i gabarytem który mi wejdzie przez drwi bo nie potrzebowałem wężownic i tak dalej.
Wszystko ładnie pokazane. Ja mam identyczną instalacje , przekroje rur i układ pięter. Zastanawiam się nad montażem takiego bufora. Oglądając wiele filmów i czytając różne wypowiedzi dlaczego wiele osób nie zaleca bufora przy takiej instalacji tzn. duże przekroje rur, grzejniki żeliwne o dużej pojemności wody. Co wtedy będzie nie tak? Zastosować mniejszy? Czy jest się czego bawiać że to nie zadziała?
Też się zastanawiałem na tym czy to będzie działać i dlatego nagrałem ten film druga sprawa mówią że bez pomp zaworów to nic nie daje i tylko sobie kosztów narobisz ja staram się zmienić to postrzeganie układów buforowych żeby właśnie wykorzystać prostotę zwykła grawitacje i dać jej działać a nie montować pompy zawory i inne pierdułki dla nas właśnie przy tych starych instalacjach działa to perfekcyjnie według mnie bo jeśli w tym układzie uruchomię pompę to powiem szczerzę robi się takie zamieszanie że kocioł jest przechłodzony nie chce dogrzać wody i tego typu rzeczy bo przy starych układach grawitacyjnych nie ma znaczenia o jakiej temperaturze po płynie woda to nie podłogówka że nas poparzy albo coś się po rozrywa. Wiec wstawiaj się nie zastanawiaj i weź pod uwagę jaki bufor chcesz wstawić bo ja osobiście bym sobie wstawił z dwa razy większy ale przez drzwi mi nie wchodził ale w przyszłości być może wstawie drugi a może i nie bo przejdę na zupełnie inne źródło zasilania i większy bufor nie będzie potrzebny. Pozdrawiam
Gdybyś zastosował z góry kolano z rurą wkręconą (tylko trochę wystającą poza obrys bufora) wcześniej przed włożeniem na fundament to byś mógł potem dokręcić rurę i kontynuowac dalej.
Wychodziło i tak po wyżej rury tej górnej poziomej i gdybym zrobił wyjście z bufora wyżej niż jest ta rura to mogło by to komplikować obieg dla tego zdecydowałem się podnieść go żeby wpiąć się z boku i niestety stracić częściowo cześć objętości.
Super ciekawy film. Ponieważ nie wszystko widać - czy można prosić o schemat instalacji? Chyba wiele osób byłoby ciekawych. Najlepiej film omawiający schemat instalacji.
Oczywiście mogę coś nagrać rozrysować cały ten schemat tylko do konnica nie wiem po co ponieważ to jest stare budownictwo i stara instalacja na filmi pokazuje jak dostawić do tego bufor i czy interesuje was całą instalacja czy tylko to co jest w piwnicy w kotłowni?
@@stodoagaraz Najciekawsze jest to co jest w kotłowni. Ale to co jest dalej też jest interesujące, bo jak rozumiem pomiędzy układem pieca/bufora z jednej strony a grzejnikami z drugiej strony nie ma pomp oraz zaworów trójdrożnych/czterodrożnych a działa dzięki termostatom grawitacyjnym na kaloryferach. Proszę też o informacje jak dokładnie wygląda powrót zimnej wody z grzejników i z bufora do pieca - czy to wygląda analogicznie jak wyjście ciepłej wody z pieca, które to wyjście rozdwaja się w jednym miejscu na grzejniki i na bufor tj. czy w przypadku zimnej wody powrót zimnej z grzejników i bufora najpierw łączy się w jednym miejscu a następnie idzie do pieca?
@@Ketling67 Nie no pompy są tylko w tych miejscach w których pokazałem na filmie czyli bojler i bufor które wogle są odłączone bo pompa na buforze tylko szkodzi w napełnianiu a ta od bojlera była używana kiedy nie było bufora jak zaczynało gotować to sie włączało pompę na bojer żeby zamieszać wodą. Bufor został tylko dostawiony do starego układu czyli jak wcześniej był tylko piec to zostały dorobione trójniki żeby zrobić wejście i wyjście na bufor czyli powrót ma trójnik przy piecu i leci dalej do bufora, bez żadnych zaworów trójdrożnych klapowych czy innych.
Cześć mam pytanko. Czy twoje rozwiazanie pracuje w ukladzie otwartym - czy masz naczynie wyrownawcze w najwyzszym punkcie .Czy to obieg zamkniety ? Drugie pytanko - czy wyjście na grzejniki jest poprowadzone bezposrednio osobnym kroccem z bufora i do bufora powrót? .bo nie bardzo widać,czy to na trojnku odrazu wpięte przy piecu.
Super sprawa sam mam podobne rozwiazanie tylko ja piec i bufor dogrzewam darmowym pradem z paneli, nie nie z sieci tylko panele i sterownik super sprawa zwlaszcza w okresach przejsciowych.
Dzień dobry, Ile wynosi temperatura powrotu w tym układzie? Nie wytwarza się kondensat w kotle? Zawór różnicowy czy klapowy został zastosowany, żeby woda nie cofała sie z budora do kotła? Sam chętnie bym zastosował taki układ, który by działał w 100% bez prądu, ze względu na częste braki prądu. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Temperatura powrotu szczerze nie sprawdzałem tego bo to przy obiegu grawitacyjnym nie ma znaczenia bo kondensat się nie wytworzy po pierwsze bojler jest małym obiegiem i dostarcza ciepłej wody na powrót po drugie obieg grawitacyjny rusza gdy temperatura w kotle ma mniej więcej 60 stopni to jak zaczęły być wprowadzane pompy obiegowe to dopiero kocił zaczął być wychładzany wiec wymyślono zawory mieszające. Zaworu klapowego nie stosowałem ze względu na to że to nie ma sensu bo woda jeśli nie odetniemy jej od góry w moim przypadku to i tak sobie wpłynie do kotła mniej lub więcej a u góry zawór klapowy nie daj borze się zatnie to zrobi dość spore szkody ale oczywiście mam pewną koncepcje jak to rozwiązać ale to będzie przy wymianie kotła.
Fajnie rozkminione, 1. pytanie o ten miarownik ciagu kominowego, on ma pewnie ograniczenie do 100 st c czyli przy wiekszej temperaturze musi sie przymykac? Chyba ze jest jakos kombinowany i caly czas otwarty?. 2. Mozesz przeslac schemat swojej instalacji w wlacznie z czescia grzejnikowa? 3. Kocioł jest na tym samym poziomie co najniższe grzejniki? Jeżeli jest na parterze jak działają te grzejniki które masz na parterze? 4. Zawory termostatyczne na grzejnikach tylko na zasilaniu z głowicą termostatyczną czy na powrocie też coś zamontowane? Dzieki
Miarkownika ciągu kominowego nie ma jest tylko regulator dopływu powietrza który ma sie zamknąć przy 90 stopniach aby nie gotowało wody ale jest to kombinowane wiec jest od początku do końca na ful otwarty zamykany jest po wypaleniu kotła aby mniejsza ilość powietrza przepływała przez piec żeby go nie chłodziło. Kocioł jest w piwnicy budynek piętrowy schematu instalacji nie posiadam bym musiał coś narysować ale najprościej mówiąc to leci pion aż do pietra i jest rozdzielony na dwie strony budynku i z głównej rury do każdego grzejnika na piętrze i na parterze leci oddzielna praktycznie rura zasilająca w ciepłą wodę i potem od każdego grzejnika jest spływ do rury powrotnej. I tak termostaty są tylko na wejściu do grzejnika.
1 regulator termostatyczny ciągu działał gdy nie było bufora po wstawieniu bufora jest zablokowany tak aby był maxymalnie otwarty 2 już było to pytanie nie mam żadnego schematu ale w następnym filmie gdzie będę wstawiał piec postaram się coś przygotować przynajmniej poglądowo 3 No kolego to by była lekka przesada żeby grzejniki były na tym samym poziomie w piwnicy nie mieszkam grzejniki zaczynają się o poziom wyżej a budynek jest piętrowy. 4 Tylko na wejściu nie ma potrzeby na wyjściu niczego matować bo jeśli zamkniesz wejście to automatycznie nic z niego że tak powiem nie wypłynie ani się nie cofnie
Fajny filmik do rzeczy i na temat i tak naprawdę nie trzeba żadnej elektroniki pompek bajerów typu trzy i czterodrgowych zaworów . I nie wspomnę o tej całej elektronice która pożera prąd. Proste jest piękne.
Prostota i funkcjonalność , prawie zerowa awaryjność systemu ,zerowe koszty użytkowania ,bezpieczeństwo. Który z obecnych "nowoczesnych systemów" to zapewnia? Gratulacje dla pana , oby więcej takich ludzi na naszej drodze.
Super film. Idzie wojna, jak prądu nie będzie to głupio w zimnym domu siedzieć. Też rozważam całkowite przejście na grawitację. Mam instalację otwartą z jedną pompką. Jak nie było prądu to okazało się, że jedna płowa domu ciepła, bo działa grawitacja, a druga zimna. Więc coś nie tak. Ale pytanko mam, od kiedy palisz od góry. Czy przed wstawieniem bufora paliłeś już od góry? Czy palenie od góry coś zmieniło w systemie? Pozdrawiam.
Palenie od góry było przed buforem zawsze jak masz piec górnego spalania odpalasz od góry wtedy nie kopć piec i jest leprze wykorzystanie paliwa spalanego w komorze. Jak masz dolnego spalania to odpalasz od dołu. Nie każdy o tym wie i nawet czasami handlarze pieców nie zwracają uwagi klientom jak się po prostu obsługuje dany kocioł a nie każdy czyta instrukcje obsługi. Pozdrawiam i życzę powodzenia w modernizacjach.
Czy sprawdzał Pan (w czasie zanim nagrzeje się bufor) jaka dokładnie jest temperatura powrotu bezpośrednio z: 1) grzejników (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/boilera) 2) bufora (przed zmieszaniem z powrotem z boilera/grzejników) 3) boilera (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/grzejników) Ciekaw jestem jak dokładnie te temperatury w praktyce kształtują się i czy kształtują się tak samo, czy też są różnice i np. temperatura powrotu z grzejników jest np. w którymś momencie wyższa od temperatury powrotu z bufora?
Nigdy tego nie mierzyłem ale grzejniki maja termostaty i z nich wraca totalnie zimna woda z bojlera jak to z bojlera zawsze wraca ciepła bo to jest tak zwany mały obieg który chroni kocioł przed skropliną najstarszy i najbardziej sprawdzony sposób ochrony kotła. a jeśli chodzi o bufor no to co mogę powiedzieć temperatura z niego wychodzi taka jaka jest na termometrach czyi przy ponownym rozpaleniu jak na samej górze jest te 50 60 stopni a na dole 20 to tyle idzie na kocioł po drodze miesza się z wodą z bojlera i trafia do kotła.
W bojlerze masz 80-100 o C w takim razie jaka temp masz w zbiorniku CWU ? Bez mieszacza masz tam taka sama temp co moze skutkowac poparzeniem. Jak sobie radzisz ?
A jak nie było bufora to jaka myślisz byłą temperatura też około 80 stopni wychodziła z pieca i tak sama była na bojlerze może przez krótszy czas ale była rozwiązanie jest proste od dłuższego czasu mam głowice termostatyczne pod prysznicem tak samo w umywalce w łazience jedyne gdzie nie ma regulatorów to wanna i kuchnia ale ma to swoje plusy w kuchni np: do rozpuszczenia tłuszczów i innych trudnych zabrudzeń lub nawet kiedy chcesz zagotować szybciej wodę na herbatę to puszczasz z kranu ful i mniej energii zużywasz na dogrzanie tej wody do 100stopni.
Czy powrót z bufora też musi być z spadkiem w stronę pieca? Czy rury 5/4 beda xa male do tskiego rozwiązania? Takie mam w orginalne. Czy mozna orosic jakiś kontakt do pomocy chciakbym dolozyc bardzo w podbnej instalacji bufor
Tak dół i góra ma spadek od bufora do pieca głownie chodzi o to żeby powietrze nie stało w rurach. A co tam za piec masz że takie ciekie rurki lecą ale jeśli działa to grawitacyjnie to jak dopniesz do tego bufor to powinno działać bez problemów jak będziesz stawiał bufor to jak najbliżej kotła.
Polecam czytać komentarze bo już były te piania. Stary baniak o pojemości 30 litrów jest na górze od lat nie zmieniany po wstawieniu bufora i wystarcza bez problemów.
tak jak na filmie przy temperaturach około 0 to na jedną dobę czas palenia około 3h jak jest zimniej to zwykle pale dwa razy średnio co 12 h tylko do 80 stopni i to w zupełności wystarcza do utrzymania temperatury w budynku oczywiście i czas palenia jest krótszy wtedy mniej węgla wrzucam lub węgle pale samym drewnem w zależności od potrzeby
No tak jest podłączone pod boczne wyjście i 8cm po wyżej rury bufora nie jest można powiedzieć wykorzystane ale jak napewno zauważyłeś nie było możliwości podłączenia go od góry bo niestety górna rura na to by nie pozwoliła i bym musiał wkuć bufor w podłogę co w tym przypadku nie było możliwe bo na wiosnę bufor stał by w wodzie. Wiec no to było jedyne proste rozważanie podniesienie go lekko do góry oczywiście mógł bym przebudować cała instalacje żeby podnieść rury do góry i by w sumie dało rady to zrobić ale nie zawsze na wszystko jest czas i pieniądze.
Nie zastanawiałeś się nad dociepleniem bufora żeby nie oddawał ciepła, bo mając bufor w części mieszkalnej nie jest to konieczne ale widzę że masz bufor w pomieszczeniu, które nie musi być ogrzewane.
Przepraszam że dopiero teraz odpisuje przy grawitacji obieg jest na tyle powolny że nie ma potrzeby stosować ochrony kotła. Przy starych instalacjach x lat temu nie było mowy o takich zaworach bo ich nie było kotły nie korodowały z tego powodu to i tu nie ma potrzeby ich stosowania
Dzień dobry. Musze wymienić kopciucha na piec zagazowujący drewno w domu rodziców. Dom jest stary i ma instalacje grawitacyjną i niestety nie ma termostatów przy kaloryferach. Mam do Pana w związku z tym dwa pytania. 1. Jeśli zamontuje bufor bez termostatów to korzyści z bufora bardzo spadną? 2. Czy zamontowanie takich termostatów jest trudne? Pozdrawiam
wymiana termostatów jest raczej prosta wystarczy spuścić wodę co będziesz pewnie musiał zrobić przy wymianie kotła odkręcić śrubunek i zamiast starego zaworu grzybkowego czy też kulowego wstawiasz nowy z termostatem oczywiście jeśli były zawory bo czasem nie montowali w starym budownictwie. a jeśłi chodzi o wstawienie bufora bez termostatów to pamiętaj że będzie bardzo szybko oddawał ciepło i to trochę bez sensu można by by było wstawić zawór trójdrożny żeby obniżyć temperaturę kaloryferów i regulować temperaturę grzejników w całym budynku ale też będzie wiozło się to z dostawieniem pompy obiegowej bo chyba zawory trójdrożne na grawitacji nie zadziałają a i oczywiście będą problemy z utrzymaniem temperatury bo wiadomo każde pomieszczenie ma inną powierzchnię grzewczą i inne straty wiec temperatura w pomieszczeniach będzie różna .
Przerób instalację tak, że do CO idzie woda przez zawór termostatyczny. Nawet bez termostatów zmienisz nastawę temperatury przy mrozach na wyższą i będzie całkiem fajnie. Ja mam zawór termostatyczny+ głowice termostatyczne na grzejnikach. Bajka! Temperatura w pokojach jest stała przez cały sezon grzewczy :)
@@grzegorza.5205 Pompa elektroniczna sama dopasowuje sobie potrzebną moc, a temperatura zasilania jest tak ustawiona, że głowice nie zamykają się do końca. Grzejniki nie grzeją pełną powierzchnią, tylko małą częścią.
Czy mierzył Pan (w czasie zanim nagrzeje się bufor) jaka jest temperatura powrotu bezpośrednio z: 1) grzejników (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/boilera) 2) bufora (przed zmieszaniem z powrotem z boilera/grzejników) 3) boilera (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/grzejników) Ciekaw jestem czy te temperatury w praktyce kształtują się tak samo, czy też są różnice i np. temperatura powrotu z grzejników jest np. w którymś momencie wyższa od temperatury powrotu z bufora?
Tak nie mierzyłem tego dokładnie ale w sezonie grzewczym który nadchodzi mógł bym to sprawdzić dokładnie ale na chwile obecną to wiem na pewno że woda z grzejników wraca najzimniejsza ona ma temperaturę taką jaka jest w budynku czyli około tych 22-23 stopni bo grzejniki mają na tyle dużą powierzchnie i wydajności że bez problemów wytracają całą temperaturę która jest na wejściu na wyjściu rury są po prostu zimne. jeśli chodzi o bojler to ma on wejścia calowe co stawania większy opór niż wejścia półtorej cala na buforze do tego bojler ma wężownice która też swój opor stawia dzięki temu mamy spowolniony przepływ wody w bojlerze i jak bojler jest zimny to ładnie odbiera temperaturę. Bufor ma najmniejszy opór wiec woda nie jest na siłę pchana przez bojler tylko swobodniej przepływa przez bufor i woda się uwarstwia na równym poziomie dzięki temu mamy równe temperatury na wyjściu z bojlera i bufora. A jeśli chodzi o to czy przy rozpaleniu grzeje bufor potem grzejniki to nie najpierw idzie na grzejniki bo grawitacja ciągnie ciepło w górę i nagrzewa nam najpierw grzejniki a potem ładuje bufor oczywiście jakaś część ciepła na bufor i bojler pójdzie wiec też nie musimy że tak powiem długo czekać na ciepłą wodę po maksymalnym opróżnieniu bufora co się jeszcze nie wydarzyło bo cały sezon letni jest regularnie co trzy cztery dni napełniany do grzania wody użytkowej.
Dzięki za filmik Też lubię proste rozwiązania i na wszystkie moje pytania dostałem odpowiedź.. Mam instalacje grawitacyjną, pompa jest ale nie martwię się jak prądu braknie bo dalej grzeje bez niej , grawitacyjny zawór tylko założony. Tylu hydraulikow obdzwonilem z zapytaniem o bufor to jak obsypali 24:20 mnie zaworam pompami plus ups to bania mała a jak zapytałem czy grawitacyjnie sie da to w życiu panie nie pójdzie gadali, Piękna robota, brawo!! Grawitacyjnego ogrzewania w życiu sie nie pozbędę tak jak miarkownika na kotle i obieg otwarty po prostu śpię spokojnie. mam tylko pytanie czy po nagrzaniu buforka a wygaszeniu piecyka nie studzi on bufora, wiadomo kocioł nie jest tak ocieplony jak bufor a przy uchylonej klapie to mocno ciąg kominowy studzi taki kocioł jak w nim brak opału
@@stodoagaraz Jeśli można to bardzo prosiłbym o zmierzenie dokładnych temperatur powrotu zimnej wody bezpośrednio z grzejników, bufora i boilera (tak jak w moim pytaniu wyżej)
Super film ja mam 1000 litrów a u góry bufora mam odpowietrznik bo bufor też może dostać powietrza przy załączonych pompkach i dużej temp.na piecu.Oszczednosci na pewno będą.
Mam identyczny piec tylko 18 kw metal fach przerobiony szamotem na dolne spalanie. Dom 200 m też Półtora pustaka i 10 cm styro Opalu 20proc.mniej same drewno gazuje bezdymnie z komina.Szamot z Brico 3cm.Pozdrawiam autora .Na zimę ok 7 metrów drewna byle jakiego i 600 kg węgla w domu od 20 do 23 stopni.
@@mariuszbabynko1135 W buforze jest odpowietrznik z elementem higroskopijnym właśnie dla zabezpieczenia przed ewentualnym cofnięciem się gazów ale przy tym obiegu nie ma problemów z podgotowywaniem wody nie występuje praktycznie to zjawisko a po za tym spadek do bufora 4cm w zupełności wystarcza żeby zabezpieczyć bufor przed tymi gazami. Pozdrawiam
Czekałem na taki film. Mam starą instalację węglową grawitacyjną, teraz to już kocioł na drewno i nie wiedziałem czy podłączenie równoległe bufora zadziała. Właśnie tak chciałem zrobić czyli bufor jako dodatkowy zestaw (pion) izolowanych grzejników, który pomaga kotłowi podtrzymać wysoką temperaturę instalacji. Mam tylko pytanie o te spadki. U mnie wszystkie poziome rury i same grzejniki są pochylone do góry w kierunku od kotła do grzejników. Na filmie usłyszałem, że chyba do bufora jest odwrotnie czyli spadek z kotła do bufora 4 cm na obu rurach (wejście/wyjście). Źle zrozumiałem czy tak ma być i dlaczego?
W komentarzach doczytałem, że u Pana na pewno jest spadek w kierunku do bufora żeby powietrze tam nie leciało. Ale jak jest odpowietrznik to nie lepiej zrobić odwrotnie? Nie hamuje to przepływu grawitacyjnego do bufora?
Witam.Przy jakiej temperaturze na buforze przestaje działać grawitacja? Na filmie rozpałeś,prze temperaturze na górnym termometrze 42*.Czy przy tak rozładowanym buforze grzejniki oddawały jeszcze ciepło?
Do puki jest równica temperatur nawet o te 2 stopnie to grawitacja działa czyli możesz rozładować bufor do tych 24 stopni jak jest w budynku z tym że rozpalam przy 40 stopniach ponieważ taka temperatura na grzejniku już jest trochę niska i po prostu słabo że tak powiem grzeją gdyby to była podłogówka to taka temperatura by wystarczyła
Fajnie oddają ciepło grzejniki niskotemperaturowe, no ale znowu mniej wody czyli zmniejszamy litry w instalacji czyli na to samo wyjdzie chyba że powiekszymy bufur
@@orzecho4595 w Moim przypadku nie ma sensu zmieniać grzejników bo te żeliwniaki to pewnie przeżyją i mnie a jeśli chodzi o oddawanie ciepła przez nie to one są w 90% zimne tak mało wody przez nie przepływa a temperatura w pokoju 22-23 stopnie.
@@stodoagaraz też żeliwnych bym nie ruszał ja u siebie niestety miałem blaszaki i powoli jeden po drugim padał, wleciały panelowe i plus taki że w okresie przejściowym szybko nagrzewają dom, dosłownie paroma deskami spalonymi, a zimą to brakuje mi tych dużych żeberkowych, trzymały do rano ciepło. Dlatego nad buforem się pochylić muszę i tu pięknie zrobione, najpierw dom później nadmiar na bufor, też mam rury 2 cala jeszcze z kolektorami 3 cala na zasilaniu i powrocie pięknie ktoś kiedyś instalacje u mnie zrobił teraz to partacze co po 5 pompek wkładają i rurki z bibuły bo gwintowniki i taka 2 calowa rura by go zabiła
Nie ma żadnej skropliny na płaszczach temperatura która wchodzi do kotła to jest początkowo 20 stopni. dopiero pod koniec palenia kiedy bufor już doładowuje się do pełna to temperatura wzrasta do jakiś 40 a nawet 60stopni.
