Gerd Theissen: Hat Paulus die Botschaft Jesu verraten?
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ก.ย. 2024
- Die Rolle des Apostels Paulus ist umstritten.
Hat er die Lehre Jesu richtig tradiert? - oder hat er mit seiner Interpretation seinen Kern verändert? Ohne Paulus wäre das Christentum nicht zur weltumspannenden Religion geworden. Auch die Reformatoren beriefen sich wesentlich auf ihn. Wie gehen
wir vor diesem Hintergrund mit problematischen Aspekten seiner Theologie um?
Das an den Vortrag anschliessende Gespräch mit Gerd Theissen führen Erwin Koller, Theologe und Begründer der Sternstunden des Schweizer Fernsehens, und Irene Gysel. die Leiterin des St. Anna-Forums.
![[Live] : ONE 168 วันนี้!! "โจนาธาน vs ซุปเปอร์เล็ก"](http://i.ytimg.com/vi/0jIN65KgJsI/mqdefault.jpg)
Bin Moslem
Finde ich gut dass Paulus kritisch hinterfragt wird. Jesus Worte haben größeres Gewicht. Friede mit euch.
Hallo wie habt ihr es eigentlich dem Buch Hiob ist ja älter als Mose
Ich bin auch der Meinung, dass es Bereiche gibt, wo man Paulus hinterfragen soll: Bsp. Durch Sühneopfertod soll Erlösung kommen?
Zuerst mal stellt sich die Grundsatzfrage: Ist es für Gott notwendig, dass es nur durch Opferkulte zu einer Erlösung von Sünden kommen kann? Hat Gott sowas nötig?-
Ich meine Nein.
Dann stellt sich im Weiteren die Frage, ob ein Sühnetod oder Sühneopfer freiwillig geschieht, oder ob der Sühnetod erzwungen war. Bei einem erzwungenen Opfer wird es dann problematisch. Bei den Juden gab es ja eine Entsühnung durch Tieropfer (Sündenbock).
Ich glaube schlichtweg nicht, dass ein Bock freiwillig sich hinschlachten lässt. Das ging IMMER nur gegen Widerstand des Bockes.
Darum sind auch Tieropfer verwerflich.-- Und Menschenopfer erst recht.-
Nur sind dann konsequenterweise auch Mohammed`s Schriften zu hinterfragen:
Ich denke da an`s Racheprinzip, Schächten, Beschneiden, Djihad (Krieg gegen Andersgläubige), Scharia (mittelalterliche Strafen wie Steinigen, Hände abhacken, Auspeitschen, Stockhiebe, usw.), Polygamie, ein Himmel mit 72 Jungfrauen für jeden Djihad-Mörder, ...
Das Buch Hiob ist wichtiger als alle Schriften des Saulus Paulus. @@freechristartsutt370
Ma'salam! Dir auch Friede!
@anahuaauhana6542
Ihr imaginärer Kumpel Jesus ist ein von unbekannten professionellen Lügnern erfundenes bösartiges Fabelwesen, das Menschen hasst!
Saulus von Tarsos war ein professioneller Lügner!
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Danke für diesen bereichernden Beitrag 🙏
Der Vortrag ist ein gutes Beispiel dafür, daß Theologie kein Studium ist!
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Gottlob bestimmen das nicht die militanten Atheisten.- Sonst würden wir in einem stalinistischen Land leben.-
im ganzen Universum ist das Gesetz Gottes
@freechristartsutt370
Nö!
Fiktive Fabelwesen kommandieren nur in Ihrer infantilen Märchenwelt!
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Die Gesetze Gottes sind einerseits die Naturgesetze; und andererseits auch geistige Gesetze (Hermes Trismegistos).
Hat aber mit den 613 Mizwot-Geboten von Moses nichts am Hut.
@freechristartsutt370
Es gibt keine Götter!
Fiktive Fabelwesen haben keinen Einfluss auf die reale Welt!
Religion schädigt das Gehirn!
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@@janmottensteiner4506 Ja war wohl Falsch ausgedrückt die Erde ist eine Geschichte für sich aber was seine Gerechtigkeit und Liebe betrifft und auch seine Gebote wohl in der ganzen Schöpfung
@@freechristartsutt370
Die Gebote Gottes sind für mich nur die 10 Gebote Gottes, die Nächstenliebe Jesu und das was in der Apostelgeschichte Kap. 15, 28+ 29 steht.
Die Mizwot-Gebote hingegen sind für mich nicht göttlich.
Glaubwürdig ist das Wort und jeden willkommens wert, denn dazu mühen wir uns und werden geschmäht, dass wir uns auf den lebendigen Gott verlassen, welcher der Retter aller Menschen ist, vorallem der Gläubigen.
Dies weise an und lehre.
