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金もない、人もいない、運行止めると批判される。それじゃ見てみぬふりするわ現場は。幹部と行政、社会全体で対応を考える必要がある、少子高齢化も進む中で今と同じサービスを維持するのは鉄道に限らず、医療インフラすべて無理。
JRもJRだけど国もJR北への対応が良くないと思う...
JR北海道は国が100%株主です。つまり「国の子会社」でもあるから国の責任でもある。
貨物が走る区間だと、JR貨物から線路使用料がはいるはずだけど。保守点検を賄えないほどなんだろか。とおもったら、法外なほど激安なのね。やすいのは北海道の農産物の競争力のためであるから、引き上げもなかなかうまくいってないのか。
国土交通省は、何度もJR北海道に対し、2031年度の経営自立に向けた監督命令を出しています。経営改善しろということです。個人的には、北海道新幹線札幌延伸(並行在来線分離)まで経営改善をいったん止めて、安全一辺倒に舵を切るべきだと思います。
@@南無夜須 国交省が今の線路使用料は必要な額の10分の1ぐらいだろうと言ってたらしいですね。貨物の線路使用料は全国一律なのでJR北だけ値上げを陳情しても絶対に国交省は飲まない。
そうそう、貨物列車が走ると保守に費用がかかるのに、それに対してJR貨物からの線路使用料が全然割に合っていない。だから旅客数が少ない割に貨物列車が多い路線はどこも大赤字。JR東日本で最も赤字額が多い区間は羽越線村上〜鶴岡、これも同じ理由。
風の強い日に巻き上げられた海水が吹き付ける程度と思ってたら漁港につながる道で行き交うトラックから滴る海水ジャブジャブかかる場所だったとは
「安全が第一」「安全が大事」と言った所で、「ない袖は振れぬ」というのが現実ではないでしょうか❓(良くないことですが、どうしても、安全が後回しに成りがち)つまり、建前論で議論しても何も進まないとという事。それに北海道だと冬季には除雪費用の経常も在る訳ですし。 なので、JR北海道は上下分離をして、保線は別の機構や組織が行った方が好いとド素人の意見ですが、思います。
JR貨物がきちんと相応の金を払えばこんなことは起きないんだよ
多分別の組織とか立ち上げても誰も来なそうな気がする……?国の強制命令でさせる…か?
@@夢待翔太 JR貨物はしっかりお金払っていますよ?ネットに書いていることなどほぼ嘘なので、ネットの情報を信じるか信じないかは人それぞれですけどね
断面を見れば痩せてるのは判るが、敷設した状態で腹部の肉厚を判断するのは、目視だと厳しいな…
日常的に海水載せたトラックが通るんじゃまた忘れた頃に腐食してるのでは。つうか全国の漁港近い踏切総点検だろこれは。取り敢えずここは踏切を廃止した方が安全だと思う。
それか、20年ごとに港近くの踏切のレール交換するか…かな
特急北斗で何度か通りすぎていた踏切だけど、太さ3mmのレールで支えられていたんだね。
ダイレクトに塩水撒かれてるのは笑う😂ただの塩害とレベルが違う
だいぶ前に 道路標識だかミラーの根元が、犬の長年のオシッコで腐食して折れたのを思い出しました…
潮風に当たりトラックは通過し粘性のある有機物を含む魚汁をだばーされ生物学的な分解も進みレールの中は微生物の楽園だったのかも。
何となく塩害系もあるのかと思ってたらやはりそういうことも原因の一つだったのね…
JRHは再国有化しかないんじゃないの?「北海道だけの問題じゃない」と教授も言っているけど、首都圏で消費される北海道の農産物は鉄道で運ばれているのだろ。だったら、国が何とかしなきゃ。
JR北海道・四国・貨物は独立行政法人のJRTTが全株を保有する特殊会社、実質国営企業。将来の完全民営化を見据えて、悪く云えば「会社ごっこ」をしている。他のJR4社も元々そうだったが、全株が市場公開されて完全民営化し私鉄となった。国営企業を再国有化とは?
@@TinySnowFairySugar国営企業と国有企業は違うよちなみにNHKはどちらでもない😂
もうイイ加減上下分離にしろよな道路と同じく国のインフラなんだから国が費用を出すべきよ
この区間は北海道新幹線札幌開業で、JR北海道から切り離される。沿線自治体は、利用者が少なく大赤字になるということで普通列車だけの第3セクター鉄道会社設立を断った。貨物列車のための設備第3セクターが出来るだろう。国や道、荷主業者などが出資するだろうね。たぶんお望み通りになる。
漁師さん仕事しながら的確なこと言ってるな
JR北海道の限界貨物輸送において重要路線であるのは間違いないが、ほとんどが赤字路線で延長距離も長く赤字額がハンパない。JR貨物からの線路使用量収入も安価に設定されているのも問題。旅客収入の無い路線を廃線にしようとしても貨物輸送がある以上、それを許してくれない。JR北海道は営利営業をさせてもらえていない。国と北海道が主体となって、税金と人材を投入して維持管理しなければいけない。というかJR北海道を国鉄に戻したら?
というか株買いなおしてJRを再度国鉄に戻して良いと思う、その後運行だけ切り出すなりなんなりすれば良い強いて戻さなくても良いのは殆ど第二種鉄道事業者である貨物だけ
国鉄民営化の失敗例
@@HY-mx8yr当時は西も危ぶまれてたから...貨物も失敗でいいと思う。
国鉄分割民営化時に、JR北海道には6822億円もの経営安定基金を与えられている。これを運用してその運用益で鉄道の赤字を埋めている。他の点でも色々支援を受けている。普通の企業にこんな支援してくれない。また、JR北海道は、その全株を独立行政法人のJRTTが保有している実質国営企業である。国営企業を再国有化とは?
その『基金運用益で補填』というスキーム自体が、国の超低金利政策で潰えたんてすよ。過去には正面衝突事故で多数の死傷者を出した信楽高原鉄道を救うために県と沿線自治体による基金を作ってその運用益で補償金対策にしようとしたけど、同じく超低金利政策により破綻。県も信楽町も債権放棄させられた前例があります。JR北海道も同じで基金による収益は微々たるもの。
これ地元の漁師のせいってことやん。毎日レールに小便かけてたら脱線しましたって自白したようなもん。申し訳なさそうにしてるならまだしも、「壊したのは自分達だけど管理してない方が悪い」みたいな態度で言うことじゃない。そういうこと言うなら踏切封鎖でいい。また壊される。
踏切ってのは地元優先だからその理論だと踏切封鎖されるんだよなぁ
漁協が賠償しろよ!
