Te recomiendo que leas con tranquilidad y con mucho tiempo el primer capitulo del capital. Es el tema mas complejo de todos. El valor es la forma social que adquiere el producto del trabajo humano en un momento histórico determinado. Ese valor se cristaliza en mercancía cuando se generaliza la tendencia a que todo se pueda comprar y vender y todo tenga un precio inclusive la fuerza de trabajo. El valor de la mercancía está dado por su costo medio de producción en un momento dado.
@robertocampayo El problema no son las ideas, el problema es cómo se llevan a cabo. Lo que es utópico es creer que las personas, una vez en el poder, sean absolutamente incorruptibles.
muy interesante el video! Gracias por compartilo... una pregunta: Cómo se llama la peli que ponen entremedio para explicar la plusvalía? Parece interesante.. Abrazo
Daniel sobre tu ejemplo de los diamantes, yo también pensé lo mismo alguna vez, pero investigué (y continuo investigando - estudiando marxismo) el diamante es, como el oro, un símbolo de la mercancía equivalente universal: el dinero, una forma especial de dinero, en el caso del diamante, una especie de cheque aportado por la "naturaleza". La lógica subyacente de este fenómeno esta demostrada por la teoría crítica del fetichismo: le atribuimos al diamante un valor imaginario pero
Podés conseguirte Las Formas del Trabajo y la Historia, de Pablo Rienznik, titular de dos cátedras en la UBA y dirigente del Partido Obrero. Tiene de interesante que hace un abordaje lento e introductorio a lo que es la economía como ciencia social para el marxismo y trata bastante bien la cuestión del valor y la mercancía.
lo que distinque? entonces no se puede deicr que marx uso una definicion general.? entonces definio mal los conceptos no? ya que hay "excepciones" y cosas especiales.
Entre los muchachos tiene mucha aceptación...aunque estudiantes de ingeniería de más o menos capas medias´urbanas, también les toca la explotación capitalista, algunos se muestran muy preocupados por su futuro. Hacemos buenos debates....Saludos, desde Ciudad de Panamá, Atentamente, Jesús Ríos Mojica, Sociólogo Urbanista.
creo en la socializacion de las empresas pero solo cuando es posible, cuando sus trabajoders tienen el poder de mando y organizacion, y solo cuando pueden acceder a la propiedad de las empresas de forma legal ya sea mediante su paga o la consecion por parte del estado, en este caso la plusvalia (paga del obrero por el material en bruto entregado para labrar) puede ser repartido entre los trabajadoroes
Teniendo en cuenta que la película que usan en el vídeo es una fuente filmográfica, creo que es necesario citarla. Creería que como espectadores del vídeo tenemos derecho a revisar las fuentes que usan, es claro, por ejemplo, que podemos revisar Salario, precio y ganancia, y otros textos de Marx que tocan el tema como Trabajo Asalariado y Capital para profundizar sobre éste, la fuente está directamente citada, pero ¿Y la película?. ¿Cómo se llama la película?
El valor lo generan los consumidores, si la demanda de algo cae es porque ese bien es menos deseado, el valor de las cosas posee un carácter subjetivo y no se puede medir con el argumento adhoc de la plusvalia. El trabajo no es un factor determinante, es tán solo un factor que influye de manera subjetiva. Si yo tengo una pared y contrato a alguien que la pinte, yo le pago lo que acordamos y lo que ambos consideramos justos. La transacción puede menguar según millones de factores.
para que pueda obtener ganacias esto es algo que cualquiera puede hacer hacer una panaderia,tienda,peluqueria etc pero pocos estan dipuesto a aceptar el riesgo de fracasar o las responsabilidades que esto implica(pagar los gastos, a los trabajadores, mantener todo funcional) por eso los empladores ganan mas por que ellos se arriesgaron(el que no arriesga no gana) si no te quieres dale tu esfuerso a una empresa, entonces crea una continua
sin embargo no es el valor que le da a los diamantes la sociedad mercantil capitalista un argumento para refutar la teoría del valor, al contrario es una confirmación de que detrás de la teoría del valor que remite a su aspecto cuantitativo, es decir, la magnitud del valor, la cantidad de TTSN como medida de cuanto "valor" tiene una mercancía, existe una pregunta por aclarar: ¿por que las mercancías tienen la cualidad "valor de cambio"?
El valor de las mercancías está determinado por el tiempo de trabajo necesario para crearlas, y el valor del trabajo está determinado por el tiempo de trabajo necesario para que el obrero subsista. Si empezamos de cero ¿cual es el valor de cada uno? Si un obrero necesita, por su contextura física o alguna enfermedad por ej, más comida que otro ¿cobraría lo mismo? Quién determina qué necesita una persona para subsistir? ¿El que tiene 10 hijos debe cobrar más que el que tiene uno?; si es así ¿la cantidad de hijos que tendrá un obrero (ignorada al momento de su contratación) variará el precio del bien? Y si lo varía ¿cómo es posible determinsr ese valor? Pero si la cantidad de personas en una familia no influye en el valor del bien ¿entonces el precio de éste está o no determinado por lo que necesita el.obrero para mantener a él y su familia? Si hay solo dos fábricas de un mismo bien, por ej, y una está cerca de las demás fábricas de insumos que necesita para producir ese bien y la otra está muy lejos de ellas (por lo que debe pagar más flete) ¿el precio de ese bien sigue estando determinado por el tiempo de trabajo? Si el precio es un promedio entre los gastos de una y otra fábrica ¿no pierde la lejana y gana la otra?
El tiempo de trabajo socialmente necesario en punto promedio; tanto la mercancía en riqueza como la mercancía orgánica. Ni con las mejores ni peores circunstancias.
"A igualdad de derechos lo que vale es la fuerza" dice el delegado de Metrovias. No importa que a los trabajadores nos dejen una semana si transporte, lo que vale es la fuerza que tenemos para paralizar la ciudad. Los salarios de los trabajadores del subte está muy por encima de la media de otros trabajadores. Igualmente lo que vale es la fuerza no?
ese es el problema... marx definio dijo que el valor de la mercancia es el valor de su trabajo objetivado...pero si el valor del trabajo, es el valor de la mercancia... entonces cae en razonmiento circular. por eso digo que lo entiendo,..porque usa razonamientos circulares.
Hey, el Che G. fue médico, no Dr. El uso del término doctor cuando se refieren a un médico es solo usado incorrectamente en el lenguaje popular, con cierta ignorancia respecto a las acepciones mecionadas .
Creo que aqui se referia a su valor de uso y no a su valor de cambio, ya que el valor de cambio lo determino en otro libro, si trabajo es una mercancia.. tambien se cae en razonamiento circular entonces, pues una mercancia, es un objeto que tiene vienes naturales y trabajo... y si el trabajo es mercancia, es "mercancia igual a trabajo.. trabajo igual a mercancia" reconozco que me queda mucho por leer de marx... pero estas cosas me resultan incomprensibles e ilogicas
Yo tengo taxis,los alquilo a15 dólares al día y ellos ganan 20 a 30 dólares eso está mal....Ami el taxi me vale 12,000dolares y el su brevete le cuesta 200 dólares es justo o no es justo
Las personas somos diferentes y no todos hacemos lo mismo en el mismo tiempo. Así que el trabajo socialmente necesario es una media. Si tú tardas 20 años en construir una silla no va a elevarse su precio tanto, hay personas que la harían en 1 semana y por ello su precio no descendería tanto; se hace una media entre todo. Está expuesto en "Salario, precio y ganancia" y en "El Capital"
@@franlorenzo479 te repito, no es el trabajo individual o el de una sola empresa, es el tiempo de trabajo "socialmente" necesario en determinada rama de la producción.