Witam, czy mógł by mi pan przesłać jakiś schemat tego rozwiązania ? Nie jestem hudraulikiem itp. wiec nie znam się na tym, a potrzebuję zamontować coś podobnego u mojej mamy.
Chodzi o to jak to działa bo nie rozumiem tego. Przy grzaniu kotła wylatuję woda z niego na trójnik i na trójniku ma swobodę albo iść na dom albo na bufor. Nie rozumiem zasady na jakiej to działa.
@@Ketling67 No niestety schematu żadnego nie posiadam. A sama instalacja jest bardzo prosta wszyto jest na rurach 2 cale redukcje zrobione dopiero przy samym buforze na 1,5cala spływy zachowane około 4 cm od pieca do bufora odległość od pieca to aż 2,6m jeżeli chodzi o resztę instalacji w budynku nie gra roli jeśli jest grawitacyjna bez żadnej pompy.
Układ jest otwarty ze zbiorniczkiem na górze a pompy proszę oglądać uważnie pompy są zamontowane ale wogle nie używane nawet teraz latem odciąłem centralne zupełnie zaworem i nagrzewam sam bufor grawitacyjnie bez ani jednej pompy i nie gotuje wody w kotle. pompy okazały się zbędne zupełnie ale były wstawione właśnie na wypadek gdyby gotowało wodę w kotle .
@@donpedro8572 jak widziałeś na filmie wyjście na bufor jest na prawo od kotła a całe wyjście na centralne jest z tego samego trójnika na lewą stronę i do góry pionem aż z piwnicy na pierwsze piętro.
Tak panie kolego zdaje sobie sprawę co się stanie po zamknięciu wszystkich zaworów tylko mój drogi są to zawory serwisowe a nie od tego żeby je zamykać i otwierać podczas pracy kotła.
zawór na zasilaniu może i fajny do demontażu kotła ale był taki przypadek w Rybniku gdzie ktoś przez przypadek zamknął zawór zasilania z kotła i kocioł wysadziło tak że panele podniosło piętro wyżej, Jest to niezgodne ze sztuką.
Nie wolno wstawiać, bo można się pomylić, zamknąć i nastąpi wybuch. Czy są jeszcze inne powody, dla których nie wolno wstawiać zaworu między kotłem a naczyniem wyrównawczym?@@user-dz6ji8qr5q
Na wiosnę będę montował bufor na takiej samej zasadzie i chciałem przy okazji przenieść bojler do piwnicy (obecnie mam na strychu), czy bojler nie będzie grzał kaloryferów przy takim położeniu i tym samym schładzał ciepłą wodę użytkową? co widać na filmie zasilanie bojlera jest prawie na równo z rurą zasilającą kaloryfery, czy były robione testy bez tej pompki (obejścia) przy bojlerze?
Pompka nie jest uruchamiana i tak przy tym układzie wyciągną na kaloryfery również z bojlera z tym że jak temperatura spadnie do tych 40 stopni to obieg na kaloryfer jest bardzo słaby wiec woda utrzymuje to ciepło przez długi czas na lato zamknąłem pion bo mimo że każdy kaloryfer jest zamknięty przez zawory bimetalowe to woda przy tej średnicy rur 2 cale wykonuje jakiś ruch i cały pion był bez potrzeby ciepły i wyciągało trochę z tego bufora. Po zamknięciu zaworów na spokojnie trzy dni masz ciepłą wodę ponad te 40 stopni. mam pomysł jak to rozwiązać żeby zapobiec cofaniu się ciepłej wody z bojlera i cofaniu ciepłej wody spowrotem do kotła ale do puki nie sprawdzę czy to zadziała prawidłowo wole nie wspominać o tym i nie wprowadzać w błąd. Jak zadziała to napewno film się ukaże ale dopiero gdzieś wczesnym latem.
Dziękuję i czekam na relację po przeróbkach. Bojler można dać wyżej bo widzę, że jest tam trochę miejsca, tak żeby był powyżej rury zasilającej kaloryfery i powinno być ok.@@stodoagaraz
Mam pytanie do twórcy tej instalacji grawitacyjnej a odnośnie zaworów termostatycznych jak one się zachowują w grawitacji bo wiadomo termostaty mają bardzo niski przepływ ,czy to są typowe zawory temostatyczne o większych przepływach np herz takie produkuje . Czy jakieś zwykłe które dają radę.? POZDRAWIAM 😊
Co do zaworów to jesteś druga osobą która pyta ale pierwszy komentarz był że te zawory to lipa bo małe przepływy i że ciekną i tu pojawia się problem bo ja te zawory wstawiłem X lat temu i z tego co pamiętam to te moje zawory nie różniły się niczym od starych grzybkowych które miałem po prostu grzybek był tylko inaczej sterowany zamiast gwintem to prostym trzpieniem który popycha głowica termostatyczna i nie wiem czy te głowice aż tak się zmieniły od tamtego czasu ciężko mi powiedzieć nie widziałem tych nowych na oczy. Głowic termo mam chyba z dwa rodzaje jeden to jakieś MIMI a pozostałych nie chce mi się biegać sprawdzać ale same zawory no nie mają konkretnych oznaczeń firmy czy coś. I teraz co do twojego pytania jakie wybierać nie mam niestety pojęcia musisz polatać po firmach w których są sprzedawane zawory i popytać czy przypadkiem nie mają jakiś o zwiększonym przepływie do obiegów grawitacyjnych chociaż musze przyznać że nawet i te o małym przepływie i buforze powinny wyrabiać bo np. u mnie te grzybki uchylają się tak minimalnie że ten grzejnik ledwo co jest ciepły przy zaworze bo zapotrzebowanie tych pomieszczeń mam bardzo niskie.
@@stodoagaraz Ok bardzo dziękuję za odpowiedź dodam że ja mam nowy dom 7 lat a instalacja grawitacyjna tylko że na miedzi dobrane przekroje i nie ma problemu pompy są ale po co włączać za energię trzeba płacić a tak sobie samo działa stoję przed montażem bufora i dla tego się pytam o zawory aby wszystko zostało na grawitacji
@@mariusznowakowski-wp6mr Nie ma za co mam nadzieje że znajdziesz odpowiednie zawory i będzie wszystko śmigać właśnie bez pomp i dodatkowych kosztów za energie w tym układzie właśnie o to chodzi żeby nie generować kosztów a druga najważniejsza według mnie że nie potrzebny jest prąd którego może zabraknąć na dzień lub dwa i nie możemy wtedy grzać bo pompy nie działają.
@@stodoagaraz Tak właśnie jest brak prądu i pozamiatane oczywiście wszyscy powiedzą że ups lub agregat ale po co pchać się w koszty a następna rzecz czym więcej urządzeń sterowników ,zaworów ,siłowników itp to więcej usterek bo zawsze coś może się popsuć .A ochronę powrotu kotla w jakimś stopniu mamy przez powrót z wymienika c.w.u bo to krótki obieg i te wymieniki co my mamy są typowe do kotłów zasypowych bo mają niski odzysk ciepła z wody kotłowej i zawsze powrót jest niewie chłodniejszy od zasilania więc do kotła na powrocie nie jest aż tak źle z tą niską temperaturą u moich rodziców pierwszy kocioł wytrzymał 25 lat ale on był z czasów PRL a drugi zębiec kwkd 15 kw wytrzymał 15 lat a teraz jest ogniwo zobaczymy ile wytrzyma?
Dzien dobry. Czy dobrze rozumiem ze należy palic w piecu aby nagrzac bufor a dopiero później z tego bufora idzie cieplo na grzejniki? Jeśli tak to po jakim czasie od rozpalenia w kotle robią sie cieple grzejniki? Czyba ze mozna to ustawic w taki sposob ze od razu po rozpaleniu idzie ciepło na grzejniki ( dokladajac jakis zawor mieszający czy jak się to zwie) oraz na bufor?
ciepło idzie najpierw na grzejnik i na bojler bo ma najbliżej i naj lżej dopiero po nagrzaniu budynku zaczyna ładować się bufor bez ani jednego zaworu wszystko rozwiązuje grawitacja.
@@stodoagaraz Dziękuję za odpowiedź ale mimo wszystko nurtuje mnie jedno pytanie. Jeśli np temperatura na kotle jest np 80 stopni i nie ma czegoś co miesza wodę to idzie woda 80 stop i na grzejniki czy tam są jakieś termostaty i dlatego taka wysoka temperatura nie idzie na grzejniki. Nie jestem zbawca niestety, tak tylko dopytuje aby jak ktoś będzie u mnie robił instalacje aby wiedział o co chodzi i jak to się przedstawia. Dziękuję
@@SupraMK5ka Tak taka temperatura wchodzi na grzejnik taka jak wychodzi z kotła czy bufora np 80stopni najwyżej zawór bimetalowy odcina dopływ wody w momencie kiedy temperatura w pomieszczeniu osiągnie zadana temperaturę.
zachowane są minimalne spady bo pomiedzy wyjęciem z pieca a podłączeniem bufora jest 4 cm spadu a rury jest coś trochę ponad 2m na buforze u góry jest zamontowany automatyczny odpowietrznik który do tej pory nawet nie zadziałał. Całe ewentualne gazu które powstają przy intensywnym pasieniu pod koniec uzupełniania bufora idą do zbiornika wyrównawczego.
Bardzo fajne rozwiązanie. Myślę zrobić tak samo. W tym momencie rura z pieca stratuje 6/4 i grawitacja. I myślę obok postawić bufor i podłączyć jak u Pana tylko ja mam układ zamknięty Jak Pan myśli będzie to działać??? Tylko jeszcze mam takie pytanie pompkę na powrocie ma Pan założoną żeby tylko bufor nagrzać?
Działać będzie. A u mnie pompa na powrocie by na wstawiona na wszelki wypadek bo wszyscy mówili że bufor bez pompy nie da rady a okazała się nie potrzebna i jest nie używana a nawet jak robiłem testy to tylko tak naprawdę w tym układzie jest gorzej miesza wodę nie potrzebnie wychładza kocioł miesza wodę w buforze nie uwarstwia się przez to że kocioł nie dogrzany to zaczyna się oklejać te pompy tylko więcej problemów robią niż zalet w tego typu układzie
Dzięki za film i dużo informacji. Bufor podłączony wszystko działa Proszę jeszcze dodać film jak będzie miał Pan nowy piec. Bo coś tam w komentarzach było że MPM DS??? Też się interesuje tym piecem Pozdrawiam
@@dafxfcf6233 Tak będzie MPM i jeszcze parę ciekawych rozwiązani tylko musze się jeszcze trochę przygotować do tej wymiany ale kociołek czeka wiec myślę że przed sezonem grzewczym, się wyrobie.
18KW a ochrony powrotu nie robię żadnej bo już jest w postaci bojlera który zapewnia ciepły powrót po za tym ten kocioł który jest w tej instalacji działa od wielu lat i nic się z nim nie dzieje nic się nie skrapla
@@jacek8795 EEE jakoś mi to nie przeszkadza. Po za tym wogle na niego gwaranci nie masz jak wstawiasz sam a nie przez wykfalifikowanego pracownika który wystawi ci fakturę na usługę.
@@stodoagaraz nie wiem jak w mpm ale np w metal fachu nikogo nie obchodzi kto instaluje aby były wymagania spełnione czyli ochrona powrotu I bufor. Chociaż w Atmosie wersji S bufor nie jest obowiązkowy.
@@jacek8795 Ja też nie wiem ale słyszałem o takich przypadkach że nie uznali gwaranci dla pieca w którym pękł spaw tylko dal tego że nie był wstawiony przez uprawioną osobę i nie było rachunku za sługę ale tu chodziło o piec na palet za ponad 20K
Tak podobno tak a teraz zadam ci pytanie skoro ten piec jest już tyle lat i wcześniej pracował z tymi samymi grzejnikami na termostatach to jak myślisz jaka temperatura wracała na kocioł z grzejników.??? Jak myślisz ?? I podpowiem ci że nic się temu piecu jak do tej pory nie stało.
Przy grawitacji nie ma efektu rosy bo w wymienniku jest zawsze tylko ciepła woda. Nie ruszy sie dalej jak jest nie ciepła. To pompy wpychają zimną wode do wymiennika kotła powodując rose dlatego orzy pompach musi być mieszanie przez zawór trójdrożny
To by była kolejna zaleta instalacji grawitacyjnej - naturalna ochrona powrotu na kocioł. Dodatkowo jest chyba też tak, że rolę ochrony powrotu na kocioł pełni w tej instalacji obieg CWU. Bo to jest najkrótszy obieg i woda, która z niego wraca do kotła jest ciepła, i pewnie szybko staje się gorąca. U mnie jest tak zrobione, a odkryłem to niedawno, bo wszystkie rury w kotłowni mam bez izolacji, więc ręką wyczuwam, że ten powrót CWU jest od razu ciepły i zaraz robi się gorący i po prostu miesza się z powrotem z grzejników i w ten sposób podnosi temp. powrotu na kotle. Na YT są filmiki, które pokazują, że poprzez krótki obieg CWU można chronić kocioł przed zimnym powrotem. Mój kociołek też ma już 17 lat i dziwiłem się, że tak dobrze się trzyma, bo słyszy się o kotłach, które padają po 3 latach. A jak się naoglądałem o tej ochronie i ladomatach, to też już chciałem u siebie zmieniać. Ale w porę odkryłem, że u mnie to CWU chroni kocioł. Pozdrawiam,
@@tomaszmikina1412 Tak grzejniki są grzane w tym samym czasie a nawet jako pierwsze bo grawitacja działa jak działa czyli jeśli dom jest wychłodzony to najpierw z kotła idzie na grzejniki a potem dopiero po zamknięciu grzejników jest ładowany bufor.
No przymierzam się do wstawienia bo już swoje na palecie odstał w sumie całe lato i w końcu musze się za to zabrać. Czy mam was zanudzać procesem wstawiania czy pokazać już wstawiony i ewentualnie opowiedzieć ?
Posiadam nowy piec 5 klasy, i zastanawiam się nad obiegiem grawitacyjnym, w piecu wyjścia na dwa cale. Wydaje mi się że przy pracy z buforem jak piec bedzje chodził na pełnej mocy nie powinno się nic skraplać. No i na powrocie zawor zwrotny klapowy który producent twierdzi że pojdzie po grawitacji. Co myslisz może coś podpowiesz?
@@marcindul2060 no właśnie wszyscy mówią o zaworze klapowym na wejściu do pieca czy grawitacja da rady ciężko mi powiedzieć ale tez ostatnio wpadłem na pomysł jak sprawdzić w swojej instalacji czy taki zawór że tak powiem pomoże wiec niebawem będę wykonywał taki test bo również zastanawiam się nad wstawieniem tego zaworu klapowego właśnie przy wymianie kotła wiec proszę się uzbroić w cierpliwość. Na piątek postaram się ten test wykonać.
@@stodoagaraz Luźne myśli: 1. Może jak już ma być zawór klapowy to warto zrobić go w formie bypassu do zaworu kulowego (kulowy nie blokuje grawitacji) - wtedy będzie można przetestować jakie są różnice jak wodę puści się przez zawór klapowy (przy zamkniętym kulowym) lub też przez kulowy (gdy zawór kulowy jest otwarty). Ale też pytanie czy od klapowego nie byłby lepszy zawór różnicowy do poziomów i czy nie stwarzałby mniejszego oporu, ale może te opory przy różnicowym byłby za małe aby obieg zamknąć. Ponadto co do klapowych słyszałem, że te potrafią się z czasem zablokować. 2. Super jakby spróbować do tego układu dodać elektroniczny system pomiarowy, który systematycznie mierzyłby temperatury na piecu, buforze, powrocie z grzejników, powrocie z bufora i powrocie z boilera CWU i jak to wszystko się rozkłada w czasie. 3. A skoro instalacja jest przerabiana - to czy nie myślał Pan aby od razu dorobić grawitacyjną cyrkulację ciepłej wody? - mój sąsiad ma cyrkulację CWU pomiędzy boileram a pobliżem kranów, która działa mu grawitacyjnie więc to też jest możliwe. Na facebooku też grawitacyjną cyrkulację CWU opisano. 4. Możnaby też spróbować „zasyfonować” dojście z bufora do boilera CWU, gdyby ono odbijało się do góry od rury bufor - piec i boiler CWU był zawieszony wyżej pod sufitem to woda ciepła płynęłaby do boilera CWU, ale jakby ciepła woda się skończyła w buforze to ciepła woda z boilera CWU nie szłaby (nie uciekała) do bufora lub na grzejniki 5. Czy nie lepiej zamienić miejscami bufor i boiler CWU, aby bufor był bliżej pieca i aby bardziej ułatwić pracę grawitacji?
Jeśli chodzi panu o te dodatkowe kanały dospawane od popielnika do głównych drzwiczek aby dostarczyć dodatkowe powietrze ponad paliwo znajdujące się w komorze. Dodatkowe powietrze ponad samym paleniskiem powoduje leprze dopalanie się gazów palnych za czym idzie wyższa sprawność kotła.
th-cam.com/video/s25g0TCOiBs/w-d-xo.html Tak wspomagam piec a w ta zime ze wzgledu na wyprowadzke rozpalilem tylko 3 razy a i tak minimalna temp jaka zauwazylem w calym domu bylo 9 stopni
Dzień dobry chciałem się spytac czy na rurkach miedzianych i grzejnikach stalowych jest mozliwosc uzyskania grawitacji na pierwsze pietro i czy tylko uzyskam grawitacje z kotla na bufor przy miedzi bo jak zrozumiałem to między kotkem a bufirem przy zasilaniu to iest o 4 cm wyzej do bufora a powrót to z bufora do kotla 5 cm spad tak i jaka ma pan odległość od kotla bufor
Teoretycznie dało by się zrobić to na obiegu grawitacyjnym na miedzi ale pytanie jakie Bendą przekroje grawitacja potrzebuje trochę większe przekroje. Jeśli chodzi o odległość miedzy buforem a kotłem jeśli dobrze pamiętam to 2,7m. Jeśli jest to ci dokładnie potrzebne to mogę zmierzyć.
Rozmawiałem z hydraulikiem to rura przy grawitacji min 2 cale bo gdy będzie grawitacja o mniejszym przekroju może mulic i polecał mi żeby dołożyć zawory zwrotne i przy zgaszeniu kotła gdy jest nagrzany bufor i grzeje grzejniki to też grzeje kocioł bo można to wtedy ominąć żeby nie przechodziła woda ciepła przez wygaszony kocioł
@@andrzejsowa255 No to tak jak mówiłem że trzeba duże przeroję przy grawitacja a co do zaworów zwrotnych to na obiegu grawitacyjnym może być problem z obiegiem bo też ma to pewne opory ja jak będę wymieniał piec to chce zrobić syfon który nie pozwoli na cofanie się ciepłej wody do kotła żeby nie działał jak grzejnik komina oczywiście teraz po prostu zamykam popielnik do pieca żeby powietrze nie przepływało przez sam piec i go nie wychładzało również robiłem testy że zawór nad piecem po prostu zamykałem żeby ciepłą woda się nie cofała i nie było jakiejś znacznej różnicy w czasie rozładowywania bufora.
Mówiłem o tym Zaworze zwrotnym hydraulikowi to potwierdził pana tezę że może być opór bo przechodzi przez ten zawór a on niema takiej średnicy jak rura zasilająca i też mówił że zamiast tego po spaleniu opału i jak się kocioł wychłodzi to mozna zamykać zawór żeby się niecofała zimna woda do kotła
Też mam taki piec tylko że 16kw i wstawiłem nadmóch w dolnych drzwiczkach, teraz pociekło mi z tej dolnej rury nad rusztem, z 5mm zostalo 0,5mm tak ogień wylizał to wyciąłem ją i stawilem zaślepki ciut się poci wiec szukam nowego. A jak z grzaniem wody w buforze na samym dole? Żadnego zaworu różnicowego lub klapowego przy pomce na tym obiegu?
żadnych zaworów czy uruchamiania pomp pompy tylko pogarszają sytuacje i wychładzają piec co może prowadzić do jego szybszego zużycia i dodatkowo bez sensu miesza wodę w buforze ponieważ jest to zwykły prosty zbiornik bez wężownic.
@@jacek8795 wyszło parę cm wyżej może z 5cm w tym przypadku dno być trochę wyżej dla zapewnienia pełnego ładowania bufora. Wszystko zależy od miejsca w kotłowni
@@jacek8795 Jak bym odpalił pompę to tak w momencie kiedy działa to na obiegu nie dochodzi do zbyt szybkiego obiegu co zabezpiecza kocioł przed wychłodzeniem i skraplaniem wody na płaszczach po drugie jest jeszcze mały obieg w postaci bojlera który zapewnia powrót ciepłej wody do kotła.
powiem tak jestem mile zaskoczony bo do dnia dzisiejszego myślałem że jestem jedyny z zasilaniem grawitacyjnym czajniki mam dwa jeden to zasypowy dolnego spalania a teraz dołożyłem kondensacyjny ale na grawitacji nie pociągnie bo ma tylko 1 cal
@@stodoagaraz Witam fajny pomysł, zastanawiam się nad zastosowaniem u siebie w starej grawitacyjnej instalacji ale czy będzie działać ?. Z góry dziękuję za opinię. Instalacja kiedyś że starym piecem przyłączonym na 2 cale, teraz jest piec kolejny śmieciuch lecz wychodzi 6/4 następnie przechodzi w 2cale i dalej z pierwotnym wykonaniem. Czy jak bym postawił bufor i podłączył jak Kolega tylko zasilanie i powrót do zbiornika czy -zadziała i najpierw nagrzeje mi się woda w instalacji ? Jak to się będzie nagrzewać. I czy po wygaśnięciu w piecu jest szansa że woda z bufora będzie wciąż ogrzewać grzejniki pchając z bufora nie ogrzewając pieca?. Grzejniki nie mają termostatów (są skrzyzowane) instalacja bez pompy co.
Grawitacja to prosta sprawa ciepło idzie do najwyższego punktu wiec jak nagrzeje ci instalacje to dopiero wtedy pójdzie na bufor dla tego ja na przykład mam zawory na każdym grzejniku wtedy mi nie wychładza bufora że tak powiem bez sensu bo jest stały obieg i musze otwierać okna bo jest za gorąco. Z bufora jak widziałeś na filmie ciepło wychodzi bez problemów mimo ponad dwóch metrów poziomej rury nie zaburza to obiegu po wygarnięciu kotła to bufor staje się że tak powiem kotłem i obieg zaczyna krążyć prze bufor a nie prze piec. Jeśli chodzi o cofanie się wody cieplej na piec jest taka możliwość wszystko zależy od oporów pieca bufora i tak dalej u mnie stosowanie zaworów klapowych nie było konieczne bo przepływ wody przez kocioł jest mniejszy niż przez bufor i tylko minimalne ilości ciepłej wody wracają do kotła oczywiście powoduje to straty ciepła ale korzyści wynikające z wstawienia bufora znacznie przewyższają te straty. W przyszłości jeśli będę wymieniał kocił tak jak wspominałem na filmie to jakiś zawór klapowy być może wstawie, na razie tego nie robiłem bo było to najzwyczajniej dużo roboty na którą nie ze bardzo miałem czas. Mam nadzieje że odpowiedz jest satysfakcjonująca i pomocna. Pozdrawiam i do zobaczenia w następnym odcinku.