JRは儲かってる地域と儲かってない地域の差が大きすぎるよな
儲かっている会社はより「銭ゲバ」にそうでないところは保線・車輛更新費用もままならず…
儲かってる地域で利益の出ない地域を補ってたのに、それも出来ない時代になる。
もともと「鉄道輸送に適性のある路線だけを残し、そうでない路線は退場させる」ことが、(面と向かっては言われていないものの)国鉄分割民営化の目的でした。初代JR東日本社長は国鉄改革にあたり「せめて本州だけでも救いたいと思った」と述懐したことがあります。
JR東海でも、東海道新幹線が儲かっているだけで田舎の長大路線とか儲かってないよ。
北海道や四国は上下分離して国が設備の維持をすべきだと思います。
JR四国はぶうたれるでしょうね。予讃線を1km1億円かけて高速化のための線路改良をしたから、その分上乗せで譲渡されないと駄目だろうし、地方の線路はどこも高速化には対応不能だから、基盤強化のスキームも合わせて構築しておかないと、誰も乗らず貨物も走れない鉄道になっちゃう。
国鉄から民営化した時に各社分かれた事が失敗だろう。
レール交換の頻度はいたって普通。塩水を撒き散らして反省一つないのなら、踏切を封鎖すればよい。石倉側にアンダーパスがあるのだから、そちらを使わせればよい。
踏切道を除却すれば国交省も喜ぶしみんなハッピーになる。しかしながらその工事費を誰が出すの? という問題は残るわけで、「安価に線路を敷きたい」と思った国の政策の負の産物じゃないかな? こうした踏切は。
現地のニュースだけあってインタビューされてるひとまともなこと言ってる国が本当に真面目に考えていかなきゃいけない
漁師が塩水撒き散らして腐食させておきながら、JRを批判するっていうね。道交法で積載物の飛散防止措置義務があるってことを知らないんでしょうね。
地方の漁師がそんなん知るわけあるかw大体、後から他所でできたルールに後から敷かれた線路だからな。これだから都会の現代っ子は...。
@@honda4790他所でできたルールとか、後から敷かれたレールとか関係なく、日本で生活を営む以上は法律を守らなければいけません。その様な田舎の理論は通用しません。
だって、限られた資源を無計画に搾取してるくせに、いざ不漁になると被害者ぶってるのが漁師だもん。理性のかけらもない集団。
踏切は冬季間塩化カルシウムを大量に散布しますから、塩水撒き散らしたぐらいは誤差の範囲だと思います。
>後から敷かれた線路だからな。レールが轢かれたのより、車の(普及の)方がずっと後でしょ?
過去の振り返りとして今までの脱線事故を映すのはいいですが、室蘭線の脱線は貨物車両側が原因だったような気がします
証拠は?
@ 「気がします」
@ しかし私が悪いですね、証拠も提示せず記憶だけでコメントするなんて有り得ませんよね言語道断でした。申し訳ない
私も最後まできちんと理解出来ずにすみませんが、今回の事故はおおよそ線路側の問題かと思いましたが何故車両側だと思いましたか?
@@hamatetsu_Phoneたぶん今回の事故の話ではなく7:18の室蘭線の脱線事故の話だと思いますよ
漁師の、塩水垂れ流しておきながら、自分たちのせいじゃない感がすげぇ保線作業が不十分だったJR側が非難されるのはしかたないし非難されて当然だけど、自分たちが垂れ流した塩水が腐食の原因のひとつだってわかってる人間までJRが悪いって言ってるのはすげぇモヤる
@keichan38 おっしゃる通りです。ま、自分たちで無計画に魚採りまくって、稼ぎまくっておいていざ魚がいなくなったら国に補償を求める、トンデモ集団ですから。
幸運にもけが人いなくて良かったし、原因もわかったことで、少なくとも今後は事故前よりも安全性になると受け止めます。
原因が塩害による腐食だとしたら、確かに納得してしまいますでも事前に腐食を発見できなかったものかとも思います
お役所仕事感がありますね( ・´ー・`)前提が絶対😅
@@yanagishidare5167これ海外線沿いの線路だったらどこでも起きるような事件ぞ
機器による検査で異常を検知したのに、踏切の板を外して確認することをやらずに表面だけをみて大丈夫だということにしていた、ということは動画の中でも紹介されています。
国鉄から変わったとはいえ、国としてバックアップはきちんとしてあげないといけないと思う。
それを国鉄と言うんやで。今更だけどやっぱり民営化は失敗やったんかな…
@ まぁそうなんですがね…ここ数年ちょっと鉄道業界の人間ではないですが考えさせられます。
確認が難しいなら同じような個所は15~20年でレールは交換していくしかない
国が主導でなんとかしないとお手上げ状態になってしまうのでは
JR会社法ってのがあって四国と北海道は国から補助金受けてるんじゃなかったかな。国民が金の無駄だが地方路線は残せとか無茶苦茶いうから、国営じゃないから路線廃止してもいいよね?と言い訳するためにできたのがJRなんよ。元はといえば金の無駄だと騒いだマスコミと国民が招いたのが今回の事態だと思う。
借金1200兆円の日本に何百億も払える余裕あるわけねぇよ。なんとかしたとしても少子高齢化で利用者が激減してんだからそもそも収支取れない。
総延長2,254.9km(全部赤字)、従業員数5,945人 毎年600億円近い赤字を吐き出し続けるなんていう企業はもう普通だったら存続できない。どう頑張っても無理なもんは無理よな...脱線事故に関してはJR北海道のせいではあるんだけど、厳しい環境だ。
北海道の鉄路は北海道だけの物ではない。確かにそうだと思います。国の共有財産として上下分離方式を考えることも必要ではないかと思います。
今までで一番まともな取材と検証報道だけどこれまでずっと同じ事を繰り返してきて、それを報じて来たはずのメディアが今やっとこのレベルって事に、STVもしっかりと責任を感じるべきもの特に、漁港関係者が海水を毎日踏切でこぼしてるって実態を、報道もJRも認知出来てれば、32年もレール交換しないなんてあり得ないだろ
ルールの設定の問題でもあるけれど、社内全体で、おかしなことに気が付くとか、おかしいといえるような環境ができていないのかもしれないですね。
ボーナス大丈夫なのですかね? 社員はルールを守っていても、ルールがなかったために起きたことっぽいですね。それで下げれたり少なかったから、益々社員さんの不満が上がりそうですね😢
ボーナス。。。関係ないがナマポでもボーナス出るらしいぞ。
もとからほとんどボーナス出ないのでは?
@@eagleeagle3452 寒冷地手当、都市手当とかの手当ても出てるし、賞与も額は不明ですか年2回出てますよ。採用のページによればですが。
@@acebfg 北海道の中では高待遇な優良企業ですね。
事故の補償は保険で賄うのでは?
レールの頭部や底面の部分が腐食して減肉するならわかるが、側面の部分だけがここまで減肉するなんて多分誰も予想外だろう。現代のレールなどの鋼材ならば、数十年使用したとしても単純な原因でなかなかここまでなるとは考えにくい。何か他にも原因があるんじゃ無いかとも思うけれど、やはり結構なカーブレールだから車輌の横圧なども強く掛かるし最終的には疲労破壊に至ったんだろう。あとは、他にも同様の箇所が無いか、同様の事例が発生していないか点検結果が待たれる。これはJRだけの問題じゃなくて国にとっても重要な輸送インフラなのだから、国ももっと鉄道に関与して行く方が良いと思う。道路ばかりじゃなく鉄道にも予算をつけるべき。
想定外ってことはない。JR東日本新潟支社では塩害でレールが細くなることは知っていたので、わからなかったという社長の答弁は詭弁。エコー検査すればわかる。ただ、JR北海道では異常を発見したとしても保守できるだけの人員がいたかはわかりませんが…。
エコー検査で異常を認めた上で表面上の目視だけでそのままにしたって。だから社内の安全意識の問題
なにこの漁業関係者の「他人事」感俺たちは悪くないみたいなテンションだけど海水こぼしてたらそりゃレールやられるよ…冬期は凍結防止の薬剤まいたりして痛むのに、長年の海水追撃したらレール破断も納得w
天災じゃなくて人災JRが丹念していないって言ってる漁師の他責思考はちょっとやばいね地元漁協がJRから民事訴訟起こされたら負けるような内容だってことを理解してるのかな?