Si los trabajadores produjeran únicamente el equivalente exacto de su salario, o menos, no tendría caso contratarlos pues no habría ganancia. Las clases sociales aparecieron cuando descubrimos la agricultura, hasta entonces fue posible producir el sustento diario, más un excedente que se apropiaban los esclavistas.
La mejor respuesta es que usted monte una empresa y aplique en ella esa teoría. Es bueno que te hagas empreasario y apliques esa teoría, a la inversa, siendo un patron solidario. Haste empresario o capitalista y paga un mejor salario.
Me estoy leyendo el libro y hay cosas que no entiendo, por ejemlo... hay un momento donde marx dice y hago copy paste: ¿Qué es, pues, el valor de la fuerza de trabajo? Al igual que el de toda otra mercancía, este valor se determina por la cantidad de trabajo necesaria para su producción. Osea el valor del trabajo es el valor del trabajo, eso es un razonamiento circular y por lo tanto falacia, reconozco que aun me queda por leer, de marx pero, esto no me convence mucho...si soy sincero.
Muy interesante el video, estoy muy de acuerdo con las criticas que hizo Marx a este sistema explotador que se llama capitalismo pero según Marx para llegar a la fase comunista significa la abolición total del estado como garante de esa explotación, lo que nunca ocurrió ya sea en estados socialistas o capitalistas...
precisamente estoy en mi primer ano de PHD en economía, la etapa de investigación la inicio el próximo ano en España...SALU! Ademas ,para decir lo que digo basta con respaldado con cualquier escuela económica respetable hoy día, nadie discute la falsedad de las premisas marxistas, incluso muchos marxistas ya reconocieron los garrafales errores de este sistema...pero claro entenderlo requiere estudio...
que es una remuneracion justa? la que permite al trabajador vivir comodamente (mas alla de la subsistencia) o la que equivale a su nivel de produccion o quizas otra? Si el obrero le da el valor a las cosas ¿por que la camiseta de Cristiano Ronaldo vale mas que una camiseta cualquiera del real madrd? o ¿por que el vino añejo vale mas que uno nuevo siendo que costo lo mismo hacerlo? luego de responde eso preguntate ¿son los trabajadores o los compradores los que le dan valor a las cosas?
Hay un momento , cuando marx define "mercancia" que deja claro que si algo no es mercancia porque no lo valoran los demas, entonces, lo que haya hecho el hombr "no es trabajo"
La plusvalía en palabras resumidas es la ganancia generada por el obrero no pagada, ejemplo 8hrs de trabajo y de esas 8hrs, la 7,58 son ganancia gratis y recién los últimos 8 minutos que trabajaste son pagados, en si es la ganancia generada por el obrero que el capitalista gratuitamente se lleva.
@@lonefiftyfive si fuera así todo el mundo lo haría. La teoría de la explotación es falsa. Dígame, ¿Dónde está la explotación cuando la empresa entra en pérdidas que creen poder remontar y mantiene mientras la plantilla con los salarios?
@@franlorenzo479 precisamente por que hay acumulación por trabajo no remunerado. Que una empresa quiebre no quiere decir que no exista la explotación, la verdad me parece que esta atacando un hombre de paja
La teoría del valor es errónea, las mercancías no cuestan más por el tiempo que demora su producción. Hace un año atrás, construí una maqueta de una casa antigua y me tardé un mes en hacerla, NADIE ME QUISO PAGAR LO QUE ME COSTÓ EN TIEMPO
Daniel Rios Meizoso confunde valor y precio y pone el ejemplo del precio de los diamentes. El valor se puede expresar con un precio, pero el precio no expresa su valor. El precio elevado de los diamantes responde a otros factores como tambien les pasó a los tulipanes en el siglo XVII cuyo precio alcanzó un precio desorbitado, dando lugar a una gran burbuja. Hablando de burbuja, los precios de los pisos en España tampoco reflejan su valor, subidas espectaculares de precios para despues bajar súbitamente.
para los españoles una advertencia desde venezuela EL SOCIALISMO NO ES LA CLAVE! en mi pais se intento imponer este sistema y por ahora solo logramos que los precios suban y que todo escase hasta la arina o la leche son muy dificiles de concegir aqui en venezuela es cierto que el patrono obtiene mas ganancia que el trabajador pero hay que ve los 2 lados de una moneda el patron creo su empresa para producir riquesas para el atraves de algun producto o servicio que el continua
Criticar el trabajo los patrones es como criticar el trabajo de los capitanes de los barcos. Fui marin mercante, y les aseguró que el capitán da solo algunas ordenes y no derrama ni una sola gota de sudor (ni siquiera toca el timón como algunos creen). Pero también les aseguro que todos nosotros estaríamos perdidos sin el pesado capitán. Un patrón se rompe el lomo para llegar a la posición de patrón (sino fuera así todos serían patrones), da trabajo y después lo critican.
Una cosa es la pequeña y la mediana empresa y otra cosa las grandes empresas capitalistas, en el video se un trabajador del metro que explica su situación
el barco podría seguir navegando sin el capitán pero no sin los marineros. que sea necesaria la jerarquia en un sistema de producción no significa que tambien tenga que serlo en la reparticion de los beneficios obtenidos de ese trabajo. El beneficio del que tiene conocimiento o capacidad de dirigir ya esta dado en el hecho de que realiza muchisimo menos esfuerzo fisico que el peon.
Ahora bien , supongamos una mercancia X la cual contiene Materias primas y fuerza de trabajo, al entrar en el proceso de produccion esa mercancia tiene un nuevo valor que le traspaso el obrero, ese traspaso de valor proviene de su trabajo, el capitalista al vender la mercancia recupera sus materias primas y se apropia de una parte de lo que traspaso el obrero, no paga en su totalidad esa parte, es ahi donde un obrero no recibe lo justo por su trabajo.
que paso con ese excedente del trabajo que tuvieron en sus manos los estados socialistas llamesen urss,china,vietnam,cuba,alemania oriental ,bulgaria , yugoeslavia etc etc ???????? me continuo preguntando 'esto , se diluyo' en manos de las nomenclaturas de estos paises ???????????????
No sé exactamente en qué época pudo ocurrir eso. De todas no creo que los altos cargos del estado acumularan capital, no conozco ningún caso de ese tipo
una cosa es el salario nominal y otra el salario real; yo puedo ganar 300 dolares al día; pero resulta que un pan cuesta 200 dolares Que sueldazo; y acumular capital no significa "ahorro de dinero" es quedarse con la plusvalía que crea el trabajador; que la burocracia se lo gaste en lujos, oro, diamantes o lo mande a otra parte es irrelevante; y el hecho que "no conozcas, no sepas, o cual sea la época" no es evidencia alguna. En esos países seudo socialistas como URRS, CHINA, VIETNAM "los obreros siguen siendo obreros asalariados" (Engels; del socialismo utópico al socialismo científico)
los valores de las cosas no son estaticos dado la oferta y demanda, no se puede decir "el trabajador produce 100 se le debe pagar 100" pues el producto puede valer 10 o 1000 dependiendo las circunstancias del mercado, de ese valor se debe descontar el precio de la materia prima y la ganancia para el empleador, si un trabajador puede ser el mismo su empleador (y no dar a nadie la "plusvalia") bien por el, pero te parece q la competencia permita q todos puedan producir y vender sin quebrar?
