【2chおもしろ歴史】仏教ヤクザ「比叡山」←クソ外道すぎて信長ブチギレ【ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2023
- 戦国時代の比叡山は
やっていることが外道すぎてビックリ
そんな比叡山と信長の因縁
そして焼き討ちへ
最近ハマってる
ノッブ関係のマンガ
↓↓↓
◎死に戻りしながら、ノッブが本能寺の変を回避する
『何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？』
amzn.to/3ZrPdSE
登場人物が
みんなイカれてて大好物
とくにノッブは
現代風なキャラで
めちゃくちゃおもしろい
どんなふうに対策しても
結局、本能寺で謀反にあうノッブwww
マジで応援しちゃう
◎戦国時代にタイムスリップした農業女子の内政無双
『戦国小町苦労譚』（コミック版）
amzn.to/463kv4M
タイムスリップして
ノッブに出会った農業女子高生が
内政方面で現代知識無双するお話
こう書くと薄っぺらく感じるけど
時代とか技術の考証がちゃんとしてて
読んでておもしろい
ノッブもオレ様オラオラ系なんだけど
主人公と出会って
少しずつ変わっていく姿もよき
あと動画で出てきた森可成が
渋めのいい人として出てくるのスコ
まだ、読んでいる途中だから
可成生存ルート希望
#2ch #ゆっくり歴史解説 #ゆっくり解説 #織田信長
#戦国時代 #比叡山 #焼き討ち #延暦寺
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 9](http://i.ytimg.com/vi/Jsjwpd_ER8g/mqdefault.jpg)
◎誤字報告
浅井→×あさい ◯あざい
毎度ミスっててすみません🙇
最近の研究では「あさい ながまさ」って濁らない方が主流らしい
そうそう。別に「あさい」でも問題ない。この問題はまだ確定していない
いまさらこんな古い知識で呉座勇一先生が批判するような俗流歴史本ならぬ「俗流歴史動画」を作るのはいかがなものかと思います。
さて「織田信長は革新的な政策を進め既得権益と戦った英雄だ」という皇国史観や井沢元彦「逆説の日本史」で広まった信長英雄史観は近年の歴史研究で否定されています。
例えば
・「楽市楽座」は座の廃止ではなく座を認めた上で座役銭という税を軽減/免除するという座への優遇政策だった。信長の晩年まで織田氏が各地の座を安堵した書状がいくつも残っている。浅井滅亡後の近江においては「座人以外が油を販売したら成敗する」と記した織田家の禁制も残っている。（そもそも「楽市楽座」の通説は戦前期に平泉澄が創作したもの。）
「楽市楽座」の実態の研究については「楽市楽座はあったのか」(長澤伸樹)に詳しいです。
・また信長は自分に恭順した勢力に対しては関所や座といった既得権益を認め、寺社等が関税を徴収してきた「京の七口」は信長の京支配後も存続していた。
近江においては堅田衆が徴収する関税の一部を織田氏に上納させていた。こうした関所が廃止されたのは豊臣政権の時代。
・井沢元彦が主張する「それまで戦国時代は農閑期しか合戦ができなかったが信長が"兵農分離"で一年中合戦を可能にした」という俗論は多くの歴史学者が否定している。
・井沢元彦などは「信長は"政教分離"を推進した」と主張しているが信長自身が根来寺、津島衆、熱田衆などいくつもの宗教勢力の軍事力を合戦に動員しており大きな矛盾。
また比叡山延暦寺との対立は織田家が上洛以降延暦寺の荘園を横領して朝廷の返還要求も無視し占領を続けたのが発端。
そして
・朝倉攻めが一転、浅井朝倉勢に比叡山に陣取られ危機に陥った信長は足利義昭や朝廷の仲介で和睦を行った（志賀の陣）。しかしこの和睦の対象には延暦寺が含まれていたのにも関わらず信長は後に延暦寺を奇襲し焼き討ちを実行。
比叡山焼き討ちは義昭の面目を失わせる事となり信長との関係悪化に大きく影響した。
かの呉座勇一先生は織田家をブラック企業に例え「明智光秀と他の謀反した武将との違いは直接信長を討てた否かだけの違い。むしろ信長が討たれたのは遅かった。」と評しています。
やったな
浅井家の公式文章に一枚の中にアサイとアザイのふりがながあるから、そのレスが蓮恥ずかしいで
信長の焼き討ちといい、秀吉がキリスト教布教の背景に奴隷貿易があると見抜いて追放したことといい、宗教を利用した何かを見破る目がすげぇよ
元々の日本の信仰からすると、3大宗教のいずれも不自然ですからね。
侵略宗教キリスト教を取り入れたのが信長で自身もキリシタンになってしまったのが信長なんだが
@@qulmy
地元は大変だったろうけど、少し距離を置いた地域では、「信長様がまた怖いのを倒してくださった。」とか言ってたりして。
ちなみに少し前に比叡山見学ツアー参加したら僧侶どもは今でも信長を恨んでて笑った。そういうとこやぞって納得したわー。
先週の水曜日に比叡山に行ったけど、解説では信長や光秀の子孫も比叡山の平和法要に参加して、元の敵同士で子孫は全くわだかまりはないみたいな感じの話だったよ。
