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MC18エンジンの殻割り･組付けを行ったことがありますが、その際に私もTsu-K様と同じ結論に至り、溝の中まで液体ガスケットを塗布いたしました。殻割りして古い液体ガスケットを清掃した際に、溝の中まで入った液体ガスケットが取れず、竹串でほじくりだしたのを良く覚えています。初分解でそのようになっていましたので、設計時から合わせ面の吹き抜け防止効果を狙ったものではないかと私も思っています。
Cookieさん。ありがとうございます😊 同じご意見の方がおられて嬉しいです😊 初分解と思われる車両は確かに溝にみっちり入ってますよね。そう言えばマニュアルに「ノックピン穴には塗布せぬこと」って当たり前の事がいちいち注意書きされてますよね。それでもし溝も塗ったらダメなら必ず「溝内も塗布せぬ事」って書くと思います。って言うかなぜ一言「溝内にも塗布すること」って書かなかったのかって思います。人間の感情として溝があると絶対避けて塗りたくなりますもんね。
サービスマニュアルの記載に関しては難しい問題ですね。説明が足りなければ今回のように色々な解釈ができてしまう場合がありますし、逆に細かく指定しすぎると内容を理解するのに時間を要します。基本的に素人が見ることを想定していないためか、他のバイクや車などでも「整備屋ならコレで理解できるだろう」といった簡潔な記載はたびたび目にします。よく分からずに誤った解釈をし、組み上げ後に問題発生→私くずれ落ちる→再分解組み立て は何度も経験しました(笑
ミッション室が高圧にとありますが、ブリーザーから圧が逃げるようになっているので違うと思います。イラストでの説明でガスケットに厚みがあるように書かれていますが合わせ面は基本的に隙間0
ありがとうございます😊 高圧という表現が良くなかったです。少なからず圧力がかかってるという言い方が正解ですね。ブリーザーは溜まった圧力を抜くためについてますがそれでもミッション室には基本的に幾分の圧力がかかってるという事を言うつもりでした😓クランク室は負圧なので、2箇所を仕切るこの壁は他のシール箇所に比べて幾分負荷が高いということを申したかったのですが、凄い強烈な負荷が掛かってるように取れたようで申し訳ありませんでした😓ご指摘ありがとうございました😊
途中送信してしまいました。合わせ面は隙間0にするのが設計上の正解なので溝は塗りすぎたガスケットの逃しかあるいは面圧の管理用では無いかと推測します。ガスケットは微細なキズを埋めたり締め付けのバラつきによる平面の狂いを補完するものです。一般的に塗りすぎですね、
ありがとうございます😊 あくまで私の持論なので、おっしゃる通りかもしれないですね。実際にNSRの設計者に聞いてみたいですね🤔
溝はよくわかりませんが、ケースの結合剛性とかそういうのに関係あるんですかね。熱膨張でシール性が逆に高まるようにとかですね。ミッション室はキャブの間にブリーザーが設けられているので、ホース内に異物が入って完全に詰まってしまった場合以外に吹き抜けるほどの高圧にならないんじゃないでしょうか。もし高圧になってるのであれば他のシールにも影響してオイル漏れとか出ると思います。定盤で面出しして測定してる一般の人なんてほとんどいないですよね。ちゃんとしたプロショップではそこまでやりますので、やはりそういったところでトラブルにつながる何かが発生してしまうんじゃないかと自分は思っています。クランクの左右のシールですが、たしか新車でついてたエンジンのシール外周には黒い液ガスが塗布されていたように記憶してます。アイファクトリーでエンジンを組んでもらったことがありますが、ちゃんとシールの外周側にも塗布されてましたよ。
