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【2chおもしろ歴史】自由すぎる天才「源義経」だけどアホすぎて頼朝ブチギレwww

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  • เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2023
  • 悲劇の英雄として描かれることが多い義経
    しかし、戦のときのイカレっぷりと
    自由すぎる行動を知ると
    頼朝がブチギレるのも納得しちゃう…
    #2ch #ゆっくり歴史解説 #ゆっくり解説
    #源平合戦 #源頼朝 #源氏 #平清盛
    #鎌倉幕府 #平家物語

ความคิดเห็น • 445

  • @Ml-nj3ib
    @Ml-nj3ib 8 หลายเดือนก่อน +137

    これは一番星の生まれ変わりですわ。
    大河ドラマだと人間的に成長して魅力的になっていったけど頼朝と気持ちがすれ違いで対立していったのが悲しかった。

    • @user-sh5vf7hu5w
      @user-sh5vf7hu5w 2 หลายเดือนก่อน +5

      大河はフォントに良く出来てたね〜♪

    • @QTX1234
      @QTX1234 22 วันที่ผ่านมา +5

      昭和の方では国広義経の自刃を知らされた石坂頼朝は、独りになった時「九郎… 九郎…、と床(ゆか)に臥して大号泣してました。
      実際は挙兵するまで会ったこともない兄弟に情なんて無かったと思うけれどね。
      滝沢義経は個人的には同じジャニーズだけに民放の東義経がチラついてねえ。

  • @gorogorogames8867
    @gorogorogames8867 8 หลายเดือนก่อน +196

    常識に捕らわれないというか常識がないというか…

  • @user-cl3ug1es5s
    @user-cl3ug1es5s 8 หลายเดือนก่อน +371

    仕事できるけど私生活壊滅的とか人格アレっていう人は現代でもいるよね。

  • @user-wk2nl4bh6z
    @user-wk2nl4bh6z 8 หลายเดือนก่อน +133

    このシリーズは最高です。歴史がすごくわかりやすく学べる。キャラの絵も可愛くてグッドです。

  • @user-xs8bf3wt9b
    @user-xs8bf3wt9b 8 หลายเดือนก่อน +316

    育ちのせいで武士の考えを持たず暗黙の了解も知らないから敵の予想外の策で戦果を挙げられても武士として生きていくのは難しい、てイメージ

    • @user-rd2bd1xh8u
      @user-rd2bd1xh8u 8 หลายเดือนก่อน +88

      武家「船での戦いでは漕ぎ手に攻撃するのはルールで禁止ッスよね」
      義経「知らんがな(漕ぎ手を攻撃」
      とかやらかしましたしね

    • @user-cd9lc1ke8r
      @user-cd9lc1ke8r 8 หลายเดือนก่อน

      @@user-rd2bd1xh8u
      同時代の記録にもなければ、軍記物の『平家物語』にも出てこない話なんですけどね
      漕ぎ手を攻撃する話は平家物語にあるにはあるんですが、すでに大勢が決してからで、平家方の船に乗りうつった源氏の武士たちは義経に命じられるわけでもなく斬っています
      源氏方の武士から反発があったとか、平家方の武士のセリフや地の文に批難めいたことも書かれていません
      屋島合戦で与一の弓に感嘆して舞い始めた平家の武士を、義経が与一に射殺させた件には批難めいたことが書かれるなど、倫理に反したことを行うとそういうフォローが入ったりするんですが、それがないんですよね
      そもそもそう言うルールあったんでしょうかね

    • @user-tj7iv8ld7m
      @user-tj7iv8ld7m 8 หลายเดือนก่อน +46

      ジャンヌ・ダルクみてぇ

    • @makochan766
      @makochan766 6 หลายเดือนก่อน +10

      皮肉なモンやなぁ

    • @mi4966
      @mi4966 5 หลายเดือนก่อน +20

      敵モ武「武士は名乗るんや!名乗ってる途中で攻撃すんなよ!すんなよ!絶対すんなよ!」
      義経「オッケ!ダチョウ倶楽部パターンな!」
      敵軍壊滅

  • @user-mq4sm1uh2x
    @user-mq4sm1uh2x 8 หลายเดือนก่อน +106

    弁慶がめっちゃ漕いだ説を推す

    • @user-sh5vf7hu5w
      @user-sh5vf7hu5w 2 หลายเดือนก่อน +2

      想像出来てワロタww

  • @windyravine
    @windyravine 8 หลายเดือนก่อน +86

    え、めっちゃ解りやすい!!
    子供のころに読んだ本とは結構違う。
    けど繋がってるから納得できた。
    義経の本だから主役を悲劇のヒーローにしたんかな。

  • @user-nx3pp6po7x
    @user-nx3pp6po7x 8 หลายเดือนก่อน +198

    崖降りるエピソードは部下にイケるイケるって言ってなお自分が我先に降りたら
    そりゃ部下も付き従うわってなる…っぱカリスマなんよなぁ…

    • @user-sh5vf7hu5w
      @user-sh5vf7hu5w 2 หลายเดือนก่อน +1

      有名な一ノ谷の逆落としのお話やね♪

    • @rockhand3925
      @rockhand3925 หลายเดือนก่อน +3

      @@user-nx3pp6po7x
      半分くらい滑落してそう

  • @tonks-jf2zr
    @tonks-jf2zr 6 หลายเดือนก่อน +65

    歴史上、天才と言われてるけど調べてみればなんだと思うのが大半だけど
    この人は本当に天才

    • @masatakafukazawa7684
      @masatakafukazawa7684 5 หลายเดือนก่อน +1

      戦争理由を理解できないアホやで。
      天才じゃなくて、突撃したらなんでか勝っちゃったっていう、ジャンヌ・ダルクと一緒やろ。

    • @QTX1234
      @QTX1234 22 วันที่ผ่านมา +2

      確かに白兵戦には天才的だった。けれど、それだけに政治的感覚がゼロだったのが惜しい。

    • @user-po4sd5dh8m
      @user-po4sd5dh8m 5 วันที่ผ่านมา +2

      本当の天才。能力が一極集中でそれ以外がからっきしってとこも含めて。
      ひとりでも優秀なブレーンがいたら、って思うけど、それが現実よね。
      だからおもしろい。

