У человека нет ЭТИХ инстинктов: САМОСОХРАНЕНИЯ, ИЕРАРХИЧЕСКИЙ | А что тогда у нас есть???
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 มิ.ย. 2020
- В 1963 году у нобелевского лауреата Конрада Лоренца вышла книга под названием “Агрессия, или Так называемое зло”. Она взорвала как научное сообщество, так и мировую общественность в целом. Лоренц писал, что Агрессивность является врождённым свойством.
И Сапольски (“Биология добра и зла”) об этом писал, что Лоренц сравнивает накапливающуюся агрессию с системой сливного бочка. А как на самом деле? И что с нашим половым или иерархическим поведением?
![У человека нет инстинктов [ворчалка]](http://i.ytimg.com/vi/C2ZSXYNzwP4/mqdefault.jpg)
Доброго времени суток всем!
Благодарю за видео!
Недавно на Ютубе смотрела видео на данную тему в проекте Кассиопея с Ириной Подзоровой-контактером с внеземными цивилизациями,очень интересно было смотреть,слушать и сопоставлять мнение земных ученых и инопланетных учёных....
спасибо не только от меня, но и от тех кто смотрел!
Как точно и аргументированно изложено.В пику фрейдисткой идее о врождённой агрессии.
Ну почему врачам преподают совсем не ту биологию!!! Спасибо, Илья! Ваши лекции необходимо слушать всем студентам медикам.
Есть книги Р. Сапольски, в т.ч. Биология Добра и Зла , на рус языке в печатном виде или аудиокнигой. Спасибо за лекцию! Купил вашу книгу!
спасибо за замечательную лекцию, всё доступно👍
Спасибо за лекцию!
Интересно, спасибо)
После рассказа о кукушке, с танцами и красным ртом, как возможно представить, что все это само по себе без никого , а вот взяло и стало частью еще более сложного.!?
Super
Удивительные вещи про кукушек! Интересно, а у людей есть какие-то подобные вещи?
Ну пока спорят - есть ли импринтинг у нас ...пока не очень понятно
dy ana не понял ваш вопрос
dy ana Про половой импринтинг я ничего не говорил. Пока импринтинг у человека окончательно не доказан. Ну и в любом случае, это все равно не будет считаться инстинктом.
Есть душевные и духовные инстинкты!
И есть квантовые инстинкты!
Здравствуйте, можете дать ссылку на исследование об информационном «танце» кукушки для птенца
Тоже интересно! 🔥
Добрый,у меня сейчас рефлекс страх ,после стрессов у меня фибромиалгия на холод болят мыщцы,похолодало капец сижу дома,работать даже не могу кондиционеры тоже на меня влияют,пью кучу успокоительных и антидеприсантов,но ничего,уже год в мучениях.
Супер лекция!!Вы очень интересно рассказываете. А на какой кафедре вы учились?
Мария Стародубцева Высшей нервной деятельности и психофизиологии в СПбГУ.
Поставил лайк, интересно.
Но показалось, будто вы перепутали все с иерархическим инстинктом. Вроде Курпатов говорил, что он как раз таки и нужен для того, чтобы члены группы не поубивали друг друга. Сапольски приводил пример с обезьянами, когда детеныш низкоранговой самки хотел, кажется, поиграть с детенышем альфа-самки, и когда низкоранговая самка увидала, что ее дите намеревается сделать, она бурно отреагировала, одернула его и не дала приблизиться к детенышу высокоранговой самки. И по-моему, это была история про обучение поведению и контекст, то есть потребность-то наличествует (в том числе и у людей), она врожденная, биологическая (что и называет инстинктами Курпатов, как понимаю я), но обучаются люди и обезьяны именно контексту , тому, когда и при каких обстоятельствах можно ее удовлетворять/ проявлять. Надеюсь, ничего не напутал)
За видео спасибо!
Ну вы и намудрили ))))
Спасибо огромное за полезное видео! Очень интересно слушать.
Возник вопрос не совсем по этой теме:
Откуда потребности?
Они как-то генетически в нас зашиты? И есть ли у этого какое-то другое научное название? (Потому что "потребности" звучит как-то по бытовому).
Буду рада ответу! И где про это лучше узнать, почитать, посмотреть? 🤔
Термин «потребности» в биологию поведения ввёл Павел Васильевич Симонов. И у этого есть глубокий физиологический смысл, который основан на том, что только «биологическая потребность» (то, без чего представитель вида обходиться не может) является фундаментом для выработки условного рефлекса.
@@neuroilya Благодарю! 💚
Скажите только одно: как проинформировать других людей, если мои знакомые впадают в агрессию, стоит сказать, что инстинктов всё таки нет?
Буквально недавно разругался со знакомым биологом, ибо осмелился поднять эту тему. Неужели для нас так важно сохранение видимости инстинктов, для неадекватного самооправдания? 🤔
Я не шучу, мой друг и правда биолог.