Insisto, confundes dos términos; precio y valor, el primero efectivamente se determina en el mercado por la oferta y la demanda, esta puede incluir las preferencias y los gustos de los consumidores, es por eso que la camiseta de CR7 vale mas que la de otro jugador, pero eso no es el Valor y mucho menos surge en la oferta y la demanda, surge en el proceso de produccion, es el tiempo de trabajo promedio necesario para producir una mercancia, y el salario no es un pago justo por ese trabajo.
Muy bueno el documental, me dejo clarito...pero la musica del principio la encuentro horrible y me destrozó los nervios, odio el jazz...saludos buen video...
Marx responde a esta pregunta con lo que el mismo considera su verdadero gran descubrimiento: el aspecto cualitativo del valor. El "valor de cambio" es la expresión necesaria del "valor", entonces no es lo mismo la categoría "valor" que "valor de cambio", no es exactamente lo mismo pero están indisolublemente ligados, el valor es universal a todas las mercancías, es el resultado "del trabajo humano indiferenciado socialmente homologado en el seno de las relaciones mercantiles capitalistas".
pero claro, si Marx se baso en Smith, la famosa teoria del valor-trabajo en la cual se sustenta la de teorira de la explotacion (plusvalia) los ejemplos q te di eran para q te dieras cuenta q el valor de las cosas lo dan las personas los consumidores, un vaso de agua vale mas que un diamante en medio del desierto. y si niego esta teoria del valor-trabajo q sigue vigente desde Aristoteles (justo precio) hasta marx (plusvalia)
SI, de hecho recién fui a cuba por un problema de salud de la familia, y pues por la buena propaganda sobre su sistema de salud, fuimos, la realidad de lo que encontramos es que los mejores médicos cubanos se fueron de cuba, los que hay muchos trabajan de taxistas y algunos ejercen en el estado, y las mujeres son damas de compania desde jovenes, pero con titulo universitario. Los hospitales son un asco, no hay agua suficiente en ellos, no hay medicinas. Resulta q el sistema de salud no funciona
Disculpa la tardanza en responder, pero el trabajo exige un poco. Me parece que Marx tiró la teoria de Smith y Ricardo, revolucionó la teoria económica, me parece que la teoria de valor-trabajo de Smith tiene un fundamento, pero Marx llega a mejorarla y hace un analisis mas extensivo y aceptado por la mayoría de los economistas. Me parece que si das el argumento de Smith debes sustentarlo.
no por imaginario irreal, el consenso de que es así hace que la ilusión funcione en la realidad ya que la sociedad mercantil capitalista tiene como presupuesto la inversión fetichista entre lo humano (los sujetos) y las cosas (lo objetivo), el tomar una cosa por otra "quid pro quo" como lo decía Marx,
***** No cronosx2008, no se puede medir. Porque es la apreciación subjetiva de cada uno, por lo tanto su valor es relativo. Y le digo más, el diamante poca utilidad tiene. Su alto valor se debe a la cantidad de esfuerzo (fuerza de trabajo) que debe invertirse para encontrarlo. Si se hallara tan fácilmente a la vera del río Colombiano, como este "estafador intelectual" pretende haceros creer, su valor sería mucho menor. Ya ve usted cuánto vale el aire...
***** La utilidad marginal no funciona en base a lo exterior. Lo que mencionas, por ejemplo, sobre el aire. Que al disminuir su cantidad, aumentará su utilidad. Aumentará su apreciación. Pero la apreciación es algo propio de los individuos. Y no todos lo apreciarán de la misma forma. La utilidad marginal funciona en base a lo interior. Cada individuo tiene prioridades. Asi buscará satisfacer su prioridad más alta con el primer bien que tenga. Su segunda prioridad con el segundo bien que tenga. Por ejemplo. La prioridad máximo de uno es mantenerse con vida. Asi pues usaremos nuestro primer kilo de aire para respirar. Nuestra segunda prioridad podria ser inflar un globo para una fiesta. Por lo que usariamos el segundo kilo de aire para eso. La cantidad de aire afecta su precio, pero lo hace secundariamente. Lo primordial es siempre la apreciación subjetiva del individuo.
Jacques Sean +Cronosx2008 Es lo mismo que el cuento de las bolsas de grano. Da igual cuanto necesites vos el aire, el tubo de aire en el mercado tiene el mismo precio, te estés o no muriendo de asfixia.
SeEstáTerminandoLa LibertadEnInternet Ya hablé sobre lo interior y lo exterior. Específicamente me refiero a dos mundos humanos metafóricamente hablando. El mundo interior es obviamente la conciencia del individuo, de cada individuo, es aqui donde ocurren las valoraciones subjetivas. El mundo exterior es aquel donde las valoraciones concurren sobre la realidad, pero esto es sólo posible gracias al mercado, es decir a todas las valoraciones subjetivas de los individuos, del mundo interior. Las fluctuaciones de los precios en el mercado se deben siempre a fluctuaciones en la valoración subjetiva de los individuos.
como dice el video el trabajador solo tiene para vender su fuerza de trabajo ¿de que sirve esta mercancia intangible si no se tiene el material para labrar? ¿de que sirve que sepa pintar si no tengo pintura? el empleador ofrece el material para que el trabajador le de forma, este trabajador entonces genera x mas plusvalia pero debe pagar al trabajador el coste del material que le vende su emplador, esa paga es la plusvalia !!!!!NO EXISTE NINGUN ROBO 1!!!!
El problema no es de ellos sino de los capitalistas, osea ellos solo luchan por tener una mejor calidad de vida, al igual que vos y todos los trabajadores. Los que no les dan un sueldo acorde a sus sacrificios son sus jefes, si ellos les dieran una retribución acorde a las tareas que realizan no habría necesidad de cortar el transporte por una semana o de cortar calles, etc etc.
Hay que analizar también lo que es plusvalia absoluta y plusvalia relativa para ver si consideras qué es un salario justo, te das cuenta de que estas negando una obra que ha traspasado generaciones y que hasta hoy sigue vigente y en la que no solo Marx sino Adam smith o David Ricardo consideraban que el valor surge del trabajo, aunque cada uno tenia su propia vision.
En este caso estamos hablando del analisis que hizo Marx, y como tal, el capitalista compra materias primas y fuerza de trabajo, la cuales no remunera de manera justa y la cual se apropia, en el proceso de produccion el capitalista obtiene una mercancia que se produce a partir de materias primas y fuerza de trabajo, el trabajo del obrero es lo que ha generado nuevo valor y no es pagado en su totalidad, de la jornada laboral el capitalista esta pagando una parte y la otra parte se la apropia.
Pero no es el Capitalista tambien quien pone la inversion (O se adueña de ella)? Antes de querer repartir la riqueza, hay que repartir la inversion entonces...ya que si se reparte la riqueza cuando la inversion es individual, es algo injusto tambien, puesto el capital de riesgo es individual tambien...