  • @user-ho5nv3xg2v
    @user-ho5nv3xg2v 8 หลายเดือนก่อน +151

    西に逃げる義経の船が難破したり最後に頼った秀衡が最悪のタイミングで病死したり、運命ってあるんかなぁって思うレベルやな
    面白かった

    • @user-lt2pd9rr3p
      @user-lt2pd9rr3p 8 หลายเดือนก่อน +15

      義経、運悪い
      運の悪さが悲劇の武士になったのかな?
      頼朝が、泰衡に義経を殺させたのは
      京都で襲撃した時に暗殺部隊が返り討ちにあって
      自分の部下の損失を抑えたかったから?

    • @outcast18
      @outcast18 8 หลายเดือนก่อน +21

      戦争の才能だけは群を抜いてたからまともにやり合うと被害甚大になったろうし、その才能を秀衡に気に入られてたから息子達に嫉妬と警戒をされてたのが運の尽きやな

  • @emperorinmu4199
    @emperorinmu4199 8 หลายเดือนก่อน +134

    戦に強いだけのアホの子みたいな風潮あるけど、そもそも左遷されて辺境で育ったからそういう面倒な所作や気配りに疎かっただけの、時代に適応できなかった不運の天才児って感じ

    • @user-ln1cw8er3b
      @user-ln1cw8er3b 8 หลายเดือนก่อน +29

      組織のなかで生きていけなかったから組織の動きがわからない。あとは源氏の軍団が動くのが組織の歯車なのが理解できてなかった。頼朝の下で組織の中での生き方を教われば義経の最期も変わってたんじゃないかな?

    • @testes6316
      @testes6316 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-ln1cw8er3bいや頼朝は組織の古参も結局粛清したからどうだろう。中華の王朝の始祖みたいよねオチまで含め

  • @user-zh1mj7fm2i
    @user-zh1mj7fm2i 8 หลายเดือนก่อน +75

    京都の治安維持を任された際、公家から文句が出なかった時点で政治感覚がないわけがない。
    京都から離れて武家のみで土地支配していこうと考えた頼朝の方が発想的にはぶっ飛んでるんだ。

    • @user-ms7et6bz5x
      @user-ms7et6bz5x 4 หลายเดือนก่อน +5

      逆に公家から大不評だった木曽義仲は公家も都の常識とか知らなかったんだろうな

    • @user-hr3dh8fn5g
      @user-hr3dh8fn5g 3 หลายเดือนก่อน +6

      義経が京を離れる時も民衆は悲しんだと言うし
      言われてるほど政治オンチでは無いよね

  • @user-fu8gt3lk4m
    @user-fu8gt3lk4m 8 หลายเดือนก่อน +95

    自分もここ大好きだけど、もう更新ないんかな〜と半ば諦めてたけど、ゲームにかまけとったんかい。いや正直でええんやで。これからも頑張ってや。

  • @ky2642
    @ky2642 8 หลายเดือนก่อน +20

    義経ハチャメチャだったんですね。歴史苦手で源氏とか平家の話はなんか頭に入ってこないんだけど
    義経面白いから興味を持ったら覚えやすいかもしれないw

  • @HouzyouZikihatiman
    @HouzyouZikihatiman 8 หลายเดือนก่อน +61

    鎌倉殿の菅田義経が解像度高い感じがしたww

    • @sam-dl7gv
      @sam-dl7gv 8 หลายเดือนก่อน +23

      菅田将暉さんが大河ドラマに出ると
      狂人演じているイメージしか無い。
      義経の前は「おんな城主 直虎」の井伊直政。
      見事に狂ってます。
      狂いすぎて次の戦国大河で
      「家康家臣の中には信長討つべしなどという奴がいる」
      →「将暉じゃね、ソレ?」というツイートが溢れる
      とかなってたし。

    • @user-ub7tt4gl8y
      @user-ub7tt4gl8y 8 หลายเดือนก่อน +17

      「儂はこれから誰と戦えば良いんじゃ…」

  • @TSUDATOSIYKI
    @TSUDATOSIYKI 8 หลายเดือนก่อน +92

    頼朝的には「俺のルール従ってくれよ。頼むよ。」って感じで義経を持ち余していた感が有るしな。

    • @user-ln1cw8er3b
      @user-ln1cw8er3b 8 หลายเดือนก่อน +14

      頼朝との決定的な違いは世間での身の振り方や作法をしってることだよね、義経はそれがなかった。
      武将って世の中で生きていくには作法や礼儀がないとやっていけないからな。

    • @shinzaemongolf6753
      @shinzaemongolf6753 8 หลายเดือนก่อน +23

      @@user-ln1cw8er3b全然違う。頼朝は東国からの全国支配、幕府つまり朝廷から半独立した王様になりたかった。清盛が朝廷から冠位をもらい太政大臣まで上り詰めながらも結局貴族化し滅びたのを見ていたからだ。
      義経はそれを知らずに朝廷から頼朝に確認もせずに冠位をもらってしまったから頼朝と対立したのよ。