Ну что тут скажешь….не все биологи - нейробиологи ))) Есть современные концепции, и не вскину ними поспешают. Я, например, уже много чего не знаю из современной микробиологии. У меня она была на третьем курсе и привет. Нет смысла что-то кому-то навязывать. Есть научные концепции, это же не ваша вина, что друг не поспевает за ними…
скорее всего, его задрало, что вокруг в реале и инете все кричат, что интинктов нету). Ваш друг - хороший биолог, пусть и вспыльчивый
Та же проблема. Возможно, людям хочется оправдаться инстинктами там, где они понимают что это плохо, но все равно сделают 💁🏼♀️
А делали ли эксперимент, когда кукушке не давали вернуться к гнезду и станцевать?
Скажите,а стадный инстинкт или рефлекс есть у человека? Например, зевота. Ведь если один начинает зевать,то другие это также начинают делать,или к примеру склонность повторять за другими,за толпой,это получается тоже рефлекс?
Мария Стародубцева считается, что зевота - это рефлекс. На счёт стадности говорить сложно. Потому что это уже поле споров и обсуждений биологов поведения. Теоретически в группе древних людей реакции подобные зевоте действительно могли выполнять некоторую защитную/оборонительную функцию. Но доподлинно мы не знаем для чего оно развивалось в процессе эволюции. Лишь догадки.
Зевота нам разве не досталась еще с тех времен как мы были рыбами.
Нашли единственный инстинкт. Поднять брови, когда видишь знакомого и приятного тебе человека
Могу спросить?у животных может ли один инстинкт ,прерываться после запуска, и не быть завершенным,например каким нибудь другим более сильным или важным,если так можно сказать?
Нет, только влияниями из вне - смерч, цунами, воздействие другого животного, смерть.
@@neuroilya а эмоции или например любовь, это является инстинктом?
Ирина Баимова ну если вы найдёте там ключевой стимул и кфд ( у всех людей одинаковый), то эмоции можно будет считать инстинктом.
@@dd7084 я конечно не врач и не биолог, но насколько знаю, да. Эмоции не появляются изнеоткуда без цели. Эмоции существуют для самосохранения, коммуникации, избавление или защита от стресса и т.д.
Извне.
Ответьте пожалуйста,а что будет Если кукушка не станцует перед птенцом?
Надо глянуть в статьях. Возможно будет сбой в поведении.
Возможно что ничего не изменится, у кукушонка же заложен инстинкт выкидывания яиц из гнезда.
Кукушонок не узнает, что он - кукушка.
А в чем разница между рассудочной и интеллектуальной деятельностью?
В степени внесения изменений/модификаций в поведение, в объёме краткосрочной памяти и уровне экстраполяции/планирования событий.
А что значит «инстинкт неизменен», если вы сами говорите, что у детей хватательный инстинкт сначала есть, а со временем он пропадает?
Инстинкт не изменен у животных. Хотя может присходит совершенствование выполнения самих действий в результате опыта. У детей есть хватательный рефлекс, но это все же не инстинкт в чистом виде как у животных. Да, в старых учебниках и потребности могли называть инстинктами и даже безусловными рефлексами. Но сегодня авторы все чаще проводят грань между этими понятиями. Да, у новорождённого много программ (рефлексов) автоматических, но это до тех пор, пока не вызревает кора. Далее эти рефлексы лито угасают, либо трансформируются (как например в случае с плаванием. Новорождённый умеет плавать, но затем это навык угасает (предполагают, что нейронные цепи разбираются). И мы вынуждены учиться плавать заново. Не очень понимаю что вы хотите мне доказать. Я ведь говорю об этом, почти немало литературы и пообщавшись как с учёными-психологами, так и с биологами. Да, много вопросов относительно применимости термина «инстинкт», но задача состояла в другом.
@@neuroilya Согласны ли вы, что новое вИдение вопроса инстинктов кардинально отличается от такового, изложенного в учебниках психологии, в частности советских; от учения Сеченова-Павлова; от воззрений психиатрии? А ещё у меня есть ряд вопросов. Как, где лучше их задать?
@@Massimo_Modigliani Ну, конечно. Так и должно быть. Часть воззрений устаревают в свете новых данных. Можете написать мне на почту Ilya-martyn-ov@mail.ru
А может выработаться антирефлекс? Собака поняла, что еды не будет и перестала реагировать?
В физиологии это называется угашением рефлекса.
Добрый день, а можно так сказать, что то что 99 процентов людей считают инстинктом, учёные решили назвать врождёнными потребностями, а врожденному фиксированному комплексу действий присвоили звание инстинкта, то есть просто поменяли(подменили) понятия..? И всех запутали..
Никто никого не запутывал. Просто под инстинктами ученые понимают строго определенные вещи. Об этом данное видео. И о том, что эти строго определенные вещи (для животных) не работают на людях.
@@neuroilya спасибо за разъяснение, теперь всё понятно
Чтение-условный рефлекс?
Ирина Баимова да, только очень высокого порядка.