18:05 Temperatura 104'C to raczej błąd pomiaru termometru (tego typu termometry są dość niedokładne), woda nie może mieć 104'C (przy normalnym ciśnieniu), a poza tym brawo Ty :)
Może mieć jeśli jest pod ciśnieniem a pamiętaj że tu jest 10m wysokości całej instalacja czyli masz prawie atmosferę ciśnienia wiec temperatura wody może być wyższa niż te 100stopni ale jest to nie zdrowe dla układu. To był po prostu jednorazowy test.
@@stodoagaraz Trochę mnie zaskoczyłeś, wiem że ze wzrostem ciśnienia rośnie temperatura wrzenia, ale nie spodziewałem się że przy tak niskim ciśnieniu można podnieść temperaturę o kilka stopni. Aż sprawdziłem w jakiejś tabelce i okazuje się że dla 110'C odpowiada niecale 1,5 bar... Nieźle. Ale tym budżetowym termometrom i tak nie wierzę. Wkładałem kilka szt. do tej samej wody i był rozrzut po kilka stopni.
@@technics6215jak u nas kiedyś doszło do awarii to termometr, o ile dobrze pamiętam, zatrzymał się na 120 stopni, ... tak się zatrzymał bo uległ uszkodzeniu, instalacja się porozszczelniała, puściły łącza lutowane w iluś miejscach, ojjjj działo się
Spotkałem się z opinią, że żeby naładować bufor do 90 stopni to potrzebna jest pompka między kotłem i buforem, która ma się ponoć uruchamiać od momentu gdy na buforze będzie 75 stopni. Z tego co pokazujesz, to wcale tak nie musi być. @@stodoagaraz
@@wojciechcieslukowski1974 No jak widać nie jest potrzebna pompa i tak się nagrzewa kiedyś nagrzałem ten bufor nawet do 104stopni i tylko delikatnie coś tam bomblował
Jak Pan rozprowadza ciepło z bufora na dom? Czy też tą rurą 2 cale w lewo od kotła? U mnie chodzi grawitacja ale bezpośrednio z kotła i zastanawiam się czy instalować bufor (mam zbiornik CWU 220 l).
Tak centralne było wcześniej zasilane bezpośrednio z kotła nad piecem trójnik był do bojlera wiec został tylko dodany zamiast kolanka na bojler drugi trójnik i do bufora spadki są do bufora około 4 cm żeby nie szło ewentualne powietrze na bufor, bufor tez jest wyposażony w automatyczny odpowietrznik. Po wygaśnięciu kotła woda z bufora wędruje na centralne. A jeśli chodzi o rozpalanie w momencie zupełnie zimnego bufora to idzie najpierw na centralne a po zamknięciu grzejników dopiero ładuje bufor.
@@Magorzata-dx6yc Teoretycznie wężownica to kilkanaście metrów rury który stawia opór wiec może być problem z obiegiem grawitacyjnym ale pewien nie jestem. jeśli np. zrobisz to w ten sposób że puścisz wodę kotłową bezpośrednio do bufora a wężownicą będziesz tylko odbierał ciepło na centralne to powinno dać rady bo jest większa różnica wysokości i mniejszy przepływ na centralne niż potrzebuje obiegu piec
@@Magorzata-dx6yc No wiesz zawsze możesz dostawić pompę zawór trójdrożny i puścić wodę przez wężownice ale jak masz wodę w układzie to oczywiście przy każdej wymianę to kamień na wężownicy i oczywiście brak możliwości rozpalenia w piecu bez prądu. I być może go nie zabraknie ale jeśli zabraknie to co wtedy agregat podtrzymanie i tak dalej to duże koszty.
Witam, ciekawy film ale mam pewne dla Pana sugestie co materiału. Polecam zamontować jak Pan nie ma zamontowanego zaworu zwrotnego na powrocie pomiędzy kotłem a buforem ( zapobiega cofaniu się zimnej wody z kotła po jego wygaszeniu). Proszę o rozważenie zamontowania jednak zawór trójdrożnego z regulatorem pogodowym. Regulator pogodowy dobiera ( podmiesza wodę) odpowiednio z bufora do temperatury panującej na zewnątrz poprzez krzywą grzewcza tzn. nie idzie Panu na instalację taka gorąco woda bezpośrednio z bufora na instalację tylko odpowiednia podmieszana (dobrana) Oczywiście tutaj trzeba sterownik do kotła. Według mnie fajna opcja i jeszcze wpływa na zaoszczędzenie wody gorącej zgromadzonej w kotle. Z tego co się orientuję to wszyscy producenci nowych kotłów 5 klasy wymagają albo zalecają montaż zaworu antykondensacyjnego dla ochrony kotła przed napływem zimnej wody z powrotu. Dla kotłów opalanych węglem/drzewem minimalna temperatura powracającej wody do kotła to 50 stopni Celsjusza. Skad to wiem? W zeszłym roku modernizowałem kotłownie i założyłem kocioł 5 klasy w którym można palić węglem i drzewem. Założyłem bufor 1000 L.
Ale pompki i zawory zwrotne mają też wady - dodanie pompek może spowodować mieszanie się wody w buforze, a zwory zwrotne mogą utrudnić grawitacje. Czy ma Pan zrobione obejścia grawitacyjne do pompek i zaworów trójdrogowych/czterodorogowych? Jaki kocioł na węgiel i drewno pan zamontował i czy ten kocioł sprawdza się?
@@Ketling67 Zwór zwrotny klapowy. Proszę sobie go obejrzeć jak jest zbudowany ( nie ma w swojej budowie sprężyny). Ja na instalacji mam dwa zawory zwrotne klapowe zainstalowane. Przecież po instalacji pompy należny wykonać obejście z zaworem różnicowym i już jest obieg grawitacyjny na wypadek braku zasilania. Dla zaworu trójdrożnego ( mieszającego) też mam obejście wykonane i dla trójdrożnego ( antykondensacyjnego również). Woda w buforze układa się warstwowo ( ciepła u góry i zimna na dole). Ja mam nawet podpięty bufor krzyżowo. Zainstalowałem Tekla Classico 18 bo na tamten czas to był chyba jedyny w którym można była palić zarówno węglem jak i drewnem i miał 5 klasę. Teraz już inni producenci montują podobne kotły ( jest większy wybór). Po jednym sezonie użytkowania pękły dla ceramiczne katalizatory. Oddałem je na gwarancję i czekam teraz na odpowiedź.
@@robertstarzycki2856 Co to znaczy, że ma Pan bufor podpięty krzyżowo? Ponieważ Tekla Classico to nowy kocioł którym jestem zainteresowany, ale o którym ciężko znaleźć opinie to jeśli można chciałbym się dopytać: 1. jak tam się czyści pionowy kanał spalinowy prowadzący od palnika (czyli od tych betonowych katalizatorów) do poziomego wymiennika? i jak często trzeba ten kanał czyścić? 2. czy można drewna załadować do komory do pełna POD SAM SUFIT i palić przy wyjętej skośnej blasze zmniejszającej komorę (tzw. skośnym ruszcie przesuwnym)? Czy drewno nie będzie miało za mało powietrza i czy przy drzwiczkach żarowych nie zostają niedopalone części?
@@Ketling67 Podłączenie krzyżowe doradził mi hydraulik. Zasilanie podłączone jest u góry po jednej stronie bufora a powrót na dole po drugiej stronie bufora. Zrobione jest to dla lepszego mieszania się wody w buforze. Kocioł Tekla 18 nie był tani w zakupie. Kupowany był jak było "szaleństwo" na rynku stali... teraz troche potaniał. Ad. 1. Ogólnie kocioł trzeba czyścić tak dokładnie raz na miesiąc ( oprócz wybieranie popiołu). Aby wyczyścić ten kanał pionowy to trzeba wyciągać betonowe/ceramiczne katalizatory( szybko się je wyciąga). Ad. 2 Pod sam sufit nie można załadować. Trzeba zostawić około 15 cm luzu. Jak Pan "naładuję" za dużo to nic chce się w piecu palić i tak się wszystko zaczyna w nim "kisić" a nie palić. Ja zawsze palę z rusztem skośnym ale z maksymalnym jego wysunięciem w stronę drzwiczek. Jak bym nie jej wyciągał. U mnie coś tam sie napaliło troszkę izolacji przy drzwiczkach załadunkowych czy wlocie powietrza do komory spalania ale mysle, że tak musiało się stać. Bufor jest drogi niestety w zakupie....
właśnie wszystko fajnie tylko do tego trzeba wszystkie sterowniki pompy zawór zwrotny klapowy nie za bardzo lubi działać grawitacyjnie a przynajmniej będzie stawiać opór jak po włączam pompy to w buforze będzie narastać temperatura równo teoretycznie fajnie a z drugiej strony jak zacznie wracać ciepła woda do kotła to kocioł traci na sprawności co podniesie ilość spalanego opału co jest trochę bez sensu wiec w tym przypadku działanie tylko i wyłącznie na grawitacji jest o wiele skuteczniejszym i lepszym rozwiązaniem a to że ciepła woda uwarstwi się w kotle to powoduje tylko tyle że kocioł staje się dodatkowym buforem bo jak pozamykamy kocioł z każdej strony żeby nie przepływało przez niego powietrze to straty są minimalne bo odcinałem kocioł zaworami i to sprawdzałem po odcięciu zaworem tylko tyle że no ciepłej wody nie ma w kotle a jeśli chodzi o spadki temperatury na buforze nie ma to wpływu
Wszystko widać na filmie filozofii tu nie ma na piecu trójnik w jedną stronę jest cw a w drugą stronę bufor u dołu to samo wszystkie spady są aż do samego bufora u mnie miedzy piecem a buforem 4 cm na ponad dwóch metrach rury tylko poto żeby powietrze z kotła nie trafiło do bufora w buforze jest odpowietrznik automatyczny na wszelki wypadek.
Miło się z panem rozmawia przepraszam że dopytuje o szczegóły ale brakuje mi czasu na eksperymenty ja też przerabiałem jak pan instalację jak montowałem nowy piec co dawałem zawory gdzie się da po to żeby bez spuszczania wody można było wymienić dany element .Teraz muszę wymienić na nowy piec co w którym zalecają bufor.Mam grawitację wspomaganą pompką na zasilaniu ponieważ wszcześniejszy piec był za mały 14 KW i ostatni grzejnik słabo grzał (tak obliczyli fachowcy w sklepie) teraz mam 23 KW Sas udaje radę .Dom stare budownictwo nie docieplony
@@stanislawk-xk2pq Ostatni grzejnik słabo grzał i dla tego trzeba było wymienić piec cos mi tu się nie klei jeśli był to obieg grawitacyjny to być może ktoś coś zepsuł i gdzieś nie ma spadu i zostaje bąbel powietrza i dla tego grzejnik słabo grzeje dostawienie pompy wymusza obieg i go przepycha i dla tego grzeje. A z buforem na grawitacji może być problem bo jak już masz pompę to niestety do bufora zawór trójdrożny na wyjście do co a wejście z pieca powinno być oddzielnie i tu się to trochę gmatwa i komplikuje.
Taka jak popłynie z bufora czy centralnego. nie ma żadnego zaworu mieszającego bo to zbędny bajer przez całe życie tego kotła wracała zimna woda z kaloryferów to i teraz mu to nie zaszkodzi
Przy przeróbce obniż kocioł z 20 cm to będzie ci lepiej chodzić obieg a zawór równoległy do pompy zastąp zaworem klapowym Ja osobiście podłączył bym pompę przez czujnik na 90 *C wtedy dogrzeje ci bufor do samego dołu
Tak jak mówiłem nie mam możliwości opuścić kotła czy podnieść buforu bo nie pozwala na to posadzka ani instalacja. Ale jest to bardzo dobry pomysł aby bufor był wyżej niż kocioł o te 20 cm lub wyżej. A co do zaworu klapowego można wstawić i będzie działaś samo tylko że zawór klapowy zawsze stawia lekki opór a zawór kulowy jest dokładnie pełnego przepływu. Pompy nie ma sensu uruchamiać w moim przypadku bo tylko robi zamieszanie w całym buforze i fakt nagrzewa go równo ale przez to temperatura wody która wpływa do kotła jest dużo wyższa co obniża sprawność samego kotła co za tym idzie zwiększą się ilość spalanego paliwa
@@slaszslaszprawdopodobnie na pompie za szybko woda by przepływała a tak grawitacja sama reguluje przepływ i wolniej dawkuje chłodniejszą wodę z bufora
@@jacek8795 u nas klapowy nie hałasuje (mamy w poziomie), nic a nic, za to zawór termostatyczny tak walił że zdjęliśmy głowicę i jest spokój. My podwyższyliśmy bufor stawiając go na styrodur+płyta OSB. Grawitacja działa bardzo dobrze, rury 6/4 cala.
@@adamforys6230jak nie masz dotacji na kocioł i nie boisz się utraty gwarancji,to śmiało rób.U mnie też się takie rozwiązanie sprawdza.Proste i skuteczne.
@@stodoagaraz Widzisz nie zrozumiałeś. Nie pytałem o kaloryfery ale o piec. Czy piec ci stygnie do pokojowej temperatury czy rozładowuje się ciepło przez piec z bufora do komina. Bo ciepło nie jest inteligentne i po tej prostej rurze od pieca będzie do pieca wracać.
Moim zdaniem jak masz tam cały czas 30 to się cofa. U mnie też się cofa a mam na pompie i termostacie. Po dwóch dniach ciągle piec nagrzany a w tydzień bufor pusty.
oczywiście że jest podłączony bo inaczej nie było by przepływu wody, bufor jest normalnie wpięty do powrotu za piecem tak jak u góry za pomocą trójnika.
Nie no woda się uwarstwia również w piecu ale piec jest odizolowany a popielnik po paleniu zamknięty straty są tak nie wielkie że nawet jak zamknę zawór kulowy u góry żeby piec się wystudził to nie przedłuża to znacznie czasu rozładowywania bufora może to godzina czy dwie. termostaty na Kaloryferach mają tylko termostat grzybkowy który całkowicie sie zamyka i nie ma potrzeby stosowania zaworu zwrotnego u dołu. A co do wracania ciepłej wody do kotła to to będzie rozwiązane w nietypowy sposób oczywiście bez zaworowy.
@@stodoagarazzdradzisz ten sposób? Właśnie jestem w trakcie przeróbki instalacji i myślałem o takim rozwiązaniu jak u Ciebie.Ale jak masz jakieś przemyślenia,to chętnie przeczytam.
@@grzegorza.5205 Nie chcę mówić o czymś czego nie sprawdziłem i nie wiem czy działa planuje zrobić syfon czyli wyjście z pieca po prowadzić w dół do poziomu wejściowej dolnej rury bufora zastosować kolanko a właściwie dwa i dopiero pionową rurą w trójnik który będzie rozejściem do bufora i centralnego nie wiem czy to zadziała tak jak to zakładam wiec nie mogę polecić tego rozwiązania dla bezpieczeństwa pierwszego palenia miałem zamiar zastosować zawór kulowy aby w przypadku nie zadziałania syfonu można było by otworzyć bezpośrednie wyjście na pion z pieca i w piecu musi być zawór automatyczny odpowietrzania bo jak będzie ten syfon to może się zbierać powietrze a przez syfon cały kocioł uzupełni się gazem i dojdzie do jego uszkodzenia.
@@stodoagarazna szybko wpiąłem bufor do starego kotła.Narazie zastosowałem w obiegu kocioł-bufor CU 28mm.Gdy będzie wymiana kotła przerobię na 6/4 cala. Moja instalacja jest mieszana.parter OP a poddasze grzejniki z głowicami termo. Jestem pozytywnie zaskoczony.Obwód kocioł,bufor,grzejniki, bojler działa bez pompki,chociaż mam tak małe przekroje. Na grzejniki CU 22mm z kotła i dalej redukcja 18 mm i 15mm przy grzejniku.
Co wy macie z tym zimnym powrotem i że kocioł szlak trafi jak nie było bufora to co z kaloryferów wracała ciepła woda nie wraca zimna to normalne jak masz bojler to masz obieg krótki bez oporowy który utrzymuje sam ciepły powrót do kotła i dostawienie bufora w takim układzie grawitacyjnym nic nie zmienia i nie niszczy kotła.
Mam pytanko do autora filmu. Ile maksymalnie można nabić bufor zanim woda zacznie się gotować chodzi mi o dół. Jak na górze będzie 95-98 stopni to dół do ilu maksymalnie da radę zagrzać ? 85? Więcej?
@@Rey-wl5km 4 cm spadek od pieca do bufora. tak spadek w zupełności wystarczy aby ewentualne bomble gazu które powstaną w kotle nie trafiały do bufora i oczywiście żeby w momencie zamiany źródła ciepła z pieca na bufor woda że tak powiem łatwiejszą drogę do polonia od razu po woli w górę. Powrót zimnej wody również ma spadek od pieca do bufora.
Zawór ATV chyba powoduje potrzebę zakładania pompki, a w razie zastosowania pompki zalecany jest zastosowanie obejścia grawitacyjnego pod rygorem utraty gwarancji np. w instrukcji kotła ogniwo: "W przypadku stosowania pompy obiegowej zaleca się wykonanie obejścia grawitacyjnego pompy. Zabezpiecza to przed przegrzaniem kotła w przypadku awarii pompy. Odstępstwa od wymienionych norm niezależnie od zagrożeń bezpieczeństwa pracy i obsługi mogą być przyczynami poważnych awarii kotła, co może skutkować utratą gwarancji. Bardzo ważne jest absolutne wykluczenie możliwości wzrostu ciśnienia wody w układzie ponad wartość maksymalnego ciśnienia roboczego kotła nawet podczas próby szczelności układu."
Bardzo że tak powiem prawnie opisane ale super wyjaśnienie problemów związanych z wstawianiem tego typu zaworów. Proste rozwiązania może nie są teoretycznie najwydajniejsze ale ich prostota a grawitacja jest Najbardziej skomplikowana i najprostsza za razem jeśli ją zrozumiemy i przede wszystkim nie zawodna.
Ciekawe co by było, gdyby taki układ zbadać analizatorem spalin i o ile jest gorszy od kotłów 5 klasy. Na pewno jest trochę gorszy, bo temperatura spalin jest dużo wyższa, czyli jakaś część ciepła ucieka przez komin, ale zastanawiam się jaka to jest procentowo różnica.
Sorki że dopiero odpisuje ale w natłoku zdarzeń gdzieś mi się zapodziałeś. Test fajny jak bym miał okazje i miał zanalizator to bym taki test wykonał zwłaszcza że właśnie się przybliżam do wymiany kotła na 5klase
@@stodoagaraz Przygotuj się psychicznie na czyszczenie pieca co kilka dni. Te ekonomiczne i ekologiczne piece zarastają sądzą i smołą jak szalone. Przemyśl dobrze lokalizację i ustawienie żeby było można łatwo go wyczyścić.
bez pompy rozumiem ze wode masz z sieci gdzie jest jakis cisnienie a nie ze studni. wlasnie nie rozumiem jak grawitacja moze robil cykl pracy bez pompy.
Nie rozumiem co ma piernik do wiatraka woda użytkowa to woda użytkowa za to odpowiada ten czarny bojler tam jest ciśnienie z hydroforu ale to są dwa oddzielne układy ze względu na to że w bojlerze jest tylko wężownica rura zamknięta przez którą przepływa woda kotłowa i nagrzewa za pośrednictwem tej rury wode użytkową bo w buforze jest tylko woda kotłowa która z użytkowa nie ma nic wspólnego. A jeśli chodzi o grawitacje to zasada jest prosta i bez urazy wiadomości z podstawówki ciepło idzie ku gurze zarówno powietrze jak i woda a zimno opada w dół wiec jeśli kocioł grzeje wodę to ona idzie do góry kurną rura a że wejść może tylko dołem to zasysa z bufora a jak jest zimna instalacja to wiadomo że ciepła woda pójdzie najpierw na instalacje bo tam jest najwyższy punkt gdzie ciepło może dojść wiec tam idzie najpierw jak kaloryfery się zamkną to grzeje bufor bo to jedyna droga wody ciepłej i z dołu zimnej jednocześnie na powrót do pieca.
@@sterrname5824 no praw fizyki nie oszukuje tu w żaden sposób i pomp mówię nie używam cały sezon zimowy letni i teraz początki zimowego pompy stoją a przy zmianie piecu je najprawdopodobniej wyjmę a przynajmniej tą z bufora bo na bojler awaryjnie jak by cos tam gotowało to zostanie, a druga zakonserwuje odłożę na półkę żeby jej szlaczek nie trafił
Nie! Bez automatyki sterującej instalacją bufor nie ma racjonalnego sensu. Samo podłączenie CWU też źle - ta pompa zasysa wode zarówno z pieca jak i z zasilania bufora. Nawet syfonu nie zrobiłeś. W tym przypadku bufor jedynie zwiekszył zład wody. Takie rozwiązanie owszem jakoś działa, ale porównałbym to do jazdy samochodem w trybie awaryjnym.
@D-o-z-y Ale automatyka też ma swoje wady - przykładowo ona chyba utrudnia uwarstwianie się wody w buforze. Ta pompka nie jest używana a instalacja bez pompki działa. Ale kwestia pompki to nie jest kwestią działania grawitacji tylko zbudowania automatyki i to też jest ciekawe zagadnienie jak to zrobić automatycznie aby działało. Bardzo prosiłbym - czy mógłby Pan przesłać link do schematu gdzie woda użytkowa może być ładowana zarówno grawitacyjnie jak i przez pompkę? Syfony i zawory klapowe mają też wady - utrudniają działanie grawitacji. Gdzie dokładnie i po co konkretnie miałby być syfon?
@@Ketling67 Widzę że wywiozła się ciekawa dyskusja o tej instalacji słuchajcie jak mówiłem i kolega wspomniał pomy nie są podłączone nie pracują właśnie ze względu zaburzeń uwarstwienia wody owszem macie racje bez zaworów klapowych są pewne straty bo woda uwarstwia sie też w kotle po wygaszeniu co powoduje straty ale chyba nie ma zaworu klapowego który by działał na obiegu grawitacyjnym nie jestem fachowcem od tego typu układów wiec nie zmam sie aż tak dobrze ale postanowiłem zbudować taką instalacje i sprawdzić czy działa ja jestem zadowolony z działania tego układu ze względu na to że obniżył mi koszty ogrzewania o ponad połowę to nawet jeśli ten system przy tak małych kosztach wstawienia tego bufora obniżył na tyle sam opał to jestem zadowolony być może kiedyś tą instalacje trochę leprze nie wiem zobaczymy. A w całym tym filmie chodziło właśnie o to żeby pokazać że pompy automatyka po prostu nie do końca sie sprawdza przy takim typie instalacji jeśłi było by to nowe budownictwo podłogówki grzejniki dolnego wejścia to wtedy zawory trójdrożne pompy teoretycznie miały by sens tylko są do duże dodatkowe koszty za same podzespoły a potem koszt prądu do sterowania całą tą automatyką a w razie braku prądu nie możesz napalić w piecu bo automatyka nie działa. Wszystko zależy od potrzeb użytkownika dla mnie zależało żeby instalacja była prosta i że tak powiem nie zawodna i niezależna. I wszystkie założenia spełnia wiec chciałem się nimi podzielić.