観光客と接する比叡山の僧侶は人当たりがよく親切で、観光客にまた来たいと思わせる雰囲気はなかなか商売上手だと思ったものです。
何かで見たな。現代の天台宗僧侶も家康公・太閤様と家康秀吉は敬称呼びするのに信長だけは呼び捨てにしている。
ノッブって魔王扱いだけどあの時代には珍しすぎる合理主義かつリベラルでちゃんと筋通して話せば意外と何とかなるし良い人だよな
教科書では悪人扱い、宗教に歯向かうのはカスって洗脳の一環かな
信長＝魔王みたいな表現で比叡山焼き討ちで更に非情な人間とイメージがあったけど、比叡山のﾄﾞﾁｸｼｮｳっぷりが分かると信長の行為がどれだけの民衆を救ったか分かるね
生臭さ坊主たちに「ﾄﾞﾁｸｼｮｳ」という言葉投げつけ、 大好き！
信長さまは民に優しいんだよ。民衆を苦しめてる悪党は成敗！
我は第六天魔王なり
第六天魔王→色々欲しいものをくれて仏の修行を邪魔する魔王
織田信長→関を無くし物流の流れを良くして色んな商品が行き来出来るようになって民が潤った。
仏教ヤクザを倒して仏の名でカツアゲされていた村人を助けた。
地元の住民に大金を渡して障害者を迫害しないよう、面倒を見るようお願いした。
昔の私「魔王信長に焼き討ちされた比叡山可哀そう」
今の私「あの慎重派な信長公をキレさせるとか、比叡山はやりすぎたな」
ノッブ、領地内の神社や寺は保護してるもんな
割と信心深いというか、当時の人として一般的な信仰は持ってたんだと思う
そんなノッブキレ散らかす比叡山よ
一揆坊主「この仏敵野郎ッ！お前なんか第六天魔王じゃ！」
信兄ィ「は〜い、第六天魔王の称号頂きました！じゃあ僕は第六天魔王で〜す！
…やってやんぞコラァ…！」
兄ィはたしかに規格外でメチャクチャだけど、独自のモラルみたいのはちゃんとあって特に「信仰かさに着たたちの悪い搾取」みたいなのは看過できないお人だったんだと思ってる。
@sun2077
織田家は曹洞宗だから、天台宗の比叡山とは宗派が違うね
比叡山は明確に織田家に敵対もした上で
「僕ら宗教団体ですから。織田家の敵は匿うけど引き渡しません。あ、君の弟と家臣の城攻めには兵出しますね」
とかしてるから、もう風紀とか振る舞いとか関係無く滅ぼす敵勢力だっただけの可能性の方が高いです
鎌倉仏教は基本天台の影響受けまくりやから、流石に攻めまくりはでけんのやでほんとはな
比叡山すごく被害者ヅラしてるけどこの時代の比叡山が焼き討ちされたのはごもっともだと思ってる
ノッブはとてもナイス
実際は歴史的資料の損失という意味では嘆かわれますが、今は比叡山自体もされるべくしてという認識が研究者の方でも多い気がしますけどね。
足利義教も忘れないで・・・独裁者だけど
ローマ教会もそんなものよ。
愛人と子供が何人もいた法王さまとかいたしな。
@@adder_collection
研究者はそうでも、当の比叡山がなぁ
@@user-ob9tm6ci4c 比叡山の僧侶兼というような意味で分かり辛くて申し訳ないです…
あまりお年を召した頑固な方でなければ比叡山内の国宝殿でも近年ではそういったニュアンスになってる雰囲気を感じますね。
ノッブのやると言ったらやる姿勢ほんま好き
怒らしたらガチで怖いからな😱
誰にでも容赦しなさそう
信長偉大すぎて笑った
比叡山焼き討ちって信長の残虐性を示すエピソードのひとつに挙げられるけど
やってる事は極悪組織を潰しただけやん
後、一向宗とかいう基地外集団も徹底的に叩いたぞ！！
①蚊を1匹殺しただけで懺悔や供養をしないと絶対に等活地獄に落ちる
②懺悔や供養によって等活地獄は回避できる
③懺悔や供養をするには寺にお金を払う必要がある
④僧籍に対する犯罪を犯すと地獄の下層行きが確定する
こうした設定を考えると、所謂「八大地獄」が作られたのは当時の寺社勢力の営業と保身の意味合いが強いと思っている。
金を返せない農民とか奴隷落ちさせて売り飛ばすとか平気でやってたしな
何か都合が悪くなると「仏罰が落ちるぞ！」って脅すとかクソofクソとしか思えん行動ばっかしだもんな
僕の子供の頃は、恐怖映画とか、理不尽とかテレビで流して、こんなのがあったんですがあったんだけど、何もないな、吉本と松本は覚悟できてるな？
借りた金返さないとタコ部屋行き、他の宗派が人気になると「誰に断って商売しとんじゃワレ」と焼き討ちする……
…ボーさんじゃなくてヤーさんじゃんw
信長は日本史の有名人物の中で人気と個人の実績が一致してる数少ない人物の一人
確かに…歴史は資料がないか？後世の創作が多いから…どこまで本当か分からんし…^^;
やはり信長はただの成り上がり者ではなく、時代が望んだヒーローだったのね。
よかった！
高野山も焼き討ちにしてくれりゃあ良かったのに…
そういう側面もあるけど、部下の心境を軽視する残虐なイカレポンチの側面も捨て切れない。
まず近代主義者だったと思う。
武田騎馬隊に、鉄砲の連射で対応。
毛利水軍に対し、世界初の鉄甲船で対応。
私生活でも西洋の鉄の鎧を付け、地球儀や天体望遠鏡をいじっていた。
@@user-wc9gr1kl3o別に考えてないわけではないと思いますよ。ただ天才にありがちな自分を基準に考えて周囲も当然そう考えてるって思っちゃう独善的な部分があったんだろうなってだけで