JR北は確たる収入源もないのに貨物列車のために路線維持させられてるようなもんだから動画内でインバウンド需要言ってたけど道内の鉄道はやっぱ不便だから今はレンタカー借りるのが流行り道内鉄道は海外観光客からも敬遠されつつあるそもそもインバウンド需要程度では路線維持の足しにもならない
人も金も足りない状況で万全を期せってのは無理なん。というか新幹線絡みでの廃線とかも含めて国が支援しないと無理なんとちゃう
結果として脱線したのでJRは言い訳は出来ないと思います。インタビューでなるべくしてなった脱線なら何故JR側にそういう意見を言わなかったのか?流石にJR側もこの踏切の使い方までは分からないですよ。ただ責任を問い詰めるだけなら誰でも出来る。問題なのはこの経験を活かして同じ過ちを起こさないように出来るか?そこにだと思います。
塩害の論文が東日本から出ているのに関わらずメンテが行き届かなかったというJR側の責任はまず第一にあろうかと思いますが、トラックから塩水を撒き散らしながら日々踏切を渡っておいて、100パーセントJR側に責任があるみたいな態度の漁師の受け答えはかなり心象が悪く、JRに同情してしまう。ちょっとぐらいは申し訳無さそうにしたっていいのではと思う。鉄道は今も北海道の輸送や物流を支える重要なインフラなのに、線路や踏切は車の通行の邪魔だから無いほうがいい、ぐらいにしか思ってないんでしょうね。
論文が出ていてもそれが安全対策をしている部署に届かない限り意味はない。国交省の管理の甘さだろう。
北海道では鉄道が先に通っていて、後からできた道路が鉄道を横断する必要に迫られて踏切が設置されたとかありそう。
漁師からすればJRが倒産しようが知ったこっちゃないですからね。他人事です。
@@eagleeagle3452ふだん列車に乗らない人なんて「踏切じゃまだから廃線してくれねーかな」って思ってますよ。田舎のバスなんて、まともじゃない人(免許ない人、老人、障害者、貧乏人)しか乗ってませんから、道路交通のジャマだから廃止してくれなんて声まであるくらいです
5:28 夜中にレール交換するんだから当たり前だろ。こんな漁業関係者が通る踏切なんか廃止すればいいだけ。
トンネルで潜る形の方が良さそう
別にこれだけが原因ではない。北海道の路線の殆どは海沿いに敷かれている。
検査が悪いって責任を押し付けたって、日本中が人手不足だもの。給料は安いけど仕事は文句を言わず100%完璧にやれって言われたら普通は辞める。
関係ないよね。仕事として手順を変えるだけのこと。給料云々は関係ない。
@@acebfg給料は関係ないとは今更言えないのでは?
@ つまり給料低いから事故を起こしていいって話になりますよ
@@acebfg 十分な給料を出せない≒人手を確保できないってこと。人員が少なければできることに限界がある。
@@clawhammer9401 それはそうだけど、それは手を抜いていい理由にはならないですよね。
JRの怠慢とみるか、JR北海道が限界とみるかで大きく変わる話だよね。怠慢ならやらせるしかない。限界であるなら、今後踏切点検にコストかけると今までコストをかけていた部分をやれなくなる。別の事故が起きるだろうね。経営状況も含めて全体的に確認しないとダメじゃないかな。
経営なんて関係ないよ。近くに漁港のある踏切は検査の間隔を狭めるのと踏み板外すのは確実にしたらいいでしょ。
@@acebfg うん、ちょっとぐらい話の中身がわかるようになってから返信してね。
いやいや塩水こぼしながら踏切そして道路を利用する漁業関係者もどうなんだ…?きつい言い方をするなら、「汚してる」ってことだからね。
高速道路には食塩をまき、一般道路には塩化カルシウムを撒くのは寒冷地ではあたりまえですから、漁業関係者を責めてもそれだけでは踏切のレールを守れないでしょう。
さすがに溢すなは無理筋すぎるでしょう。
川崎のゴミ貨物も悪臭撒き散らしてますよ?
非当事者はなんでもいるからな。
JRは犯人特定して損害賠償請求するべきですね。下手したら特急が脱線して多くの死人が出るところでした。
港付近の踏切部の線路には車輪の接触面以外はエポキシ樹脂等でコーティングするしかないな。国が補助金出して即実施した方が良いと思う。
JR北海道の今は、国鉄分割民営化時点のスキームがバブル崩壊により壊れてしまったことが大きな要因だと思います。JR北海道は元々大赤字が想定されており、国から6,700億円の基金を分割民営化のさいに交付されましたが、その予想利回りは7%(だったはず)ですが、バブル崩壊でその利回りは確保できないにも関わらず、スキームは変わらず国がちょっとお茶を濁す程度の支援を行なっただけ。それでは、根本的な財務状況は改善されない、JR北海道が必要な保守ができなかったのは問題ではあるが、その本質は分割民営化のスキームが破綻しているにも関わらずそれから目を背け続け、JR北海道の経営努力だと言った国や道の姿勢ではないでしょうか? JR北海道を批判するのは簡単ですが、それではなんの解決もされない
国鉄分割民営化が問題ならあの時毎年の運賃値上げに文句を言うなよって思いますね。正直なところ、年金もそうですが将来を見据えて値上げ=悪の風潮を作った当時の国民世論のツケですよ。
国は鉄道事業者にレールの定期的な点検を定めているのにも関わらず、異常を認知しながら踏切の板を剥がさなくても良いというマニュアルにした理由を追及しなければまたマニュアルに無いからって理由で事故が起こる
7000人弱の会社で退職者を毎年200人出しているのが全て物語ってます。
JR北は大切。北の鉄路を守る論議が必要。
なくていいのか、ある程度の負担とともに維持すべきなのか道民がまず真剣に考えるべき物流のために必要だと内地民が考えようとも、道民が使わない、要らないと言えばそういうことだ
漁師さんもなるようにしてなった言っていましたし、危ないのでここの道路と踏切無くしましょう!
毎回、思うんですが他人の批判はするのに自分に都合の悪い報道はしないマスコミはJR北海道以上に酷いと思うしマスコミなんか全て潰れれば良いと思う
批判は簡単後出しならなおさらですあの線路のあのレールだけ?もっと次にいく意見にしませんか?
公金チュウチュウ中抜きで何兆円もあるんだから北海道のインフラに金をまわせよ。私の住んでいる関東はまだ大丈夫ですけど、北海道の次はこっちですから他人事では無い。
過去の脱線をすべて一緒にするなよ。2017年の脱線は貨物列車の車両側の問題だったはず。
塩害自体は海沿いならどこでも起きるものだけど、この踏切においてだけは漁業関係者が頻繁に通り、その際に海水が溢れることが起こるから、この踏切の線路だけ腐食が極端に進んだ…はあぁそういうメカニズムがあったのは興味深いあと、当然ながら保守をするにもカネが要る。その予算をどうするか、真剣に考えなきゃいけないのは国の方でしょう。個人的には、JR北海道はほぼ全域を上下分離方式にしちゃったらどうかど思うんだけど
もう手詰まりの段階に入ったのかもしれませんね。地方私鉄と同じように、ランニングコストもない。必要最低限の資金注入でなんとかやっていたのが限界まで来てしまったところでしょう。国鉄マンの定年など人材が離れても待遇があげられず入ってくる人がいないと言われています。もはや民間企業としては"終わった"と評価せざるを得ません
東南アジアの方で塩害で腐食するから、電車では無ければコンクリートでレール作ってたよな。
北海道の鉄道は純民間では無理だよ
JR北海道は全く民間で無いよ。
貨物自動車の通行を禁止するのが望ましいですね。
行政の根本を見直すべき事象・・・では?