I bardzo dobrze przyczyniasz się do szybszego wzrostu roślin bo im więcej dwutlenku węgla tym szybciej rosną a jeśli chodzi o rośliny uprawne to nawet lepiej plonują.
Gość mówi jak ma Każda kotłownia jest inna Ostatnio w kotłowni zainstalowałem bufor 1000l 90 cm wyżej od pieca zasilanie w pół bufora I ten sam efekt Tego nieda się skopiować
Te zawory termostatyczne to porażka , wymieniłem zawory grzybkowe na termostaty - teraz wymieniam z powrotem na grzybkowe. Wszystkie te zawory termostatyczne ciekną. Przelot w zaworze grzybkowym jest duży, w termostatycznym jest przelot przez mały 5 mm otwór.
witam pana bardzo serdecznie co do zaworów nom nie mogę się zgodzić jeśli chodzi o moje chodzą od 10 lat jedyna wada to ze potrafią się zaciąć po okresie letnim wiec kiedy zaczyna sie sezon grzeczny to musze sprawdzić czy grzejniki grzeją jeśli nie to odkręcam głowice stukam dwa trzy razy i odskakuje żadnych problemów z nimi nie miałem z cieknięciem czy cos w tym stylu wiec może były jakiejś słabej jakości te które wstawiłeś moje to jak mówię 10 lat jak nie więcej i nie ciekną i moje można dokręcić uszczelnienie i jest doszczelnić lub odkręcić śrubkę i wymienić uszczelnienie nie wiem nawet co tam jest za uszczelnienie bo nie doszczelniałem lub nie wymieniałem uszczelnienia wiec ciężko mi powiedzieć co tam za uszczelnienie się znajduje ale żeby ciekły nie zdążyło mi się. a co do przepływu to też z tego co pamiętam tam jest normalny grzybek i wcale nie mniejszej średnicy niż był wiec przepływy zostały zachowane bo też miałem grzybkowe ale widzi pan to jest dobra informacja bo nawet mi nie przyszło do głowy że te głowice i same zawory mogą się aż tak różnić i że mogą powodować problemy z przepływami i tak dalej nie wrzucam na kanał filmów z rzeczami które nie działają jednak nie wszystko można przewidzieć np. że głowice uległy zmianie i tak dalej. Ale mam nadzieję że pana uwagi pomogą wielu przyszłym odbiorcom. I i jeśli pan czuje się oszukany przez obejrzenie mojego filmu i zasugerowaniem się wstawianiu głowic to Bardzo serdecznie Pana przepraszam i tak jak mówiłem wcześniej nie miałem pojęcia że mogą one mieć różne przepływy.
@@stodoagaraz obawiam się że mogą wszystkie być tak zbudowane , ten mały otwór jest uciążliwy podczas napraw przy dopuszczaniu wody byle okruch potrafi go przytkać - grzał grzejnik i nie grzeje 😭. Ps. Nie ma Pan za co przepraszać , film dobry i proszę nagrywać więcej. Ja mam nowy kocioł Moderator 22 kW z 1998 roku z Hajnówki, bardzo dobry- znaczy miałem wcześniej 35 kW z Kra-Biele k/Płońska i był moim zdaniem słabszy jeżeli chodzi o moc.Moderator chodzi dopiero drugi sezonu stał u znajomego nowy 23 lata -zamontowałem zawór ATV 55 stopni, pompa na powrocie a że kocioł wariat to muszę zamontować bufor minimum 1500 litrów palę tylko drewnem bo ma komorę spalania 80 litrów, załadunek od góry. Co bardzo ważne, to każdy kocioł powinien stać na co najmniej 10 cm nóżkach żeby nie było studzenia komory spalania przez podłoże by uchronić się przed korozją niskotemperaturową.
@@dariopiec9552 ale bez głowic,to sauna w domu. Też mam głowice od kilku lat i nie ma z nimi problemu. Niestety u mnie ìnny problem.Gdy temperatura na górze bufora jest w okolicach 50* grzejniki(bez pompki) przestają grzać. Może jakieś pomysły jak to rozwiązać? Przypomnę,że mam instalację mieszaną.Ogrzewanie podłogowe(Z pompą i zaworem 3D) i grzejniki obecnie bez pompki.
@@grzegorza.5205 nie ma sauny, jest max 23 stopnie , czasem jakaś niewielka korekta jest potrzebna ale nic nie leci i mam święty spokój. Bez pompy na grawitacji poniżej 50 stopni nie będą grzejniki grzały, musi być pompa żeby wydoić bufor np.do 35 stopni
@@dariopiec9552 NO ja się przygotowuje do wymiany pieca ale na zgazowujący drewno już stoi w piwnicy ale nie ma kiedy wstawić go na miejsce po za tym sezon już jako tako się zaczyna a podłączenie pewnie zajmie z dwa dni bo trzeba nową podmurówkę pod piec zrobić i całe podłączenia zmieniać i zimno w domu dwa dni to trochę kiepsko.
Gdzie ochrona kotła ile Pan wydał na walkę z korozjakpaleniska bez zaworow zwrotnych bufor rozladuje sie w jedna noc ,po wygasnieciu pieca mam nadzieje ze chociaz w obiegu na grzejniki zalozyl Pan zawor zwrotny
Po pierwsze proszę pana to w 2007 roku kiedy był wstawiany kocioł to może nie było a może jeszcze nie wiedziałem że jest coś takiego jak zawór kondensacyjny i nikt nie myślał o takich bajerach walki z korozją nie było żadnej i piec działa do dziś i nie ma na nim śladów korozji na płaszczach. po drugie bufor jest oczywiście bez sterowania elektronika rozładowywany powoli ale taka jest jego rola to akumulator wiec należy go naładować i rozładowywać a w okresie letnim wystarcza na trzy dni do utrzymania temperatury wody użytkowej i to ciepło nigdzie sobie nie wychodzi bo nie ma gdzie bo na grzejnikach mamy zawory bimetalowe wiec kiedy zawory się zamyka u góry grzejnika to przecież woda nie przepływa ani z góry ani z dołu wiec po co jakieś zawory zwrotne na wyjściu z samego grzejnika.
Przy grawitacji nie potrzeba ochrony powrotu, tu jedynie zawór zwrotny na kocioł by się przydał i termostatyczny na cwu bo skóra zejdzie z rąk jak dzieciak gorąco wodę sobie puści, albo jakiś mieszający tą wodę
@@orzecho4595 Co do gorącej wody to prawda że ciepława i z dzieckiem mogły by być problemy z tym że od wstawienia bufora nic się ta temperatura nie zmieniła bo bez bufora też było 80 na bojlerze i wodzie użytkowej i pod prysznicem i w umywalce w łazience są głowice termostatyczne tylko na kuchni został bez ze względu na to że czasem nawet te 80 stopni się przydaje żeby njp przy zmywaniu rozpuścić tłuszcze czy inne.
@@orzecho4595 Dokładnie obieg jest na tyle powolny i spokojny że nie dochodzi do skroplenia pary na płaszczach a co do zaworu zwrotnego to zastanawiam się nad syfonem w nowym kotle żeby oczywiście że tak powiem nie działało to że tak powiem mechanicznie a grawitacyjnie może ciut mniej skuteczne ale nie zawodne (grawitacja się nie zacina :) )
Gdzie zawór bezpieczeństwa w kotle? Na rurociągu pomiędzy kotłem a naczyniem wzbiorczym nie instalujemy aparatury odcinającej a na pewno nie zawory kulowe osadzone na plastiku. Reszta się zgadza. 6:35
A po po co zawór bezpieczeństwa w kotle jak to instalacja otwarta żadne ciśnienie nigdzie się nie wytwarza. po za tym zawory są wstawione tylko po to żeby odciąć poszczególne sekcje w razie jakiś napraw lub wymian poszczególnych podzespołów. Budowałem sobie tą instalacje nie dla kogoś kto nie ma pewnych organów i zakręcił by dwa zawory naraz żeby doszło do rozerwania kotła.
W nowych technologiach jestem też trochę obyty ale po prostu ich nie lubię. Wole proste rozwiązania może nie tak doskonałe jak cała nowa technologia ale czasami ta technologia jest tak zawodna że szkoda gadać. A tu nie ma co się zepsuć no chyba że grawitacja jakimś cudem przestanie działać.
![Fc ครับ ขอแนะนำให้รู้จักกับ "น้องเปียโน" l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/HQU6Q_IYTLo/mqdefault.jpg)
Fajny i rzeczowy materiał. Gość mówi, jak sobie zrobił z minimalnym nakładem, eksperymentalny układ, który mu działa poprawnie. Jak będzie chciał, to sobie poprawi to i owo, bo o to mu chodziło, żeby zrobić tanio, bez obliczeń i wysiłku, poeksperymentuje i poprawi, co jest nie tak. Zastanawia mnie, czemu tak dużo jest pytań na tematy, które jasno były powiedziane w tym filmie. Czy ludzie nie potrafią już słuchać ze zrozumieniem?
według mnie nie ma co tu oprawiać za bardzo wszystko działa jak trzeba jestem z systemu zadowolony koszty ogrzewania ograniczone o połowę wiec jest git teraz wymiana kociołka na 5 klasy i będzie rakieta.
w pełni się zgadzam. dobra robota.
a co do ludzi to niestety, ja po obejrzeniu setek podobnych filmów i czytaniu komentarzy, mam wrażenie, że nawet jak oglądają i słuchają to nic nie rozumieją. brak podstawowej wiedzy technicznej czy umiejętności logicznego myślenia. Dzięki takim ludziom na you tubie kariery robią goscie pokazujący jakieś wysmyslne systemy typu 5 w jednym, solary, pompa ciepła, fotowoltaika, do tego kominek itd itp, za 50 tys plus, na ogół bez jakichkolwiek informacji technicznych, tylko takie puste gadanie. a oglądający pieją z zachwytu.
Ciekawy i klimatyczny filmik, dzięki.
Nie ma za co pozdrawiam. i zapraszam do reszty filmów.
Brawo !
To się nazywa świadomość, wiedza i znajomość fizyki.
Bufor jest genialnym rozwiązaniem, do tego zwykły kocioł rozpalany od góry i mamy niedrogi przepis na komfort ,skuteczność, oszczędność i pozbycie się większości problemów. Długo mógłbym to rozwiązanie zachwalać ale jest sporo o tym na forach.
Sam użytkuję od 3 lat tylko dołożyłem automatykę aby regulować temperaturę wody ogrzewającej dom. Do tego w bufor włożyłem węźownicę miedzianą do grzania cwu - sprawdza się wyśmienicie.
Świetny film.
Pozdrawiam.
Witam. Ta wężownica jest zamontowana w górnej części bufora? Jaką ma długość i średnicę? Pozdrawiam.
Zgadzam się z Tobą. Ja też właśnie zamontowałem bufor 800 l wraz z automatyką która pilnuje temperatury na dom. W tym sezonie paliłem krótko ale już widzę że jest to super sprawa. Mam piec 12 letni, i przed montażem miałem problem z poceniem pieca. Teraz piec hula na 80 stopniach i jest czyściutki i wypalony. REWELACJA
Dobry film prosta instalacja z buforem ,o to mi chodzilo,fajnie opisane wyraznie i szczegolowo .
Dzięki życzę powodzenia w modernizacjach.
Super sprawa pozdrawiam. 👍🤔👍
Super filmik!
Super materiał. Podoba mi się czysta logika i fizyka bez zbędnego pierd... przedstawicieli i monterów. Mam rozumieć, że w takiej konfiguracji ciepło idzie grawitacyjnie jednocześnie na instalację grzejnikową, cwu i ładowanie bufora. Jak kocioł się wygasi to ciepła woda z nagrzanego bufora popłynie do instalacji (w przeciwną stronę jak podczas nagrzewania bufora) grawitacyjnie. Zastanawiam się nad dołożeniem bufora do kotła dolnego spalania. Mój kocioł zasila rozdzielacz z 4 obiegami, tj CWU (bez pompki), parter około 70m kw w sumie 7 pętli podłogówki (z pompką oczywiście) , piętro 2 małe pętle podłogówki z pompą i 4 grzejniki aluminiowe grawitacyjnie, piwnica (gdzie jest kocioł, zasobnik CWU i ewentualny bufor) kilka pętli podłogówki i 2 grzejniki. Ogrzewanie w piwnicy w sumie okazało się zbędne i najprościej byłoby wypiąć zasilanie całej piwnicy z rozdzielacza i wpiąć się z buforem. Myślisz że będzie to działać podobnie jak u Ciebie? Nadmiar energii będzie nagrzewał bufor, a po wygaszeniu kotła woda w buforze popłynie w drugą stronę? Mam fotowoltaikę (5kW, ale myśle nad dołożeniem) i nadprodukcję na starych zasadach mógłbym wykorzystać dodatkowo do grzania grzałką bufora. W cieplejsze miesiące grzewcze mógłbym grzać bufor tylko grzałkami. Wiem że pompa ciepła miałaby 3-4 krotnie większą sprawność, ale inwestycja min 15tys do tego myślę stosunkowo awaryjna. Wg mnie lepiej dołożyć fotowoltaiki (można teraz tanio kupić zestaw na np 5kW) 5kW instalacja nawet jak całość pójdzie w sieć to można z tego odebrać na starych zasadach około 4000kWh. Po prostu w cieplejsze miesiące grzewcze mógłbym grzać tylko buforem zasilanym grzałką. Moje zapotrzebowanie roczne na CO poniżej 10000kwh. Mam kocioł MPM DS jak wcześniej pisałem dolnego spalania. Na początku się męczyłem żeby go ogarnąć, miałem też mokry niewłaściwych rozmiarów opał. Teraz ja go opanowałem to jestem mega zadowolony. Kocioł 14kW ładowany od góry, zrobiłem blachę zmniejszającą ruszt i komorę do samej góry żeby się opał nie zawieszał. Wrzucam cienko połupane deski z palet suche do tego węgla od 5 do 15kg w największe mrozy na górę trochę drewna. Zamykam kocioł od góry, w popielnik wkładam palnik gazowy, odpalam 2min i po sprawie. Można bawić się w rozpalanie papieru w popielniku i też po 5min maź już ładnie ciągnie płomień w palniku kotła. Ogrzewam parter i piętro w sumie 150m kw. dobrze ocieplony dom. Na sezon 1,5t węgla 23MJ i trochę drewna. W domu 21-22 stopnie. Poza sezonem grzewczym CWU grzana grzałką. Jak jest termperatura na plusie to mogę w zasadzie palić raz na 2 dni. Podłogówka na parterze zalana 10cm betonu więc to już w zasadzie jest bufor ciepła bardzo spory, ale myślę że dołożenia bufora 500l (na więcej nie ma miejsca) zwiększyłoby sprawność kotła i wygodę.
No jeszcze tak długiego komentarza to nie maiłem :) i tak jak mówisz oda płynie do instalacji CO jak kaloryfery się zamkną to zaczyna ładować bufor a jak kocioł wygaśnie to woda zaczyna się cofać z bufora na grzejniki. I teraz czy to u ciebie zadziała tego nie wiem bo nie widzę jak to u ciebie dokładnie wygląda i jak to wpiąć ale skoro wiesz jak to działa u mnie to jestem pewien że tak to wymyśliłeś że zadziała. Fotowoltaika to twoja decyzja co z tym zrobisz ja osobiście uważam że lepiej zrobić mniejszą instalację ale ofgrid i wtedy to ma racje bytu bo niestety jak jesteś wpięty do sieci to nigdzie nie magazynujesz tej energii owszem ktoś ją zużywa prawda ale elektrociepłowni czy elektrownia węglowa na tym nie za oszczędzi bo nie wygaszą kotła bo akurat u ciebie słońce sieci a w momencie zajścia chmury nagle ich nie rozpali i jak dawała powiedzmy 10megawatów to dalej daje tylko wszystko idzie w komin. i teraz ze strony elektrowni wygląda to tak żę ty dajesz prąd to trzeba ci w pewnym sensie zapłacić wiec jest stratna węgla poszło tyle samo wiec trzeba podnieść cenę prądu bo z czego ci wypłacą. A co do pieca to waśnie w te wakacje będę wymieniał na MPM bo już stoi w piwnicy i czeka na podmiankę. bufor 500 no dom nie weszła 800 powiem ci że to nic strasznego bo jak masz miejsce na drugie 500 to zawsze możesz sobie dostawić. Pozdrawiam i wesołych świąt :)
@@stodoagaraz Dzięki za odpowiedź. Fotowoltaika w skali całego systemu energetycznego to tylko problem i nie musisz mnie uświadamiać 😉 ale mam założoną na starych zasadach i nie żałuję bo widzisz co robią z cenami energii, a będzie jeszcze gorzej. Można ogarnąć teraz instalacjię 5kW za parę tysięcy przy własnym montażu. Off grid i magazyny energii wg mnie się nie kalkulują bo i tak na zimę tego z lata i wiosny nie zmagazynujesz. Lepiej oddać do sieci i wziąć z powrotem 80% z tego w sezonie grzewczym. Akumulatory też po kilku latach będą miały dużo mniejsza pojemność i wymiana tego to kupa kasy. Pozdrawiam
@@tomaszbuksak7670 No sama fotowoltaika zimą nie wyrobi masz racje dla tego trzeba jeszcze jedno zjadło energii dołożyć do systemu. Akumulatory faktycznie że jest to koszt ale na to też są sposoby.
Panie Kolego takiego filmu szukałem ,ponieważ też jestem przed wymianą pieca z bufora ale nie chce za bardzo ingerowac w już istniejący uklad ,dodam tylko że ja założyłem 5 paneli foto na dachu o mocy 2050W i dałem grzalke 2kw do boilera i drugą chce dać własnie do bufora .Super
Dobry plan.
bardzo dobry film dziekuje ci za niego ,sam mam stara instalacje otwarta grawitacyjna piec w piwnicy i daje cieplo na pierwsze pietro ,dzięki twojemu filmowi wiem ze i u mnie sie to uda zrobic tak samo.
Wszystko można tylko trzeba pomyśleć i chcieć życzę powodzenia w modernizacjach :)
Ja mam zrobioną instalację na rurach 1 calowych z pompami zaworami trójdrożnymi itd ale dołożony mam bajpas (z zaworem klapkowym) który omija te wynalazki w razie braku prądu. Wszystko pięknie ładnie działa, jak chodzi pompa to bajpas jest zimny, jak wyłączę pompę to od razu zaczyna działać grawitacja. W górnej części bufora mam wyjście na bojler, założyłem tam pompkę, ale o dziwo grawitacyjnie też to super działa i nie potrzebuję żadnych sterowników do tego, tylko należy pamiętać o zaworze kanapkowym żeby nie studzić bojlera jak "podłogówka" wyciągnie całe ciepło z bufora.
no też bardzo fajna opcja.
MsCieplik, a czy zawór klapowy nie chałasuje na grawitacji? Bo rozumiem że on nie jest cały czas otwarty, tylko się zamyka i otwiera?
Miło posłuchać kogoś kto myśli a nie plecie/bredzi, kłamie/ jak przedstawiciele handlowi z niedouczenia, ale i z korporacyjnego zakłamania , że "cienkie rurki to mniej wody i potrzebują mniej opału do zagrzania" . Szacun za film. Grawitacyjna instalacja ogrzewania jest niezawodna. Ja w swoim nowym domu /12 lat/ parterowym, też zrobiłem CO na grawitację + pompka. Podłoga kotłowni , a co za tym idzie i kocioł, jest obniżona o 60 cm. Taka różnica poziomów wystarcza by działała grawitacja. Zazwyczaj pompka jest włączona, bo kocioł jest lepiej chłodzony i odzysk ciepła jest lepszy, ale w razie braku prądu ogrzewanie działa. Gdy chodzi o twoje plany zmiany kotła na zgazowujący , to kierunek jest właściwy, spalisz jeszcze mniej opału. Ale aby zachować gwarancję, to producenci kotów wymagają, aby miał ladomat lub zawór trójdrożny, co sprawia że woda na powrocie ma wysoką temperaturę.Bez pompki się nie da. Takie są wymagania i to wydłuża to żywotność kotła.
Dla tego jak mówiłem na filmie nie będę dokładał pomp kocioł jest stoi nie wstawiony jeszcze mpm i szczerze mówiąc to nie różni sie niczym o tego starego po a tym że ma trzy płaszcze i trochę szamotu dorzucili na palnik wiec myślę że na obiegu grawitacyjnym nie skróci to jego żywotności ale zobaczymy co się będzie działo jak będzie się pojawiać jakaś skroplina na płaszczach i będzie korodował to może pokuszę sie o wstawienie zaworu trójdrożnego i pompy ale w to wątpię. A oczywiście po wstawieniu i testach wstawie z tego film.
@@stodoagaraz A tak z ciekawości spytam - który model MPM-a został wybrany?
@@Ketling67 18kw z wsadem od przodu niestety bo od góry nie mogłem dostać ale też ma to swoje plusy
@@stodoagaraz na grawitacji życie kotła zostaje zwykle przedłużone ze względu na wolny przepływ. 30 -40 lat wytrzymywały nie tylko żeliwne Camino na grawitacji
Działa i to jest piękne!
I to bez awaryjnie od dwóch sezonów grzewczych.
Bez bufora nie ma poprawnego palenia kotłem na paliwo stałe i po temacie 😊 można się oczywiście oszukiwać udowadniać itp
Oczywiście się z tym zgadzam przyznaje że zrozumiałem to po wstawieniu bufora i dla tego nagrałem o tym film że nawet przy starej instalacji można sobie nie wielkim kosztem taki bufor wstawić a korzyści są znaczne sam byłem zdzwiony jak znaczne.
A jak wyglądało napełnienie tego bufora? Odpowietrznik dał radę? Czy może napełniał Pan tak jak widziałem gdzieś na filmie z poluzowanym zaworem na górnym króćcu? Tak na marginesie, ilość pozytywnych komentarzy przy tym prostym i świetnym pomyśle świadczy o tym, że ludzie mają już dość wciskania im setek pierd... na instalacje. Skoro kiedyś wszystko chodziło na grawitacji to dlaczego teraz by nie miało.