何で俺はお前のことを認めて能力に相応しい評価をしてるのに裏切るの？何が不満なの？って感じかと
ノッブがこの時代に宗教勢力をボコボコにしてくれたおかげで、以降、宗教勢力が武装しなくなったのは大きいと思う。
そういうことではなく江戸期になると治安が安定して寺社の権益を奪う存在がなくなったからやで
彼らが武装するのは自らの権益を武家等から守るためや
信長が寺社勢力を潰して秀吉が刀狩りで武器を取り上げて、徳川幕府が寺社に宗門改めで信者確保の飴を与えて諸法度で寺社を治めて寺社は完全に政教分離になった。
下手すると日本より欧州(ライシテのフランス除く)の方がバリバリ政治に宗教介入するからなぁ。
教会「ナチ政権❓️共産政権❓️だからなんだ‼️俺たちに配慮しねーと田舎を中心に怒るよ？」
美大落ち「...宗教嫌いだけど配慮します...」
共産主義者「党より教会の方が支持あるのかよ...というか党員も隠れて教会行ってるし、下手打つと政権壊れる。」
一向宗鎮圧したのは大きかったね
宗教組織が軍備持つといいこと一つもないのは古今東西の歴史が証明してるもんね。
京都から大阪まで関所が380あって
それぞれで税金とか狂ってる
信長の偉大さが良く分かった
本来の警備用だけじゃなくて、小遣い稼ぎ目的のモノや勝手に作った関所も多かった。
おまけに江戸時代と違って、馬鹿でも出来る楽な仕事だったから人気もあったみたい。
日野富子が財テクで儲けたのは米相場の成功や関所を増やして通行税だった。
関所と言っても、追剥みたいなのが横行していたのではないかね。
関所を勝手に作って金をとるような盗賊同然の連中も多かっただろう
岸田「庶民いじめもいい加減にしろよ」
高速の料金所が現代の関所だわな
明智光秀は比叡山延暦寺焼き討ちに反対したと言われてるが実はノリノリで賛成していた。
大河とか小説の光秀「比叡山を焼き討ち！？とんでもない！やめましょうよ信長様！！」
実際の光秀「家臣へ 比叡山のふもとの村の奴等、俺たちに非協力的だし撫で斬り(皆殺し)にしろ」ﾆｯｺﾘ
織田信長が行った比叡山焼き討ちは日本史上のみならず、世界史上に例を見ない政教分離を行った快挙だと思う。
敵対的政治勢力化した比叡山は焼き討ちしたけど仏教自体は色々寄進したり
手厚く庇護したり信仰しとったけど。
素晴らしい
@@user-sv1qx1kp4f
きっと本当の信仰心があるが故に、神仏の名を語り悪行を重ねる延暦寺が許せなかったのかも知れませんね
宗教改革の視点としても、プロテスタントばりのインパクトがあったと思う。
あの後に、比叡山が真っ当な霊山として立ち直った姿を見ると、ね。
@@user-fy7fi1qc9w
「信長は信仰心が無かった」「利権のためにキリスト教の布教を許可した」というのは真相では無いと思います。
乱世を治め、民に平安をと願い実行した裏には想像を絶する苦悩や極限の精神状態や孤独との戦いもあったことでしょう。その様なトップの人物はどの分野でも神仏に委ねる信仰心を持つ者が多いと聞きます。それ故の行動だとすれば合点が行きます。
植付られたイメージだけだと「無抵抗な僧侶を一方的に惨殺した蛮行」と捉えている人も多いと思います。
歴史は正しく教えてもらいたい物です
信長は仏教が嫌いなんじゃなくて、外道に落ちた奴らが嫌いだったんだろうなぁ
実際、森可成の葬儀を丁重に行った寺は信長から支援を受けたらしいし
嫌いなら安土城の登城の
途中に寺何かたてんやろうし。
信長自身は法華宗じゃなかったかな？
@@user-nv8uw2rb9h摠見寺だったか、あれは信長自身を神格化した寺だったような
そもそも信長が仏教が嫌いという話がデマに近いしなぁ・・・・
有名な桶狭間の戦いの直前に熱田神宮で戦勝祈願を行って、勝利した後はお礼に塀を奉納したりするしね
実際民衆をまとめるに宗教は非常に有効だったんで、信長も宗教自体には肘鉄しなかった
あと宗教を敵に回すと文字どおり信者を根切りにでもしないと戦いが終わらないレベルで面倒なので敵に回すよりはうちうちで監視できるところにいてくれたほうがいいのもある
翻って言えばいかに比叡山がド腐れ連中だったかと言うことがわかる
天と地と で変な教祖さまを担いだカルト宗教みたいな連中が戦争に出てたよな・・・・おそらく神様か教祖様が銃刀から守ってくださるという信仰持ってるようで怖いもの知らずでののほんとした隊形で敵陣に突っ込んでいったけどあっという間に壊滅してたがあれがそうなんだろうな@@user-vh1lm6si8m
曹洞宗の開祖の道元禅師も最初は比叡山に入ったものの、あまりの腐敗と堕落に嫌気が差して出て行ったのが有名ですしね･･･
実家が天台宗ですが、やっぱりそんなイメージあります。曹洞宗や臨済宗はもっと、清廉潔白な仏教に思えてうらやまC
知れば知るほどガチガチの天罰だよね。
テレビやら教科書やらで「比叡山焼き討ちは悲劇」 いうニュアンス言われると真顔になっちゃう。
江戸時代の新井白石が比叡山焼き討ちを「信長はよくやった、よって宗教勢力が政治に介入しなくなったし」って述べているくらいだからな。
20年程昔、京都の会社で紳士の専務が「信長はんは全ての寺を焼き討ちしてくれればよかったのに」と言いました。