Олег Новоселов бы вас четвертовал))) Есть инстинкты, но в них вмешивается рассудочное поведение и лобные доли гм, и теперь их вы назвали потребностью. ффф
Вообще-то псовые могут поделиться добычей, в основном с детёнышеми, при чём не важно, со своими или с чужими, а так это называется пищевая агрессия.
На регулярной основе, вскармливания и своих и чужих?
@@neuroilya не на ригулярной, но да, бывают, что вскармливают, как своих так и чужих. Лично наблюдала за этим процессом. Также делились на минутку СВОИМИ кусками добычи с щенками (даже не со своими).
@@CanadianWolf512 ну иногда вскармливать могут и самки медведей, но это скорее единичные случаи.
@@neuroilya да нет, у псовых это норма. Так как щенкам до 6-7 месяцев позволяется многое, а потом они уже начинают входить в иерархию стаи, как полноправные члены. Поэтому, до определённого момента с ними могут делиться добычей, а потом уже будь добр, дождись своей очереди. Но это у псовых так, а среди остальных животных да, скорее единицы.
Я так понял, то что в просторечии называют инстинктами, вы называете врождённые потребностями. И все мотивации рождаются из этих потребностей, все они имеют животную природу
Нет, это не полное отличие. Потребности хоть и имеют генетически-обусловленную природу (хотя и не полостью) поддаются сознательному контролю, в то время как инстинкты - нет.
@@neuroilya да я понял что мы можем "тормознуть" себя, например отказаться от переедания, но не просто так, а движимые другой животной потребности например чтобы быть привлекательным или здоровыми. То есть мы всё равно все управляемся этим животным началом внутри нас?
@@traktirshik ну кто как....
@@neuroilya оказалось я неправильно прочитал ваш ответ. А можете привести примеры мотиваций не из животного мира у человека? Извините за беспокойство, но мне больше специалиста негде встретить чтобы спросить
@@traktirshik почитайте Дюну Фрэнка Герберта. Обратите внимание на диалог Пола и преподобной Матери. Вот там отличный пример.
Вопрос терминологии, инстинкт это или нет. На самом деле однозначного ответа не может быть, все зависит от подходов к структуре их действия.
Это для ваших не может быть.
А что же, вы, Илья, в своём интервью с "одним очень известным доктором" не поднимали эти вопросы?
Ответ то я и сам знаю, можно не отвечать...
Подождите,а птицы кормят птенцов изо рта, хищники приносят детёнышам пойманных зверьков, почему вы говорите что животные не умеют делиться?
Ирина Баимова я говорил о том, что если животное очень голодно, оно не сможет поделиться, например с детенышами от другой самки. А люди так умеют.
Рефлекс - это вполне понятная и обьяснимая реакция на внешний раздражитель. Почему у ребенка, когда ему дают - всовывают грудь в кричащий рот, не старается ее выплюнуть, его не сташнивает, рвет, как можно было бы ожидать, а он начинает совершать ИМЕННО сосательные движения ртом с заглатыванием?
Откуда ребенок, который не знает, что такое материнское молоко, его вкус и запах и что оно - пища, необходимая для его жизни, сосет его и заглатывает?
Обьяснения с примерами сосательных, хватательных и плавательных (рефлексов) у младенцев мне лично не кажутся достаточно убедительными.
Как раз про молоко ребёнок знает, потому что рецепторы к сладкому (лактозе) уже есть. А вот что рыба съедобная и надо к ней тянуться или на неё нападать, он не знает. Рефлексы (как простейшие автоматические реакции) никто и не отменял.
Хорошо бы докладчику почитать учебник психологии хотя бы, прежде чем выступать на ютубе.
Посоветуйте учебник. Будьте так любезны.
@@neuroilya В моём совете ключевое слово ПОЧИТАТЬ (ну и понять). Советский почитайте.
Учебников развелось уже каких попало.
@@Massimo_Modigliani почитайте что-то посовременнее, ссср больше тридцати лет назад распался
@@justdosha5945 А как вы относитесь к теореме Пифагора? Он тоже давно распался.
Интересный канал, но реклама каждые две минуты... Отпишусь пожалуй.
youtube premium стоит 300 рублей, я думал это дорого, но после того как попробуешь - трудно смотреть с рекламой. попробуйте) Там ещё есть возможность вписать пару друзей в эту штуку и это вообще копейки. У меня сейчас 3 человека и по 100 на человека - это воообще ок. ))
Родион Иродионов Нет уж пусть смотрят рекламу! ))) Нам тоже надо канал на что-то содержать )
@@neuroilya каждые две минуты... удачи Вам!
@@shestakovich1980 Да, youtube действительно автоматически сделал десять рекламных пауз, убрал больше половины. Но в современных реалиях реклама - это нормально. Канал нужно на что-то содержать. А оставаться с нами или нет решайте сами.
@@neuroilya реклама это нормально, если без фанатизма.
PS Желаю больше подписчиков