Bardzo fajna instalacja, prostota w każdym calu. Oby chodziło wszystko jak najdłużej bez awarii 😃 co do elektroniki, to ona wpływa na żywotność i efektywność instalacji. Nie ma co jej demonizować. Nie mniej jednak instalacja godna polecenia. Jaki jest to układ, otwarty czy zamknięty? Pozdrawiam
Nie demonizuje elektroniki ale jestem zwolennikiem prostych rozwiązań. Jest to instalacja z lat siedemdziesiątych wiec układ jest otwarty ze zbiornikiem na poddaszu.
Jaki masz zbiornik na poddaszu ile litrow
Już to pytanie było ale się powtórzę Około 30 litrów stary plastikowy baniak przerobiony na zbiornik wyrównawczy.
Przesłuchaj jeszcze raz a dowiesz się że układ otwarty
Jeszcze jedno mi się przypomniało. Na co zwracać uwagę przy wyborze bufora? Czy to ocieplenie można zdjąć na czas wnoszenia żeby uniknąć przeciskania przez różne miejsca?
Tak ocieplenie można zdjąć zapiane jest na zamki a przy wyborze bufora ja kierowałem sie tylko pojemością i gabarytem który mi wejdzie przez drwi bo nie potrzebowałem wężownic i tak dalej.
Grawitacyjnie działa bo masz rury od cala w górę. Na mniejszych np. 20mm da się ale temp. na piecu około 90 (ciężko i nie zawsze zatrybi).
Wszystko ładnie pokazane. Ja mam identyczną instalacje , przekroje rur i układ pięter. Zastanawiam się nad montażem takiego bufora. Oglądając wiele filmów i czytając różne wypowiedzi dlaczego wiele osób nie zaleca bufora przy takiej instalacji tzn. duże przekroje rur, grzejniki żeliwne o dużej pojemności wody. Co wtedy będzie nie tak? Zastosować mniejszy? Czy jest się czego bawiać że to nie zadziała?
Też się zastanawiałem na tym czy to będzie działać i dlatego nagrałem ten film druga sprawa mówią że bez pomp zaworów to nic nie daje i tylko sobie kosztów narobisz ja staram się zmienić to postrzeganie układów buforowych żeby właśnie wykorzystać prostotę zwykła grawitacje i dać jej działać a nie montować pompy zawory i inne pierdułki dla nas właśnie przy tych starych instalacjach działa to perfekcyjnie według mnie bo jeśli w tym układzie uruchomię pompę to powiem szczerzę robi się takie zamieszanie że kocioł jest przechłodzony nie chce dogrzać wody i tego typu rzeczy bo przy starych układach grawitacyjnych nie ma znaczenia o jakiej temperaturze po płynie woda to nie podłogówka że nas poparzy albo coś się po rozrywa. Wiec wstawiaj się nie zastanawiaj i weź pod uwagę jaki bufor chcesz wstawić bo ja osobiście bym sobie wstawił z dwa razy większy ale przez drzwi mi nie wchodził ale w przyszłości być może wstawie drugi a może i nie bo przejdę na zupełnie inne źródło zasilania i większy bufor nie będzie potrzebny. Pozdrawiam
kiedys tez mialem oblepiony kociol,walczylem latami,dopiero bufor zrobił robote:) fajny filmik:)
Dzięki pozdrawiam.
Gdybyś zastosował z góry kolano z rurą wkręconą (tylko trochę wystającą poza obrys bufora) wcześniej przed włożeniem na fundament to byś mógł potem dokręcić rurę i kontynuowac dalej.
Wychodziło i tak po wyżej rury tej górnej poziomej i gdybym zrobił wyjście z bufora wyżej niż jest ta rura to mogło by to komplikować obieg dla tego zdecydowałem się podnieść go żeby wpiąć się z boku i niestety stracić częściowo cześć objętości.
Super ciekawy film. Ponieważ nie wszystko widać - czy można prosić o schemat instalacji? Chyba wiele osób byłoby ciekawych. Najlepiej film omawiający schemat instalacji.
Oczywiście mogę coś nagrać rozrysować cały ten schemat tylko do konnica nie wiem po co ponieważ to jest stare budownictwo i stara instalacja na filmi pokazuje jak dostawić do tego bufor i czy interesuje was całą instalacja czy tylko to co jest w piwnicy w kotłowni?
@@stodoagaraz Najciekawsze jest to co jest w kotłowni. Ale to co jest dalej też jest interesujące, bo jak rozumiem pomiędzy układem pieca/bufora z jednej strony a grzejnikami z drugiej strony nie ma pomp oraz zaworów trójdrożnych/czterodrożnych a działa dzięki termostatom grawitacyjnym na kaloryferach.
Proszę też o informacje jak dokładnie wygląda powrót zimnej wody z grzejników i z bufora do pieca - czy to wygląda analogicznie jak wyjście ciepłej wody z pieca, które to wyjście rozdwaja się w jednym miejscu na grzejniki i na bufor tj. czy w przypadku zimnej wody powrót zimnej z grzejników i bufora najpierw łączy się w jednym miejscu a następnie idzie do pieca?
@@Ketling67 Nie no pompy są tylko w tych miejscach w których pokazałem na filmie czyli bojler i bufor które wogle są odłączone bo pompa na buforze tylko szkodzi w napełnianiu a ta od bojlera była używana kiedy nie było bufora jak zaczynało gotować to sie włączało pompę na bojer żeby zamieszać wodą. Bufor został tylko dostawiony do starego układu czyli jak wcześniej był tylko piec to zostały dorobione trójniki żeby zrobić wejście i wyjście na bufor czyli powrót ma trójnik przy piecu i leci dalej do bufora, bez żadnych zaworów trójdrożnych klapowych czy innych.
Cześć mam pytanko.
Czy twoje rozwiazanie pracuje w ukladzie otwartym - czy masz naczynie wyrownawcze w najwyzszym punkcie .Czy to obieg zamkniety ? Drugie pytanko - czy wyjście na grzejniki jest poprowadzone bezposrednio osobnym kroccem z bufora i do bufora powrót? .bo nie bardzo widać,czy to na trojnku odrazu wpięte przy piecu.
na obiegu otwartym z naczyniem wyrównawczym na szczycie instalacja w postaci zbiornika 30l
Super sprawa sam mam podobne rozwiazanie tylko ja piec i bufor dogrzewam darmowym pradem z paneli, nie nie z sieci tylko panele i sterownik super sprawa zwlaszcza w okresach przejsciowych.
Jaka pojemność bufora ?
Dzień dobry,
Ile wynosi temperatura powrotu w tym układzie? Nie wytwarza się kondensat w kotle?
Zawór różnicowy czy klapowy został zastosowany, żeby woda nie cofała sie z budora do kotła?
Sam chętnie bym zastosował taki układ, który by działał w 100% bez prądu, ze względu na częste braki prądu.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Temperatura powrotu szczerze nie sprawdzałem tego bo to przy obiegu grawitacyjnym nie ma znaczenia bo kondensat się nie wytworzy po pierwsze bojler jest małym obiegiem i dostarcza ciepłej wody na powrót po drugie obieg grawitacyjny rusza gdy temperatura w kotle ma mniej więcej 60 stopni to jak zaczęły być wprowadzane pompy obiegowe to dopiero kocił zaczął być wychładzany wiec wymyślono zawory mieszające. Zaworu klapowego nie stosowałem ze względu na to że to nie ma sensu bo woda jeśli nie odetniemy jej od góry w moim przypadku to i tak sobie wpłynie do kotła mniej lub więcej a u góry zawór klapowy nie daj borze się zatnie to zrobi dość spore szkody ale oczywiście mam pewną koncepcje jak to rozwiązać ale to będzie przy wymianie kotła.
Fajnie rozkminione,
1. pytanie o ten miarownik ciagu kominowego, on ma pewnie ograniczenie do 100 st c czyli przy wiekszej temperaturze musi sie przymykac? Chyba ze jest jakos kombinowany i caly czas otwarty?. 2. Mozesz przeslac schemat swojej instalacji w wlacznie z czescia grzejnikowa?
3. Kocioł jest na tym samym poziomie co najniższe grzejniki? Jeżeli jest na parterze jak działają te grzejniki które masz na parterze? 4. Zawory termostatyczne na grzejnikach tylko na zasilaniu z głowicą termostatyczną czy na powrocie też coś zamontowane? Dzieki
Miarkownika ciągu kominowego nie ma jest tylko regulator dopływu powietrza który ma sie zamknąć przy 90 stopniach aby nie gotowało wody ale jest to kombinowane wiec jest od początku do końca na ful otwarty zamykany jest po wypaleniu kotła aby mniejsza ilość powietrza przepływała przez piec żeby go nie chłodziło. Kocioł jest w piwnicy budynek piętrowy schematu instalacji nie posiadam bym musiał coś narysować ale najprościej mówiąc to leci pion aż do pietra i jest rozdzielony na dwie strony budynku i z głównej rury do każdego grzejnika na piętrze i na parterze leci oddzielna praktycznie rura zasilająca w ciepłą wodę i potem od każdego grzejnika jest spływ do rury powrotnej. I tak termostaty są tylko na wejściu do grzejnika.
Dzieki
@@ziombekantonowicz7471 Nie ma sprawy polecam się na przyszłość.
@@stodoagaraz czesc, termostaty ze zwiekszonym przepływem ? Po załadowaniu bufora ile jeszcze starcza ciepła przed nastepnym ładowaniem bufora?
1 regulator termostatyczny ciągu działał gdy nie było bufora po wstawieniu bufora jest zablokowany tak aby był maxymalnie otwarty
2 już było to pytanie nie mam żadnego schematu ale w następnym filmie gdzie będę wstawiał piec postaram się coś przygotować przynajmniej poglądowo
3 No kolego to by była lekka przesada żeby grzejniki były na tym samym poziomie w piwnicy nie mieszkam grzejniki zaczynają się o poziom wyżej a budynek jest piętrowy.
4 Tylko na wejściu nie ma potrzeby na wyjściu niczego matować bo jeśli zamkniesz wejście to automatycznie nic z niego że tak powiem nie wypłynie ani się nie cofnie
Fajny filmik do rzeczy i na temat i tak naprawdę nie trzeba żadnej elektroniki pompek bajerów typu trzy i czterodrgowych zaworów . I nie wspomnę o tej całej elektronice która pożera prąd. Proste jest piękne.
To że pożera to jedno a to że jak nie ma prądu to w piecu nie napalisz i zimno w chacie to drugie.
Prostota i funkcjonalność , prawie zerowa awaryjność systemu ,zerowe koszty użytkowania ,bezpieczeństwo. Który z obecnych "nowoczesnych systemów" to zapewnia? Gratulacje dla pana , oby więcej takich ludzi na naszej drodze.
Dziękuje Bardzo za miły komentarz pozdrawiam serdecznie :)
Super film. Idzie wojna, jak prądu nie będzie to głupio w zimnym domu siedzieć. Też rozważam całkowite przejście na grawitację. Mam instalację otwartą z jedną pompką. Jak nie było prądu to okazało się, że jedna płowa domu ciepła, bo działa grawitacja, a druga zimna. Więc coś nie tak.
Ale pytanko mam, od kiedy palisz od góry. Czy przed wstawieniem bufora paliłeś już od góry? Czy palenie od góry coś zmieniło w systemie? Pozdrawiam.
Palenie od góry było przed buforem zawsze jak masz piec górnego spalania odpalasz od góry wtedy nie kopć piec i jest leprze wykorzystanie paliwa spalanego w komorze. Jak masz dolnego spalania to odpalasz od dołu. Nie każdy o tym wie i nawet czasami handlarze pieców nie zwracają uwagi klientom jak się po prostu obsługuje dany kocioł a nie każdy czyta instrukcje obsługi. Pozdrawiam i życzę powodzenia w modernizacjach.
Czy sprawdzał Pan (w czasie zanim nagrzeje się bufor) jaka dokładnie jest temperatura powrotu bezpośrednio z:
1) grzejników (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/boilera)
2) bufora (przed zmieszaniem z powrotem z boilera/grzejników)
3) boilera (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/grzejników)
Ciekaw jestem jak dokładnie te temperatury w praktyce kształtują się i czy kształtują się tak samo, czy też są różnice i np. temperatura powrotu z grzejników jest np. w którymś momencie wyższa od temperatury powrotu z bufora?
Nigdy tego nie mierzyłem ale grzejniki maja termostaty i z nich wraca totalnie zimna woda z bojlera jak to z bojlera zawsze wraca ciepła bo to jest tak zwany mały obieg który chroni kocioł przed skropliną najstarszy i najbardziej sprawdzony sposób ochrony kotła. a jeśli chodzi o bufor no to co mogę powiedzieć temperatura z niego wychodzi taka jaka jest na termometrach czyi przy ponownym rozpaleniu jak na samej górze jest te 50 60 stopni a na dole 20 to tyle idzie na kocioł po drodze miesza się z wodą z bojlera i trafia do kotła.
W bojlerze masz 80-100 o C w takim razie jaka temp masz w zbiorniku CWU ? Bez mieszacza masz tam taka sama temp co moze skutkowac poparzeniem. Jak sobie radzisz ?
A jak nie było bufora to jaka myślisz byłą temperatura też około 80 stopni wychodziła z pieca i tak sama była na bojlerze może przez krótszy czas ale była rozwiązanie jest proste od dłuższego czasu mam głowice termostatyczne pod prysznicem tak samo w umywalce w łazience jedyne gdzie nie ma regulatorów to wanna i kuchnia ale ma to swoje plusy w kuchni np: do rozpuszczenia tłuszczów i innych trudnych zabrudzeń lub nawet kiedy chcesz zagotować szybciej wodę na herbatę to puszczasz z kranu ful i mniej energii zużywasz na dogrzanie tej wody do 100stopni.
Czy powrót z bufora też musi być z spadkiem w stronę pieca? Czy rury 5/4 beda xa male do tskiego rozwiązania? Takie mam w orginalne. Czy mozna orosic jakiś kontakt do pomocy chciakbym dolozyc bardzo w podbnej instalacji bufor
Tak dół i góra ma spadek od bufora do pieca głownie chodzi o to żeby powietrze nie stało w rurach. A co tam za piec masz że takie ciekie rurki lecą ale jeśli działa to grawitacyjnie to jak dopniesz do tego bufor to powinno działać bez problemów jak będziesz stawiał bufor to jak najbliżej kotła.
Witam.Mam do pana pytanie. A co z naczyniem wzbiorczym ile ma litrów?
Stary plastikowy baniak około 30litroów
Witam mam pytanko czy naczynie wzbiorcze (wyrównawcze) zmieniał Pan na większe po dołożeniu buforaa jezeli nie to jakie jest duże?
Polecam czytać komentarze bo już były te piania. Stary baniak o pojemości 30 litrów jest na górze od lat nie zmieniany po wstawieniu bufora i wystarcza bez problemów.
@@stodoagaraz Ok dzięki
Witam. Po nagrzaniu bufora i wygaszeniu pieca na ile czasu wystarczy ciepło z niego do ogrzewania domu w zimę? Ile czasu się nagrzewa bufor?pozdr
tak jak na filmie przy temperaturach około 0 to na jedną dobę czas palenia około 3h jak jest zimniej to zwykle pale dwa razy średnio co 12 h tylko do 80 stopni i to w zupełności wystarcza do utrzymania temperatury w budynku oczywiście i czas palenia jest krótszy wtedy mniej węgla wrzucam lub węgle pale samym drewnem w zależności od potrzeby
Dziękuję za odpowiedź
Kurczę to jest marnotrastwo części bufora. Powinien być zasilany od góry ponieważ ta część od zasilania do denka nie pracuje
No tak jest podłączone pod boczne wyjście i 8cm po wyżej rury bufora nie jest można powiedzieć wykorzystane ale jak napewno zauważyłeś nie było możliwości podłączenia go od góry bo niestety górna rura na to by nie pozwoliła i bym musiał wkuć bufor w podłogę co w tym przypadku nie było możliwe bo na wiosnę bufor stał by w wodzie. Wiec no to było jedyne proste rozważanie podniesienie go lekko do góry oczywiście mógł bym przebudować cała instalacje żeby podnieść rury do góry i by w sumie dało rady to zrobić ale nie zawsze na wszystko jest czas i pieniądze.
Nie zastanawiałeś się nad dociepleniem bufora żeby nie oddawał ciepła, bo mając bufor w części mieszkalnej nie jest to konieczne ale widzę że masz bufor w pomieszczeniu, które nie musi być ogrzewane.
Izolacja która na nim jest w zupełności wystarcza.
Czy na powrocie posiada Pan jakiś zawór mieszkający np. termostatyczne, żeby nie zalewać kotła zimna wodą z bufora?
Nie moze posiadac bo taki zawor nie zadziala na grawitacji, trzeba zastosowac pompy do takiego zaworu.
Przepraszam że dopiero teraz odpisuje przy grawitacji obieg jest na tyle powolny że nie ma potrzeby stosować ochrony kotła. Przy starych instalacjach x lat temu nie było mowy o takich zaworach bo ich nie było kotły nie korodowały z tego powodu to i tu nie ma potrzeby ich stosowania
Dzień dobry. Musze wymienić kopciucha na piec zagazowujący drewno w domu rodziców. Dom jest stary i ma instalacje grawitacyjną i niestety nie ma termostatów przy kaloryferach. Mam do Pana w związku z tym dwa pytania.
1. Jeśli zamontuje bufor bez termostatów to korzyści z bufora bardzo spadną?
2. Czy zamontowanie takich termostatów jest trudne?
Pozdrawiam
wymiana termostatów jest raczej prosta wystarczy spuścić wodę co będziesz pewnie musiał zrobić przy wymianie kotła odkręcić śrubunek i zamiast starego zaworu grzybkowego czy też kulowego wstawiasz nowy z termostatem oczywiście jeśli były zawory bo czasem nie montowali w starym budownictwie. a jeśłi chodzi o wstawienie bufora bez termostatów to pamiętaj że będzie bardzo szybko oddawał ciepło i to trochę bez sensu można by by było wstawić zawór trójdrożny żeby obniżyć temperaturę kaloryferów i regulować temperaturę grzejników w całym budynku ale też będzie wiozło się to z dostawieniem pompy obiegowej bo chyba zawory trójdrożne na grawitacji nie zadziałają a i oczywiście będą problemy z utrzymaniem temperatury bo wiadomo każde pomieszczenie ma inną powierzchnię grzewczą i inne straty wiec temperatura w pomieszczeniach będzie różna .
Przerób instalację tak, że do CO idzie woda przez zawór termostatyczny. Nawet bez termostatów zmienisz nastawę temperatury przy mrozach na wyższą i będzie całkiem fajnie. Ja mam zawór termostatyczny+ głowice termostatyczne na grzejnikach. Bajka! Temperatura w pokojach jest stała przez cały sezon grzewczy :)
@@jacektomaszowski9492 no właśnie sie zastanawiam nad wstawieniem zaworu trójdrożnego żeby zaoszczędzić dodatkowo trochę energii.
@@jacektomaszowski9492 jaki zastanawiałeś zawór termostatyczny?
Czy robiłeś krótki obieg dla pompy w przypadku gdy wszystkie głowice by się zamknęły?
@@grzegorza.5205 Pompa elektroniczna sama dopasowuje sobie potrzebną moc, a temperatura zasilania jest tak ustawiona, że głowice nie zamykają się do końca. Grzejniki nie grzeją pełną powierzchnią, tylko małą częścią.
Czy mierzył Pan (w czasie zanim nagrzeje się bufor) jaka jest temperatura powrotu bezpośrednio z:
1) grzejników (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/boilera)
2) bufora (przed zmieszaniem z powrotem z boilera/grzejników)
3) boilera (przed zmieszaniem z powrotem z bufora/grzejników)
Ciekaw jestem czy te temperatury w praktyce kształtują się tak samo, czy też są różnice i np. temperatura powrotu z grzejników jest np. w którymś momencie wyższa od temperatury powrotu z bufora?
Tak nie mierzyłem tego dokładnie ale w sezonie grzewczym który nadchodzi mógł bym to sprawdzić dokładnie ale na chwile obecną to wiem na pewno że woda z grzejników wraca najzimniejsza ona ma temperaturę taką jaka jest w budynku czyli około tych 22-23 stopni bo grzejniki mają na tyle dużą powierzchnie i wydajności że bez problemów wytracają całą temperaturę która jest na wejściu na wyjściu rury są po prostu zimne. jeśli chodzi o bojler to ma on wejścia calowe co stawania większy opór niż wejścia półtorej cala na buforze do tego bojler ma wężownice która też swój opor stawia dzięki temu mamy spowolniony przepływ wody w bojlerze i jak bojler jest zimny to ładnie odbiera temperaturę. Bufor ma najmniejszy opór wiec woda nie jest na siłę pchana przez bojler tylko swobodniej przepływa przez bufor i woda się uwarstwia na równym poziomie dzięki temu mamy równe temperatury na wyjściu z bojlera i bufora. A jeśli chodzi o to czy przy rozpaleniu grzeje bufor potem grzejniki to nie najpierw idzie na grzejniki bo grawitacja ciągnie ciepło w górę i nagrzewa nam najpierw grzejniki a potem ładuje bufor oczywiście jakaś część ciepła na bufor i bojler pójdzie wiec też nie musimy że tak powiem długo czekać na ciepłą wodę po maksymalnym opróżnieniu bufora co się jeszcze nie wydarzyło bo cały sezon letni jest regularnie co trzy cztery dni napełniany do grzania wody użytkowej.
Dzięki za filmik
Też lubię proste rozwiązania i na wszystkie moje pytania dostałem odpowiedź..
Mam instalacje grawitacyjną, pompa jest ale nie martwię się jak prądu braknie bo dalej grzeje bez niej , grawitacyjny zawór tylko założony.
Tylu hydraulikow obdzwonilem z zapytaniem o bufor to jak obsypali 24:20 mnie zaworam pompami plus ups to bania mała a jak zapytałem czy grawitacyjnie sie da to w życiu panie nie pójdzie gadali,
Piękna robota, brawo!!
Grawitacyjnego ogrzewania w życiu sie nie pozbędę tak jak miarkownika na kotle i obieg otwarty po prostu śpię spokojnie.
mam tylko pytanie czy po nagrzaniu buforka a wygaszeniu piecyka nie studzi on bufora, wiadomo kocioł nie jest tak ocieplony jak bufor a przy uchylonej klapie to mocno ciąg kominowy studzi taki kocioł jak w nim brak opału
Podpinam się do pytania o chłodzenie kotła.
@@stodoagaraz Jeśli można to bardzo prosiłbym o zmierzenie dokładnych temperatur powrotu zimnej wody bezpośrednio z grzejników, bufora i boilera (tak jak w moim pytaniu wyżej)
Witam, jakiej wielkości ma Pan naczynie wyrównawcze? ile Litrów?
Już ktoś o to pytał przeczytać komentarze . Pozdrawiam
Super film ja mam 1000 litrów a u góry bufora mam odpowietrznik bo bufor też może dostać powietrza przy załączonych pompkach i dużej temp.na piecu.Oszczednosci na pewno będą.