京都はあんだけ観光客多くても寺社仏閣からは法人税取れなくて（宗教法人は免税特権あって）京都市は財政破たんしそうという報道を見ました。税金も納めてないくせに寺社仏閣のパワー強すぎるのだ。信長公よ、全ての寺社を焼き討ちしてくれてれば！今の京都市の財政ももう少しまともだったのでは？
信長登場のちょっと前？に応仁の乱とその後の三好・松永で焦土と化した気がする。
鬼灯の冷徹で信長が仮に寺を焼いた罪で無間地獄に落ちていたとしてもまず落ちるのに2000年かかるからまだ地獄に着いてないって言ってたの好きwww
いま残されている唯一の信長のネネヘの自筆の手紙。あれは生きている信長の人柄を今に伝える。
『仏教ヤクザ』はメチャクチャ分かりやすい例えですね😂🎉
授業ではノッブが焼き討ちした事くらいしかやらないから被害者っぽい書かれ方をされてるが、背景を洗ってみると「まぁ…うん…」みたいな感じになる
これキリシタンへの踏み絵や迫害の件とかもそうだけど、
なんでそうなるに至ったかとか色々背景知ってくると納得出来る歴史って結構あるよね…
@@user-jq3dw7ty3i ただ比叡山破壊したことでキリスト教が活発になった側面もあるんですよね… 信長が比叡山破壊しても勢力滅茶苦茶拡大したから「なーんだ、バチなんて当たらんやん！寺社仏閣焼いちまおうぜ！んでその土地を戦の恩賞に使おうぜ！」って信徒らが勢いづいていったし、カブラルという宣教師が九州担当赴任してから更に煽り散らかして他の宣教師からも煙たがられてた→変にオラついたら布教許可取り下げられて国外追放になったら困るから（信徒が自発的に破壊するのは喜ぶけど）
九州も大宰府に阿蘇に宗像に英彦山に奈多に宇佐神宮と比叡山級の規模勢力滅茶苦茶いてそれらが武装＋領内の荘園の３分の１独占するレベルのもいたり…
@@user-jq3dw7ty3i キリシタンの件については隠れ蓑にして日本人を奴隷にしていたってのもあるしな。
基本歴史の教科書ってマスコミの偏向報道レベルで色々書いてないからなぁ…
嘘ではないけど内容は全く違う的な
一向一揆の元締めって考えると「古いばかりで中身は腐っている」は理にかなってたのね
知れば知るほど魅力あるな信長流石
この話もっと広まってほしい。
実は比較的温厚で領民と部下を大事にするノッブをブチ切れさせるなんて相当よ
領民を大事にするからブチ切れたのでは？
比叡山は領民を大事どころか
金巻き上げたり、人身売買みたいなむちゃくちゃしてたからな。
同じ相手に複数回裏切られる程度には許してたしなw
あとまぁ単純に、有能で自分が取り立てて忠誠にも篤い森可成を殺された事にガチ切れしてそう
浅井朝倉比叡山相手だと、ちょっと他で見ないくらいノッブがキレてる
比叡山の焼き討ちは、森可成と織田信治を殺した復讐だね。
この間テレビ番組で比叡山が出た時も、信長にやられた事ばかり話していて被害者ぶって気持ち悪かったな
今の大河ドラマもイメージ優先で史実と隔離しているし、それしか見ない人達は知らないまま
やっぱこういう動画は歴史を正しく学ぶ上でも必須だろうな
足利義教に至っては品があり明晰にして多言を好まず冷静沈着ぐらいに褒められてたのよな比叡山時代
その上で後に燃やされてんだから正してくれてありがとうで燃やされた記録甲子園出場みたいに何年ぶり何回目とか言えばいいのに
麒麟がくるだと珍しく比叡山が悪者だったんだよなぁ→住職の覚恕は兄の正親町天皇を恨み、「儂は兄みたいな美しい顔は無いが、金と力があれば皆儂に首を下げるんじゃ！」と両脇に女侍らせて初対面の光秀にコンプレックスぶちまけて「儂は信玄と文を交わしておるぞ？」と恫喝
比叡山は今も現存してるからね…
死んだ人物はいくらでも好きに扱えるけど、現存している人物・組織をこきおろすのは難しいのでしょう
だから今の政治家みたいなのが生まれるんだろうね。
延暦寺の重鎮的存在で滋賀門院跡門主の小林隆彰大僧正が「当時の僧兵の傍若無人ぶりは限度を超えていた。国の統一平定にとって禍根を絶ったと見れば、その結果、再び比叡山が再び霊山として甦ったことこそ歴史として評価されていい」と、現代の比叡山関係者から見解が出るくらいだから、相当腐敗ぶりは酷かったんだろうなぁ…
でもその天台宗と総本山である比叡山延暦寺は現在でも日本の神社を取り仕切る「神社本庁(とその政治団体である「神道政治連盟」)」や日本を破滅寸前まで追い込んだ軍人の亡霊まで英霊として祀っている「靖国神社」とか某元首相が落命した原因となった「旧統一教会(現統一平和家庭連合とその政治団体である国際勝共連合)」といった、権力を傘に既得権益に固執した腐った罰当たりの団体や英霊を自らの手で穢している本末転倒な神社とか原理主義が拗れて異端扱いされているカルト教団と手を組んで似非保守団体「日本会議」の設立や運営に大きく関わっているからな。なので今尚その時と全く変わってないどころか、「仏教“ヤクザ”」から「仏教“マフィア”」へとより悪質な組織へと化してます。
娼婦や熱心な信者の女が裸で霊山を出歩いて、そこら中で僧兵と盛ってるある意味極楽浄土w