Es como comprar un auto y ponerlo en arriendo a un Taxista, el Taxista te exige el 50%, pero tu eres quien paga el auto, la mantencion, la bencina, etc. por lo tanto tu ganancia como dueño del auto no alcanzaria ni el 30%...eso tampoco es justo, puesto que yo tengo derecho a recibir un % al darle al Taxista un medio de produccion. Ahora bien, para que esto sea justo, el Taxista tendria que ser el dueño del auto, de esa manera su ganancia seria mayor al 50%...si fuera una empresa de Taxis grandes, dicha empresa debe estar financiada por todos y no solo por una persona, de esa manera si tendria logica la reparticion de riqueza.
Por tanto tiene no le veo logica a exigir al dueño de una empresa que les pague mas, cuando lo que si tendria logica, es apoderarse y socializar los medios de produccion.
C Claro, osea que un trabajador reciba el sueldo integro es ridiculo, porque se debe invertir minimo en la mantencion de la empresa. Lo que ocurre que con el Liberalismo Burgues, es que las empresas ya no generan lo que la poblaciom requiere, si no que generan para que el dueño abra nuevos negocios internacionales o nacionales, generando mayor explotacion, menor competencia para la poblacion local, mayor concentracion de riqueza, etc. Marx sabia muy bien esto, por eso dice que la Burguesia crea cada vez un Proletario mas grande, ya que al dominar cada vez mas mercados, las personas solo tienen su fuerza de trabajo para vender. La sociedad Feudal se destruyo por la ambicion de la Burguesia y esta misma ambicion sera su perdicion.
Tienes razón. Por eso la Internacional canta "que no haya deber sin derecho, que no haya derecho sin deber". Es nuestro derecho la propiedad colectiva. Es nuestro deber aportar. Eso sí, para aportar se requiere dinero, no todos lo tienen. La forma de acumular riqueza es la propiedad privada. Es el medio por el cuál se aprovechan del trabajo. Por lo tanto para que todos aportemos primero hay que abolir la propiedad privada.
@comunistrevolution Por supuesto los economistas keynesianos, o sea los socialdemocratas, los que actualmente nos gobiernan y crearon esta crisis, por eso el CAPITALISMO es la SOLUCIÓN, checa lo que dice RON PAUL, busca videos en español.
obiamente hay empleadores que sobrexplotan pero si no tegusta puedes intentar en otra empresa o junto a otros tabajadores unirte por mejores beneficios pero no puedes criticar a un empresasio por ganar mas, despues de todo si no fuera por que el se arriesgo y formo esa empresa tu no tendrias ese trabajo las personas tienen que entender q sin los "capitalistas" no exitirian los productos que consum todos los dias y darle esa responsabilidad al gobierno es lo mismo que vivir comunismo
No se trata de considerarlo un robo, es la apropiacion por parte del capitalista de una parte del trabajo que realizan los obreros y que no es pagada y es precisamente esa "mercancia intangible" la que genera el valor. De ahi surge la ganancia del capitalista, el capitalista puede tener los medios de produccion pero sin el Obrero no produciría nada.
nadie toma en cuenta que de la tan nombrada PLUSVALIA!!! el capitalista tiene que deducir taxes, morgage,lease payment, y eso sin contar mantenimiento, maquinarias,materia prima, envio, almacenamiento. o es que acaso k.mark cree que todo eso les cae a los capitalistas del cielo
marx predijo que los obreros cada día serian mas pobres y los burgueses mas ricos y es cierto ,allá donde se aplico su ideología ,hasta los chinos han cambiado su modelo de trabajo al capitalismo
Me parece que cometes un erro al considerar que el valor lo genera la oferta y la demanda al incluir en el analisis a los consumidores, pues confundes el precio de una mercancia con el valor, todos los Economistas clasicos desde Adam Smith consideran al trabajo como el unico que genera el valor, el trabajo abstracto es el que genera el valor y ese es apropiado por el capitalista el cual no es remunerado de manera justa.
a los humano se le cosifica y a lo inanimado se le atribuyen cualidades metafisicas (por ejemplo el diamante y su valor). El marxismo señala que el TTSN (Tiempo de Trabajo Socialmente Necesario) es la sustancia del valor de las mercancías, eso es cierto, pero el valor del diamante no necesariamente encaja en ese concepto tal como tu acertadamente lo señalas,
SI lo que dice el vídeo fuera verdad, una pintura hecha por mi a la que dedique meses de trabajo y costosos materiales, y un marco de oro puro, valdría mas que una de Pablo Picaso...que estupidez que todavía ensenen una teoría tan obsoleta como la de Valor trabajo clasica..a fue refutada al igual que la teoría de plusvalía de marx...
Si el valor de una mercancia viene determinado por el tiempo que se dedica a producirla, un diamante en el suelo de una mina tendría valor cero xD. Esta teoría es falsísima. El valor de algo viene determinado por las leyes del mercado, es decir, por lo que la gente está dispuesta a pagar por ello. El valor es subjetivo y personal.
Felicidades por el contenido. saludos desde Brasil. No me lo recomendó TH-cam, lo busqué.
Y gracias, muy ilustrativo el vídeo.
como se llama pelicula es la de los estibadores que muestran??
muy bueno el video quisiera saber el nombre de la pelicula del minuto 8:41 muchas gracias.
E.T
¡EXELENTE EXPLICACION!
Te recomiendo que leas con tranquilidad y con mucho tiempo el primer capitulo del capital. Es el tema mas complejo de todos. El valor es la forma social que adquiere el producto del trabajo humano en un momento histórico determinado. Ese valor se cristaliza en mercancía cuando se generaliza la tendencia a que todo se pueda comprar y vender y todo tenga un precio inclusive la fuerza de trabajo. El valor de la mercancía está dado por
su costo medio de producción en un momento dado.
Te recomiendo que releas con tranquilidad y con mucho tiempo el primer capitulo del capital.
¿Cuál es la película que comienza en el minuto 8:30 y termina en el 9:30?
Quisiera saber lo mismo!
Yo sé ,cuanto afrecen $😎especulen...
Excelente !!
Pd: Allende inmortal, Chile presente . . .
@robertocampayo El problema no son las ideas, el problema es cómo se llevan a cabo. Lo que es utópico es creer que las personas, una vez en el poder, sean absolutamente incorruptibles.
muy interesante el video! Gracias por compartilo... una pregunta: Cómo se llama la peli que ponen entremedio para explicar la plusvalía? Parece interesante.. Abrazo
Como se llama la película que sale entre el minuto 8 y 9 ?
Que película es la que muestran como ejemplo?
que pelicula ponen como ejemplo?
Que pelicula es la que aparece en l video?
Daniel sobre tu ejemplo de los diamantes, yo también pensé lo mismo alguna vez, pero investigué (y continuo investigando - estudiando marxismo) el diamante es, como el oro, un símbolo de la mercancía equivalente universal: el dinero, una forma especial de dinero, en el caso del diamante, una especie de cheque aportado por la "naturaleza". La lógica subyacente de este fenómeno esta demostrada por la teoría crítica del fetichismo: le atribuimos al diamante un valor imaginario pero
Podés conseguirte Las Formas del Trabajo y la Historia, de Pablo Rienznik, titular de dos cátedras en la UBA y dirigente del Partido Obrero. Tiene de interesante que hace un abordaje lento e introductorio a lo que es la economía como ciencia social para el marxismo y trata bastante bien la cuestión del valor y la mercancía.