安全第一を掲げているが業務の割に職員の勤務や賃金が過酷です。退職者が年200人と大変多く、JR北海道が単独で安全第一を掲げるのは難しいと思います。
新幹線なんぞに金かけてる場合じゃないと思うがな😡
4:51 ずいぶん痩せたレールの上を重量級の貨物列車や客車が通過してたんだね😮理由はどうあれ脱線まで気付かなかったというのは恐ろしい…
まあ人口減に加えて沿線住民が鉄道使わなければこういう事が増えていくよねインフラの維持には人口増加が必要だしそれには賃金アップや休暇増やす事が必要
いやいや、安全第一じゃないでしょう。安全第一だったらこういった事故は起きません。お金が第一だからこういった事故か起こる。そして、お金が第一となってしまった現在のJRを国民やマスコミが批判できるのか?動画でもかすってましたが、民間会社での運行に限界を感じます。そりゃあ、東海道新幹線みたいな莫大な利益を生み出せる路線なら起こりようがないですが。
5:42 ここ大事だな
北海道はもう一度国が運営しないと無理なのでは。人口密度と利用状況を考えると自力で稼ぐのは難しいと思う。
国鉄の頃のように際限なくお金を使うことができないから、こうなるのは至極当然
安全は最優先だけど、それを維持できるコストが支払えないのなら、結論としては廃止ということになる。
つまるところ、漁師がいつもレールに塩水ぶちまけてあげたのにJRはレールを交換しないからJRが悪い、ということか
修繕費を年々増やしても追いつけないという現実
踏切を遠く迂回して、今の踏切を廃止するべきです。
迂回をするための建設費の負担は誰が?結局、ここの踏切を廃止しても他の踏切を利用したら同じことになるんじゃない?やっぱり民営化は失敗なんじゃないかな。それでも民営化するなら、東と西だけで良かったんじゃないかな?
@@toshiucchi2029石倉側アンダーパスがある。少しは調べたら?
教授がZOOMで話している背景が別なのは驚いた。普通は書庫みたいな背景なのに・・・。JRと国だけでなく漁業関係も責任があると思います。
国策として数兆円規模の投資をして老朽化した線路を補修するべきだろう
JR北海道の経営赤字プラス漁業関係者が頻繁に通るっていうのを聞くともうお察しですね
道路は国や自治体が管理しますが、線路は運営会社に任せています。何だか不公平感があると感じます。
じゃあ全ての路線を上下分離したら良いのに。おそらく儲かってるJRからの反対で無理だろうな。
北海道は総延長も長い上に不採算路線ばかりでJR北海道だけじゃ維持管理が出来ない問題を放置してるから成るべくして成る問題。お荷物路線だけど物流や観光客にとって貴重な輸送手段なら国も積極的に関与した方がいいのかもしれんな。
2:24 ちゃんと一時停止しててえらい
このような漁港の近くはアンダーパスにして海水がレールにかからない構造に変えるべき。漁業関係者たちも海水がこぼれないように努める責任がある。悪びれもせず、JRの管理が悪いことばかり指摘している姿には呆れる。
過疎地域路線かと思ったら札幌函館間という道内最大のドル箱路線でこれかよ
踏切通過する車からの融雪剤や海水が原因のような気がしますが長い間交換してないってのはどうなのよ?と思いますね。。
いっそ踏切、自動車通行禁止にしてしまっても……
もうJR全部つぶして私鉄も3セクも全部つぶして国鉄に戻せばいいんだ 中曽根の失政だべ
このような踏切では安全を確保しづらいので廃止が妥当だね。
8:28国鉄→JRにした事の問題点の気がしますな
北海道は国鉄時代から問題山積ですけどね。
@@北村顕一文脈を読み取れないマウンティングジジイ
@ さんそれなのにJRとなると…😱
JR東と合併するのがよし
ノーセンキュー なんだよなぁ
NTTや高速道路は2、3分割なのにJRはさらに区切った結果がこうだ
JR北「金ないよ…?」
0:54 真剣に主張しているのが何となく可愛い。日頃当たり前に利用してますが、鉄道の管理って責任が大きくて大変なんだなあ。
塩害なら北国や豪雪地帯、寒冷地は毎年冬になると踏切の手前に凍結防止剤撒くからどこでも起きそうな事案なんだけどなあ
坂道に撒く塩カルかと思ったら、日常的に荷物から滴る海水の飛散を受ける踏切だったんですね。海産物でも北海道は日本屈指の漁獲高のある地。沿岸部の踏切はどこもこうした危険にさらされていると、改めて感じました。また北海道の農林水産物を含む1次産品は日本の胃袋に直結するだけに、一私企業に保線を任せるのではなく、やはり国による上下分離も含めた議論も上がってしかるべきかと思います。特に北海道の鉄路は線路等級が総じて低く、国鉄による設備投資もあまりなされなかった地でもあるため、JR北海道にその責を負わせるのではなく、地域分割スキームを作った国にもその責はあると思います。年間を通じて気温の寒暖差が非常に大きく、温暖地よりも保線費用が掛かり勝ちな北海道の鉄路を護るのに、企業や地方自治体だけに頼ることはもはや限界かと。
海水こぼしてたのなら、漁業関係者も少しは責任感じないのかな?犬の散歩でも小便のあと、真水かけるでしょ?
いちいち車から降りて水を巻くのかい?漁師にとっては線路かどうかなんて関係なくて道路として使っているんだし、そもそも32年も交換せずまともな確認もしてないJRの責任では?
@@hamatetsu_Phone 融雪剤(食塩、塩カルなど)を撒いた道路を走ったあと踏切を渡る前には車体の下部洗浄を義務付けないとね。そんなことできるか!
当事者じゃない人間が下手なことを言うのはやめた方がいい。
曲線の内側レール。なので頭部の片減りは生じない。ので、交換されるのは通過トン数による事に成る。曲線部なのでカントが付いている。と、底部と腹部の角に乗った塩水が、垂れ落ちずに溜まってしまう。赤錆が発生したら染み登ってしまう。踏切なので覆われていて乾燥し難い。し、雨で洗い流され難い。長年に渡る保守の不足から、砕石も痩せて土に埋もれる状況に至っている。ので常時湿気ている。悪条件が重なったとは言え、弱点として着目し、点検・保守して行かねば、と思う。
JR四国と北海道は国の管理に戻してもいいと思う
漁師の怠慢もあるんでは?
えーーーー、なるべくしてなったとか言ってる漁師の人、マジでウザイんだけど
最早、JR北1社では手に負えない事態。新幹線も大分遅れているし、それに伴い在来線は廃止や3セク化。(東京の人は新幹線でなく、空路の方が安くて早い)北と東日本で統一しないと無理だろう。11月28日は国鉄分割民営化法案が86年に可決した日。国鉄分割民営化で体力のない会社も生まれた。四国もその一つ。再統合は無理だろうが…
民間企業の限界
最終的には上下分離しか無いよね大事な路線ですしJRTTが関与するしか無いね国道庁の関与必要になってきましたねまあ国会で話し合いされるかは別ですけどもね。
金もない、人もいない、運行止めると批判される。
それじゃ見てみぬふりするわ現場は。
幹部と行政、社会全体で対応を考える必要がある、少子高齢化も進む中で今と同じサービスを維持するのは鉄道に限らず、医療インフラすべて無理。
JRもJRだけど国もJR北への対応が良くないと思う...