最後のイメージ戦略、モロ現代のプロパガンダに通じてて凄いわ
さすがノブ様
信長の延暦焼き討ち、秀吉だとバテレン追放令など、権力者が気に入らない宗教を弾圧したのだと単純に理解してしまう教育や歴史ドラマの影響を受けてしまっていたが、もう一度よく最新の説や見方を知っておく必要があると感じました。
ヤクザみたいに社会的にヤバい連中扱いされてるわけではなく神仏の威を借りて偉いと思われてるし自分たち自身でも偉いと思ってるからヤクザよりさらに悪質
だから政教分離ってメチャクチャ重要だし、政教一致の中東はいまだにこれが罷り通ってるからね。
今の岸田政権に似てますねw
２１４代ローマ教皇のアレクサンデル6世 は艶福家で有名で複数の愛人や子供がいた。
かなり権力欲の強い人物でもあったことで有名だよ。
奴隷売買や金貸しなど、ローマ教会自身がそういう商売に手を染めて金を稼いでいた。
宗教に力を持たせるのはダメという例だね。西欧でも中世ではキリスト教が力を持ちすぎた結果(農民に対して、10分の1税を課すなどの徴税権を持っていたり、学術の権威だったり、文字を読める人が少ない中世の中で教会の司祭は文字が読める人だったので、王や領主から重宝された)、教会の腐敗や宗教改革やその後の宗教戦争が起こったからね。故に政教分離は宗教に力を持たせたら、碌なことにならないという歴史の教訓から来たものだというのが改めてよくわかる。
やっぱ信長さん
漢っす！！
仏教ヤクザとかいうお互い真逆の存在で草とか思ってたら予想以上にヤクザでもっと草
信長のこういう本質の捉え方は好きなんだよなぁ
しかも印象操作というのも忘れてない
信長は寧ろ仏さんから感謝されるべき行為をしたんだな
義務教育中に何回か聞いてる話だけど、ストーリー仕立てになっていて、無駄が省かれてるだけで、こんなにもわかりやすくなるんですね。
歴史得意な奴はこういう風に噛み砕いて歴史を物語仕立てで学んでたりする
簡略化しすぎてて実態と乖離してしまってる。
研究者とかは「ンなワケねーじゃん」とか言ってるよ、こういう動画。
物語性を取り入れると「辻褄を合わせる必要性」が出てきて、事実を曲げてしまう。
視点が一つに固定されるため、複数視点からの観測が出来なくなるし、
感情移入を誘うため、現代的な価値観が入り込むようになる。
また、分からないコトを「分からない」と言えなくなる。
「分からないけど主人公を攻撃して、分からないうちにヤられてる敵役」とか、
物語としてどうよ？
でも、歴史はそういう人たちばっかりだよ。
歴史は研究の深化でどんどん改変されていくモノだから、
「教科書的だ」または「講談で聞いた」と感じた時点で『斜に構えないと』良いように騙される。
著者名を名乗って出してる本ならともかく、動画サイトの解説はそんなモンだよ。
@@r18hhh
で、それはこの動画の主旨を著しく否定しうるものなんか？
@@r18hhhそれで史実とどこが違うの？
@@r18hhhとりあえずこの動画の間違ってるポイント簡潔に教えてくれますか？
仏教ヤクザって単語がもう好き
耳に残るから、配偶者と歴史談義するときに使おうと思う。
ヤクザぼうずって言うのも良くね？
なんか違う団体を想像してしまう。
ノッブは調べるほどこの人戦国の中ではまともだなってなるのほんと草
現代からしたらまともってだけで当時は相当な異端児
狂わないとものごとってかわらないよね。
狂人じみてる行動力がある人ほどまとも
タイムスリップした現代人と思われる訳だわ。
前にNHKで、『世にもマジメな魔王 織田信長 最新研究が語る英雄の実像』という番組でやってました。今では見れないと思うけど。
かわりに、小名木善幸さんのチャンネルで、もっと詳しく解説してくれています。
我々が習って来た信長像とは全く違う人物だったそうです
まとも（暗殺者を処罰するとはいえ首を一般市民にのこぎりで引かせる）（裏切ったとはいえ妹の嫁ぎ先の浅井長政父子及び朝倉義景の髑髏で宴会）（捕縛されて引き立てられてきた一揆勢の男女12250名余りを皆殺し）です、か…
焼き討ちも一部分、虐殺もイメージの流布と考えると有能すぎるだろ信長
平家物語には比叡山強訴の際に僧兵とやり合って神輿を射抜いたエピソードがある
そして信長は平家の末裔を自称し敦盛をリスペクトする平家オタク
信長からしたら比叡山焼き討ちは「大好きな漫画のキャラ超えたぜ！」って気持ちもあったのかもしれない
修学旅行で行った時に生臭坊主がいた所かって言ったら
先生にガチギレされたけどあってるやんけ
ホンマの事言うただけやのにな(^^)/
賢いやん、本質を見抜いている。
先生こそ無知蒙昧。
ホントのこと言って何悪い、って言ってやれ！
事実陳列罪
事実です。
なぜ叡山 焼討ちにしたのか、、
狂人による凶行のイメージでしたが 信長の正当な討伐だったと、、
いかに彼が優秀でキレ者だったかよく理解できました💡
やはり信長は偉大だった。
配信ありがとうございました✨
子供の頃は、教科書を見て信長は僧侶でも処す暴君みたいなイメージだったけど実際は逆だったんだな。
比叡山焼き討ちをこんなに面白くわかりやすく解説していただきありがとうございました。比叡山が仏教ヤクザだったというのも目からうろこでした。