Mam identyczny piec tylko 18 kw metal fach przerobiony szamotem na dolne spalanie. Dom 200 m też Półtora pustaka i 10 cm styro
Opalu 20proc.mniej same drewno gazuje bezdymnie z komina.Szamot z Brico 3cm.Pozdrawiam autora .Na zimę ok 7 metrów drewna byle jakiego i 600 kg węgla w domu od 20 do 23 stopni.
@@mariuszbabynko1135 W buforze jest odpowietrznik z elementem higroskopijnym właśnie dla zabezpieczenia przed ewentualnym cofnięciem się gazów ale przy tym obiegu nie ma problemów z podgotowywaniem wody nie występuje praktycznie to zjawisko a po za tym spadek do bufora 4cm w zupełności wystarcza żeby zabezpieczyć bufor przed tymi gazami. Pozdrawiam
tez myslałem nad odpowietrznikiem,a mam zalozony zawor i czasem upuszczam nim powietrze
@@jacek5173 Automat polecam
@@jacek5173 Automat polecam
Czekałem na taki film. Mam starą instalację węglową grawitacyjną, teraz to już kocioł na drewno i nie wiedziałem czy podłączenie równoległe bufora zadziała. Właśnie tak chciałem zrobić czyli bufor jako dodatkowy zestaw (pion) izolowanych grzejników, który pomaga kotłowi podtrzymać wysoką temperaturę instalacji. Mam tylko pytanie o te spadki. U mnie wszystkie poziome rury i same grzejniki są pochylone do góry w kierunku od kotła do grzejników. Na filmie usłyszałem, że chyba do bufora jest odwrotnie czyli spadek z kotła do bufora 4 cm na obu rurach (wejście/wyjście). Źle zrozumiałem czy tak ma być i dlaczego?
W komentarzach doczytałem, że u Pana na pewno jest spadek w kierunku do bufora żeby powietrze tam nie leciało. Ale jak jest odpowietrznik to nie lepiej zrobić odwrotnie? Nie hamuje to przepływu grawitacyjnego do bufora?
Witam.Przy jakiej temperaturze na buforze przestaje działać grawitacja?
Na filmie rozpałeś,prze temperaturze na górnym termometrze 42*.Czy przy tak rozładowanym buforze grzejniki oddawały jeszcze ciepło?
Do puki jest równica temperatur nawet o te 2 stopnie to grawitacja działa czyli możesz rozładować bufor do tych 24 stopni jak jest w budynku z tym że rozpalam przy 40 stopniach ponieważ taka temperatura na grzejniku już jest trochę niska i po prostu słabo że tak powiem grzeją gdyby to była podłogówka to taka temperatura by wystarczyła
Fajnie oddają ciepło grzejniki niskotemperaturowe, no ale znowu mniej wody czyli zmniejszamy litry w instalacji czyli na to samo wyjdzie chyba że powiekszymy bufur
@@orzecho4595 w Moim przypadku nie ma sensu zmieniać grzejników bo te żeliwniaki to pewnie przeżyją i mnie a jeśli chodzi o oddawanie ciepła przez nie to one są w 90% zimne tak mało wody przez nie przepływa a temperatura w pokoju 22-23 stopnie.
@@stodoagaraz też żeliwnych bym nie ruszał ja u siebie niestety miałem blaszaki i powoli jeden po drugim padał, wleciały panelowe i plus taki że w okresie przejściowym szybko nagrzewają dom, dosłownie paroma deskami spalonymi, a zimą to brakuje mi tych dużych żeberkowych, trzymały do rano ciepło. Dlatego nad buforem się pochylić muszę i tu pięknie zrobione, najpierw dom później nadmiar na bufor, też mam rury 2 cala jeszcze z kolektorami 3 cala na zasilaniu i powrocie pięknie ktoś kiedyś instalacje u mnie zrobił teraz to partacze co po 5 pompek wkładają i rurki z bibuły bo gwintowniki i taka 2 calowa rura by go zabiła
@@orzecho4595 Nom dokładnie
Drugie moje pytanie. Jaka temperatura do kotła wchodzi. Czy nie rosi ci się kocioł na zimnym?
Nie ma żadnej skropliny na płaszczach temperatura która wchodzi do kotła to jest początkowo 20 stopni. dopiero pod koniec palenia kiedy bufor już doładowuje się do pełna to temperatura wzrasta do jakiś 40 a nawet 60stopni.
Prawdopodobnie dzięki grawitacji nie ma tego problemu . Bo uwarstwi się ta zimna woda w samym piecu.
@@dawidk815 Tak dokładnie grawitacja rozwiązuje tu problem
Witam, czy mógł by mi pan przesłać jakiś schemat tego rozwiązania ? Nie jestem hudraulikiem itp. wiec nie znam się na tym, a potrzebuję zamontować coś podobnego u mojej mamy.
Chodzi o to jak to działa bo nie rozumiem tego. Przy grzaniu kotła wylatuję woda z niego na trójnik i na trójniku ma swobodę albo iść na dom albo na bufor. Nie rozumiem zasady na jakiej to działa.
@stodoagaraz Też się dołączam do prośby o schemat! Najlepiej film omawiający schemat instalacji.
@@Ketling67 No niestety schematu żadnego nie posiadam. A sama instalacja jest bardzo prosta wszyto jest na rurach 2 cale redukcje zrobione dopiero przy samym buforze na 1,5cala spływy zachowane około 4 cm od pieca do bufora odległość od pieca to aż 2,6m jeżeli chodzi o resztę instalacji w budynku nie gra roli jeśli jest grawitacyjna bez żadnej pompy.
Zbiornik do CWU masz równolegle z buforem podłączony ? Działa to ? Wydawało mi się, że przy CWU jakąś pompę widzę ?
Układ jest otwarty ze zbiorniczkiem na górze a pompy proszę oglądać uważnie pompy są zamontowane ale wogle nie używane nawet teraz latem odciąłem centralne zupełnie zaworem i nagrzewam sam bufor grawitacyjnie bez ani jednej pompy i nie gotuje wody w kotle. pompy okazały się zbędne zupełnie ale były wstawione właśnie na wypadek gdyby gotowało wodę w kotle .
@@stodoagaraz Ok a CWU masz równolegle ?
@@donpedro8572 jak widziałeś na filmie wyjście na bufor jest na prawo od kotła a całe wyjście na centralne jest z tego samego trójnika na lewą stronę i do góry pionem aż z piwnicy na pierwsze piętro.
Pomiędzy kotłem a naczyniem wyrównawczym niewolno wstawiac zaworu czy zdajesz sobie sprawę co się stanie po zamknięciu zaworu
Tak panie kolego zdaje sobie sprawę co się stanie po zamknięciu wszystkich zaworów tylko mój drogi są to zawory serwisowe a nie od tego żeby je zamykać i otwierać podczas pracy kotła.
To kiedy wjeżdza nowy kociołek na podest? Ciekaw jestem jak będzie działać na naturalnym ciągu przy grawitacji.
Po zakończeniu sezonu grzecznego na spokojnie będę wstawiał na razie jest trochę spraw na głowie.
zawór na zasilaniu może i fajny do demontażu kotła ale był taki przypadek w Rybniku gdzie ktoś przez przypadek zamknął zawór zasilania z kotła i kocioł wysadziło tak że panele podniosło piętro wyżej, Jest to niezgodne ze sztuką.
Pomiędzy kotłem a naczyniem Niewolno wstawiać zaworu
Nie wolno wstawiać, bo można się pomylić, zamknąć i nastąpi wybuch. Czy są jeszcze inne powody, dla których nie wolno wstawiać zaworu między kotłem a naczyniem wyrównawczym?@@user-dz6ji8qr5q
Nie no zgadza się ale panowie tymi zaworami się nie kreci one cały czas są otwarte to tylko zawory serwisowe.
Na wiosnę będę montował bufor na takiej samej zasadzie i chciałem przy okazji przenieść bojler do piwnicy (obecnie mam na strychu), czy bojler nie będzie grzał kaloryferów przy takim położeniu i tym samym schładzał ciepłą wodę użytkową? co widać na filmie zasilanie bojlera jest prawie na równo z rurą zasilającą kaloryfery, czy były robione testy bez tej pompki (obejścia) przy bojlerze?
Pompka nie jest uruchamiana i tak przy tym układzie wyciągną na kaloryfery również z bojlera z tym że jak temperatura spadnie do tych 40 stopni to obieg na kaloryfer jest bardzo słaby wiec woda utrzymuje to ciepło przez długi czas na lato zamknąłem pion bo mimo że każdy kaloryfer jest zamknięty przez zawory bimetalowe to woda przy tej średnicy rur 2 cale wykonuje jakiś ruch i cały pion był bez potrzeby ciepły i wyciągało trochę z tego bufora. Po zamknięciu zaworów na spokojnie trzy dni masz ciepłą wodę ponad te 40 stopni. mam pomysł jak to rozwiązać żeby zapobiec cofaniu się ciepłej wody z bojlera i cofaniu ciepłej wody spowrotem do kotła ale do puki nie sprawdzę czy to zadziała prawidłowo wole nie wspominać o tym i nie wprowadzać w błąd. Jak zadziała to napewno film się ukaże ale dopiero gdzieś wczesnym latem.
Dziękuję i czekam na relację po przeróbkach. Bojler można dać wyżej bo widzę, że jest tam trochę miejsca, tak żeby był powyżej rury zasilającej kaloryfery i powinno być ok.@@stodoagaraz
@@webspy3 no tak jak będzie po wyżej to teoretycznie nie powinno cofać wody z bojlera i będzie to najcieplejszy punkt na tym poziomie instalacji
Mam pytanie do twórcy tej instalacji grawitacyjnej a odnośnie zaworów termostatycznych jak one się zachowują w grawitacji bo wiadomo termostaty mają bardzo niski przepływ ,czy to są typowe zawory temostatyczne o większych przepływach np herz takie produkuje . Czy jakieś zwykłe które dają radę.? POZDRAWIAM 😊
Co do zaworów to jesteś druga osobą która pyta ale pierwszy komentarz był że te zawory to lipa bo małe przepływy i że ciekną i tu pojawia się problem bo ja te zawory wstawiłem X lat temu i z tego co pamiętam to te moje zawory nie różniły się niczym od starych grzybkowych które miałem po prostu grzybek był tylko inaczej sterowany zamiast gwintem to prostym trzpieniem który popycha głowica termostatyczna i nie wiem czy te głowice aż tak się zmieniły od tamtego czasu ciężko mi powiedzieć nie widziałem tych nowych na oczy. Głowic termo mam chyba z dwa rodzaje jeden to jakieś MIMI a pozostałych nie chce mi się biegać sprawdzać ale same zawory no nie mają konkretnych oznaczeń firmy czy coś. I teraz co do twojego pytania jakie wybierać nie mam niestety pojęcia musisz polatać po firmach w których są sprzedawane zawory i popytać czy przypadkiem nie mają jakiś o zwiększonym przepływie do obiegów grawitacyjnych chociaż musze przyznać że nawet i te o małym przepływie i buforze powinny wyrabiać bo np. u mnie te grzybki uchylają się tak minimalnie że ten grzejnik ledwo co jest ciepły przy zaworze bo zapotrzebowanie tych pomieszczeń mam bardzo niskie.
@@stodoagaraz Ok bardzo dziękuję za odpowiedź dodam że ja mam nowy dom 7 lat a instalacja grawitacyjna tylko że na miedzi dobrane przekroje i nie ma problemu pompy są ale po co włączać za energię trzeba płacić a tak sobie samo działa stoję przed montażem bufora i dla tego się pytam o zawory aby wszystko zostało na grawitacji
@@mariusznowakowski-wp6mr Nie ma za co mam nadzieje że znajdziesz odpowiednie zawory i będzie wszystko śmigać właśnie bez pomp i dodatkowych kosztów za energie w tym układzie właśnie o to chodzi żeby nie generować kosztów a druga najważniejsza według mnie że nie potrzebny jest prąd którego może zabraknąć na dzień lub dwa i nie możemy wtedy grzać bo pompy nie działają.
@@stodoagaraz Tak właśnie jest brak prądu i pozamiatane oczywiście wszyscy powiedzą że ups lub agregat ale po co pchać się w koszty a następna rzecz czym więcej urządzeń sterowników ,zaworów ,siłowników itp to więcej usterek bo zawsze coś może się popsuć .A ochronę powrotu kotla w jakimś stopniu mamy przez powrót z wymienika c.w.u bo to krótki obieg i te wymieniki co my mamy są typowe do kotłów zasypowych bo mają niski odzysk ciepła z wody kotłowej i zawsze powrót jest niewie chłodniejszy od zasilania więc do kotła na powrocie nie jest aż tak źle z tą niską temperaturą u moich rodziców pierwszy kocioł wytrzymał 25 lat ale on był z czasów PRL a drugi zębiec kwkd 15 kw wytrzymał 15 lat a teraz jest ogniwo zobaczymy ile wytrzyma?
@@mariusznowakowski-wp6mr Dokładnie o to chodzi widzę że jest jeszcze kilku zwolenników prostoty. I życzę żeby wytrzymał jak najdłużej.
Spadek na dolnym obiegu w którą stronę do pieca czy bufora?
do pieca
Dzien dobry. Czy dobrze rozumiem ze należy palic w piecu aby nagrzac bufor a dopiero później z tego bufora idzie cieplo na grzejniki? Jeśli tak to po jakim czasie od rozpalenia w kotle robią sie cieple grzejniki? Czyba ze mozna to ustawic w taki sposob ze od razu po rozpaleniu idzie ciepło na grzejniki ( dokladajac jakis zawor mieszający czy jak się to zwie) oraz na bufor?
ciepło idzie najpierw na grzejnik i na bojler bo ma najbliżej i naj lżej dopiero po nagrzaniu budynku zaczyna ładować się bufor bez ani jednego zaworu wszystko rozwiązuje grawitacja.
@@stodoagaraz Dziękuję za odpowiedź ale mimo wszystko nurtuje mnie jedno pytanie. Jeśli np temperatura na kotle jest np 80 stopni i nie ma czegoś co miesza wodę to idzie woda 80 stop i na grzejniki czy tam są jakieś termostaty i dlatego taka wysoka temperatura nie idzie na grzejniki. Nie jestem zbawca niestety, tak tylko dopytuje aby jak ktoś będzie u mnie robił instalacje aby wiedział o co chodzi i jak to się przedstawia. Dziękuję
@@SupraMK5ka Tak taka temperatura wchodzi na grzejnik taka jak wychodzi z kotła czy bufora np 80stopni najwyżej zawór bimetalowy odcina dopływ wody w momencie kiedy temperatura w pomieszczeniu osiągnie zadana temperaturę.
Nie ma problemu z odpowietrzeniem bufora ...zauważyłem ,że przy wyższych temperaturach odpowiecznik często działa
zachowane są minimalne spady bo pomiedzy wyjęciem z pieca a podłączeniem bufora jest 4 cm spadu a rury jest coś trochę ponad 2m na buforze u góry jest zamontowany automatyczny odpowietrznik który do tej pory nawet nie zadziałał. Całe ewentualne gazu które powstają przy intensywnym pasieniu pod koniec uzupełniania bufora idą do zbiornika wyrównawczego.
Bardzo fajne rozwiązanie.
Myślę zrobić tak samo.
W tym momencie rura z pieca stratuje 6/4 i grawitacja. I myślę obok postawić bufor i podłączyć jak u Pana tylko ja mam układ zamknięty
Jak Pan myśli będzie to działać???
Tylko jeszcze mam takie pytanie pompkę na powrocie ma Pan założoną żeby tylko bufor nagrzać?
Działać będzie. A u mnie pompa na powrocie by na wstawiona na wszelki wypadek bo wszyscy mówili że bufor bez pompy nie da rady a okazała się nie potrzebna i jest nie używana a nawet jak robiłem testy to tylko tak naprawdę w tym układzie jest gorzej miesza wodę nie potrzebnie wychładza kocioł miesza wodę w buforze nie uwarstwia się przez to że kocioł nie dogrzany to zaczyna się oklejać te pompy tylko więcej problemów robią niż zalet w tego typu układzie
Jeszcze jedno pytanie spadek rury zasilającej jest z pieca do bufora.
A jak jest ze spadkiem powrotu bufora do pieca w którą stronę?
@@dafxfcf6233 dokładnie tak samo od pieca do bufora i jedna i druga rura
Dzięki za film i dużo informacji.
Bufor podłączony wszystko działa
Proszę jeszcze dodać film jak będzie miał Pan nowy piec. Bo coś tam w komentarzach było że MPM DS???
Też się interesuje tym piecem
Pozdrawiam
@@dafxfcf6233 Tak będzie MPM i jeszcze parę ciekawych rozwiązani tylko musze się jeszcze trochę przygotować do tej wymiany ale kociołek czeka wiec myślę że przed sezonem grzewczym, się wyrobie.
Jak nazywa sie ta izolacja rur która masz? Co musze wpisać w google zeby podobną kupić przez internet?
otulina poliuretanowa rur tego są różne wymiary u mnie jest dana podwójnie na rury ciepłe górne i pojedyncza warstwa na rury zimne dolne powrotne.
Lepsza z wełny, przy wyższych temperaturach potrafi się topić, nadtapiać, już takich nie użyjemy przy kotle, tylko tam gdzie jest niższa temperatura
@@teresabukowska8326 Jak na razie nic się tu nie topi nawet było 110 stopni i wszystko jest jak najbardziej w porządku
Kiedy montujesz mpma, i jaki model kupiony?
Czy będziesz robił ochronę powrotu?
18KW a ochrony powrotu nie robię żadnej bo już jest w postaci bojlera który zapewnia ciepły powrót po za tym ten kocioł który jest w tej instalacji działa od wielu lat i nic się z nim nie dzieje nic się nie skrapla
@@stodoagaraz kupiłeś wooda plus?
Czyli nie montując ochrony powrotu zgóry tracisz gwarancjie na kocioł:)
@@jacek8795 EEE jakoś mi to nie przeszkadza. Po za tym wogle na niego gwaranci nie masz jak wstawiasz sam a nie przez wykfalifikowanego pracownika który wystawi ci fakturę na usługę.
@@stodoagaraz nie wiem jak w mpm ale np w metal fachu nikogo nie obchodzi kto instaluje aby były wymagania spełnione czyli ochrona powrotu I bufor. Chociaż w Atmosie wersji S bufor nie jest obowiązkowy.
@@jacek8795 Ja też nie wiem ale słyszałem o takich przypadkach że nie uznali gwaranci dla pieca w którym pękł spaw tylko dal tego że nie był wstawiony przez uprawioną osobę i nie było rachunku za sługę ale tu chodziło o piec na palet za ponad 20K
Mam pytanko w jaki sposob jes dystrybucja z bufora czy woda wraca przez kociol moze jakis kontakt?
Dokładnie tą samoą rurą wchodzi i wychodzi woda z bufora na centralne
zimna woda do kotla powoduje efekt rosy nie ma tak zwanej ochrony kotla zeby nie korodowal przemysl to pozdrawiam fajny material.
Tak podobno tak a teraz zadam ci pytanie skoro ten piec jest już tyle lat i wcześniej pracował z tymi samymi grzejnikami na termostatach to jak myślisz jaka temperatura wracała na kocioł z grzejników.??? Jak myślisz ?? I podpowiem ci że nic się temu piecu jak do tej pory nie stało.
@@stodoagarazte stare kotły są mocniejsze, z lepszych materiałów, te nowsze to ...
Przy grawitacji nie ma efektu rosy bo w wymienniku jest zawsze tylko ciepła woda. Nie ruszy sie dalej jak jest nie ciepła. To pompy wpychają zimną wode do wymiennika kotła powodując rose dlatego orzy pompach musi być mieszanie przez zawór trójdrożny
To by była kolejna zaleta instalacji grawitacyjnej - naturalna ochrona powrotu na kocioł. Dodatkowo jest chyba też tak, że rolę ochrony powrotu na kocioł pełni w tej instalacji obieg CWU. Bo to jest najkrótszy obieg i woda, która z niego wraca do kotła jest ciepła, i pewnie szybko staje się gorąca. U mnie jest tak zrobione, a odkryłem to niedawno, bo wszystkie rury w kotłowni mam bez izolacji, więc ręką wyczuwam, że ten powrót CWU jest od razu ciepły i zaraz robi się gorący i po prostu miesza się z powrotem z grzejników i w ten sposób podnosi temp. powrotu na kotle. Na YT są filmiki, które pokazują, że poprzez krótki obieg CWU można chronić kocioł przed zimnym powrotem. Mój kociołek też ma już 17 lat i dziwiłem się, że tak dobrze się trzyma, bo słyszy się o kotłach, które padają po 3 latach. A jak się naoglądałem o tej ochronie i ladomatach, to też już chciałem u siebie zmieniać. Ale w porę odkryłem, że u mnie to CWU chroni kocioł. Pozdrawiam,
Czy po wygaszeniu pieca ciepła woda z bufora dystrybuowana jest na grzejniki ta sama rura która jest bufor ładowany z pieca? Pozdrawiam majstra
Tak wygląda na to, autor wspomina o tym
Tak jest rozprowadzane tą samą rurą tylko po prostu po za kończeniu palenia to bufor staje się źródłem ciepła i odwraca się przez to bieg wody.
Cześć czy podczas ładowania bufora grzejesz w tym czasie grzejniki.
@@tomaszmikina1412 Tak grzejniki są grzane w tym samym czasie a nawet jako pierwsze bo grawitacja działa jak działa czyli jeśli dom jest wychłodzony to najpierw z kotła idzie na grzejniki a potem dopiero po zamknięciu grzejników jest ładowany bufor.
Witam, kiedy bedziesz wstawiał nowy piec i czy zamieścisz filmik nak to smiga?
No przymierzam się do wstawienia bo już swoje na palecie odstał w sumie całe lato i w końcu musze się za to zabrać. Czy mam was zanudzać procesem wstawiania czy pokazać już wstawiony i ewentualnie opowiedzieć ?
Posiadam nowy piec 5 klasy, i zastanawiam się nad obiegiem grawitacyjnym, w piecu wyjścia na dwa cale. Wydaje mi się że przy pracy z buforem jak piec bedzje chodził na pełnej mocy nie powinno się nic skraplać. No i na powrocie zawor zwrotny klapowy który producent twierdzi że pojdzie po grawitacji. Co myslisz może coś podpowiesz?
@@marcindul2060 no właśnie wszyscy mówią o zaworze klapowym na wejściu do pieca czy grawitacja da rady ciężko mi powiedzieć ale tez ostatnio wpadłem na pomysł jak sprawdzić w swojej instalacji czy taki zawór że tak powiem pomoże wiec niebawem będę wykonywał taki test bo również zastanawiam się nad wstawieniem tego zaworu klapowego właśnie przy wymianie kotła wiec proszę się uzbroić w cierpliwość. Na piątek postaram się ten test wykonać.
W takim razie czekam na twoja opinie.