Buena explicación 👍🏻
lo que distinque? entonces no se puede deicr que marx uso una definicion general.? entonces definio mal los conceptos no? ya que hay "excepciones" y cosas especiales.
Claro y de mucha utilidad para principiantes....Lo empleo en mis cursos acá en Panamá.
Entre los muchachos tiene mucha aceptación...aunque estudiantes de ingeniería de más o menos capas medias´urbanas, también les toca la explotación capitalista, algunos se muestran muy preocupados por su futuro. Hacemos buenos debates....Saludos, desde Ciudad de Panamá, Atentamente, Jesús Ríos Mojica, Sociólogo Urbanista.
me gustaria saber el nombre de la peli... gracias..
Vida Real.
Pero el reparto de utilidades no es en otras palabras el reparto de la plusvalía??
creo en la socializacion de las empresas pero solo cuando es posible, cuando sus trabajoders tienen el poder de mando y organizacion, y solo cuando pueden acceder a la propiedad de las empresas de forma legal ya sea mediante su paga o la consecion por parte del estado,
en este caso la plusvalia (paga del obrero por el material en bruto entregado para labrar) puede ser repartido entre los trabajadoroes
es que es muy confunso que el valor de una mercancia sea el valor de su trabajo.. y a la vez el valro del trabajo , sea el valor de las mercancias...
por que carajo no sacan la musica de fondo! por favor...
La musica de fondo... en verdad... sinceramente
Teniendo en cuenta que la película que usan en el vídeo es una fuente filmográfica, creo que es necesario citarla. Creería que como espectadores del vídeo tenemos derecho a revisar las fuentes que usan, es claro, por ejemplo, que podemos revisar Salario, precio y ganancia, y otros textos de Marx que tocan el tema como Trabajo Asalariado y Capital para profundizar sobre éste, la fuente está directamente citada, pero ¿Y la película?. ¿Cómo se llama la película?
El valor lo generan los consumidores, si la demanda de algo cae es porque ese bien es menos deseado, el valor de las cosas posee un carácter subjetivo y no se puede medir con el argumento adhoc de la plusvalia. El trabajo no es un factor determinante, es tán solo un factor que influye de manera subjetiva. Si yo tengo una pared y contrato a alguien que la pinte, yo le pago lo que acordamos y lo que ambos consideramos justos. La transacción puede menguar según millones de factores.
para que pueda obtener ganacias
esto es algo que cualquiera puede hacer hacer una panaderia,tienda,peluqueria etc
pero pocos estan dipuesto a aceptar el riesgo de fracasar o las responsabilidades que esto implica(pagar los gastos, a los trabajadores, mantener todo funcional)
por eso los empladores ganan mas por que ellos se arriesgaron(el que no arriesga no gana)
si no te quieres dale tu esfuerso a una empresa, entonces crea una
continua
excelente.....
Un producto tiene varias fases de trabajo, teoría del capital, y cada trabajador cobra según lo que aporta al proceso productivo.
sin embargo no es el valor que le da a los diamantes la sociedad mercantil capitalista un argumento para refutar la teoría del valor, al contrario es una confirmación de que detrás de la teoría del valor que remite a su aspecto cuantitativo, es decir, la magnitud del valor, la cantidad de TTSN como medida de cuanto "valor" tiene una mercancía, existe una pregunta por aclarar: ¿por que las mercancías tienen la cualidad "valor de cambio"?
El valor de las mercancías está determinado por el tiempo de trabajo necesario para crearlas, y el valor del trabajo está determinado por el tiempo de trabajo necesario para que el obrero subsista. Si empezamos de cero ¿cual es el valor de cada uno? Si un obrero necesita, por su contextura física o alguna enfermedad por ej, más comida que otro ¿cobraría lo mismo? Quién determina qué necesita una persona para subsistir? ¿El que tiene 10 hijos debe cobrar más que el que tiene uno?; si es así ¿la cantidad de hijos que tendrá un obrero (ignorada al momento de su contratación) variará el precio del bien? Y si lo varía ¿cómo es posible determinsr ese valor? Pero si la cantidad de personas en una familia no influye en el valor del bien ¿entonces el precio de éste está o no determinado por lo que necesita el.obrero para mantener a él y su familia?
Si hay solo dos fábricas de un mismo bien, por ej, y una está cerca de las demás fábricas de insumos que necesita para producir ese bien y la otra está muy lejos de ellas (por lo que debe pagar más flete) ¿el precio de ese bien sigue estando determinado por el tiempo de trabajo? Si el precio es un promedio entre los gastos de una y otra fábrica ¿no pierde la lejana y gana la otra?
El tiempo de trabajo socialmente necesario en punto promedio; tanto la mercancía en riqueza como la mercancía orgánica. Ni con las mejores ni peores circunstancias.
"A igualdad de derechos lo que vale es la fuerza" dice el delegado de Metrovias. No importa que a los trabajadores nos dejen una semana si transporte, lo que vale es la fuerza que tenemos para paralizar la ciudad. Los salarios de los trabajadores del subte está muy por encima de la media de otros trabajadores. Igualmente lo que vale es la fuerza no?
ese es el problema... marx definio dijo que el valor de la mercancia es el valor de su trabajo objetivado...pero si el valor del trabajo, es el valor de la mercancia... entonces cae en razonmiento circular. por eso digo que lo entiendo,..porque usa razonamientos circulares.
recomiiendo la lectura "Nuestro Marx" de Nestor Kohan
quien gana mas un obrero o un empresario...
Excelente trabajo compañeros. Muy pedagógico. Saludos!
Porque no ? existen empresarios que evaden impuestos lo que influye en la no satisfaccion de necesidades de problemas sociales...
Hey, el Che G. fue médico, no Dr. El uso del término doctor cuando se refieren a un médico es solo usado incorrectamente en el lenguaje popular, con cierta ignorancia respecto a las acepciones mecionadas .
le sugiero que revise a Piero Sraffa
Creo que aqui se referia a su valor de uso y no a su valor de cambio, ya que el valor de cambio lo determino en otro libro, si trabajo es una mercancia.. tambien se cae en razonamiento circular entonces, pues una mercancia, es un objeto que tiene vienes naturales y trabajo... y si el trabajo es mercancia, es "mercancia igual a trabajo.. trabajo igual a mercancia" reconozco que me queda mucho por leer de marx... pero estas cosas me resultan incomprensibles e ilogicas
Yo tengo taxis,los alquilo a15 dólares al día y ellos ganan 20 a 30 dólares eso está mal....Ami el taxi me vale 12,000dolares y el su brevete le cuesta 200 dólares es justo o no es justo
¿Si hago una silla y tardo un año tendrá un valor de 20.000€?
Las personas somos diferentes y no todos hacemos lo mismo en el mismo tiempo. Así que el trabajo socialmente necesario es una media. Si tú tardas 20 años en construir una silla no va a elevarse su precio tanto, hay personas que la harían en 1 semana y por ello su precio no descendería tanto; se hace una media entre todo. Está expuesto en "Salario, precio y ganancia" y en "El Capital"
Pero no seas pelotudo ché!
Es tiempo de trabajo socialmente necesario, no tiempo de trabajo individual...
@@fabianramos5859 si pongo una fábrica de sillas con 15 empleados y tardamos 1 año en hacer una silla porque somos unos pelotudos, valdrá 20.000€?