どんな参考書や学校の授業より面白く学べました
後、本願寺攻めね。
長島、加賀一向宗討伐も素晴らしかった。
楽市楽座を既成権力の対抗に持ち出したのは信長の功績。信長が比叡山に敵対しようとしたより、合理的に経済発展を考えたら自然そうしたというものみたいだな。
信長は馬の座とかは潰そうとしてるけど、それ以外の座は普通に保護してるし、
最近は楽市楽座🟰自由経済みたいなのは否定されてますよね
今川義元が支配3国で行ったことを模倣してみたら、経済規模が桁違いの畿内やったからインパクトもデカかっただけちゃう？
@@hirose795 そもそも畿内全域でやってないしねー
昔比叡山に二泊三日の研修に行かされて、あまりに偉そうな坊主に腹が立ってたところ、「尊敬する人は誰ですか」と言われたのをこれ幸い、直ぐに手を上げて「織田信長公です！」坊主「絶句」教官「ざわざわ」受けた！
よくやった。ほめてつかわす。
今の坊主なんて、ほとんどサラリーマン坊主。肉食って酒飲んで、徳とか積んでいる奴いるのか？
俺、その状況なら
デウスと言ったかも（笑）
マーベラス！
最高か❤😂
信長いなかったら恐ろしいことなってたよな
ガチで感謝だわ
『日本の歴史』みたいな歴史マンガでは、仏教徒の比叡山を一方的に焼き討ちした。みたいな簡単なシーンでまとめられているけど、詳細を知ると信長が正義だったとわかる。
信長が焼き討ちしたとき、女人禁制の比叡山に多数の女性や子供の死体も出てきたことは有名だわ
せいぜい、1ページ程度しか使われないですからね。突き詰めて行けば、それこそ30ページでも全然足らないほどの量になりますからね。
日本の歴史も、去年改訂された事で、微妙にニュアンスが変わっています。
信仰の影響力が強い当時ですら、焼き討ち称賛した記録が出てくる。ローマカトリックも寄進で得た富で腐ったから、人の宿痾なのだろう
平成初期に自分が読んだ歴史マンガだと、「比叡山は、寺院ではなく城だ。城を攻めて何が悪い。」っていう信長のセリフがあったのは覚えている。
シンプルに信長って政治家として優秀やったんやな
知ってたのより遥か上を行く酷い実情・・・
比叡山行ったら、延暦寺ってのは無かった。有ったのは根本中堂・・・あと、一部を焼いただけなのに山全体が焼けた事になってるという被害者ムーブが酷い
信長がマジすごい。今まで民衆が抱いていた恨みをｗ
しれっと流れた『島津は年貢7割』ってのが鬼畜すぎてびっくり
今の日本も実質負担率50％とか60％とか言われてるので中々の鬼畜ですよ？
戦国時代の織田家の方が余程マシというw
まさに鬼島津ですね
実際には、労役の強制提供もあったから実質9割くらいだったらしい。
その蓄積で、幕末には力を蓄え雄藩となった。
その恨みのせいか分からないが、薩摩出身の明治政府の要人は次々と亡き者にされている。
水戸藩も七公三民だったそうな😢
信長は神社に寄進したり、戦勝祈願したりしてるし宗教絶対許さないとかじゃないんだよな。真面目に仏道修行したり、供養をしっかりしてる寺は特に何もしてない。
なんならキリスト教を受け入れていませんでしたっけ？
銃とかそういうの持ってくるやつ大好き😊
信長、秀吉、家康に言える
事は、宗教自体に寛容だけど
宗教が利権や政治に絡むのを
嫌ってた。
そもそも織田家って神官の家系だしね
@@Mozuku_
新しい技術大好き
知らない物を見たい
「比叡山？いてもうたれ。」の先輩は、足利義教。比叡山の元トップなだけにその悪行は知り尽くしていた。
ちなみに「マジメに」殺しまくっていたのが明智勢、羽柴勢は適当に見逃していたという説もある。
明智光秀は焼き討ちしたエリアである近江坂本をせしめて比叡山の旧領の領有を認められたのを笠に着て山門領どころか皇室の門跡領まで横領して当時の天皇陛下である正親町天皇から信長に苦情の使者送る話もある…（そして詰問の使者である山科言継に信長と面会前に賄賂送って揉み消す光秀）
こういう信長の偽悪者的立ち振る舞い大好き
最近の信長再評価の流れすき
信長の焼き討ちって完全に正義以外の何者でも無いな。
宗教が権力を持つとロクなことにならないのは、人類の歴史が証明してるんだね。
信長様素晴らしい。
人と社会の見方を、もう既に400年分を知っているかの様にも思えます。
そうかそうか
こうめい、、
江戸幕府によって仏教が優遇されたことにより、僧侶は民衆を管理する立場にまで地位が上がり、檀家制度によって収益も安定して入ってくるようになった。
寺社側は役所としての役割が増えたために本来の仏教の教えを説く活動ができなくなり、次第に僧侶の堕落を導くことになった。
また、幕府によって立場が守られ寺社の傲慢な態度と檀家制度に不満を募らせた民衆たちは、江戸時代後期より「廃仏毀釈」という、仏教を排斥し寺などを壊すといった仏教破壊運動を起こし始めた。
江戸時代から、儒学者や国学者による僧侶の堕落を指弾した排仏論があった。
宗教に限らず現実を考慮しないイデオロギー
ボルシェビキとか
今時代に織田信長必要
信長さんは自国の民にはめちゃくちゃいい人だったからな。
障がい者の人にご飯送ったり
民衆と相撲大会したり。
ご飯を食ったりですかぁ？