hiro yzfさん。ありがとうございます😄 確かに中央にブリーザールートありますよね。私自身ミッションオイルの侵入は経験してませんが、周囲に立て続けに発生してまして、気になってネットでも調べたら結構同じ症状の方がいるみたいで正直なところ真の原因は不明なんです😓 でも基本的には素人の組付けで発生してるようなので、別の方がおっしゃってるようにボルトの組付け手順誤って歪みが出てたりとか他の理由かもしれないですね。。。サイドシールについては情報ありがとうございます！アイファクトリーさんで塗られてたのなら私も自身持って塗って見ようかなと思います😄 迷ってたので助かりました(笑)ありがとうございました！
溝がある理由ですがクランクケース内に余分なガスケットがクランク室に行かない為ではないでしょうか、レースレプリカである以上無意味な溝は作っていないはずです。一番ボルトで締める部分となりますのでオイル侵入は単純にクランクケースを合わせる時に中心から填めていないから？とか少し着いた状態でまた組み直したとか色々な要因があると思いますが、私はそのオイル侵入は経験が無いです。液ガスも塗り過ぎは駄目ですし均等に塗布しないと微妙に斜めになったりオイル侵入はガスケットもそうですがボルトの締める感覚や順番も大事な気がします。こればかりは数をこなすしか無いと思います。2年で20基ほどバラしたり組んだりしましたがその溝には液ガス付けませんが問題は起きた事ありませんので・・・組む人次第？
おっさんのNSRさん。ありがとうございます😊 私も最初余分なシールを逃がす為と考えましたが、その場合(特に薄塗りした場合)溝にシールが充満してる箇所としてない箇所でムラが発生する可能性があります。シールムラがあると弱いところに圧力負担が集中するので、そんな運任せの危険な設計はしないと思った次第です。もちろん溝の中まで塗らなくても漏れない場合がほとんどなので気にしなくていいのかもしれないですが。。。
@@tsu-k レース仕様でとにかく薄く塗って少しでもって言う液ガスの使用法は基本2レースでエンジンOHなら問題無いですが一般ユースですと少し厚めに塗るのが普通でしょうから＾＾；使う液ガスに左右されると思います。バラしたエンジンの中にも「このガスケットは使ったらあかんやろ」ってのも多くありました。耐熱・耐ガソリン・耐油 これが揃っている液ガスは限られて来ますし。4サイクル（2気筒程度）ならまだしもNSRは特に熱ダレしますのでそれにも対応しないと駄目ですからね・・・クランク室は隙間が殆ど無いので液ガス侵入が怖いですが、塗る量もこれも感覚としか言いようが無いですね。4台目の28がテスト走行完了して終わりましたので、現在6台目のNSRレストア中です21全バラシから組み直し
サイクルーズジュリーCHさん。ありがとうございます😄 確かにめっちゃフニャフニャに柔らかくなったり、ダメなシール剤ありますよね～😅 ホンダは見たことないですが他メーカーは液ガスも純正部品で設定されてたりするので、ホンダも指定の液ガスを純正部品として供給しないんですかね？ まあNSRは私含めてやたらと素人が細かい所まで触りたくなるバイクなので事情が特殊ですけどね笑21の一からの組み上げ楽しそうですね〜頑張って下さい！
同感な内容！私も3年前にオーバーホールをやりました。nsr専門と言われているバイク屋やオーバーホール歴のある方、ネット情報では溝に液ガスケットを塗らないみたいな事を言ってましたが、バラした時にはきちんと液ガスケットが入っていた事とガスケットの壁を作る為に掘った溝だと思い、私はきちんと液ガスケットで埋めました。現在も絶好調です。恐らく埋めるのが正しいでしょう。
ありがとうございます😂そのように同意いただき嬉しいです😂あまりこの件に触れる方が少なく、ずっと疑問に思ってました。最終的には個人の判断になってますが、できれば正解をちゃんとマニュアルに書いておいて欲しかったな～と思うばかりです😓
マニュアルに書いてないのは残念ですよね。nsr専門店も間違えてる（たぶん溝には液ガスケットを入れるとして。）ぐらいですから。当時、きちんと構造を理解してメンテナンスしていたメカニックが４０歳ぐらいだとしたら今は７５歳過ぎてるから、なかなか伝わらないですね。考え方は動画主さんが合っていると思います。