  • @m21y37
    @m21y37 8 หลายเดือนก่อน +25

    常盤御前との別れや不遇な幼少期を考えると多動だったり、空気読めない君になるのも無理も無いかも。でも多動🟰行動力でもあるから戦果を上げたのでしょう。どこか抜けてるところや突飛な面もあるから長年に亘って人々を判官贔屓にさせる魅力があるのだと思います。

  • @user-jo4eh7so2z
    @user-jo4eh7so2z 8 หลายเดือนก่อน +36

    義仲さんの台詞全部黒ひげなの笑うw

  • @user-rs1nk2rz1m
    @user-rs1nk2rz1m 8 หลายเดือนก่อน +28

    メチャメチャオモロイ😂こんなオモロイ偉人解説動画初めてやわ😄

  • @user-jo4sc6hh9m
    @user-jo4sc6hh9m 8 หลายเดือนก่อน +54

    純粋な野生児って感じかな

  • @user-bj4ms8ld3v
    @user-bj4ms8ld3v 8 หลายเดือนก่อน +123

    「馬二頭落としたら一頭は降りれたから平気」って、自分たちが降りる時には完全武装の武者が背に乗ってるってことを無視してませんか....?

    • @NewNew-jz5hn
      @NewNew-jz5hn 8 หลายเดือนก่อน +8

      それ思った

    • @TSUDATOSIYKI
      @TSUDATOSIYKI 8 หลายเดือนก่อน +23

      畠山重忠「馬を背負って降りれば問題ない。」
      源頼朝「いやその理屈は可笑しい」

    • @merdekaataumati1949
      @merdekaataumati1949 8 หลายเดือนก่อน +44

      地元民ですが。
      その辺りの描写は、「平家物語にはこう書かれている」という程度の認識で十分だと思います。
      地元民からすると、あの一帯の崖は馬どころか、ロッククライミングの選手でも通行できない様な崖です。
      また、風化した花崗岩が多く、常に落石の危険もあるので、「崖を馬で駆け降りた」というのは、歴史的事実とはとても思えません。
      ただ、戦況を見る限り、義経が平家の防御ラインの内側に侵入して、平家がパニックになったのは事実なのでしょう。
      地元民しか知らない様な峠道を通って、防衛ラインを迂回できたというのが、実際の所ではないかと思います。

    • @user-ju3jf4wk8e
      @user-ju3jf4wk8e 8 หลายเดือนก่อน +6

      義経「鎧が重りになるから、むしろ安定感が増すだろ!」

    • @user-pr4lc9xm8r
      @user-pr4lc9xm8r 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-ju3jf4wk8eダウンフォースですねw

  • @tantantango220
    @tantantango220 8 หลายเดือนก่อน +24

    文句なしに面白い。面白いのに史実に忠実なのもイイ!

  • @APHETA-uz5uw
    @APHETA-uz5uw 4 หลายเดือนก่อน +15

    義経「誉は寺で捨てました」

    • @cerodahlia8695
      @cerodahlia8695 18 วันที่ผ่านมา

      清盛の首をとるために…!

  • @himanano
    @himanano 8 หลายเดือนก่อน +25

    そっかー、東国武士から嫌われていたのはイメージとちがっていたな

  • @01tkt63
    @01tkt63 8 หลายเดือนก่อน +130

    司馬遼太郎の義経は主人公なのに「一種の痴呆」とか「政治感覚なし」とか
    散々な評し方で笑ってしまった

    • @subuya428
      @subuya428 8 หลายเดือนก่อน +38

      司馬遼太郎って自分の嫌いな人物はボロクソに書く傾向があるよな。

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 8 หลายเดือนก่อน +11

      なのに才谷ウメタロウは…

    • @subuya428
      @subuya428 8 หลายเดือนก่อน +19

      @@FREEDOM-vv3wu 豊臣秀吉、坂本龍馬とか好きだよね。
      逆に徳川家康、西郷隆盛とかが嫌い。

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 8 หลายเดือนก่อน +6

      訂正
      才谷梅太郎
      才谷ウメタロウだと実在の方(漫画家)でした。御免なさい。

    • @SUGIYANish
      @SUGIYANish 8 หลายเดือนก่อน +10

      司馬遼太郎の『義経』は、女好き、女狂いがハンパなくてTH-camにするのも憚れるくらいやね😂

  • @user-it9nm5or8w
    @user-it9nm5or8w 8 หลายเดือนก่อน +23

    山賊を歩く銭袋扱いって
    義経どのはTESシリーズの主人公かいなw

  • @user-rs6kh5jf5u
    @user-rs6kh5jf5u 8 หลายเดือนก่อน +38

    まあ、鞍馬山出奔〜奥州での時間が結構長かったから”当時の常識”が形成される時間も無かっただろうし、秀衡も割と義経に自由にさせてたのらしいので結果的に戦闘&軍略に全振りしたフリーダムな武将になったんだろね。でも平時には必要な世渡り能力が皆無だったから結果的にあんな最期になってしまったのかなあ〜

  • @user-dw3fg6tc9v
    @user-dw3fg6tc9v 8 หลายเดือนก่อน +33

    鎌倉殿の13人の元になった吾妻鏡も義経のこと非常識人扱いだったような。

    • @user-tyyghhinr
      @user-tyyghhinr 6 หลายเดือนก่อน +4

      そりゃだって鎌倉時代の末期でゴリゴリ北条氏の補正が入った軍記物だからね。
      義経を悪く描かないと平氏方である北条氏が実権握って好き勝手やる為に、源氏の有力者を悉く粛正した行為が非難されかねないもの。
      粛正を実行したのは頼朝でも当時の誰の目から見ても、嫁実家の圧力だって分かってただろうから。
      責めて1番理不尽な粛正であろう義経は悪党にしとかないと。
      それでも判官贔屓って揶揄されるほど、民衆が義経をもち上げたんだから、誤魔化せなかったんだろうね民衆は。
      史記が始皇帝を過小評価しているのとさほど変わらんよ。
      始皇帝にしても、源氏の頼朝以外の人間や、平清盛が再評価されるのも結局、後の時代にその時の権力で歴史を捻じ曲げている痕跡があったからだろうね。