信長は新時代が来る前に誰かがやらなくてはいけなかった国の大掃除をした偉人。
信長としては当然破壊の後の建設の時代の事も考えてたろうけど、破壊者ってのは恨みやら何やら買っちゃうからねぇ…
すごい作品だー。
分かりやすくて、しかもユーモア満載で飽きさせない。
信長レベルの才能だ。
同感です
信長が顔を赤らめてるのだけは気持ち悪いからやめて欲しい
同感です
良くできた小姓
信長さんの評価も昔の「戦国日本に大変化をもたらした革命的英傑だけど直ぐキレる怒りんぼさん」から近年は「実は他人のアイデアどんどん取り込んでるし結構思慮深くて我慢強いし将軍になる気も無かったんじゃね?」とかガラリと変わって来てて面白い。
その日食べるのもやっとの荒廃した朝廷を親父の代から助けてたのが織田家。何の知恵も力も持たない朝廷が作った官職には興味が無かったんだよ。右大臣までは受けたけど、太政大臣や征夷大将軍は頑なに拒んだでしょ。その時は自分の方が上だと思ってたんだよ。
どうだろ？
比叡山焼き討ちの数年前に始まった石山本願寺との戦の発端から終焉までを見てると思慮深さも我慢強さもまるで感じられないなあ・・・
信長は将軍や天皇なんて目やないよ。
20年以上前に読んだ信長伝記は、めちゃくちゃ乱暴者ですぐキレて、殺りまくりのイメージで書かれてた。
近年はなんか優しい面が強調されがちよな。
キャラ立ってるから、人気は根強い。
庶民には優しいけど、自分と同格かそれ以上の相手には厳しく
重臣や側近や盟友には飴と鞭を使い分けるイメージ
信長はイメージ戦略を結構使うよね。
相手をビビらせた方が、戦う相手が少なる可能性があるからねぇ
信長渾身の正論パンチ
「比叡山には女子供も居るのですよ！？」→「比叡山に女子供など居る訳無いだろう。僧侶なんだから」
「なら私たちは僧侶ですよ！？」→「武装して農民を兵士にして戦わせてる奴は僧侶とは言わないだろ」
漫画でも比叡山のリーダーの顕如の嫁が当然の様に出てたなぁ
申し訳ないけど、根本から間違い。
「信長以前の焼き討ち」によって、当時の本山機能は比叡山になく、麓の坂本にあった。坂本は元々琵琶湖畔の都市だから女子供がいて当然。
顕如は延暦寺ではなく本願寺。本願寺は妻帯可。
@@yonroku4060
これは申し訳ない
@@yonroku4060
そして、忘れ去られる高田派
キッズ時代の奇行がアレ過ぎるせいで勘違いされがちだけど信長って気質的にクソ真面目な人間だからな
建前と実際の言動が乖離してる輩とか道理が通らない輩は偉ければ偉いほど癇に障ったんだろう
おまけに信長って割と自覚的な神道家の家系だしで比叡山とか忖度される余地が皆無なんよな
とはいえ焼くにあたってはかなり気を遣ってるよ
朝廷に許可取ったり、座主がいない時に実行したり周辺の無関係の寺に警護の兵だしたりと
@@matukawatositaneあとガチモンの学生さんしてる僧侶は見逃してたような…
坂本だけくそだったからな
どの動画を見ても比叡山のやり口が今いち分からなかったんですが、これほど理解しやすい作りはなかったです。
信長の印象もこの動画を見てさらに点数上がりました。
金を取るなら貧乏人から取るよりも、悪さして儲けている奴らから取ってやれと、雲霧仁左衛門か水戸黄門見てるみたいでスカッとしました。
でもドラマじゃないんですよね。信長は凄いリーダーですよ。
ノブ様は偉大なり
すごく分かりやすくて面白い😌
あんまり、嘘は書かん方がいい。冗談では済まん。言葉は正しく使おうね。
わい、子供の頃の歴史の先生声が眠すぎて集中できなかったんやが
こういうの見ると面白いし、勉強したくなってくる。
今の比叡山の僧侶は、信長に感謝しているらしいです。
仏の道に戻ることができたと、
そこまで比叡山は堕落していたのですね。
仏の皮を被った仏の威を借る悪鬼羅刹
それに比べてニコニコノッブの癒やしパワーしゅごい
今からでもノッブの領民になりたい
信長ファンが多い理由が分かった。
光秀をいびって、光秀に殺されて、秀吉は、一代限りであることを望む。三河武士の家康の天下。それも終わり、なんやかんやあって、原爆も落ちて、今に至るということでねw。
ただ単に寺を山ごと焼いてヒャッハーな人間ならここまで評価されないよね。
合理的で聡明だからこそ臭いの元、煙の元を消しに行った。
比叡山は本質的にはヤクザでしかなかったのに最新鋭の軍隊を敵に回したのは見込みが甘かった。
ただのヤクザが軍隊に勝てる訳ないよなあ。
信長が市民の不満を解消してたのか。
関係ないけどこの信長可愛いと思ってしまった。
今の時代に信長みたいなリーダーが必要に思う…
昔居た見たいな正義感溢れるリーダーっぽい人
今の時代全っ然居ないもんね〜確かに必要かも
保守派に潰されて終わりそう
金儲けでも純粋に教えを伝える場（寺）を作る為の資金集めならまだしも、欲の為の金集めほど仏の教え侮辱する行為はない。
そんな仏の道を外れた行為の事を「外道」と呼ぶ。
外道は本来仏法用語。
江戸時代になっても色欲まみれよ。
幕府も堕落して吉原に、遊女を買いに遊びに来る僧侶をよく思ってなかったようで取り締まりをしている。