私も某NSRで有名なショップが溝を避けて塗ってる画像見て驚きました😅コメントでも溝には塗らないのが正解という意見も多く😅、やはり自分の持論は間違ってたのかなと思ってましたが、こうして同意頂ける方が一人でも多いとすごく嬉しいものですね😄信じた者が得をするという気持ちで行きたいと思います😅ありがとうございました！
安心してください。工場での出荷時では液ガスケットで埋めてある溝なので問題ないです。たぶん専門？と言われている業者が間違えを広めてしまったのでしょう。
わたしも経験上、40年以上1207Bを愛用しております笑万能であり、信頼の一品です😽
ありがとうございます😊 昔から定番でしたからね〜w ただそんなに頻繁に大量に使うものではないのに量が多すぎて、数年後に再使用しようとしたらだいぶ固くなってて買い直すというのが常で、そこだけ不満ですがw キタコから特徴がよく似たシールが極小チューブで安く売られてますが、同等品の確証がなく使った事ないんですよね〜😓
あはは、確かに固まりますよね〜自分の場合、キャップのまわりは出来るだけ綺麗に拭き取って閉めるようにしてますとわりと年数もちましたw
オイルシールの外周のシール剤塗布の部分では、自分の場合は、4サイクル同様にケースの合わせ部の所にのみ、段差埋め程度に塗ってますw過去に4サイクルですが、ここからピチピチとオイル漏れあった経験でですが笑笑
kuwaちゃんねるさん。ありがとうございます😊 合わせ目の部分は漏れそうですよね。そこは私も意識的に多めに塗ってましたw
そういうのって当時だと詳しい人がいたんでしょうか？ホンダドリームとかにきいても知らないのかなぁ(^▽^;)
かずにーさん。ありがとうございます😊 マニュアルに書いてない以上、後はショップや整備士の個々の判断に任されてるような気がします。これは私の持論というだけで、個々にそうやってる理由があるのだと思います😅
![TsuーK[ツーケー]](http://yt3.ggpht.com/7FU5vBoavo1CxP0hG0vAIly6ye48edGEUyStsWN-W8EyMCG5fs8lUWB3wOrWRIl7XZou5NCpfg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
MC18エンジンの殻割り･組付けを行ったことがありますが、その際に私もTsu-K様と同じ結論に至り、溝の中まで液体ガスケットを塗布いたしました。
殻割りして古い液体ガスケットを清掃した際に、溝の中まで入った液体ガスケットが取れず、竹串でほじくりだしたのを良く覚えています。
初分解でそのようになっていましたので、設計時から合わせ面の吹き抜け防止効果を狙ったものではないかと私も思っています。
Cookieさん。ありがとうございます😊 同じご意見の方がおられて嬉しいです😊 初分解と思われる車両は確かに溝にみっちり入ってますよね。そう言えばマニュアルに「ノックピン穴には塗布せぬこと」って当たり前の事がいちいち注意書きされてますよね。それでもし溝も塗ったらダメなら必ず「溝内も塗布せぬ事」って書くと思います。って言うかなぜ一言「溝内にも塗布すること」って書かなかったのかって思います。人間の感情として溝があると絶対避けて塗りたくなりますもんね。
サービスマニュアルの記載に関しては難しい問題ですね。
説明が足りなければ今回のように色々な解釈ができてしまう場合がありますし、逆に細かく指定しすぎると内容を理解するのに時間を要します。
基本的に素人が見ることを想定していないためか、他のバイクや車などでも「整備屋ならコレで理解できるだろう」といった簡潔な記載はたびたび目にします。
よく分からずに誤った解釈をし、組み上げ後に問題発生→私くずれ落ちる→再分解組み立て は何度も経験しました(笑
ミッション室が高圧にとありますが、ブリーザーから圧が逃げるようになっているので
違うと思います。
イラストでの説明でガスケットに厚みがあるように書かれていますが合わせ面は
基本的に隙間0