JR北海道は国が100%株主です。つまり「国の子会社」でもあるから国の責任でもある。
貨物が走る区間だと、JR貨物から線路使用料がはいるはずだけど。保守点検を賄えないほどなんだろか。
とおもったら、法外なほど激安なのね。
やすいのは北海道の農産物の競争力のためであるから、引き上げもなかなかうまくいってないのか。
国土交通省は、何度もJR北海道に対し、2031年度の経営自立に向けた監督命令を出しています。
経営改善しろということです。
個人的には、北海道新幹線札幌延伸(並行在来線分離)まで経営改善をいったん止めて、安全一辺倒に舵を切るべきだと思います。
@@南無夜須 国交省が今の線路使用料は必要な額の10分の1ぐらいだろうと言ってたらしいですね。
貨物の線路使用料は全国一律なのでJR北だけ値上げを陳情しても絶対に国交省は飲まない。
そうそう、貨物列車が走ると保守に費用がかかるのに、それに対してJR貨物からの線路使用料が全然割に合っていない。
だから旅客数が少ない割に貨物列車が多い路線はどこも大赤字。
JR東日本で最も赤字額が多い区間は羽越線村上〜鶴岡、これも同じ理由。
風の強い日に巻き上げられた海水が吹き付ける程度と思ってたら漁港につながる道で行き交うトラックから滴る海水ジャブジャブかかる場所だったとは
「安全が第一」「安全が大事」と言った所で、「ない袖は振れぬ」と
いうのが現実ではないでしょうか❓
(良くないことですが、どうしても、安全が後回しに成りがち)
つまり、建前論で議論しても何も進まないとという事。
それに北海道だと冬季には除雪費用の経常も在る訳ですし。
なので、JR北海道は上下分離をして、保線は別の機構や組織が
行った方が好いとド素人の意見ですが、思います。
JR貨物がきちんと相応の金を払えばこんなことは起きないんだよ
多分別の組織とか立ち上げても誰も来なそうな気がする……?
国の強制命令でさせる…か?
@@夢待翔太 JR貨物はしっかりお金払っていますよ?ネットに書いていることなどほぼ嘘なので、ネットの情報を信じるか信じないかは人それぞれですけどね
断面を見れば痩せてるのは判るが、敷設した状態で腹部の肉厚を判断するのは、目視だと厳しいな…
日常的に海水載せたトラックが通るんじゃまた忘れた頃に腐食してるのでは。つうか全国の漁港近い踏切総点検だろこれは。取り敢えずここは踏切を廃止した方が安全だと思う。
それか、20年ごとに港近くの踏切のレール交換するか…かな
特急北斗で何度か通りすぎていた踏切だけど、太さ3mmのレールで支えられていたんだね。
ダイレクトに塩水撒かれてるのは笑う😂
ただの塩害とレベルが違う
だいぶ前に 道路標識だかミラーの根元が、犬の長年のオシッコで腐食して折れたのを思い出しました…
潮風に当たりトラックは通過し粘性のある有機物を含む魚汁をだばーされ生物学的な分解も進みレールの中は微生物の楽園だったのかも。
何となく塩害系もあるのかと思ってたらやはりそういうことも原因の一つだったのね…
JRHは再国有化しかないんじゃないの?「北海道だけの問題じゃない」と教授も言っているけど、首都圏で消費される北海道の農産物は鉄道で運ばれているのだろ。だったら、国が何とかしなきゃ。
JR北海道・四国・貨物は独立行政法人のJRTTが全株を保有する特殊会社、実質国営企業。
将来の完全民営化を見据えて、悪く云えば「会社ごっこ」をしている。
他のJR4社も元々そうだったが、全株が市場公開されて完全民営化し私鉄となった。
国営企業を再国有化とは?
@@TinySnowFairySugar
国営企業と国有企業は違うよ
ちなみにNHKはどちらでもない😂
もうイイ加減上下分離にしろよな
道路と同じく国のインフラなんだから国が費用を出すべきよ
この区間は北海道新幹線札幌開業で、JR北海道から切り離される。
沿線自治体は、利用者が少なく大赤字になるということで普通列車だけの第3セクター鉄道会社設立を断った。
貨物列車のための設備第3セクターが出来るだろう。国や道、荷主業者などが出資するだろうね。たぶんお望み通りになる。
漁師さん仕事しながら的確なこと言ってるな
JR北海道の限界
貨物輸送において重要路線であるのは間違いないが、ほとんどが赤字路線で延長距離も長く赤字額がハンパない。
JR貨物からの線路使用量収入も安価に設定されているのも問題。
旅客収入の無い路線を廃線にしようとしても貨物輸送がある以上、それを許してくれない。
JR北海道は営利営業をさせてもらえていない。
国と北海道が主体となって、税金と人材を投入して維持管理しなければいけない。
というかJR北海道を国鉄に戻したら?
というか株買いなおしてJRを再度国鉄に戻して良いと思う、その後運行だけ切り出すなりなんなりすれば良い
強いて戻さなくても良いのは殆ど第二種鉄道事業者である貨物だけ
国鉄民営化の失敗例
@@HY-mx8yr
当時は西も危ぶまれてたから...
貨物も失敗でいいと思う。
国鉄分割民営化時に、JR北海道には6822億円もの経営安定基金を与えられている。
これを運用してその運用益で鉄道の赤字を埋めている。他の点でも色々支援を受けている。普通の企業にこんな支援してくれない。
また、JR北海道は、その全株を独立行政法人のJRTTが保有している実質国営企業である。国営企業を再国有化とは?
その『基金運用益で補填』というスキーム自体が、国の超低金利政策で潰えたんてすよ。
過去には正面衝突事故で多数の死傷者を出した信楽高原鉄道を救うために県と沿線自治体による基金を作ってその運用益で補償金対策にしようとしたけど、同じく超低金利政策により破綻。県も信楽町も債権放棄させられた前例があります。JR北海道も同じで基金による収益は微々たるもの。
これ地元の漁師のせいってことやん。
毎日レールに小便かけてたら脱線しましたって自白したようなもん。
申し訳なさそうにしてるならまだしも、「壊したのは自分達だけど管理してない方が悪い」みたいな態度で言うことじゃない。
そういうこと言うなら踏切封鎖でいい。また壊される。
踏切ってのは地元優先だからその理論だと踏切封鎖されるんだよなぁ
漁協が賠償しろよ!