    • @user-pr4lc9xm8r
      @user-pr4lc9xm8r 5 หลายเดือนก่อน +1

      壇之浦の後、九郎判官が建礼門院を…なんて、ここに書かれてたのかな…

    • @peterraccoon2160
      @peterraccoon2160 4 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-pr4lc9xm8rそれは江戸時代のエロ小説「壇ノ浦夜合戦記」です。😊

  • @user-ck4fj3qw4f
    @user-ck4fj3qw4f 8 หลายเดือนก่อน +61

    このChの動画が好きなので更新されてうれしいです

    • @2ch-gw1gb
      @2ch-gw1gb  8 หลายเดือนก่อน +7

      コメント励みになります!

  • @meltryllis9598
    @meltryllis9598 8 หลายเดือนก่อน +18

    と言うか義経って頼朝からしたらめっちゃ縁を感じないほぼ他人だしなぁ

  • @a378685085
    @a378685085 6 หลายเดือนก่อน +9

    個人的に悲劇の英雄というイメージ最初に覆したのが手塚治虫先生の"火の鳥-乱世編-"の没義道な義経。

  • @user-iq6ie4xv4s
    @user-iq6ie4xv4s 8 หลายเดือนก่อน +59

    歴史ものの中で最高に面白いです!
    次が待ち遠しい!

  • @user-ii7tp6pd6f
    @user-ii7tp6pd6f 8 หลายเดือนก่อน +60

    あほの子って言うパワーワード😮

  • @user-mw2kl2pn7w
    @user-mw2kl2pn7w 8 หลายเดือนก่อน +19

    遮那王とか
    黒塚とか
    ますらお
    とか義経が主人公の漫画にハマってたなぁ。
    もちろんペルソナ4ではヨシツネを作ります。

  • @user-pu7tk5rv1c
    @user-pu7tk5rv1c 8 หลายเดือนก่อน +31

    兄の阿野全成は頼朝に信頼され唯一生き残った。なお頼家。

    • @MUSASI40
      @MUSASI40 8 หลายเดือนก่อน +7

      後醍醐天皇の寵愛を受けた阿野廉子は 全成さんの子孫

  • @user-gs2xg5tl8q
    @user-gs2xg5tl8q 6 หลายเดือนก่อน +13

    いや動画の出来が素晴らしい!おもろいしとても分かりやすい!凄いわ。

  • @user-lt2pd9rr3p
    @user-lt2pd9rr3p 8 หลายเดือนก่อน +16

    いい意味で、合理的

  • @user-oi8kj9vk4c
    @user-oi8kj9vk4c 8 หลายเดือนก่อน +39

    18:48 「あのジジイもやれ」は草ww

  • @nonnoshell
    @nonnoshell 8 หลายเดือนก่อน +22

    サイコパス義経キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

  • @KINOKO2505
    @KINOKO2505 7 หลายเดือนก่อน +6

    私の祖先の上司だ!!
    アホの子というのは家臣も察していた。
    本当ね、小説の主人公みたいな方らしい。
    天然な部分があって、自由人だが頭良いや素の性格は良い、しかし過去や最期のような悲しい部分もある。
    源氏の子ながらも兄弟と離れ離れとなり、平家や京の山寺で育ち、不遇の幼少期から煌びやかな全盛期とズレ、そして悲しき寂しき最期を迎えた。
    でも彼は独りぼっちではなかった。敵を作りすぎて、敵に、味方に、挙句には兄弟に、様々な人間から刃を向けられ、独りぼっちと思っていたが、彼についてゆく人達はいた、後ろを振り向けば少ないかもだがいた。
    人間味があっていいんです。
    嫌いになれないし、私は為ダムと並ぶほど源氏の中ではだいぶ好き。
    私の祖先は橘公長いう貴族上がりの武士だが、大変お世話になったという。
    公長の子で私の祖先の1人に公経という人物がいて、彼は義経と同じで、兄弟とギクシャクしたり、負い目感じていて、悩んでいた時にお世話になったと、その縁で元服の際に経の字を頂き、公経と名乗ったと。
    立場上最期まで味方はできなかったが、彼のくれた一字は生きている。
    これからも生かしていきたいね。
    私にとって経の一字は大切なんですよ。私の名前には入っていないけど、代々何人も使ってきた、祖先とその大切な上司が使っていた歴史ある一字だから。
    消させはしない。

  • @user-cf7hs6rf2l
    @user-cf7hs6rf2l 8 หลายเดือนก่อน +25

    どのタイミングか忘れたけど頼朝当ての手紙に源判官義経って書いてブチ切れさせた逸話があるよね。
    本人天然っぽいけどアレが実質後白河派に鞍替えしたって解釈になるやつ。