@@stodoagaraz Luźne myśli:
1. Może jak już ma być zawór klapowy to warto zrobić go w formie bypassu do zaworu kulowego (kulowy nie blokuje grawitacji) - wtedy będzie można przetestować jakie są różnice jak wodę puści się przez zawór klapowy (przy zamkniętym kulowym) lub też przez kulowy (gdy zawór kulowy jest otwarty). Ale też pytanie czy od klapowego nie byłby lepszy zawór różnicowy do poziomów i czy nie stwarzałby mniejszego oporu, ale może te opory przy różnicowym byłby za małe aby obieg zamknąć. Ponadto co do klapowych słyszałem, że te potrafią się z czasem zablokować.
2. Super jakby spróbować do tego układu dodać elektroniczny system pomiarowy, który systematycznie mierzyłby temperatury na piecu, buforze, powrocie z grzejników, powrocie z bufora i powrocie z boilera CWU i jak to wszystko się rozkłada w czasie.
3. A skoro instalacja jest przerabiana - to czy nie myślał Pan aby od razu dorobić grawitacyjną cyrkulację ciepłej wody? - mój sąsiad ma cyrkulację CWU pomiędzy boileram a pobliżem kranów, która działa mu grawitacyjnie więc to też jest możliwe. Na facebooku też grawitacyjną cyrkulację CWU opisano.
4. Możnaby też spróbować „zasyfonować” dojście z bufora do boilera CWU, gdyby ono odbijało się do góry od rury bufor - piec i boiler CWU był zawieszony wyżej pod sufitem to woda ciepła płynęłaby do boilera CWU, ale jakby ciepła woda się skończyła w buforze to ciepła woda z boilera CWU nie szłaby (nie uciekała) do bufora lub na grzejniki
5. Czy nie lepiej zamienić miejscami bufor i boiler CWU, aby bufor był bliżej pieca i aby bardziej ułatwić pracę grawitacji?
Te dodatkowe kanaly powietrza działaja na jakiej zasadzie
Jeśli chodzi panu o te dodatkowe kanały dospawane od popielnika do głównych drzwiczek aby dostarczyć dodatkowe powietrze ponad paliwo znajdujące się w komorze. Dodatkowe powietrze ponad samym paleniskiem powoduje leprze dopalanie się gazów palnych za czym idzie wyższa sprawność kotła.
th-cam.com/video/s25g0TCOiBs/w-d-xo.html
Tak wspomagam piec a w ta zime ze wzgledu na wyprowadzke rozpalilem tylko 3 razy a i tak minimalna temp jaka zauwazylem w calym domu bylo 9 stopni
Mam.kopciucha zanim go wymienię chce dodać bufor 1000l jak to chula ?
Bardzo dobrze co napalić raz dziennie w piecu i cały czas ciepło w domu i dużo mniej opału idzie.
Dzień dobry chciałem się spytac czy na rurkach miedzianych i grzejnikach stalowych jest mozliwosc uzyskania grawitacji na pierwsze pietro i czy tylko uzyskam grawitacje z kotla na bufor przy miedzi bo jak zrozumiałem to między kotkem a bufirem przy zasilaniu to iest o 4 cm wyzej do bufora a powrót to z bufora do kotla 5 cm spad tak i jaka ma pan odległość od kotla bufor
Teoretycznie dało by się zrobić to na obiegu grawitacyjnym na miedzi ale pytanie jakie Bendą przekroje grawitacja potrzebuje trochę większe przekroje. Jeśli chodzi o odległość miedzy buforem a kotłem jeśli dobrze pamiętam to 2,7m. Jeśli jest to ci dokładnie potrzebne to mogę zmierzyć.
Rozmawiałem z hydraulikiem to rura przy grawitacji min 2 cale bo gdy będzie grawitacja o mniejszym przekroju może mulic i polecał mi żeby dołożyć zawory zwrotne i przy zgaszeniu kotła gdy jest nagrzany bufor i grzeje grzejniki to też grzeje kocioł bo można to wtedy ominąć żeby nie przechodziła woda ciepła przez wygaszony kocioł
@@andrzejsowa255 No to tak jak mówiłem że trzeba duże przeroję przy grawitacja a co do zaworów zwrotnych to na obiegu grawitacyjnym może być problem z obiegiem bo też ma to pewne opory ja jak będę wymieniał piec to chce zrobić syfon który nie pozwoli na cofanie się ciepłej wody do kotła żeby nie działał jak grzejnik komina oczywiście teraz po prostu zamykam popielnik do pieca żeby powietrze nie przepływało przez sam piec i go nie wychładzało również robiłem testy że zawór nad piecem po prostu zamykałem żeby ciepłą woda się nie cofała i nie było jakiejś znacznej różnicy w czasie rozładowywania bufora.
Mówiłem o tym Zaworze zwrotnym hydraulikowi to potwierdził pana tezę że może być opór bo przechodzi przez ten zawór a on niema takiej średnicy jak rura zasilająca i też mówił że zamiast tego po spaleniu opału i jak się kocioł wychłodzi to mozna zamykać zawór żeby się niecofała zimna woda do kotła
I chyba ten separator zanieczyszczeń też będzie robił opór przy powrocie do kotła
Też mam taki piec tylko że 16kw i wstawiłem nadmóch w dolnych drzwiczkach, teraz pociekło mi z tej dolnej rury nad rusztem, z 5mm zostalo 0,5mm tak ogień wylizał to wyciąłem ją i stawilem zaślepki ciut się poci wiec szukam nowego. A jak z grzaniem wody w buforze na samym dole? Żadnego zaworu różnicowego lub klapowego przy pomce na tym obiegu?
żadnych zaworów czy uruchamiania pomp pompy tylko pogarszają sytuacje i wychładzają piec co może prowadzić do jego szybszego zużycia i dodatkowo bez sensu miesza wodę w buforze ponieważ jest to zwykły prosty zbiornik bez wężownic.
@@stodoagaraz czy u ciebie dno bufora jest wyżej jak dół pieca?
@@jacek8795 wyszło parę cm wyżej może z 5cm w tym przypadku dno być trochę wyżej dla zapewnienia pełnego ładowania bufora. Wszystko zależy od miejsca w kotłowni
@@stodoagaraz właśnie w tym celu pytałem o pełne ładowanie bufora, ale bez ochrony powrotu to korozjia nisko temp zje kocioł szybciej.
@@jacek8795 Jak bym odpalił pompę to tak w momencie kiedy działa to na obiegu nie dochodzi do zbyt szybkiego obiegu co zabezpiecza kocioł przed wychłodzeniem i skraplaniem wody na płaszczach po drugie jest jeszcze mały obieg w postaci bojlera który zapewnia powrót ciepłej wody do kotła.
powiem tak jestem mile zaskoczony bo do dnia dzisiejszego myślałem że jestem jedyny z zasilaniem grawitacyjnym czajniki mam dwa jeden to zasypowy dolnego spalania a teraz dołożyłem kondensacyjny ale na grawitacji nie pociągnie bo ma tylko 1 cal
no ja u siebie w przyszłości chce wstawić zgazowujący ale na 1 1/2 cala wiec zobaczymy na pewno jak wstawie to coś nagram.
@@stodoagaraz jak to jest polski producent to jak poprosisz to ci zrobi na 2 cale ja tak zrobiłem ciekawe czajniki robi mpm
@@stodoagaraz Witam fajny pomysł, zastanawiam się nad zastosowaniem u siebie w starej grawitacyjnej instalacji ale czy będzie działać ?. Z góry dziękuję za opinię. Instalacja kiedyś że starym piecem przyłączonym na 2 cale, teraz jest piec kolejny śmieciuch lecz wychodzi 6/4 następnie przechodzi w 2cale i dalej z pierwotnym wykonaniem. Czy jak bym postawił bufor i podłączył jak Kolega tylko zasilanie i powrót do zbiornika czy -zadziała i najpierw nagrzeje mi się woda w instalacji ? Jak to się będzie nagrzewać. I czy po wygaśnięciu w piecu jest szansa że woda z bufora będzie wciąż ogrzewać grzejniki pchając z bufora nie ogrzewając pieca?. Grzejniki nie mają termostatów (są skrzyzowane) instalacja bez pompy co.
Grawitacja to prosta sprawa ciepło idzie do najwyższego punktu wiec jak nagrzeje ci instalacje to dopiero wtedy pójdzie na bufor dla tego ja na przykład mam zawory na każdym grzejniku wtedy mi nie wychładza bufora że tak powiem bez sensu bo jest stały obieg i musze otwierać okna bo jest za gorąco. Z bufora jak widziałeś na filmie ciepło wychodzi bez problemów mimo ponad dwóch metrów poziomej rury nie zaburza to obiegu po wygarnięciu kotła to bufor staje się że tak powiem kotłem i obieg zaczyna krążyć prze bufor a nie prze piec. Jeśli chodzi o cofanie się wody cieplej na piec jest taka możliwość wszystko zależy od oporów pieca bufora i tak dalej u mnie stosowanie zaworów klapowych nie było konieczne bo przepływ wody przez kocioł jest mniejszy niż przez bufor i tylko minimalne ilości ciepłej wody wracają do kotła oczywiście powoduje to straty ciepła ale korzyści wynikające z wstawienia bufora znacznie przewyższają te straty. W przyszłości jeśli będę wymieniał kocił tak jak wspominałem na filmie to jakiś zawór klapowy być może wstawie, na razie tego nie robiłem bo było to najzwyczajniej dużo roboty na którą nie ze bardzo miałem czas. Mam nadzieje że odpowiedz jest satysfakcjonująca i pomocna. Pozdrawiam i do zobaczenia w następnym odcinku.
@@stodoagaraz Samo przewężenie 1 1/2 cala przy kotle ma długość około 4 cm więc nic nie będzie powodować.
18:05 Temperatura 104'C to raczej błąd pomiaru termometru (tego typu termometry są dość niedokładne), woda nie może mieć 104'C (przy normalnym ciśnieniu), a poza tym brawo Ty :)
Może mieć jeśli jest pod ciśnieniem a pamiętaj że tu jest 10m wysokości całej instalacja czyli masz prawie atmosferę ciśnienia wiec temperatura wody może być wyższa niż te 100stopni ale jest to nie zdrowe dla układu. To był po prostu jednorazowy test.
@@stodoagaraz Trochę mnie zaskoczyłeś, wiem że ze wzrostem ciśnienia rośnie temperatura wrzenia, ale nie spodziewałem się że przy tak niskim ciśnieniu można podnieść temperaturę o kilka stopni. Aż sprawdziłem w jakiejś tabelce i okazuje się że dla 110'C odpowiada niecale 1,5 bar... Nieźle. Ale tym budżetowym termometrom i tak nie wierzę. Wkładałem kilka szt. do tej samej wody i był rozrzut po kilka stopni.
@@technics6215jak u nas kiedyś doszło do awarii to termometr, o ile dobrze pamiętam, zatrzymał się na 120 stopni, ... tak się zatrzymał bo uległ uszkodzeniu, instalacja się porozszczelniała, puściły łącza lutowane w iluś miejscach, ojjjj działo się
Spotkałem się z opinią, że żeby naładować bufor do 90 stopni to potrzebna jest pompka między kotłem i buforem, która ma się ponoć uruchamiać od momentu gdy na buforze będzie 75 stopni. Z tego co pokazujesz, to wcale tak nie musi być. @@stodoagaraz
@@wojciechcieslukowski1974 No jak widać nie jest potrzebna pompa i tak się nagrzewa kiedyś nagrzałem ten bufor nawet do 104stopni i tylko delikatnie coś tam bomblował
Jak Pan rozprowadza ciepło z bufora na dom? Czy też tą rurą 2 cale w lewo od kotła? U mnie chodzi grawitacja ale bezpośrednio z kotła i zastanawiam się czy instalować bufor (mam zbiornik CWU 220 l).
Tak centralne było wcześniej zasilane bezpośrednio z kotła nad piecem trójnik był do bojlera wiec został tylko dodany zamiast kolanka na bojler drugi trójnik i do bufora spadki są do bufora około 4 cm żeby nie szło ewentualne powietrze na bufor, bufor tez jest wyposażony w automatyczny odpowietrznik. Po wygaśnięciu kotła woda z bufora wędruje na centralne. A jeśli chodzi o rozpalanie w momencie zupełnie zimnego bufora to idzie najpierw na centralne a po zamknięciu grzejników dopiero ładuje bufor.
Dziękuję @@stodoagaraz . Jak myślisz czy bufor z wężownicą i z tej wężownicy CWU to dobry pomysł?
@@Magorzata-dx6yc Teoretycznie wężownica to kilkanaście metrów rury który stawia opór wiec może być problem z obiegiem grawitacyjnym ale pewien nie jestem. jeśli np. zrobisz to w ten sposób że puścisz wodę kotłową bezpośrednio do bufora a wężownicą będziesz tylko odbierał ciepło na centralne to powinno dać rady bo jest większa różnica wysokości i mniejszy przepływ na centralne niż potrzebuje obiegu piec
Tak Myślałe. Dziękuję. @@stodoagaraz
@@Magorzata-dx6yc No wiesz zawsze możesz dostawić pompę zawór trójdrożny i puścić wodę przez wężownice ale jak masz wodę w układzie to oczywiście przy każdej wymianę to kamień na wężownicy i oczywiście brak możliwości rozpalenia w piecu bez prądu. I być może go nie zabraknie ale jeśli zabraknie to co wtedy agregat podtrzymanie i tak dalej to duże koszty.
Witam,
ciekawy film ale mam pewne dla Pana sugestie co materiału. Polecam zamontować jak Pan nie ma zamontowanego zaworu zwrotnego na powrocie pomiędzy kotłem a buforem ( zapobiega cofaniu się zimnej wody z kotła po jego wygaszeniu).
Proszę o rozważenie zamontowania jednak zawór trójdrożnego z regulatorem pogodowym. Regulator pogodowy dobiera ( podmiesza wodę) odpowiednio z bufora do temperatury panującej na zewnątrz poprzez krzywą grzewcza tzn. nie idzie Panu na instalację taka gorąco woda bezpośrednio z bufora na instalację tylko odpowiednia podmieszana (dobrana) Oczywiście tutaj trzeba sterownik do kotła. Według mnie fajna opcja i jeszcze wpływa na zaoszczędzenie wody gorącej zgromadzonej w kotle.
Z tego co się orientuję to wszyscy producenci nowych kotłów 5 klasy wymagają albo zalecają montaż zaworu antykondensacyjnego dla ochrony kotła przed napływem zimnej wody z powrotu. Dla kotłów opalanych węglem/drzewem minimalna temperatura powracającej wody do kotła to 50 stopni Celsjusza. Skad to wiem? W zeszłym roku modernizowałem kotłownie i założyłem kocioł 5 klasy w którym można palić węglem i drzewem. Założyłem bufor 1000 L.
Ale pompki i zawory zwrotne mają też wady - dodanie pompek może spowodować mieszanie się wody w buforze, a zwory zwrotne mogą utrudnić grawitacje.
Czy ma Pan zrobione obejścia grawitacyjne do pompek i zaworów trójdrogowych/czterodorogowych?
Jaki kocioł na węgiel i drewno pan zamontował i czy ten kocioł sprawdza się?
@@Ketling67 Zwór zwrotny klapowy. Proszę sobie go obejrzeć jak jest zbudowany ( nie ma w swojej budowie sprężyny). Ja na instalacji mam dwa zawory zwrotne klapowe zainstalowane. Przecież po instalacji pompy należny wykonać obejście z zaworem różnicowym i już jest obieg grawitacyjny na wypadek braku zasilania. Dla zaworu trójdrożnego ( mieszającego) też mam obejście wykonane i dla trójdrożnego ( antykondensacyjnego również). Woda w buforze układa się warstwowo ( ciepła u góry i zimna na dole). Ja mam nawet podpięty bufor krzyżowo.
Zainstalowałem Tekla Classico 18 bo na tamten czas to był chyba jedyny w którym można była palić zarówno węglem jak i drewnem i miał 5 klasę. Teraz już inni producenci montują podobne kotły ( jest większy wybór). Po jednym sezonie użytkowania pękły dla ceramiczne katalizatory. Oddałem je na gwarancję i czekam teraz na odpowiedź.
@@robertstarzycki2856 Co to znaczy, że ma Pan bufor podpięty krzyżowo?
Ponieważ Tekla Classico to nowy kocioł którym jestem zainteresowany, ale o którym ciężko znaleźć opinie to jeśli można chciałbym się dopytać:
1. jak tam się czyści pionowy kanał spalinowy prowadzący od palnika (czyli od tych betonowych katalizatorów) do poziomego wymiennika? i jak często trzeba ten kanał czyścić?
2. czy można drewna załadować do komory do pełna POD SAM SUFIT i palić przy wyjętej skośnej blasze zmniejszającej komorę (tzw. skośnym ruszcie przesuwnym)? Czy drewno nie będzie miało za mało powietrza i czy przy drzwiczkach żarowych nie zostają niedopalone części?
@@Ketling67 Podłączenie krzyżowe doradził mi hydraulik. Zasilanie podłączone jest u góry po jednej stronie bufora a powrót na dole po drugiej stronie bufora. Zrobione jest to dla lepszego mieszania się wody w buforze.
Kocioł Tekla 18 nie był tani w zakupie. Kupowany był jak było "szaleństwo" na rynku stali... teraz troche potaniał.
Ad. 1. Ogólnie kocioł trzeba czyścić tak dokładnie raz na miesiąc ( oprócz wybieranie popiołu). Aby wyczyścić ten kanał pionowy to trzeba wyciągać betonowe/ceramiczne katalizatory( szybko się je wyciąga).
Ad. 2 Pod sam sufit nie można załadować. Trzeba zostawić około 15 cm luzu. Jak Pan "naładuję" za dużo to nic chce się w piecu palić i tak się wszystko zaczyna w nim "kisić" a nie palić. Ja zawsze palę z rusztem skośnym ale z maksymalnym jego wysunięciem w stronę drzwiczek. Jak bym nie jej wyciągał. U mnie coś tam sie napaliło troszkę izolacji przy drzwiczkach załadunkowych czy wlocie powietrza do komory spalania ale mysle, że tak musiało się stać.
Bufor jest drogi niestety w zakupie....
właśnie wszystko fajnie tylko do tego trzeba wszystkie sterowniki pompy zawór zwrotny klapowy nie za bardzo lubi działać grawitacyjnie a przynajmniej będzie stawiać opór jak po włączam pompy to w buforze będzie narastać temperatura równo teoretycznie fajnie a z drugiej strony jak zacznie wracać ciepła woda do kotła to kocioł traci na sprawności co podniesie ilość spalanego opału co jest trochę bez sensu wiec w tym przypadku działanie tylko i wyłącznie na grawitacji jest o wiele skuteczniejszym i lepszym rozwiązaniem a to że ciepła woda uwarstwi się w kotle to powoduje tylko tyle że kocioł staje się dodatkowym buforem bo jak pozamykamy kocioł z każdej strony żeby nie przepływało przez niego powietrze to straty są minimalne bo odcinałem kocioł zaworami i to sprawdzałem po odcięciu zaworem tylko tyle że no ciepłej wody nie ma w kotle a jeśli chodzi o spadki temperatury na buforze nie ma to wpływu
Wszystko ok mam zamiar też tak zrobić ale potrzebuje ogólny schemat podłączenia do co cwu i bufora
Wszystko widać na filmie filozofii tu nie ma na piecu trójnik w jedną stronę jest cw a w drugą stronę bufor u dołu to samo wszystkie spady są aż do samego bufora u mnie miedzy piecem a buforem 4 cm na ponad dwóch metrach rury tylko poto żeby powietrze z kotła nie trafiło do bufora w buforze jest odpowietrznik automatyczny na wszelki wypadek.
Jeśli chodzi o spadek to trójnik zasilania w piecu jest 4 cm wyżej od zasilania w bufoże
@@stanislawk-xk2pq dokładnie tak
Miło się z panem rozmawia przepraszam że dopytuje o szczegóły ale brakuje mi czasu na eksperymenty ja też przerabiałem jak pan instalację jak montowałem nowy piec co dawałem zawory gdzie się da po to żeby bez spuszczania wody można było wymienić dany element .Teraz muszę wymienić na nowy piec co w którym zalecają bufor.Mam grawitację wspomaganą pompką na zasilaniu ponieważ wszcześniejszy piec był za mały 14 KW i ostatni grzejnik słabo grzał (tak obliczyli fachowcy w sklepie) teraz mam 23 KW Sas udaje radę .Dom stare budownictwo nie docieplony
@@stanislawk-xk2pq Ostatni grzejnik słabo grzał i dla tego trzeba było wymienić piec cos mi tu się nie klei jeśli był to obieg grawitacyjny to być może ktoś coś zepsuł i gdzieś nie ma spadu i zostaje bąbel powietrza i dla tego grzejnik słabo grzeje dostawienie pompy wymusza obieg i go przepycha i dla tego grzeje. A z buforem na grawitacji może być problem bo jak już masz pompę to niestety do bufora zawór trójdrożny na wyjście do co a wejście z pieca powinno być oddzielnie i tu się to trochę gmatwa i komplikuje.
Jaka temperaturę powrotu ma piec?
Taka jak popłynie z bufora czy centralnego. nie ma żadnego zaworu mieszającego bo to zbędny bajer przez całe życie tego kotła wracała zimna woda z kaloryferów to i teraz mu to nie zaszkodzi
Rozumiem, że c.o. w układzie otwartym. Jaka jest pojemność naczynia wzbiorczego?
Około 30 litrów stary plastikowy baniak przerobiony na zbiornik wyrównawczy.
Przy przeróbce obniż kocioł z 20 cm to będzie ci lepiej chodzić obieg a zawór równoległy do pompy zastąp zaworem klapowym Ja osobiście podłączył bym pompę przez czujnik na 90 *C wtedy dogrzeje ci bufor do samego dołu
Tak jak mówiłem nie mam możliwości opuścić kotła czy podnieść buforu bo nie pozwala na to posadzka ani instalacja. Ale jest to bardzo dobry pomysł aby bufor był wyżej niż kocioł o te 20 cm lub wyżej. A co do zaworu klapowego można wstawić i będzie działaś samo tylko że zawór klapowy zawsze stawia lekki opór a zawór kulowy jest dokładnie pełnego przepływu. Pompy nie ma sensu uruchamiać w moim przypadku bo tylko robi zamieszanie w całym buforze i fakt nagrzewa go równo ale przez to temperatura wody która wpływa do kotła jest dużo wyższa co obniża sprawność samego kotła co za tym idzie zwiększą się ilość spalanego paliwa
@@stodoagaraz a czy wpływająca zimna woda do nagrzanego kotła, nie skraca zywotnosci kot ła? bo chyba tak
@@slaszslaszprawdopodobnie na pompie za szybko woda by przepływała a tak grawitacja sama reguluje przepływ i wolniej dawkuje chłodniejszą wodę z bufora
Amixo1 a czy zawór klapowy nie będzie chałasować przy grawitacji? Masz taki zawór założony?
@@jacek8795 u nas klapowy nie hałasuje (mamy w poziomie), nic a nic, za to zawór termostatyczny tak walił że zdjęliśmy głowicę i jest spokój. My podwyższyliśmy bufor stawiając go na styrodur+płyta OSB. Grawitacja działa bardzo dobrze, rury 6/4 cala.