@@franlorenzo479 te repito, no es el trabajo individual o el de una sola empresa, es el tiempo de trabajo "socialmente" necesario en determinada rama de la producción.
@@franlorenzo479 acá está explicado de manera sencilla, espero que lo puedas entender...
th-cam.com/video/ebVHNfxsy0M/w-d-xo.html
Si los trabajadores produjeran únicamente el equivalente exacto de su salario, o menos, no tendría caso contratarlos pues no habría ganancia. Las clases sociales aparecieron cuando descubrimos la agricultura, hasta entonces fue posible producir el sustento diario, más un excedente que se apropiaban los esclavistas.
La mejor respuesta es que usted monte una empresa y aplique en ella esa teoría. Es bueno que te hagas empreasario y apliques esa teoría, a la inversa, siendo un patron solidario. Haste empresario o capitalista y paga un mejor salario.
Me estoy leyendo el libro y hay cosas que no entiendo, por ejemlo... hay un momento donde marx dice y hago copy paste: ¿Qué es, pues, el valor de la fuerza de trabajo?
Al igual que el de toda otra mercancía, este valor se determina por la cantidad de trabajo
necesaria para su producción.
Osea el valor del trabajo es el valor del trabajo, eso es un razonamiento circular y por lo tanto falacia, reconozco que aun me queda por leer, de marx pero, esto no me convence mucho...si soy sincero.
Muy interesante el video, estoy muy de acuerdo con las criticas que hizo Marx a este sistema explotador que se llama capitalismo pero según Marx para llegar a la fase comunista significa la abolición total del estado como garante de esa explotación, lo que nunca ocurrió ya sea en estados socialistas o capitalistas...
precisamente estoy en mi primer ano de PHD en economía, la etapa de investigación la inicio el próximo ano en España...SALU!
Ademas ,para decir lo que digo basta con respaldado con cualquier escuela económica respetable hoy día, nadie discute la falsedad de las premisas marxistas, incluso muchos marxistas ya reconocieron los garrafales errores de este sistema...pero claro entenderlo requiere estudio...
esta muy bien el video explica muy bien pero esta corriente es tan ajena a mi q me produce nauseas :S :S igual va manito arriba :)
que es una remuneracion justa? la que permite al trabajador vivir comodamente (mas alla de la subsistencia) o la que equivale a su nivel de produccion o quizas otra?
Si el obrero le da el valor a las cosas ¿por que la camiseta de Cristiano Ronaldo vale mas que una camiseta cualquiera del real madrd? o ¿por que el vino añejo vale mas que uno nuevo siendo que costo lo mismo hacerlo? luego de responde eso preguntate ¿son los trabajadores o los compradores los que le dan valor a las cosas?
Hay un momento , cuando marx define "mercancia" que deja claro que si algo no es mercancia porque no lo valoran los demas, entonces, lo que haya hecho el hombr "no es trabajo"
Cual sería la relación de plusvalía y capitalismo? Ayudaaa
La plusvalía en palabras resumidas es la ganancia generada por el obrero no pagada, ejemplo 8hrs de trabajo y de esas 8hrs, la 7,58 son ganancia gratis y recién los últimos 8 minutos que trabajaste son pagados, en si es la ganancia generada por el obrero que el capitalista gratuitamente se lleva.
@@lonefiftyfive si fuera así todo el mundo lo haría. La teoría de la explotación es falsa.
Dígame, ¿Dónde está la explotación cuando la empresa entra en pérdidas que creen poder remontar y mantiene mientras la plantilla con los salarios?
digo, el salario de los obreros no es pagado como debería ser, solamente por qué una persona tiene los medios de producción
@@franlorenzo479 precisamente por que hay acumulación por trabajo no remunerado. Que una empresa quiebre no quiere decir que no exista la explotación, la verdad me parece que esta atacando un hombre de paja
Buena intro 😁
La teoría del valor es errónea, las mercancías no cuestan más por el tiempo que demora su producción. Hace un año atrás, construí una maqueta de una casa antigua y me tardé un mes en hacerla, NADIE ME QUISO PAGAR LO QUE ME COSTÓ EN TIEMPO
Daniel Rios Meizoso confunde valor y precio y pone el ejemplo del precio de los diamentes.
El valor se puede expresar con un precio, pero el precio no expresa su valor.
El precio elevado de los diamantes responde a otros factores como tambien les pasó a los tulipanes en el siglo XVII cuyo precio alcanzó un precio desorbitado, dando lugar a una gran burbuja.
Hablando de burbuja, los precios de los pisos en España tampoco reflejan su valor, subidas espectaculares de precios para despues bajar súbitamente.
para los españoles una advertencia desde venezuela EL SOCIALISMO NO ES LA CLAVE!
en mi pais se intento imponer este sistema y por ahora solo logramos que los precios suban y que todo escase hasta la arina o la leche son muy dificiles de concegir aqui en venezuela
es cierto que el patrono obtiene mas ganancia que el trabajador pero hay que ve los 2 lados de una moneda
el patron creo su empresa para producir riquesas para el atraves de algun producto o servicio que el
continua
Criticar el trabajo los patrones es como criticar el trabajo de los capitanes de los barcos. Fui marin mercante, y les aseguró que el capitán da solo algunas ordenes y no derrama ni una sola gota de sudor (ni siquiera toca el timón como algunos creen). Pero también les aseguro que todos nosotros estaríamos perdidos sin el pesado capitán. Un patrón se rompe el lomo para llegar a la posición de patrón (sino fuera así todos serían patrones), da trabajo y después lo critican.
Una cosa es la pequeña y la mediana empresa y otra cosa las grandes empresas capitalistas, en el video se un trabajador del metro que explica su situación
el barco podría seguir navegando sin el capitán pero no sin los marineros. que sea necesaria la jerarquia en un sistema de producción no significa que tambien tenga que serlo en la reparticion de los beneficios obtenidos de ese trabajo. El beneficio del que tiene conocimiento o capacidad de dirigir ya esta dado en el hecho de que realiza muchisimo menos esfuerzo fisico que el peon.
Ahora bien , supongamos una mercancia X la cual contiene Materias primas y fuerza de trabajo, al entrar en el proceso de produccion esa mercancia tiene un nuevo valor que le traspaso el obrero, ese traspaso de valor proviene de su trabajo, el capitalista al vender la mercancia recupera sus materias primas y se apropia de una parte de lo que traspaso el obrero, no paga en su totalidad esa parte, es ahi donde un obrero no recibe lo justo por su trabajo.
que paso con ese excedente del trabajo que tuvieron en sus manos los estados socialistas llamesen urss,china,vietnam,cuba,alemania oriental ,bulgaria , yugoeslavia etc etc ???????? me continuo preguntando 'esto , se diluyo' en manos de las nomenclaturas de estos paises ???????????????
¿A qué te refieres? ¿Por qué se iba a diluir?
así es, en el capitalismo de estado (socialismo vulgar sovietico) la plusvalía se la queda la alta burocracia.