  • @user-vy4th2co6f
    @user-vy4th2co6f 8 หลายเดือนก่อน +14

    平氏に対する攻撃力+100

    • @kurebase5468
      @kurebase5468 8 หลายเดือนก่อน +5

      平家と平氏をごっちゃにしたらあかん。坂東武者も上の方は大方が平氏や、北条とか。

  • @user-lu7ui1wq7n
    @user-lu7ui1wq7n 8 หลายเดือนก่อน +13

    義経記だと行く先々で掘られてるんだよな

  • @use-iiiocojoiii
    @use-iiiocojoiii 8 หลายเดือนก่อน +32

    18:57 ジジイの4が開戦の合図みたいになってて草😂

    • @user-pc4nr1lb2y
      @user-pc4nr1lb2y 8 หลายเดือนก่อน +3

      いやまあそんな感じではあったと思う。平家物語でそんな記述あった気がする

    • @taira_masamori
      @taira_masamori 6 วันที่ผ่านมา

      実際そうだよ。

  • @user-kb1nf1uk5q
    @user-kb1nf1uk5q 8 หลายเดือนก่อน +19

    悪久でこのチャンネルのファンになりました🤗ボディは赤ちゃん、少年なのに顔はずっと武将なのが笑えますw

  • @user-hk3iz9ek7w
    @user-hk3iz9ek7w 6 หลายเดือนก่อน +7

    為朝もそうだけど、源氏って時々こういうROCKな侍出てくるよな🤔

  • @user-uo5wi3qt5o
    @user-uo5wi3qt5o 8 หลายเดือนก่อน +12

    義経の意識が頼朝(幕府)配下よりも、後白河(朝廷)配下だったと言う説を聴いたことがある。

  • @KARASUTOUSAGI
    @KARASUTOUSAGI 8 หลายเดือนก่อน +12

    子会社の部長が、親会社の社長の抜擢に、子会社の社長に相談しないで乗ったみたい。

  • @crystalchild0405
    @crystalchild0405 8 หลายเดือนก่อน +34

    待ってました!!!このチャンネル本当に好きです♥ このシリーズ何回も見ちゃう😁

    • @2ch-gw1gb
      @2ch-gw1gb  8 หลายเดือนก่อน +8

      お待たせしました!
      待っていてくださる方がいて、本当にありがたいです(感涙

    • @crystalchild0405
      @crystalchild0405 8 หลายเดือนก่อน +3

      @@2ch-gw1gb これからもよろしくお願いします😊♥️

  • @user-eo5le5pr6j
    @user-eo5le5pr6j 8 หลายเดือนก่อน +14

    メガテン・ライドウ・ペルソナで常にスタメンのヨシツネが、よもやこんな戦ステ極振りバカだったとは

  • @user-zq5rc7hl1k
    @user-zq5rc7hl1k 8 หลายเดือนก่อน +12

    実は義経は生きていて後々チンギス・ハンになったとか言われるくらいだから相当人気あったんだろうな。

    • @user-ur2hu2bu5c
      @user-ur2hu2bu5c 28 วันที่ผ่านมา

      人気が出たのは江戸時代に歌舞伎の演目にされてから人気が出た見たいです

  • @TetoroDQ10
    @TetoroDQ10 2 หลายเดือนก่อน +3

    完全な作り話だったけど義経説が囁かれてたチンギスハンの勢力と鎌倉勢力が後の歴史で激突するの因縁じみてて面白いな

  • @user-qq4le3yh8q
    @user-qq4le3yh8q หลายเดือนก่อน +8

    この安徳天皇入水以降、本物の剣は見つかってないんよな…

    • @QTX1234
      @QTX1234 22 วันที่ผ่านมา

      一応、直ぐに引き揚げられたら事には成って居たような。
      誰も信じて無いけれど。
      あくまでもヨリシロなので、複製でも問題なしって話もある。

  • @user-rk2vx9xn7k
    @user-rk2vx9xn7k 8 หลายเดือนก่อน +15

    判官贔屓…するほどではなかったんやなぁ

  • @user-kd5dd6xe5p
    @user-kd5dd6xe5p 8 หลายเดือนก่อน +28

    戦の大天才にして、最狂のKY。

  • @hitorideneterumon
    @hitorideneterumon หลายเดือนก่อน +4

    義経追討を名目にちゃっかり全国に守護地頭を置いて幕府の基盤作った頼朝が優秀すぎるw
    戦は下手だけどこの辺の政治力凄いよな

  • @sasaki0009
    @sasaki0009 8 หลายเดือนก่อน +27

    昔週刊少年サンデーに連載してた「ますらお」の義経が
    個人的には義経のイメージかなぁ

    • @user-mc8op8lp3c
      @user-mc8op8lp3c 27 วันที่ผ่านมา

      ますらお、良いですよね
      ご存知かもしれませんが、その後、不定期で続きが描かれてます

  • @SR-wc3cp
    @SR-wc3cp 8 หลายเดือนก่อน +13

    義経を範頼への援軍に行かせたって頼朝じゃなくて後白河法皇の指示じゃなかったかな?なんかここで頼朝に判断を仰がずに独断で出陣したのが対立の始まりだった気がする。

    • @2ch-gw1gb
      @2ch-gw1gb  8 หลายเดือนก่อน +8

      義経の独断説と頼朝が了承してる説のふたつがあるみたいです。
      ここらへんは史料によって違ったり、歴史学者も見解がいろいろあるから分かりづらいですよね

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 8 หลายเดือนก่อน +4

      大河では頼朝のやむを得ない判断とされていますね(しきりに頼朝が義経への褒美または贔屓ではないと言いまくる)

  • @user-jf3yz2xy6i
    @user-jf3yz2xy6i 8 หลายเดือนก่อน +13

    味方である鎌倉武士の義経評価は武勇はともかく功績を全部持っていかれかけたせいで嫌っている
    ただし武勇に関しては評価しているあたりやっぱりこの時代の武士はバーサーカー

  • @maelific2598
    @maelific2598 8 หลายเดือนก่อน +46

    ドリフターズの義経は史実に近い感じなんだね。最初見た時はエエ…と思いました

    • @sasaki0009
      @sasaki0009 8 หลายเดือนก่อน +20

      「空気を読まない」「ともすればサクッと死ぬ」
      まさに義経にも言えるなぁと思いましたね🙁

    • @shyrook
      @shyrook 19 วันที่ผ่านมา +1

      あの人はずっとああです。他者の心がわからない。
      それでも、何故かある所まではついていってしまう。
      有無を言わせずついて行かせる。でも、絶対に最後まではついて行きたくない。
      「ついて行ってたまるか」
      そんな人ですよ。
      それでも・・・楽しかった・・・たまらなく楽しかった・・・。
      by.那須与一