寛政8年（1796）に寺社奉行板倉勝政は、遊女を買いにくる僧侶を取り締まるために吉原に捕り方を配備。
大門が閉まるまでに吉原を出た僧侶はあえて見逃した。
朝帰りの者だけに的を絞ったが、それでも70人前後の僧侶がが捕らえられた。
なら今の日本のお寺は半分以上外道
@@pupu7970 まあ良くも悪くも仏の道を外れてますからね。
仏法はどんなに裕福で境遇が良くても、必ず来る苦しみ、「生きる苦しみ、老いる苦しみ、病の苦しみ、死ぬ苦しみ」を経てどうやって幸せを見出せるかを説いた宗教なのに、ほとんどのお寺は、その事を「分かってて」あえて自分達の欲望や金儲けに走ってますからね。
@@Joyy-fu1zi
その通りや、今でも、人が死ぬと、たいそうな衣装でやってきて
上から目線で、わけのわからん呪文を唱えて、法外な金をとる、7個か9個漢字を
板に書いて、カイミョウリョウだとか言い高い金をとる、…意味ないので断ると
死んだ人がジョウブツ出来ないぞと、脅す
そんなヤクザな事やってないで、
早く額に汗して地道に働く正業に就くべし
中学生の時代、このように教えてくれれば楽しく勉強できましたわ 信長さんの軍隊は勝手に兵が農民を略奪してたとえ
一文盗んでも首をはねられたので統率されていた。
クルド人始めとしたイスラームが今これになってるやん。現代版信長きてくれ〜。
この人の動画、細かいところまで解説してくれるし、2ch反応集みたいな感じでめっちゃ見やすいから好き。
現代教育って凄いね。
僕は『比叡山焼き討ちって…信長は酷いな…』って教えられたけど、こんなヤクザまがいな事してりゃ、信長は焼き討ちもしちゃうよね笑
仏門の場所に女が居た理由がコレか・・・
詳しく聞きたいです！！
仏教ヤクザ→政治家ヤクザ。
関所→ピンハネ中抜き。
信長→該当なし。
😂
のっぶなら比叡山盛ってても何の違和感ないのがすごい
ホントこのうつけ
好き
義務教育では教わることの無い情報を精査したうえでわかりやすくまとめてくれた良い動画です。ありがとうございます。
信長はやはり時代の改革者だったのかと思うに至ります。
近くのお寺の住職が、『お寺ってのは、元々、お金を集める為に作られたんですよ』
と言ってるのに納得がいきました
@tatyatyaお寺はどうだろ……神社はがっぽりなところが多いだろうけど、お寺もそこまで儲けられる職業じゃないと思うな〜
あくまで個人の感想ねこれ
@@user-kaziteturo_Dos
自分の地元のお寺さんは、カツカツみたいです
正直な坊さんですね、きっと極楽へ行くでしょう。
いや、起源のことをいってるから違う。もともとあった宗教が新たに銀行をはじめたわけではなくっその逆で、もともとあった銀行があらたに宗教を作り出したのだ・・・・と。銀行と言っているけど厳密に言えば無尽講（信用金庫のもととなったもの）。無尽が時代が下って投資会社兼役所みたいになって、徴税（＝資金調達）しやすくするためにご利益のある御札とかいってインチキ言って集金をラクにしようともくろんで宗教ができた。エルサレムの神殿だって当時の投資会社兼巨大銀行みたいなもんだった。だからあの門前に屋台が乱立してたのは経済を考えたらごく当然の光景だったわけで、あれをことごとく打ち壊したイエスは当時の人からしたらさながら空気読めない迷惑yutuberみたいにみえたのは当然
@@user-rt9dh4hy8b
地元も若住職さん働き始めましたw。コロナで人が集まる葬式やらなくなったことや供養のやり方変わってきたとこがきっかけで
このチャンネル分かりやすくて親しみやすいのほんとすこ
授業とか先生の話は比叡山が被害者で信長は悪って教科書もそんな感じだったけど
この動画見て勉強になったし楽市楽座も詳しく知れて良かった
比叡山の歴史看板で、
信長だけは呼び捨てだった。
これを見ると、日本の仏教がどこかおかしいと思ってた理由に納得する。実は90年代の仏教のイメージがとても悪かった、弱者へのヘイトスピーチが酷く感じてたからね…忘れられないんだよ。
宗教はそういうもの
今まで見た比叡山焼き討ちを解説した動画の中で一番丁寧な動画だと思う
史実絵ノッブの表情差分の豊かさがとても素敵です。分かり易い解説をありがとうございました。
この頃の比叡山は本当に腐っていたからな…酒､肉､女…
一休宗純「同じ僧として恥ずかしい」（これもなまくら坊主）
だけど､この人は仏教の権威や教えを忘れて型ばかりになっていることを批判や風刺していたと言われているから…
信長は実は一休さんの影響を受けていたり…（型破り繋がりで）
一休さん自体が筋通す人柄で本質的には真面目な学僧でもあったからなぁ…
明智光秀が全部燃やそうって言ったのを信長が止めたって話ある
こうゆう日本史の細かい話好き
比叡山焼き討ちなんて常軌を逸した愚行だと思っていたけど、動画を見ているうちに信長は真の改革者、理念の人のように思えました。
ちなみの信長も、きちんと仏教を保護しましたよ😮 もちろん叡山ではないけど
今でも坊主にはヤクザと変わらん奴が多いよね
中学高校では焼き討ちしたってことしか習ってなかったから、理由がわかってスッキリした
やっぱどの時代も宗教に金や権力が絡むと碌なことにならないなw