JRは儲かってる地域と儲かってない地域の差が大きすぎるよな
儲かっている会社はより「銭ゲバ」に
そうでないところは保線・車輛更新費用もままならず…
儲かってる地域で利益の出ない地域を補ってたのに、それも出来ない時代になる。
もともと「鉄道輸送に適性のある路線だけを残し、そうでない路線は退場させる」ことが、(面と向かっては言われていないものの)国鉄分割民営化の目的でした。
初代JR東日本社長は国鉄改革にあたり「せめて本州だけでも救いたいと思った」と述懐したことがあります。
JR東海でも、東海道新幹線が儲かっているだけで
田舎の長大路線とか儲かってないよ。
北海道や四国は上下分離して国が設備の維持をすべきだと思います。
JR四国はぶうたれるでしょうね。
予讃線を1km1億円かけて高速化のための線路改良をしたから、その分上乗せで譲渡されないと駄目だろうし、地方の線路はどこも高速化には対応不能だから、基盤強化のスキームも合わせて構築しておかないと、誰も乗らず貨物も走れない鉄道になっちゃう。
国鉄から民営化した時に各社分かれた事が失敗だろう。
レール交換の頻度はいたって普通。塩水を撒き散らして反省一つないのなら、踏切を封鎖すればよい。石倉側にアンダーパスがあるのだから、そちらを使わせればよい。
踏切道を除却すれば国交省も喜ぶしみんなハッピーになる。しかしながらその工事費を誰が出すの? という問題は残るわけで、「安価に線路を敷きたい」と思った国の政策の負の産物じゃないかな? こうした踏切は。
現地のニュースだけあってインタビューされてるひとまともなこと言ってる
国が本当に真面目に考えていかなきゃいけない
漁師が塩水撒き散らして腐食させておきながら、JRを批判するっていうね。
道交法で積載物の飛散防止措置義務があるってことを知らないんでしょうね。
地方の漁師がそんなん知るわけあるかw
大体、後から他所でできたルールに後から敷かれた線路だからな。
これだから都会の現代っ子は...。
@@honda4790他所でできたルールとか、後から敷かれたレールとか関係なく、日本で生活を営む以上は法律を守らなければいけません。その様な田舎の理論は通用しません。
だって、限られた資源を無計画に搾取してるくせに、いざ不漁になると被害者ぶってるのが漁師だもん。理性のかけらもない集団。
踏切は冬季間塩化カルシウムを大量に散布しますから、塩水撒き散らしたぐらいは誤差の範囲だと思います。
>後から敷かれた線路だからな。
レールが轢かれたのより、車の(普及の)方がずっと後でしょ?
過去の振り返りとして今までの脱線事故を映すのはいいですが、室蘭線の脱線は貨物車両側が原因だったような気がします
証拠は?
@ 「気がします」
@ しかし私が悪いですね、証拠も提示せず記憶だけでコメントするなんて有り得ませんよね
言語道断でした。申し訳ない
私も最後まできちんと理解出来ずにすみませんが、今回の事故はおおよそ線路側の問題かと思いましたが何故車両側だと思いましたか?
@@hamatetsu_Phone
たぶん今回の事故の話ではなく7:18の室蘭線の脱線事故の話だと思いますよ
漁師の、塩水垂れ流しておきながら、自分たちのせいじゃない感がすげぇ
保線作業が不十分だったJR側が非難されるのはしかたないし非難されて当然だけど、自分たちが垂れ流した塩水が腐食の原因のひとつだってわかってる人間までJRが悪いって言ってるのはすげぇモヤる
@keichan38 おっしゃる通りです。ま、自分たちで無計画に魚採りまくって、
稼ぎまくっておいていざ魚がいなくなったら国に補償を求める、トンデモ集団ですから。
幸運にもけが人いなくて良かったし、原因もわかったことで、少なくとも今後は事故前よりも安全性になると受け止めます。
原因が塩害による腐食だとしたら、確かに納得してしまいます
でも事前に腐食を発見できなかったものかとも思います
お役所仕事感がありますね( ・´ー・`)前提が絶対😅
@@yanagishidare5167これ海外線沿いの線路だったらどこでも起きるような事件ぞ
機器による検査で異常を検知したのに、踏切の板を外して確認することをやらずに表面だけをみて大丈夫だということにしていた、ということは動画の中でも紹介されています。
国鉄から変わったとはいえ、国としてバックアップはきちんとしてあげないといけないと思う。
それを国鉄と言うんやで。
今更だけどやっぱり民営化は失敗やったんかな…
@
まぁそうなんですがね…
ここ数年ちょっと鉄道業界の人間ではないですが考えさせられます。
確認が難しいなら同じような個所は15~20年でレールは交換していくしかない
国が主導でなんとかしないとお手上げ状態になってしまうのでは
JR会社法ってのがあって四国と北海道は国から補助金受けてるんじゃなかったかな。
国民が金の無駄だが地方路線は残せとか無茶苦茶いうから、国営じゃないから路線廃止してもいいよね?と言い訳するためにできたのがJRなんよ。元はといえば金の無駄だと騒いだマスコミと国民が招いたのが今回の事態だと思う。
借金1200兆円の日本に何百億も払える余裕あるわけねぇよ。なんとかしたとしても少子高齢化で利用者が激減してんだからそもそも収支取れない。
総延長2,254.9km(全部赤字)、従業員数5,945人 毎年600億円近い赤字を吐き出し続けるなんていう企業はもう普通だったら存続できない。
どう頑張っても無理なもんは無理よな...
脱線事故に関してはJR北海道のせいではあるんだけど、厳しい環境だ。
北海道の鉄路は北海道だけの物ではない。確かにそうだと思います。
国の共有財産として上下分離方式を考えることも必要ではないかと思います。
今までで一番まともな取材と検証報道だけど
これまでずっと同じ事を繰り返してきて、それを報じて来たはずのメディアが今やっとこのレベルって事に、STVもしっかりと責任を感じるべきもの
特に、漁港関係者が海水を毎日踏切でこぼしてるって実態を、報道もJRも認知出来てれば、32年もレール交換しないなんてあり得ないだろ
ルールの設定の問題でもあるけれど、社内全体で、おかしなことに気が付くとか、おかしいといえるような環境ができていないのかもしれないですね。
ボーナス大丈夫なのですかね?
社員はルールを守っていても、ルールがなかったために起きたことっぽいですね。
それで下げれたり少なかったから、益々社員さんの不満が上がりそうですね😢
ボーナス。。。関係ないがナマポでもボーナス出るらしいぞ。
もとからほとんどボーナス出ないのでは?
@@eagleeagle3452 寒冷地手当、都市手当とかの手当ても出てるし、賞与も額は不明ですか年2回出てますよ。採用のページによればですが。
@@acebfg 北海道の中では高待遇な優良企業ですね。
事故の補償は保険で賄うのでは?
レールの頭部や底面の部分が腐食して減肉するならわかるが、側面の部分だけがここまで減肉するなんて多分誰も予想外だろう。現代のレールなどの鋼材ならば、数十年使用したとしても単純な原因でなかなかここまでなるとは考えにくい。何か他にも原因があるんじゃ無いかとも思うけれど、やはり結構なカーブレールだから車輌の横圧なども強く掛かるし最終的には疲労破壊に至ったんだろう。あとは、他にも同様の箇所が無いか、同様の事例が発生していないか点検結果が待たれる。これはJRだけの問題じゃなくて国にとっても重要な輸送インフラなのだから、国ももっと鉄道に関与して行く方が良いと思う。道路ばかりじゃなく鉄道にも予算をつけるべき。
想定外ってことはない。
JR東日本新潟支社では塩害でレールが細くなることは知っていたので、わからなかったという社長の答弁は詭弁。エコー検査すればわかる。
ただ、JR北海道では異常を発見したとしても保守できるだけの人員がいたかはわかりませんが…。
エコー検査で異常を認めた上で表面上の目視だけでそのままにしたって。
だから社内の安全意識の問題
なにこの漁業関係者の「他人事」感
俺たちは悪くないみたいなテンションだけど海水こぼしてたらそりゃレールやられるよ…
冬期は凍結防止の薬剤まいたりして痛むのに、長年の海水追撃したらレール破断も納得w
天災じゃなくて人災
JRが丹念していないって言ってる漁師の他責思考はちょっとやばいね
地元漁協がJRから民事訴訟起こされたら負けるような内容だってことを理解してるのかな?