ありがとうございます😊 高圧という表現が良くなかったです。少なからず圧力がかかってるという言い方が正解ですね。ブリーザーは溜まった圧力を抜くためについてますがそれでもミッション室には基本的に幾分の圧力がかかってるという事を言うつもりでした😓クランク室は負圧なので、2箇所を仕切るこの壁は他のシール箇所に比べて幾分負荷が高いということを申したかったのですが、凄い強烈な負荷が掛かってるように取れたようで申し訳ありませんでした😓ご指摘ありがとうございました😊
途中送信してしまいました。
合わせ面は隙間0にするのが設計上の正解なので溝は塗りすぎたガスケットの逃しか
あるいは面圧の管理用では無いかと推測します。
ガスケットは微細なキズを埋めたり締め付けのバラつきによる平面の狂いを
補完するものです。一般的に塗りすぎですね、
ありがとうございます😊 あくまで私の持論なので、おっしゃる通りかもしれないですね。実際にNSRの設計者に聞いてみたいですね🤔
溝はよくわかりませんが、ケースの結合剛性とかそういうのに関係あるんですかね。
熱膨張でシール性が逆に高まるようにとかですね。
ミッション室はキャブの間にブリーザーが設けられているので、ホース内に異物が入って完全に詰まってしまった場合以外に吹き抜けるほどの高圧にならないんじゃないでしょうか。
もし高圧になってるのであれば他のシールにも影響してオイル漏れとか出ると思います。
定盤で面出しして測定してる一般の人なんてほとんどいないですよね。
ちゃんとしたプロショップではそこまでやりますので、やはりそういったところでトラブルにつながる何かが発生してしまうんじゃないかと自分は思っています。
クランクの左右のシールですが、たしか新車でついてたエンジンのシール外周には黒い液ガスが塗布されていたように記憶してます。
アイファクトリーでエンジンを組んでもらったことがありますが、ちゃんとシールの外周側にも塗布されてましたよ。
hiro yzfさん。ありがとうございます😄 確かに中央にブリーザールートありますよね。私自身ミッションオイルの侵入は経験してませんが、周囲に立て続けに発生してまして、気になってネットでも調べたら結構同じ症状の方がいるみたいで正直なところ真の原因は不明なんです😓 でも基本的には素人の組付けで発生してるようなので、別の方がおっしゃってるようにボルトの組付け手順誤って歪みが出てたりとか他の理由かもしれないですね。。。
サイドシールについては情報ありがとうございます！アイファクトリーさんで塗られてたのなら私も自身持って塗って見ようかなと思います😄 迷ってたので助かりました(笑)ありがとうございました！
溝がある理由ですがクランクケース内に余分なガスケットがクランク室に行かない為ではないでしょうか、
レースレプリカである以上無意味な溝は作っていないはずです。一番ボルトで締める部分となりますので
オイル侵入は単純にクランクケースを合わせる時に中心から填めていないから？とか少し着いた状態でまた組み直したとか
色々な要因があると思いますが、私はそのオイル侵入は経験が無いです。
液ガスも塗り過ぎは駄目ですし均等に塗布しないと微妙に斜めになったり
オイル侵入はガスケットもそうですがボルトの締める感覚や順番も大事な気がします。
こればかりは数をこなすしか無いと思います。2年で20基ほどバラしたり組んだりしましたが
その溝には液ガス付けませんが問題は起きた事ありませんので・・・組む人次第？
おっさんのNSRさん。ありがとうございます😊 私も最初余分なシールを逃がす為と考えましたが、その場合(特に薄塗りした場合)溝にシールが充満してる箇所としてない箇所でムラが発生する可能性があります。シールムラがあると弱いところに圧力負担が集中するので、そんな運任せの危険な設計はしないと思った次第です。もちろん溝の中まで塗らなくても漏れない場合がほとんどなので気にしなくていいのかもしれないですが。。。
@@tsu-k レース仕様でとにかく薄く塗って少しでもって言う液ガスの使用法は基本2レースでエンジンOHなら問題無いですが