  • @KOUMORIish
    @KOUMORIish 8 หลายเดือนก่อน +10

    僧兵(脳筋)や平家の圧迫から出家した者(アンチ平家)幼少期を過ごした義経と武士や民と一緒に過ごした頼朝の違いだろうなと思う。義経は武芸や兵法には明るいが政治や権力闘争には疎く、頼朝は逆という。

  • @milkfudge1
    @milkfudge1 8 หลายเดือนก่อน +32

    修羅の刻義経編はシリーズきっての名作

    • @yan-yo
      @yan-yo 5 หลายเดือนก่อน

      マ ジ で そ れ
      表も裏も泣けるんよ…

  • @shiba_ninjya
    @shiba_ninjya 10 ชั่วโมงที่ผ่านมา +1

    流れがわかりやすくて有難いです
    しかも面白い

  • @mask3dcg
    @mask3dcg 5 วันที่ผ่านมา +1

    日本の歴史中で一番 なろう小説っぽいファンタジーな人物だと思う

  • @lionheart191
    @lionheart191 7 หลายเดือนก่อน +6

    秀衡の止めた時の言葉通りになってる😱

  • @user-zx1kv7bs8r
    @user-zx1kv7bs8r 8 หลายเดือนก่อน +17

    これ、藤原秀衡がもっと長生きして義経を総大将にして対鎌倉幕府戦ガチでやったらどうなってたんだろうな

  • @0jqdxta
    @0jqdxta 8 หลายเดือนก่อน +12

    いらすとや便利やな…

  • @jyefon
    @jyefon 8 หลายเดือนก่อน +13

    この義経、戦のときだけ赤眼のバーサーカーと化してるんですけどww

    • @user-db5qf6vs5q
      @user-db5qf6vs5q 8 หลายเดือนก่อน +10

      義経はただのバーサーカー
      本当のチートキャラは東国武士たちを九州まで遠征させてちゃんと任務を果たし、義経も概ね御した蒲冠者

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 8 หลายเดือนก่อน +6

      まあ、「鎌倉帰りたい」しか言わないのもいましたが(和田義盛)

  • @tkdrdrdr7108
    @tkdrdrdr7108 8 หลายเดือนก่อน +8

    東国武士達は義経への不満は有れど恐れてもいたんだよな
    東国武士へ義経追討を宣言しても最初に集まったのは100名ちょいとかだったみたいだし、藤原氏が裏切らなきゃどうなってた事やら

  • @user-rj1jv7oc3s
    @user-rj1jv7oc3s 8 หลายเดือนก่อน +6

    ぐぅ…そうだったのか…ぼんやりとした認識だったけど、
    義経=悲劇のヒーロー、頼朝=嫉妬に狂った頭領、かと思ってた。
    個としては優秀だったかもしれないけど、組織の一員または長としては
    未熟者だったとはねぇ…そりゃあ兄ちゃん激おこっすわw

  • @user-hp3ee1ff6z
    @user-hp3ee1ff6z 8 หลายเดือนก่อน +9

    上司の兄弟の娘の旦那って言う完全な他人

  • @shiroaraya3479
    @shiroaraya3479 8 หลายเดือนก่อน +11

    嘘、マジかよ、まぐれじゃねえの?
    と、義経が言ったので、カチンときた与一が
    まぐれじゃねーよ、見てろ
    と、踊る爺さんを射抜いたという説も、聞いた事があります。

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 8 หลายเดือนก่อน +4

      平家物語でも、一度断ろうとした与一に対し下手くそはさっさと鎌倉に帰るみたいな酷い事言ってますからね。

  • @user-sj8lm8od8o
    @user-sj8lm8od8o 8 หลายเดือนก่อน +11

    大阪から兵庫県の高校に通ってて、学校の行事で初めて神戸電鉄に乗った。
    途中で「鵯越」の駅があって、もうその風景を見た瞬間、義経を尊敬した😅
    以来、ずっと尊敬してるw

  • @user-yo9ii7ue9b
    @user-yo9ii7ue9b 8 หลายเดือนก่อน +40

    源為朝「源氏最強はワイやで」

    • @user-lt2pd9rr3p
      @user-lt2pd9rr3p 8 หลายเดือนก่อน +5

      為朝と義経が組んでいたら、どうなったかな?

    • @user-cd9lc1ke8r
      @user-cd9lc1ke8r 8 หลายเดือนก่อน +6

      為朝は物語では最強ですが、史実的には高校生くらいの年齢の時に、保元の乱(1日で終わった市街戦)で敗戦した人です
      実績では大軍の指揮をとって大合戦に勝ち抜いた義経・範頼はおろか、甥の悪源太義平にも劣ります

    • @user-plantcraft849
      @user-plantcraft849 8 หลายเดือนก่อน +9

      為朝は戦に勝つというより個人武勇がすごいイメージ

    • @user-cx5xj9ne7u
      @user-cx5xj9ne7u 8 หลายเดือนก่อน +5

      人間とガンダムは比べられないから、貴方は例外です

    • @user-xr1jp1nd9o
      @user-xr1jp1nd9o 8 หลายเดือนก่อน +3

      郷御前が好きなので、調べていく過程で義経公のことも幾分か知りました
      義経公の後世に伝わる卑怯という行為は当時の武者なら当たり前の行為だそうですね
      壇ノ浦では先んじて矢を買い占めていたから平家方は漕ぎ手狙い打ちをやり返せなかったとか
      このことから義経公は六韜じゃなくても何かしらの兵法書を読んでいたのではないかという歴史学者さんの話は面白かったです
      源氏における最強の武者ではなく、最強の智将ってことではないでしょうか