JR北は確たる収入源もないのに貨物列車のために路線維持させられてるようなもんだから
動画内でインバウンド需要言ってたけど道内の鉄道はやっぱ不便だから今はレンタカー借りるのが流行り
道内鉄道は海外観光客からも敬遠されつつあるそもそもインバウンド需要程度では路線維持の足しにもならない
人も金も足りない状況で万全を期せってのは無理なん。
というか新幹線絡みでの廃線とかも含めて国が支援しないと無理なんとちゃう
結果として脱線したのでJRは言い訳は出来ないと思います。
インタビューでなるべくしてなった脱線なら何故JR側にそういう意見を言わなかったのか?流石にJR側もこの踏切の使い方までは分からないですよ。ただ責任を問い詰めるだけなら誰でも出来る。問題なのはこの経験を活かして同じ過ちを起こさないように出来るか?そこにだと思います。
塩害の論文が東日本から出ているのに関わらずメンテが行き届かなかったというJR側の責任はまず第一にあろうかと思いますが、
トラックから塩水を撒き散らしながら日々踏切を渡っておいて、100パーセントJR側に責任があるみたいな態度の漁師の受け答えはかなり心象が悪く、JRに同情してしまう。
ちょっとぐらいは申し訳無さそうにしたっていいのではと思う。
鉄道は今も北海道の輸送や物流を支える重要なインフラなのに、線路や踏切は車の通行の邪魔だから無いほうがいい、ぐらいにしか思ってないんでしょうね。
論文が出ていてもそれが安全対策をしている部署に届かない限り意味はない。国交省の管理の甘さだろう。
北海道では鉄道が先に通っていて、後からできた道路が鉄道を横断する必要に迫られて踏切が設置されたとかありそう。
漁師からすればJRが倒産しようが知ったこっちゃないですからね。他人事です。
@@eagleeagle3452ふだん列車に乗らない人なんて「踏切じゃまだから廃線してくれねーかな」って思ってますよ。田舎のバスなんて、まともじゃない人(免許ない人、老人、障害者、貧乏人)しか乗ってませんから、道路交通のジャマだから廃止してくれなんて声まであるくらいです
5:28 夜中にレール交換するんだから当たり前だろ。こんな漁業関係者が通る踏切なんか廃止すればいいだけ。
トンネルで潜る形の方が良さそう
別にこれだけが原因ではない。北海道の路線の殆どは海沿いに敷かれている。
検査が悪いって責任を押し付けたって、日本中が人手不足だもの。
給料は安いけど仕事は文句を言わず100%完璧にやれって言われたら普通は辞める。
関係ないよね。仕事として手順を変えるだけのこと。給料云々は関係ない。
@@acebfg給料は関係ないとは今更言えないのでは?
@ つまり給料低いから事故を起こしていいって話になりますよ
@@acebfg 十分な給料を出せない≒人手を確保できないってこと。人員が少なければできることに限界がある。
@@clawhammer9401 それはそうだけど、それは手を抜いていい理由にはならないですよね。
JRの怠慢とみるか、JR北海道が限界とみるかで大きく変わる話だよね。
怠慢ならやらせるしかない。限界であるなら、今後踏切点検にコストかけると
今までコストをかけていた部分をやれなくなる。別の事故が起きるだろうね。
経営状況も含めて全体的に確認しないとダメじゃないかな。
経営なんて関係ないよ。近くに漁港のある踏切は検査の間隔を狭めるのと踏み板外すのは確実にしたらいいでしょ。
@@acebfg
うん、ちょっとぐらい話の中身がわかるようになってから返信してね。
いやいや塩水こぼしながら踏切そして道路を利用する漁業関係者もどうなんだ…?
きつい言い方をするなら、「汚してる」ってことだからね。
高速道路には食塩をまき、一般道路には塩化カルシウムを撒くのは寒冷地ではあたりまえですから、漁業関係者を責めてもそれだけでは踏切のレールを守れないでしょう。
さすがに溢すなは無理筋すぎるでしょう。
川崎のゴミ貨物も悪臭撒き散らしてますよ?
非当事者はなんでもいるからな。
JRは犯人特定して損害賠償請求するべきですね。
下手したら特急が脱線して多くの死人が出るところでした。
港付近の踏切部の線路には車輪の接触面以外はエポキシ樹脂等でコーティングするしかないな。
国が補助金出して即実施した方が良いと思う。
JR北海道の今は、国鉄分割民営化時点のスキームがバブル崩壊により壊れてしまったことが大きな要因だと思います。
JR北海道は元々大赤字が想定されており、国から6,700億円の基金を分割民営化のさいに交付されましたが、その予想利回りは7%(だったはず)ですが、バブル崩壊でその利回りは確保できないにも関わらず、スキームは変わらず国がちょっとお茶を濁す程度の支援を行なっただけ。それでは、根本的な財務状況は改善されない、JR北海道が必要な保守ができなかったのは問題ではあるが、その本質は分割民営化のスキームが破綻しているにも関わらずそれから目を背け続け、JR北海道の経営努力だと言った国や道の姿勢ではないでしょうか? JR北海道を批判するのは簡単ですが、それではなんの解決もされない
国鉄分割民営化が問題ならあの時毎年の運賃値上げに文句を言うなよって思いますね。
正直なところ、年金もそうですが将来を見据えて値上げ=悪の風潮を作った当時の国民世論のツケですよ。
国は鉄道事業者にレールの定期的な点検を定めているのにも関わらず、異常を認知しながら踏切の板を剥がさなくても良いというマニュアルにした理由を追及しなければまたマニュアルに無いからって理由で事故が起こる
7000人弱の会社で退職者を毎年200人出しているのが全て物語ってます。
JR北は大切。北の鉄路を守る論議が必要。
なくていいのか、ある程度の負担とともに維持すべきなのか
道民がまず真剣に考えるべき
物流のために必要だと内地民が考えようとも、道民が使わない、要らないと言えばそういうことだ
漁師さんもなるようにしてなった言っていましたし、危ないのでここの道路と踏切無くしましょう!
毎回、思うんですが
他人の批判はするのに
自分に都合の悪い報道はしないマスコミは
JR北海道以上に酷いと思うし
マスコミなんか全て潰れれば良いと思う
批判は簡単
後出しならなおさらです
あの線路のあのレールだけ?
もっと次にいく意見にしませんか?
公金チュウチュウ中抜きで何兆円もあるんだから北海道のインフラに金をまわせよ。私の住んでいる関東はまだ大丈夫ですけど、北海道の次はこっちですから他人事では無い。
過去の脱線をすべて一緒にするなよ。2017年の脱線は貨物列車の車両側の問題だったはず。
塩害自体は海沿いならどこでも起きるものだけど、この踏切においてだけは漁業関係者が頻繁に通り、その際に海水が溢れることが起こるから、この踏切の線路だけ腐食が極端に進んだ…はあぁそういうメカニズムがあったのは興味深い
あと、当然ながら保守をするにもカネが要る。その予算をどうするか、真剣に考えなきゃいけないのは国の方でしょう。個人的には、JR北海道はほぼ全域を上下分離方式にしちゃったらどうかど思うんだけど
もう手詰まりの段階に入ったのかもしれませんね。地方私鉄と同じように、ランニングコストもない。必要最低限の資金注入でなんとかやっていたのが限界まで来てしまったところでしょう。国鉄マンの定年など人材が離れても待遇があげられず入ってくる人がいないと言われています。もはや民間企業としては"終わった"と評価せざるを得ません
東南アジアの方で塩害で腐食するから、電車では無ければコンクリートでレール作ってたよな。
北海道の鉄道は純民間では無理だよ
JR北海道は全く民間で無いよ。
貨物自動車の通行を禁止するのが望ましいですね。
行政の根本を見直すべき事象・・・では?