Czy może Pan powiedzieć z jakiego województwa Pan jest?
A do czego panu taka informacja??
Bo taka konstrukcja mnie interesuje, a instalatorzy że tak się nie robi teraz,
@@adamforys6230 Podlaskie.
@@adamforys6230jak nie masz dotacji na kocioł i nie boisz się utraty gwarancji,to śmiało rób.U mnie też się takie rozwiązanie sprawdza.Proste i skuteczne.
A jaki bufor z płaszczem wodnym czy bez?
A zabezpieczyłeś przed samo rozładowaniem?
Jak nie ma obiegu bo termostaty na każdym grzejniku się zamkną to się nie rozładowuje nie ma żadnych dodatkowych zaworów.
@@stodoagaraz Widzisz nie zrozumiałeś. Nie pytałem o kaloryfery ale o piec. Czy piec ci stygnie do pokojowej temperatury czy rozładowuje się ciepło przez piec z bufora do komina. Bo ciepło nie jest inteligentne i po tej prostej rurze od pieca będzie do pieca wracać.
Na piecu po wygaszeniu woda ma 30 stopni. grawitacja opory na przepływach rozwiązują problem cofania ciepłej wody do pieca.
Moim zdaniem jak masz tam cały czas 30 to się cofa. U mnie też się cofa a mam na pompie i termostacie. Po dwóch dniach ciągle piec nagrzany a w tydzień bufor pusty.
@@dawidk815 zobaczymy co będzie latem bo u mnie jeszcze sezon grzewczy się nie skończył.
Czy powrót zgrzejników nie jest wpięty do burora
oczywiście że jest podłączony bo inaczej nie było by przepływu wody, bufor jest normalnie wpięty do powrotu za piecem tak jak u góry za pomocą trójnika.
Nie wraca ci na piec , i piec grzeję jak kaloryfer,bez zaworu zwrotnego?
Nie no woda się uwarstwia również w piecu ale piec jest odizolowany a popielnik po paleniu zamknięty straty są tak nie wielkie że nawet jak zamknę zawór kulowy u góry żeby piec się wystudził to nie przedłuża to znacznie czasu rozładowywania bufora może to godzina czy dwie.
termostaty na Kaloryferach mają tylko termostat grzybkowy który całkowicie sie zamyka i nie ma potrzeby stosowania zaworu zwrotnego u dołu.
A co do wracania ciepłej wody do kotła to to będzie rozwiązane w nietypowy sposób oczywiście bez zaworowy.
@@stodoagarazzdradzisz ten sposób?
Właśnie jestem w trakcie przeróbki instalacji i myślałem o takim rozwiązaniu jak u Ciebie.Ale jak masz jakieś przemyślenia,to chętnie przeczytam.
@@grzegorza.5205 Nie chcę mówić o czymś czego nie sprawdziłem i nie wiem czy działa planuje zrobić syfon czyli wyjście z pieca po prowadzić w dół do poziomu wejściowej dolnej rury bufora zastosować kolanko a właściwie dwa i dopiero pionową rurą w trójnik który będzie rozejściem do bufora i centralnego nie wiem czy to zadziała tak jak to zakładam wiec nie mogę polecić tego rozwiązania dla bezpieczeństwa pierwszego palenia miałem zamiar zastosować zawór kulowy aby w przypadku nie zadziałania syfonu można było by otworzyć bezpośrednie wyjście na pion z pieca i w piecu musi być zawór automatyczny odpowietrzania bo jak będzie ten syfon to może się zbierać powietrze a przez syfon cały kocioł uzupełni się gazem i dojdzie do jego uszkodzenia.
@@stodoagarazna szybko wpiąłem bufor do starego kotła.Narazie zastosowałem w obiegu kocioł-bufor CU 28mm.Gdy będzie wymiana kotła przerobię na 6/4 cala.
Moja instalacja jest mieszana.parter OP a poddasze grzejniki z głowicami termo.
Jestem pozytywnie zaskoczony.Obwód kocioł,bufor,grzejniki, bojler działa bez pompki,chociaż mam tak małe przekroje.
Na grzejniki CU 22mm z kotła i dalej redukcja 18 mm i 15mm przy grzejniku.
@@grzegorza.5205 No i super ja chyba w tym roku koniec Koniców pieca nie wymieniam chyba przestoi przez zimę.
A co z zimnym powrotem? Kocioł szlag trafi
Co wy macie z tym zimnym powrotem i że kocioł szlak trafi jak nie było bufora to co z kaloryferów wracała ciepła woda nie wraca zimna to normalne jak masz bojler to masz obieg krótki bez oporowy który utrzymuje sam ciepły powrót do kotła i dostawienie bufora w takim układzie grawitacyjnym nic nie zmienia i nie niszczy kotła.
Rozumiem że grzejniki znajdują się na piętrze, nie ma nic na tym samym poziomie co bufor?
tak zgadza się bufor jest w kotłowni w piwnicy grzejniki na parterze i pierwszym piętrze.
Mam pytanko do autora filmu.
Ile maksymalnie można nabić bufor zanim woda zacznie się gotować chodzi mi o dół.
Jak na górze będzie 95-98 stopni to dół do ilu maksymalnie da radę zagrzać ?
85? Więcej?
szczerzę o górę nagrzałem do 104stopni ale ile było na dole nie pamiętam. przy normalnym paleniu jak grzeje górę do 80-90 stopni to dół ma 70-80.
@@stodoagaraz Nie bulgotało tam przy 104?
@@stodoagaraz Rura od pieca do bufora jest pozioma czy ma jakiś spadek jeśli tak to w którą stronę.
@@Rey-wl5km 4 cm spadek od pieca do bufora. tak spadek w zupełności wystarczy aby ewentualne bomble gazu które powstaną w kotle nie trafiały do bufora i oczywiście żeby w momencie zamiany źródła ciepła z pieca na bufor woda że tak powiem łatwiejszą drogę do polonia od razu po woli w górę. Powrót zimnej wody również ma spadek od pieca do bufora.
@@stodoagaraz Jaka jest odległość kotła od bufora.
W nowych kotłach zalecany jest zawór ATV .
Zawór ATV chyba powoduje potrzebę zakładania pompki, a w razie zastosowania pompki zalecany jest zastosowanie obejścia grawitacyjnego pod rygorem utraty gwarancji np. w instrukcji kotła ogniwo: "W przypadku stosowania pompy obiegowej zaleca się wykonanie obejścia grawitacyjnego pompy. Zabezpiecza to przed przegrzaniem kotła w przypadku awarii pompy. Odstępstwa od wymienionych norm niezależnie od zagrożeń bezpieczeństwa pracy i obsługi mogą być przyczynami poważnych awarii kotła, co może skutkować utratą gwarancji. Bardzo ważne jest absolutne wykluczenie możliwości wzrostu ciśnienia wody w układzie ponad wartość maksymalnego ciśnienia roboczego kotła nawet podczas próby szczelności układu."
Bardzo że tak powiem prawnie opisane ale super wyjaśnienie problemów związanych z wstawianiem tego typu zaworów. Proste rozwiązania może nie są teoretycznie najwydajniejsze ale ich prostota a grawitacja jest Najbardziej skomplikowana i najprostsza za razem jeśli ją zrozumiemy i przede wszystkim nie zawodna.
Dostawiając zawory nad kotłem, powstaje układ zamknięty, a gdzie zabezpieczenia
A dlaczego od razu zamknięty zostaje jeszcze powrót prawda to po po pierwsze po drugie tych zaworów nikt nie zamyka są to zawory serwisowe.
może jakiś schemacik.
Ale schemacik dokładnie czego podłączenia bufora czy całej instalacji??
Faine video.. Loni jsem si nechal instalovat bufor 1000 l a nový kotel ,,Rojek kpt 25" no topenař to nějak dojebal a moc to není funkční...
No niestety z monterami czasami już tak jest zrobią po swojemu a ty się potem człowieku mecz i domyślaj co od czego.
Ciekawe co by było, gdyby taki układ zbadać analizatorem spalin i o ile jest gorszy od kotłów 5 klasy. Na pewno jest trochę gorszy, bo temperatura spalin jest dużo wyższa, czyli jakaś część ciepła ucieka przez komin, ale zastanawiam się jaka to jest procentowo różnica.
Sorki że dopiero odpisuje ale w natłoku zdarzeń gdzieś mi się zapodziałeś. Test fajny jak bym miał okazje i miał zanalizator to bym taki test wykonał zwłaszcza że właśnie się przybliżam do wymiany kotła na 5klase
@@stodoagaraz Przygotuj się psychicznie na czyszczenie pieca co kilka dni. Te ekonomiczne i ekologiczne piece zarastają sądzą i smołą jak szalone. Przemyśl dobrze lokalizację i ustawienie żeby było można łatwo go wyczyścić.
@@technics6215 dzięki za sugestie
bez pompy rozumiem ze wode masz z sieci gdzie jest jakis cisnienie a nie ze studni. wlasnie nie rozumiem jak grawitacja moze robil cykl pracy bez pompy.
Nie rozumiem co ma piernik do wiatraka woda użytkowa to woda użytkowa za to odpowiada ten czarny bojler tam jest ciśnienie z hydroforu ale to są dwa oddzielne układy ze względu na to że w bojlerze jest tylko wężownica rura zamknięta przez którą przepływa woda kotłowa i nagrzewa za pośrednictwem tej rury wode użytkową bo w buforze jest tylko woda kotłowa która z użytkowa nie ma nic wspólnego. A jeśli chodzi o grawitacje to zasada jest prosta i bez urazy wiadomości z podstawówki ciepło idzie ku gurze zarówno powietrze jak i woda a zimno opada w dół wiec jeśli kocioł grzeje wodę to ona idzie do góry kurną rura a że wejść może tylko dołem to zasysa z bufora a jak jest zimna instalacja to wiadomo że ciepła woda pójdzie najpierw na instalacje bo tam jest najwyższy punkt gdzie ciepło może dojść wiec tam idzie najpierw jak kaloryfery się zamkną to grzeje bufor bo to jedyna droga wody ciepłej i z dołu zimnej jednocześnie na powrót do pieca.
ciezko uwierzyc ze cyrkulacja jest dzieki roznicy temperatur zwlaszcza ze bufor masz daleko od kociola. ale jak dziala to gratulacje.@@stodoagaraz
@@sterrname5824 no praw fizyki nie oszukuje tu w żaden sposób i pomp mówię nie używam cały sezon zimowy letni i teraz początki zimowego pompy stoją a przy zmianie piecu je najprawdopodobniej wyjmę a przynajmniej tą z bufora bo na bojler awaryjnie jak by cos tam gotowało to zostanie, a druga zakonserwuje odłożę na półkę żeby jej szlaczek nie trafił
Nie! Bez automatyki sterującej instalacją bufor nie ma racjonalnego sensu.
Samo podłączenie CWU też źle - ta pompa zasysa wode zarówno z pieca jak i z zasilania bufora.
Nawet syfonu nie zrobiłeś.
W tym przypadku bufor jedynie zwiekszył zład wody.
Takie rozwiązanie owszem jakoś działa, ale porównałbym to do jazdy samochodem w trybie awaryjnym.
@D-o-z-y Ale automatyka też ma swoje wady - przykładowo ona chyba utrudnia uwarstwianie się wody w buforze.
Ta pompka nie jest używana a instalacja bez pompki działa. Ale kwestia pompki to nie jest kwestią działania grawitacji tylko zbudowania automatyki i to też jest ciekawe zagadnienie jak to zrobić automatycznie aby działało.
Bardzo prosiłbym - czy mógłby Pan przesłać link do schematu gdzie woda użytkowa może być ładowana zarówno grawitacyjnie jak i przez pompkę?
Syfony i zawory klapowe mają też wady - utrudniają działanie grawitacji. Gdzie dokładnie i po co konkretnie miałby być syfon?
@@Ketling67 Widzę że wywiozła się ciekawa dyskusja o tej instalacji słuchajcie jak mówiłem i kolega wspomniał pomy nie są podłączone nie pracują właśnie ze względu zaburzeń uwarstwienia wody owszem macie racje bez zaworów klapowych są pewne straty bo woda uwarstwia sie też w kotle po wygaszeniu co powoduje straty ale chyba nie ma zaworu klapowego który by działał na obiegu grawitacyjnym nie jestem fachowcem od tego typu układów wiec nie zmam sie aż tak dobrze ale postanowiłem zbudować taką instalacje i sprawdzić czy działa ja jestem zadowolony z działania tego układu ze względu na to że obniżył mi koszty ogrzewania o ponad połowę to nawet jeśli ten system przy tak małych kosztach wstawienia tego bufora obniżył na tyle sam opał to jestem zadowolony być może kiedyś tą instalacje trochę leprze nie wiem zobaczymy. A w całym tym filmie chodziło właśnie o to żeby pokazać że pompy automatyka po prostu nie do końca sie sprawdza przy takim typie instalacji jeśłi było by to nowe budownictwo podłogówki grzejniki dolnego wejścia to wtedy zawory trójdrożne pompy teoretycznie miały by sens tylko są do duże dodatkowe koszty za same podzespoły a potem koszt prądu do sterowania całą tą automatyką a w razie braku prądu nie możesz napalić w piecu bo automatyka nie działa. Wszystko zależy od potrzeb użytkownika dla mnie zależało żeby instalacja była prosta i że tak powiem nie zawodna i niezależna. I wszystkie założenia spełnia wiec chciałem się nimi podzielić.
@@stodoagarazważne że działa
Nie zgodzę się, im prościej tym lepiej, im mniej udziwnień a więc oparcia na zjawiskach tym lepiej
Zostawiam po sobie slad weglowy
I bardzo dobrze przyczyniasz się do szybszego wzrostu roślin bo im więcej dwutlenku węgla tym szybciej rosną a jeśli chodzi o rośliny uprawne to nawet lepiej plonują.
Patent z drzewem na kominie mam nadzieję że straż pożarna ma do Ciebie blisko
Po pierwsze leży to na ruszcie po za tym wyjście kominowe ma max 130 stopni
Trzeba było dać kanał z cegły szamotowej to by się nie wypalała.
Tak było by to jakieś rozwiązanie ale po prostu brakło na to wszystko miejsca.
Gość mówi jak ma
Każda kotłownia jest inna
Ostatnio w kotłowni zainstalowałem bufor 1000l
90 cm wyżej od pieca zasilanie w pół bufora
I ten sam efekt
Tego nieda się skopiować
Ale nie działa coś???
Ale można dokonać obliczeń czy zadziała grawitacja przed montażem
@@teresabukowska8326 To pytanie czy stwierdzenie bo ze mnie żaden że tak powiem inżynier i nawet nie mam pojęcia czy da się to wyliczyć.
nie ma zadnej pompy . ile to tak juz dziala ???
To był pierwszy sezon grzewczy teraz miną sezon letni no i niebawem sie zacznie drugi sezon tego bufora być może z nowym piecem zgazowującym
Te zawory termostatyczne to porażka , wymieniłem zawory grzybkowe na termostaty - teraz wymieniam z powrotem na grzybkowe.
Wszystkie te zawory termostatyczne ciekną.
Przelot w zaworze grzybkowym jest duży, w termostatycznym jest przelot przez mały 5 mm otwór.
witam pana bardzo serdecznie co do zaworów nom nie mogę się zgodzić jeśli chodzi o moje chodzą od 10 lat jedyna wada to ze potrafią się zaciąć po okresie letnim wiec kiedy zaczyna sie sezon grzeczny to musze sprawdzić czy grzejniki grzeją jeśli nie to odkręcam głowice stukam dwa trzy razy i odskakuje żadnych problemów z nimi nie miałem z cieknięciem czy cos w tym stylu wiec może były jakiejś słabej jakości te które wstawiłeś moje to jak mówię 10 lat jak nie więcej i nie ciekną i moje można dokręcić uszczelnienie i jest doszczelnić lub odkręcić śrubkę i wymienić uszczelnienie nie wiem nawet co tam jest za uszczelnienie bo nie doszczelniałem lub nie wymieniałem uszczelnienia wiec ciężko mi powiedzieć co tam za uszczelnienie się znajduje ale żeby ciekły nie zdążyło mi się. a co do przepływu to też z tego co pamiętam tam jest normalny grzybek i wcale nie mniejszej średnicy niż był wiec przepływy zostały zachowane bo też miałem grzybkowe ale widzi pan to jest dobra informacja bo nawet mi nie przyszło do głowy że te głowice i same zawory mogą się aż tak różnić i że mogą powodować problemy z przepływami i tak dalej nie wrzucam na kanał filmów z rzeczami które nie działają jednak nie wszystko można przewidzieć np. że głowice uległy zmianie i tak dalej. Ale mam nadzieję że pana uwagi pomogą wielu przyszłym odbiorcom. I i jeśli pan czuje się oszukany przez obejrzenie mojego filmu i zasugerowaniem się wstawianiu głowic to Bardzo serdecznie Pana przepraszam i tak jak mówiłem wcześniej nie miałem pojęcia że mogą one mieć różne przepływy.
@@stodoagaraz obawiam się że mogą wszystkie być tak zbudowane , ten mały otwór jest uciążliwy podczas napraw przy dopuszczaniu wody byle okruch potrafi go przytkać - grzał grzejnik i nie grzeje 😭.
Ps. Nie ma Pan za co przepraszać , film dobry i proszę nagrywać więcej.
Ja mam nowy kocioł Moderator 22 kW z 1998 roku z Hajnówki, bardzo dobry- znaczy miałem wcześniej 35 kW z Kra-Biele k/Płońska i był moim zdaniem słabszy jeżeli chodzi o moc.Moderator chodzi dopiero drugi sezonu stał u znajomego nowy 23 lata -zamontowałem zawór ATV 55 stopni, pompa na powrocie a że kocioł wariat to muszę zamontować bufor minimum 1500 litrów palę tylko drewnem bo ma komorę spalania 80 litrów, załadunek od góry.
Co bardzo ważne, to każdy kocioł powinien stać na co najmniej 10 cm nóżkach żeby nie było studzenia komory spalania przez podłoże by uchronić się przed korozją niskotemperaturową.
@@dariopiec9552 ale bez głowic,to sauna w domu.
Też mam głowice od kilku lat i nie ma z nimi problemu.
Niestety u mnie ìnny problem.Gdy temperatura na górze bufora jest w okolicach 50* grzejniki(bez pompki) przestają grzać.
Może jakieś pomysły jak to rozwiązać?
Przypomnę,że mam instalację mieszaną.Ogrzewanie podłogowe(Z pompą i zaworem 3D) i grzejniki obecnie bez pompki.
@@grzegorza.5205 nie ma sauny, jest max 23 stopnie , czasem jakaś niewielka korekta jest potrzebna ale nic nie leci i mam święty spokój.
Bez pompy na grawitacji poniżej 50 stopni nie będą grzejniki grzały, musi być pompa żeby wydoić bufor np.do 35 stopni
@@dariopiec9552 NO ja się przygotowuje do wymiany pieca ale na zgazowujący drewno już stoi w piwnicy ale nie ma kiedy wstawić go na miejsce po za tym sezon już jako tako się zaczyna a podłączenie pewnie zajmie z dwa dni bo trzeba nową podmurówkę pod piec zrobić i całe podłączenia zmieniać i zimno w domu dwa dni to trochę kiepsko.
To nie masz tam zaworu różnicowego
Nie ma potrzeby stosowni takich zaworów przy takiej instalacji.
Gdzie ochrona kotła ile Pan wydał na walkę z korozjakpaleniska bez zaworow zwrotnych bufor rozladuje sie w jedna noc ,po wygasnieciu pieca mam nadzieje ze chociaz w obiegu na grzejniki zalozyl Pan zawor zwrotny
Po pierwsze proszę pana to w 2007 roku kiedy był wstawiany kocioł to może nie było a może jeszcze nie wiedziałem że jest coś takiego jak zawór kondensacyjny i nikt nie myślał o takich bajerach walki z korozją nie było żadnej i piec działa do dziś i nie ma na nim śladów korozji na płaszczach. po drugie bufor jest oczywiście bez sterowania elektronika rozładowywany powoli ale taka jest jego rola to akumulator wiec należy go naładować i rozładowywać a w okresie letnim wystarcza na trzy dni do utrzymania temperatury wody użytkowej i to ciepło nigdzie sobie nie wychodzi bo nie ma gdzie bo na grzejnikach mamy zawory bimetalowe wiec kiedy zawory się zamyka u góry grzejnika to przecież woda nie przepływa ani z góry ani z dołu wiec po co jakieś zawory zwrotne na wyjściu z samego grzejnika.
Przy grawitacji nie potrzeba ochrony powrotu, tu jedynie zawór zwrotny na kocioł by się przydał i termostatyczny na cwu bo skóra zejdzie z rąk jak dzieciak gorąco wodę sobie puści, albo jakiś mieszający tą wodę
@@orzecho4595 Co do gorącej wody to prawda że ciepława i z dzieckiem mogły by być problemy z tym że od wstawienia bufora nic się ta temperatura nie zmieniła bo bez bufora też było 80 na bojlerze i wodzie użytkowej i pod prysznicem i w umywalce w łazience są głowice termostatyczne tylko na kuchni został bez ze względu na to że czasem nawet te 80 stopni się przydaje żeby njp przy zmywaniu rozpuścić tłuszcze czy inne.
@@orzecho4595 Dokładnie obieg jest na tyle powolny i spokojny że nie dochodzi do skroplenia pary na płaszczach a co do zaworu zwrotnego to zastanawiam się nad syfonem w nowym kotle żeby oczywiście że tak powiem nie działało to że tak powiem mechanicznie a grawitacyjnie może ciut mniej skuteczne ale nie zawodne (grawitacja się nie zacina :) )
Gdzie zawór bezpieczeństwa w kotle?
Na rurociągu pomiędzy kotłem a naczyniem wzbiorczym nie instalujemy aparatury odcinającej a na pewno nie zawory kulowe osadzone na plastiku.
Reszta się zgadza. 6:35
Nie plastik ale gniazda kul w zawodach są teflonowe a ten wytrzymuje grubo ponad 100 °C
Masz własnej produkcji nawet parapety .Jesteś genialny złota rączka starszej daty
A po po co zawór bezpieczeństwa w kotle jak to instalacja otwarta żadne ciśnienie nigdzie się nie wytwarza. po za tym zawory są wstawione tylko po to żeby odciąć poszczególne sekcje w razie jakiś napraw lub wymian poszczególnych podzespołów. Budowałem sobie tą instalacje nie dla kogoś kto nie ma pewnych organów i zakręcił by dwa zawory naraz żeby doszło do rozerwania kotła.
W nowych technologiach jestem też trochę obyty ale po prostu ich nie lubię. Wole proste rozwiązania może nie tak doskonałe jak cała nowa technologia ale czasami ta technologia jest tak zawodna że szkoda gadać. A tu nie ma co się zepsuć no chyba że grawitacja jakimś cudem przestanie działać.