  • @user-vp3rw1qx9w
    @user-vp3rw1qx9w 8 หลายเดือนก่อน +34

    日本最古クラスの英雄だからか、胡散臭いエピソードが山ほどあるのが魅力
    ・山の天狗に武芸を教わる
    ・なぜか年近いゴロつきに慕われる(弁慶も実は年近い)
    ・八男なのに「九郎」義経
    ・馬で崖降りたり船の間を飛び回ったり…
    ・アイヌやモンゴルの民と通じて日本では見ない武具を使ってたとも
    ミステリが多いのは英雄の証

    • @Japanjadadio
      @Japanjadadio 8 หลายเดือนก่อน +2

      天狗の仮面説ありませんか?

    • @coltmag9331
      @coltmag9331 8 หลายเดือนก่อน +6

      生存説とか大陸脱出説とかもあったね
      どちらも眉唾物ではあるけども

    • @user-vp3rw1qx9w
      @user-vp3rw1qx9w 8 หลายเดือนก่อน

      @@Japanjadadioまさか本当に天狗なるモノがいるとは思えませんので、源氏復興を企てる者が身分を明かさずに密かに後釜を鍛えていた…と考えるのが自然かと思います
      山深いから天狗の仮面がしっくりきたのかもw
      ですが、並の武将が考えつかないようなことを幾つも成功させてきたのは、物の化に教えを乞うた故じゃないかと思うとロマンがありませんか?なんてw

    • @user-jf3yz2xy6i
      @user-jf3yz2xy6i 8 หลายเดือนก่อน +15

      八郎でなく九郎なのは叔父である源「鎮西八郎」為朝を敬い 遠慮をして九郎と名乗った説がある

    • @user-cd9lc1ke8r
      @user-cd9lc1ke8r 8 หลายเดือนก่อน +4

      @@user-jf3yz2xy6i 亡くなって200年くらい過ぎた頃にできた軍記物の「義経記」に出てきた話ですね
      『義経記』は『平家物語』の派生作でも後発だけあって、エモいエピソードからゲスいエピソードまで盛り盛りでお話としては面白いです(それが嫌だという人もいますが)
      実際はちゃんと九男の九郎ですが、こっちの方が深みが出ますね

  • @macro4649macro
    @macro4649macro 8 หลายเดือนก่อน +8

    史実と史実の間を人間臭い感情で結びつけると納得して覚えられるよね。純粋に面白いし🤣

  • @user-zn6em1qp6r
    @user-zn6em1qp6r 6 หลายเดือนก่อน +6

    那須与一、ロックオン・ストラトスだった説

  • @user-kg1sw8np3s
    @user-kg1sw8np3s 8 หลายเดือนก่อน +10

    結構戦とは言ええげつない事やるわな~舟の漕ぎ手を討ったりアイデアも結構部下が考えた物だったりするみたいやしね~其が勝利に繋がるやけどね・・

  • @user-wi9jp8fo8d
    @user-wi9jp8fo8d 8 หลายเดือนก่อน +8

    義経が悪いと言うより本当後白河が悪いんだよね
    踊らされた結果頼朝と義経は争うことになってるし義仲も死んでるしな

  • @YM-bq5ks
    @YM-bq5ks 8 หลายเดือนก่อน +12

    結局、義経も大人しく人に使われる立場ではいられない「俺が俺が」タイプだったって事よね。
    出る杭は打たれるを地でいってるな。

  • @user-kk2nv6yf7q
    @user-kk2nv6yf7q 7 หลายเดือนก่อน +4

    …ジンギスカン説がロマンがあって好きだった

  • @user-og9gk1rg9n
    @user-og9gk1rg9n 8 หลายเดือนก่อน +6

    ちょうど扇の的やってるからありがたい

  • @user-mi9on2qw2e
    @user-mi9on2qw2e 8 หลายเดือนก่อน +8

    鬼一法眼の娘と仲良くなって娘に法眼の兵法書を盗み出させて、ハイ、さようなら、という話を聞いたような。やってんねぇ、義経さんと思った記憶が。

  • @user-cs2mz6ox6t
    @user-cs2mz6ox6t 8 หลายเดือนก่อน +30

    頼朝は天才政治家
    義経は天才軍略家

    • @rigariga
      @rigariga 8 หลายเดือนก่อน

      絶対二人一緒の方が上手くいったよな

    • @user-cf7hs6rf2l
      @user-cf7hs6rf2l 8 หลายเดือนก่อน

      義経は政治力無さすぎてなぁ。
      頼朝が持て余した結果なんよ。

  • @hirohiro146
    @hirohiro146 8 หลายเดือนก่อน +10

    鵯越も遅攻で勝てない戦ではなかったのですよね。史実で最後に逃げた本陣船に神器が乗っていたので、陸から持久戦を挑み、兵糧を消費させ、こっそり近隣の港を封鎖して干上がらせる策だった訳です。

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 8 หลายเดือนก่อน +3

      本来ならそれが有効(アレキサンダー大王もペルシャ海軍を倒すため港を陥落させ兵糧攻めにより無力化、降伏させた)なんですが…

    • @hirohiro146
      @hirohiro146 8 หลายเดือนก่อน +5

      @@FREEDOM-vv3wu この場合は海上戦力の余力を削がないと遠くへ逃げられるので、冗長的に平家の陸戦部隊を陸にくぎ付けする必要があったのでしょうね。この陸戦部隊が本陣船から補給を受けていたので。義経からすると無駄に長い戦に見えたのでしょう。自身が兵糧攻めの遊撃手であることが理解できなかった。