安全第一を掲げているが業務の割に職員の勤務や賃金が過酷です。退職者が年200人と大変多く、JR北海道が単独で安全第一を掲げるのは難しいと思います。
新幹線なんぞに金かけてる場合じゃないと思うがな😡
4:51 ずいぶん痩せたレールの上を重量級の貨物列車や客車が通過してたんだね😮
理由はどうあれ脱線まで気付かなかったというのは恐ろしい…
まあ人口減に加えて沿線住民が鉄道使わなければこういう事が増えていくよね
インフラの維持には人口増加が必要だし
それには賃金アップや休暇増やす事が必要
いやいや、安全第一じゃないでしょう。
安全第一だったらこういった事故は起きません。
お金が第一だからこういった事故か起こる。
そして、お金が第一となってしまった現在のJRを国民やマスコミが批判できるのか?
動画でもかすってましたが、民間会社での運行に限界を感じます。
そりゃあ、東海道新幹線みたいな莫大な利益を生み出せる路線なら起こりようがないですが。
5:42 ここ大事だな
北海道はもう一度国が運営しないと無理なのでは。
人口密度と利用状況を考えると
自力で稼ぐのは難しいと思う。
国鉄の頃のように際限なくお金を使うことができないから、こうなるのは至極当然
安全は最優先だけど、それを維持できるコストが支払えないのなら、
結論としては廃止ということになる。
つまるところ、漁師がいつもレールに塩水ぶちまけてあげたのにJRはレールを交換しないからJRが悪い、ということか
修繕費を年々増やしても追いつけないという現実
踏切を遠く迂回して、今の踏切を廃止するべきです。
迂回をするための建設費の負担は誰が?結局、ここの踏切を廃止しても他の踏切を利用したら同じことになるんじゃない?やっぱり民営化は失敗なんじゃないかな。それでも民営化するなら、東と西だけで良かったんじゃないかな?
@@toshiucchi2029石倉側アンダーパスがある。少しは調べたら?
教授がZOOMで話している背景が別なのは驚いた。普通は書庫みたいな背景なのに・・・。JRと国だけでなく漁業関係も責任があると思います。
国策として数兆円規模の投資をして老朽化した線路を補修するべきだろう
JR北海道の経営赤字プラス漁業関係者が頻繁に通るっていうのを聞くともうお察しですね
道路は国や自治体が管理しますが、線路は運営会社に任せています。何だか不公平感があると感じます。
じゃあ全ての路線を上下分離したら良いのに。おそらく儲かってるJRからの反対で無理だろうな。
北海道は総延長も長い上に不採算路線ばかりでJR北海道だけじゃ維持管理が出来ない問題を放置してるから成るべくして成る問題。お荷物路線だけど物流や観光客にとって貴重な輸送手段なら国も積極的に関与した方がいいのかもしれんな。
2:24 ちゃんと一時停止しててえらい
このような漁港の近くはアンダーパスにして海水がレールにかからない構造に変えるべき。
漁業関係者たちも海水がこぼれないように努める責任がある。
悪びれもせず、JRの管理が悪いことばかり指摘している姿には呆れる。
過疎地域路線かと思ったら札幌函館間という道内最大のドル箱路線でこれかよ
踏切通過する車からの融雪剤や海水が原因のような気がしますが
長い間交換してないってのはどうなのよ?と思いますね。。
いっそ踏切、自動車通行禁止にしてしまっても……
もうJR全部つぶして私鉄も3セクも全部つぶして国鉄に戻せばいいんだ 中曽根の失政だべ
このような踏切では安全を確保しづらいので廃止が妥当だね。
8:28
国鉄→JR
にした事の問題点の気がしますな
北海道は国鉄時代から問題山積ですけどね。
@@北村顕一文脈を読み取れないマウンティングジジイ
@ さん
それなのにJRとなると…😱
JR東と合併するのがよし
ノーセンキュー なんだよなぁ
NTTや高速道路は2、3分割なのにJRはさらに区切った結果がこうだ
JR北「金ないよ…?」
0:54 真剣に主張しているのが何となく可愛い。日頃当たり前に利用してますが、鉄道の管理って責任が大きくて大変なんだなあ。
塩害なら北国や豪雪地帯、寒冷地は毎年冬になると踏切の手前に凍結防止剤撒くからどこでも起きそうな事案なんだけどなあ
坂道に撒く塩カルかと思ったら、日常的に荷物から滴る海水の飛散を受ける踏切だったんですね。
海産物でも北海道は日本屈指の漁獲高のある地。沿岸部の踏切はどこもこうした危険にさらされていると、改めて感じました。
また北海道の農林水産物を含む1次産品は日本の胃袋に直結するだけに、一私企業に保線を任せるのではなく、やはり国による上下分離も含めた議論も上がってしかるべきかと思います。
特に北海道の鉄路は線路等級が総じて低く、国鉄による設備投資もあまりなされなかった地でもあるため、JR北海道にその責を負わせるのではなく、地域分割スキームを作った国にもその責はあると思います。年間を通じて気温の寒暖差が非常に大きく、温暖地よりも保線費用が掛かり勝ちな北海道の鉄路を護るのに、企業や地方自治体だけに頼ることはもはや限界かと。
海水こぼしてたのなら、漁業関係者も少しは責任感じないのかな?犬の散歩でも小便のあと、真水かけるでしょ?
いちいち車から降りて水を巻くのかい?
漁師にとっては線路かどうかなんて関係なくて道路として使っているんだし、そもそも32年も交換せずまともな確認もしてないJRの責任では?
@@hamatetsu_Phone 融雪剤(食塩、塩カルなど)を撒いた道路を走ったあと踏切を渡る前には車体の下部洗浄を義務付けないとね。そんなことできるか!
当事者じゃない人間が下手なことを言うのはやめた方がいい。
曲線の内側レール。なので頭部の片減りは生じない。ので、交換されるのは通過トン数による事に成る。
曲線部なのでカントが付いている。と、底部と腹部の角に乗った塩水が、垂れ落ちずに溜まってしまう。赤錆が発生したら染み登ってしまう。
踏切なので覆われていて乾燥し難い。し、雨で洗い流され難い。
長年に渡る保守の不足から、砕石も痩せて土に埋もれる状況に至っている。ので常時湿気ている。
悪条件が重なったとは言え、弱点として着目し、点検・保守して行かねば、と思う。
JR四国と北海道は国の管理に戻してもいいと思う
漁師の怠慢もあるんでは?
えーーーー、なるべくしてなったとか言ってる漁師の人、マジでウザイんだけど
最早、JR北1社では手に負えない事態。新幹線も大分遅れているし、それに伴い在来線は廃止や3セク化。(東京の人は新幹線でなく、空路の方が安くて早い)北と東日本で統一しないと無理だろう。11月28日は国鉄分割民営化法案が86年に可決した日。国鉄分割民営化で体力のない会社も生まれた。四国もその一つ。再統合は無理だろうが…
民間企業の限界
最終的には上下分離しか無いよね大事な路線ですしJRTTが関与するしか無いね国道庁の関与必要になってきましたねまあ国会で話し合いされるかは別ですけどもね。