No sé exactamente en qué época pudo ocurrir eso. De todas no creo que los altos cargos del estado acumularan capital, no conozco ningún caso de ese tipo
El sueldo y las condiciones laborales en la unión soviética eran muy elevados
una cosa es el salario nominal y otra el salario real; yo puedo ganar 300 dolares al día; pero resulta que un pan cuesta 200 dolares Que sueldazo; y acumular capital no significa "ahorro de dinero" es quedarse con la plusvalía que crea el trabajador; que la burocracia se lo gaste en lujos, oro, diamantes o lo mande a otra parte es irrelevante; y el hecho que "no conozcas, no sepas, o cual sea la época" no es evidencia alguna. En esos países seudo socialistas como URRS, CHINA, VIETNAM "los obreros siguen siendo obreros asalariados" (Engels; del socialismo utópico al socialismo científico)
los valores de las cosas no son estaticos dado la oferta y demanda, no se puede decir "el trabajador produce 100 se le debe pagar 100" pues el producto puede valer 10 o 1000 dependiendo las circunstancias del mercado, de ese valor se debe descontar el precio de la materia prima y la ganancia para el empleador, si un trabajador puede ser el mismo su empleador (y no dar a nadie la "plusvalia") bien por el, pero te parece q la competencia permita q todos puedan producir y vender sin quebrar?
Insisto, confundes dos términos; precio y valor, el primero efectivamente se determina en el mercado por la oferta y la demanda, esta puede incluir las preferencias y los gustos de los consumidores, es por eso que la camiseta de CR7 vale mas que la de otro jugador, pero eso no es el Valor y mucho menos surge en la oferta y la demanda, surge en el proceso de produccion, es el tiempo de trabajo promedio necesario para producir una mercancia, y el salario no es un pago justo por ese trabajo.
Muy bueno el documental, me dejo clarito...pero la musica del principio la encuentro horrible y me destrozó los nervios, odio el jazz...saludos buen video...
Marx responde a esta pregunta con lo que el mismo considera su verdadero gran descubrimiento: el aspecto cualitativo del valor. El "valor de cambio" es la expresión necesaria del "valor", entonces no es lo mismo la categoría "valor" que "valor de cambio", no es exactamente lo mismo pero están indisolublemente ligados, el valor es universal a todas las mercancías, es el resultado "del trabajo humano indiferenciado socialmente homologado en el seno de las relaciones mercantiles capitalistas".
pero claro, si Marx se baso en Smith, la famosa teoria del valor-trabajo en la cual se sustenta la de teorira de la explotacion (plusvalia) los ejemplos q te di eran para q te dieras cuenta q el valor de las cosas lo dan las personas los consumidores, un vaso de agua vale mas que un diamante en medio del desierto. y si niego esta teoria del valor-trabajo q sigue vigente desde Aristoteles (justo precio) hasta marx (plusvalia)
Excelente video para entender la explotación capitalista
SI, de hecho recién fui a cuba por un problema de salud de la familia, y pues por la buena propaganda sobre su sistema de salud, fuimos, la realidad de lo que encontramos es que los mejores médicos cubanos se fueron de cuba, los que hay muchos trabajan de taxistas y algunos ejercen en el estado, y las mujeres son damas de compania desde jovenes, pero con titulo universitario. Los hospitales son un asco, no hay agua suficiente en ellos, no hay medicinas. Resulta q el sistema de salud no funciona
Disculpa la tardanza en responder, pero el trabajo exige un poco. Me parece que Marx tiró la teoria de Smith y Ricardo, revolucionó la teoria económica, me parece que la teoria de valor-trabajo de Smith tiene un fundamento, pero Marx llega a mejorarla y hace un analisis mas extensivo y aceptado por la mayoría de los economistas. Me parece que si das el argumento de Smith debes sustentarlo.
no por imaginario irreal, el consenso de que es así hace que la ilusión funcione en la realidad ya que la sociedad mercantil capitalista tiene como presupuesto la inversión fetichista entre lo humano (los sujetos) y las cosas (lo objetivo), el tomar una cosa por otra "quid pro quo" como lo decía Marx,
Los que defienden a Von Bohm-Bawerk quiero que me expliquen cómo se mide la percepción subjetiva del valor.
No cronosx2008, no se puede medir. Porque es la apreciación subjetiva de cada uno, por lo tanto su valor es relativo.
***** No cronosx2008, no se puede medir. Porque es la apreciación subjetiva de cada uno, por lo tanto su valor es relativo.
Y le digo más, el diamante poca utilidad tiene. Su alto valor se debe a la cantidad de esfuerzo (fuerza de trabajo) que debe invertirse para encontrarlo. Si se hallara tan fácilmente a la vera del río Colombiano, como este "estafador intelectual" pretende haceros creer, su valor sería mucho menor. Ya ve usted cuánto vale el aire...
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La utilidad marginal no funciona en base a lo exterior. Lo que mencionas, por ejemplo, sobre el aire. Que al disminuir su cantidad, aumentará su utilidad. Aumentará su apreciación. Pero la apreciación es algo propio de los individuos. Y no todos lo apreciarán de la misma forma.
La utilidad marginal funciona en base a lo interior. Cada individuo tiene prioridades. Asi buscará satisfacer su prioridad más alta con el primer bien que tenga. Su segunda prioridad con el segundo bien que tenga. Por ejemplo. La prioridad máximo de uno es mantenerse con vida. Asi pues usaremos nuestro primer kilo de aire para respirar. Nuestra segunda prioridad podria ser inflar un globo para una fiesta. Por lo que usariamos el segundo kilo de aire para eso. La cantidad de aire afecta su precio, pero lo hace secundariamente. Lo primordial es siempre la apreciación subjetiva del individuo.
Jacques Sean
+Cronosx2008 Es lo mismo que el cuento de las bolsas de grano. Da igual cuanto necesites vos el aire, el tubo de aire en el mercado tiene el mismo precio, te estés o no muriendo de asfixia.
SeEstáTerminandoLa LibertadEnInternet Ya hablé sobre lo interior y lo exterior. Específicamente me refiero a dos mundos humanos metafóricamente hablando. El mundo interior es obviamente la conciencia del individuo, de cada individuo, es aqui donde ocurren las valoraciones subjetivas. El mundo exterior es aquel donde las valoraciones concurren sobre la realidad, pero esto es sólo posible gracias al mercado, es decir a todas las valoraciones subjetivas de los individuos, del mundo interior. Las fluctuaciones de los precios en el mercado se deben siempre a fluctuaciones en la valoración subjetiva de los individuos.
como dice el video el trabajador solo tiene para vender su fuerza de trabajo ¿de que sirve esta mercancia intangible si no se tiene el material para labrar? ¿de que sirve que sepa pintar si no tengo pintura? el empleador ofrece el material para que el trabajador le de forma, este trabajador entonces genera x mas plusvalia pero debe pagar al trabajador el coste del material que le vende su emplador, esa paga es la plusvalia !!!!!NO EXISTE NINGUN ROBO 1!!!!
consumir, consumir, más dinero, más dinero, consumir, consumir, morir.
- "Exponer a los oprimidos la verdad sobre la situación es abrirles el camino de la revolución." trotsky
El problema no es de ellos sino de los capitalistas, osea ellos solo luchan por tener una mejor calidad de vida, al igual que vos y todos los trabajadores. Los que no les dan un sueldo acorde a sus sacrificios son sus jefes, si ellos les dieran una retribución acorde a las tareas que realizan no habría necesidad de cortar el transporte por una semana o de cortar calles, etc etc.