一般ユースですと少し厚めに塗るのが普通でしょうから＾＾；使う液ガスに左右されると思います。バラしたエンジンの中にも「このガスケットは使ったらあかんやろ」ってのも多くありました。耐熱・耐ガソリン・耐油 これが揃っている液ガスは限られて来ますし。
4サイクル（2気筒程度）ならまだしもNSRは特に熱ダレしますのでそれにも対応しないと駄目ですからね・・・
クランク室は隙間が殆ど無いので液ガス侵入が怖いですが、塗る量もこれも感覚としか言いようが無いですね。
4台目の28がテスト走行完了して終わりましたので、現在6台目のNSRレストア中です21全バラシから組み直し
サイクルーズジュリーCHさん。ありがとうございます😄 確かにめっちゃフニャフニャに柔らかくなったり、ダメなシール剤ありますよね～😅 ホンダは見たことないですが他メーカーは液ガスも純正部品で設定されてたりするので、ホンダも指定の液ガスを純正部品として供給しないんですかね？ まあNSRは私含めてやたらと素人が細かい所まで触りたくなるバイクなので事情が特殊ですけどね笑
21の一からの組み上げ楽しそうですね〜頑張って下さい！
同感な内容！
私も3年前にオーバーホールをやりました。
nsr専門と言われているバイク屋やオーバーホール歴のある方、ネット情報では溝に液ガスケットを塗らないみたいな事を言ってましたが、バラした時にはきちんと液ガスケットが入っていた事とガスケットの壁を作る為に掘った溝だと思い、私はきちんと液ガスケットで埋めました。
現在も絶好調です。恐らく埋めるのが正しいでしょう。
ありがとうございます😂
そのように同意いただき嬉しいです😂
あまりこの件に触れる方が少なく、ずっと疑問に思ってました。
最終的には個人の判断になってますが、できれば正解をちゃんとマニュアルに書いておいて欲しかったな～と思うばかりです😓
マニュアルに書いてないのは残念ですよね。
nsr専門店も間違えてる（たぶん溝には液ガスケットを入れるとして。）ぐらいですから。
当時、きちんと構造を理解してメンテナンスしていたメカニックが４０歳ぐらいだとしたら今は７５歳過ぎてるから、なかなか伝わらないですね。
考え方は動画主さんが合っていると思います。
私も某NSRで有名なショップが溝を避けて塗ってる画像見て驚きました😅
コメントでも溝には塗らないのが正解という意見も多く😅、やはり自分の持論は間違ってたのかなと思ってましたが、こうして同意頂ける方が一人でも多いとすごく嬉しいものですね😄
信じた者が得をするという気持ちで行きたいと思います😅
ありがとうございました！
安心してください。
工場での出荷時では液ガスケットで埋めてある溝なので問題ないです。
たぶん専門？と言われている業者が間違えを広めてしまったのでしょう。
わたしも経験上、40年以上1207Bを愛用しております笑
万能であり、信頼の一品です😽
ありがとうございます😊 昔から定番でしたからね〜w ただそんなに頻繁に大量に使うものではないのに量が多すぎて、数年後に再使用しようとしたらだいぶ固くなってて買い直すというのが常で、そこだけ不満ですがw キタコから特徴がよく似たシールが極小チューブで安く売られてますが、同等品の確証がなく使った事ないんですよね〜😓
あはは、確かに固まりますよね〜
自分の場合、キャップのまわりは出来るだけ綺麗に拭き取って閉めるようにしてますとわりと年数もちましたw
オイルシールの外周のシール剤塗布の部分では、自分の場合は、4サイクル同様にケースの合わせ部の所にのみ、段差埋め程度に塗ってますw過去に4サイクルですが、ここからピチピチとオイル漏れあった経験でですが笑笑
kuwaちゃんねるさん。ありがとうございます😊 合わせ目の部分は漏れそうですよね。そこは私も意識的に多めに塗ってましたw
そういうのって当時だと詳しい人がいたんでしょうか？
ホンダドリームとかにきいても知らないのかなぁ(^▽^;)
かずにーさん。ありがとうございます😊 マニュアルに書いてない以上、後はショップや整備士の個々の判断に任されてるような気がします。これは私の持論というだけで、個々にそうやってる理由があるのだと思います😅