    • @FREEDOM-vv3wu
      @FREEDOM-vv3wu 8 หลายเดือนก่อน +4

      義経の常軌を逸した戦い方(坂を馬で降りる、島を丸々横切る、船の漕ぎ手を射る)は、明らかに鞍馬寺で読んでいた?とされる孫氏の兵法をまんま実践したとは思えないんですよね。一説に(平泉で接触?した)アイヌから戦い方を学んでいた(アイヌや騎馬遊牧民は奇襲が基本)とも言われています。

    • @hirohiro146
      @hirohiro146 8 หลายเดือนก่อน +2

      @@FREEDOM-vv3wu 確かに。兵站自己完結の旅団ですよね。想定は敵拠点だけでしょう。そして彼我の状況を置き換えての考察が苦手なような印象です。これは頼朝も困ったのではないでしょうか。

  • @MS-gc5ej
    @MS-gc5ej 8 หลายเดือนก่อน +30

    待ってたよ!主の動画めっちゃおもろい

    • @2ch-gw1gb
      @2ch-gw1gb  8 หลายเดือนก่อน +11

      そう言ってもらえて
      失禁レベルで嬉しい!
      ゲーム(エルデンリング)にハマって
      編集遅くなったなんて言えない(汗

    • @MS-gc5ej
      @MS-gc5ej 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@2ch-gw1gb
      自分の好きなことをやりつつでいいです!
      これからも面白い動画期待しています!

  • @songforyou7893
    @songforyou7893 หลายเดือนก่อน +2

    一の谷の戦い(義経の鵯越え)現在の須磨塩屋口の辺り、地元の猟師(ハンター)に
    事情を聞くと鹿が時々降りて行くのを見た事が有ったらしい。
    馬は四つ足、鹿も四つ足、ならば降りられん事は(おい…)無いだろうと言う事で
    平家本陣を裏手から急襲しパ二クッた平家軍はやられたと言う話だけど
    そもそも崖の降り方は鹿がジグザグに降りて行くけど人が乗った馬は崖を
    真っ直ぐに駆け降りる。70騎で降りたと言うから中には転げ落ちたヤツも居たのだろう。
    馬はこの時代大事な戦道具なので傷付けては成らないと
    自分の背中に背負った武将も居たらしい。
    阪神淡路大震災の時に日本の歴史の中に神戸周辺が出て来るのは
    この時が最初だと言う事でその時以来地震が起きたと言う記録は無いので
    約800年ぶりに起きた地震だと言う事だった。

  • @user-xn6zn8dq7b
    @user-xn6zn8dq7b 8 หลายเดือนก่อน +14

    戦の天才だったけど、政にはアホだったせいで自滅したか。
    預けられた寺での幼少期が、人生を決めちゃったね。

    • @user-pi4ot1pz2y
      @user-pi4ot1pz2y 3 หลายเดือนก่อน +1

      日本版の白起ですね

  • @user-fo3yr6ql7w
    @user-fo3yr6ql7w 26 วันที่ผ่านมา +1

    こうしてみると頼朝が何度も許してるのは、近い血縁の一門が討たれまくって数が少ないからできるだけ離反させたくないって事と同時に「武士としての教育受けてへんのやからしゃーなしやな」っ思ってたんじゃないかな。

  • @user-sh7ox9dj9h
    @user-sh7ox9dj9h 8 หลายเดือนก่อน +12

    昨日まで平家物語のオマージュ小説読んでたからなんかざっくりわかりやすくて笑ったw

  • @user-ux2yf7ji1b
    @user-ux2yf7ji1b 5 หลายเดือนก่อน +3

    天才すぎて自滅しちゃった感が強すぎる

  • @ak-rz1tp
    @ak-rz1tp 8 หลายเดือนก่อน +6

    マジで面白い、編集も最高

  • @user-nh4bx9rh6d
    @user-nh4bx9rh6d 8 หลายเดือนก่อน +8

    サムネの義経のイラストかっこいいな。どこから持ってきたのかな?

    • @2ch-gw1gb
      @2ch-gw1gb  8 หลายเดือนก่อน +5

      知り合いにお願いしてて、下絵はAIで少し手を入れてもらってます

  • @user-gf4xr8dr1y
    @user-gf4xr8dr1y 6 หลายเดือนก่อน +2

    誰でも思いつくっちゃ思いつくけど、本当にやっちゃうとその場は勝てても後が困るとか、収拾が付かなくなるから思いついてもやらんことを、本当にやっちゃう人って感じ
    ライブドアのころのホリエモンっぽい

  • @user-po1xv8ur1l
    @user-po1xv8ur1l 8 หลายเดือนก่อน +5

    暴風雨に吹かれて船がめっちゃ速く進んだ説もあるw

  • @user-qw8ly1uk8k
    @user-qw8ly1uk8k 6 หลายเดือนก่อน +4

    このディフォルメ画像すこ。
    昔のカードダス思い出す

  • @user-yu1ui5et4h
    @user-yu1ui5et4h 2 หลายเดือนก่อน +4

    俺の源タッキー義経のイメージがwww

  • @gm_murasaki
    @gm_murasaki 8 หลายเดือนก่อน +5

    サムネで来ました。初見です。わかりやすくて有り難いです!

  • @masuru555
    @masuru555 8 หลายเดือนก่อน +5

    頼朝ヨイショの梶原景時が頼朝死亡後に疎まれて殺されるんよなぁ

  • @user-dk8xx6cl1q
    @user-dk8xx6cl1q 28 วันที่ผ่านมา +1

    大河の滝沢秀明の源義経の話は面白いしかっこよかった
    全く雰囲気が違うじゃないか