Hay que analizar también lo que es plusvalia absoluta y plusvalia relativa para ver si consideras qué es un salario justo, te das cuenta de que estas negando una obra que ha traspasado generaciones y que hasta hoy sigue vigente y en la que no solo Marx sino Adam smith o David Ricardo consideraban que el valor surge del trabajo, aunque cada uno tenia su propia vision.
En este caso estamos hablando del analisis que hizo Marx, y como tal, el capitalista compra materias primas y fuerza de trabajo, la cuales no remunera de manera justa y la cual se apropia, en el proceso de produccion el capitalista obtiene una mercancia que se produce a partir de materias primas y fuerza de trabajo, el trabajo del obrero es lo que ha generado nuevo valor y no es pagado en su totalidad, de la jornada laboral el capitalista esta pagando una parte y la otra parte se la apropia.
Pero no es el Capitalista tambien quien pone la inversion (O se adueña de ella)? Antes de querer repartir la riqueza, hay que repartir la inversion entonces...ya que si se reparte la riqueza cuando la inversion es individual, es algo injusto tambien, puesto el capital de riesgo es individual tambien...
Es como comprar un auto y ponerlo en arriendo a un Taxista, el Taxista te exige el 50%, pero tu eres quien paga el auto, la mantencion, la bencina, etc. por lo tanto tu ganancia como dueño del auto no alcanzaria ni el 30%...eso tampoco es justo, puesto que yo tengo derecho a recibir un % al darle al Taxista un medio de produccion.
Ahora bien, para que esto sea justo, el Taxista tendria que ser el dueño del auto, de esa manera su ganancia seria mayor al 50%...si fuera una empresa de Taxis grandes, dicha empresa debe estar financiada por todos y no solo por una persona, de esa manera si tendria logica la reparticion de riqueza.
Por tanto tiene no le veo logica a exigir al dueño de una empresa que les pague mas, cuando lo que si tendria logica, es apoderarse y socializar los medios de produccion.
C Claro, osea que un trabajador reciba el sueldo integro es ridiculo, porque se debe invertir minimo en la mantencion de la empresa. Lo que ocurre que con el Liberalismo Burgues, es que las empresas ya no generan lo que la poblaciom requiere, si no que generan para que el dueño abra nuevos negocios internacionales o nacionales, generando mayor explotacion, menor competencia para la poblacion local, mayor concentracion de riqueza, etc.
Marx sabia muy bien esto, por eso dice que la Burguesia crea cada vez un Proletario mas grande, ya que al dominar cada vez mas mercados, las personas solo tienen su fuerza de trabajo para vender.
La sociedad Feudal se destruyo por la ambicion de la Burguesia y esta misma ambicion sera su perdicion.
Tienes razón.
Por eso la Internacional canta "que no haya deber sin derecho, que no haya derecho sin deber".
Es nuestro derecho la propiedad colectiva. Es nuestro deber aportar. Eso sí, para aportar se requiere dinero, no todos lo tienen. La forma de acumular riqueza es la propiedad privada. Es el medio por el cuál se aprovechan del trabajo. Por lo tanto para que todos aportemos primero hay que abolir la propiedad privada.
@comunistrevolution Por supuesto los economistas keynesianos, o sea los socialdemocratas, los que actualmente nos gobiernan y crearon esta crisis, por eso el CAPITALISMO es la SOLUCIÓN, checa lo que dice RON PAUL, busca videos en español.
Me reído tanto con este video...
obiamente hay empleadores que sobrexplotan pero si no tegusta puedes intentar en otra empresa o junto a otros tabajadores unirte por mejores beneficios
pero no puedes criticar a un empresasio por ganar mas, despues de todo si no fuera por que el se arriesgo y formo esa empresa tu no tendrias ese trabajo
las personas tienen que entender q sin los "capitalistas" no exitirian los productos que consum todos los dias
y darle esa responsabilidad al gobierno es lo mismo que vivir comunismo
que verso DIOS MIO!!!
No se trata de considerarlo un robo, es la apropiacion por parte del capitalista de una parte del trabajo que realizan los obreros y que no es pagada y es precisamente esa "mercancia intangible" la que genera el valor. De ahi surge la ganancia del capitalista, el capitalista puede tener los medios de produccion pero sin el Obrero no produciría nada.
Mi estimado no basta leer. En pleno siglo XXI, la lectura ya resulta algo muy elemental y primarioso.
jajajaja ese marx era un cómico genial.
P.D Mira los informes de la ONU o la UNESCO y te daras cuenta que la Sanidad Cubana va por delante de la Norte Americana.
nadie toma en cuenta que de la tan nombrada PLUSVALIA!!! el capitalista tiene que deducir taxes, morgage,lease payment, y eso sin contar mantenimiento, maquinarias,materia prima, envio, almacenamiento. o es que acaso k.mark cree que todo eso les cae a los capitalistas del cielo
marx predijo que los obreros cada día serian mas pobres y los burgueses mas ricos y es cierto ,allá donde se aplico su ideología ,hasta los chinos han cambiado su modelo de trabajo al capitalismo
Un profeSional como tu?
Dices "Cuba (Comunista)", ¿De donde sacas esto?
Te presto mi Piolet?
Supongo que tampoco sabras que Cuba (Comunista) tiene 1 medico cada 10 habitantes, mas que cualquier otro pais.......
El cápitalista es socio del trabajador
Me parece que cometes un erro al considerar que el valor lo genera la oferta y la demanda al incluir en el analisis a los consumidores, pues confundes el precio de una mercancia con el valor, todos los Economistas clasicos desde Adam Smith consideran al trabajo como el unico que genera el valor, el trabajo abstracto es el que genera el valor y ese es apropiado por el capitalista el cual no es remunerado de manera justa.
a los humano se le cosifica y a lo inanimado se le atribuyen cualidades metafisicas (por ejemplo el diamante y su valor). El marxismo señala que el TTSN (Tiempo de Trabajo Socialmente Necesario) es la sustancia del valor de las mercancías, eso es cierto, pero el valor del diamante no necesariamente encaja en ese concepto tal como tu acertadamente lo señalas,
Jajaja no dios mío, FMI no es capitalista? xD me meo
SI lo que dice el vídeo fuera verdad, una pintura hecha por mi a la que dedique meses de trabajo y costosos materiales, y un marco de oro puro, valdría mas que una de Pablo Picaso...que estupidez que todavía ensenen una teoría tan obsoleta como la de Valor trabajo clasica..a fue refutada al igual que la teoría de plusvalía de marx...
Solución = libre mercado para comercializar..EL ESTADO SOLO PARA JUSTICIA, SALUD Y SEGURIDAD NADA MAS
¿?
Si el valor de una mercancia viene determinado por el tiempo que se dedica a producirla, un diamante en el suelo de una mina tendría valor cero xD. Esta teoría es falsísima. El valor de algo viene determinado por las leyes del mercado, es decir, por lo que la gente está dispuesta a pagar por ello. El valor es subjetivo y personal.
eso es el precio papi... hay que prestar atencion cuando se lee
Solucione para no explotar a nadie:usar robots
asi perder millones de empleos
@@andresl6421 pues si cobran impuestos y dan un ingreso universal nadie tendría que trabajar.
Solución no regular el mercado y como agua de manantial saldrán los trabajos.
th-cam.com/video/Z-U8-z5pVRw/w-d-xo.html "La Ganancia Comercial".