1.Tim.4:9-11
@ronaldkoster8668
Es gibt keine Götter!
Saulus von Tarsos war ein professioneller Lügner!
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@@rolfme5499
Oha, der militante Papageien- Bäfzger ist wieder da.-
Amen!
"Jede Schrift ist von Gottes Geist eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit"
und von der römischen kirche verschrieben
@@freechristartsutt370 Z.B. ??
@@Ann-bc3ge das musst du meinen geist besprechen mehr kann ich dazu nicht sagen sorry
JEDE Schrift?- Wohl kaum!-
Die meisten Schriften sind gar nicht göttlich, sondern von Menschen-Geist verfasst.
Darum kann dies gar nicht stimmen. Wer sowas glaubt, wird naiv, dumm und kadavergehorsam.
@@janmottensteiner4506 Jede biblische Schrift
Das AT kennt kein ewiges Leben? Was ist denn dann bei Daniel 12,2 und Jesaja 26,19 gemeint?
Das AT ist tatsächlich archaisch und sagt über ewiges Leben Widersprüchliches aus, so dass es von diversen Leuten unterschiedlich ausgelegt werden kann.
Es bringt uns nicht wesentlich weiter.-
Wer sich hingegen weiterbilden will, sollte sich mehr ans NT und ein paar Apokryphen halten (Bsp. Thomasevangelium) und auch gewisse Neuoffenbarungen konsultieren:
- Das Evangelium des vollkommenen Lebens, von G.J. Ouseley, Humata-Verlag
- Das Wassermann-Evangelium von Jesus dem Christus, von Levi Dowling, Kailash-Verlag
- Das 3. Testament, in Mexiko offenbart von 1884 - 1950:
th-cam.com/video/SUqV2ajSMB0/w-d-xo.html
bravo
Die Schlußrunde wahr am besten.
Das.Reich Gottes ist die Erleuchtung die Erlösung
@luber1541
Es gibt keine Götter!
Religion schädigt das Gehirn!
Niemand braucht Erlösung!
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
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@luber1541
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
Es gibt keine Götter!
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Vielen Dank für diesen Beitrag. Ich kann nicht an den Sühnetod glauben, weswegen mir oft gesagt wurde, ich sei auf dem falschen Weg. Das hat mich sehr belastet. Danke 🙏
th-cam.com/video/ERVAFXL1i9g/w-d-xo.html
Schau dir doch mal diese Doku von Edi Maurer an, sie bestätigt deinen und meinen Zweifel am Sühnetod.
Wenn du etwas damit anfangen kannst, könntest du von ihm noch"die gefälschte anschauen.
Liebe Grüße
Vielen Dank Michael, ich schaue es mir an. 🌻
Ich glaube nicht, dass Sie auf dem falschen Weg sind.
Denn die Sühnetod-These ist weder logisch, noch gerecht.
Ich glaube ebenfalls nicht, dass Gott sowas unlogisches und ungerechtes einrichten würde.
Das stecken ganz andere Kräfte dahinter.
@brigittesohm6779
Es gibt keine Sünden!
Es braucht keine Sühne!
Jesus hat nie existiert!
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Leider ein Irrlehrer unter vielen.
Wer soll hier der Irrlehrer sein?-
Paulus oder Gerd Theissen?--
@@janmottensteiner4506 natürlich nicht Paulus! Das sei ferne! Die Interpretation dieses Menschen ist es.
@@jasha3687
Wenn Sie den Videovortrag von Gerd Theissen gesehen und gehört hätten, wüssten Sie, dass Gerd Theissen in vielen Bereichen Paulus verteidigt hat. Gegen die Einwände von den beiden Anderen am Mikrophon.-
@@janmottensteiner4506 echt? Ich hab alles gehört und fand ihn ehrlich gesagt ziemlich anti eingestellt. Aber schön zu hören. Vielleicht habe ich ja etwa nicht mitbekommen oder der Heilige Geist hat mir die Ohren zugehalten 😄
@@jasha3687
Der heilige Geist hält Niemandem die Ohren zu; im Gegenteil, ER öffnet die Ohren, wo sie vorher verschlossen waren.-
Missionieren ist ein unethisches Verhalten!
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Es gibt keinen Himmel!
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" Die Entdeckung des einen Gottes "
Es gibt keine Götter!
Jesus hat nie existiert!
Erwachsene Männer mit sinnlosem Geschwafel!
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" vernünftiger Gottesdienst "
ROTFL
So etwas gibt es nicht!
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Glaube ist der freiwillige Verzicht auf kritisches Denken!
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Hast du eigentlich nichts besseres zu tun als deinen Hass auf Christen und ihren Gott unter jedem Video, das auch nur im Entferntesten was mit Religion zu tun hat kundzutun? Lass die Leute doch glauben was sie wollen. Wenn du gerne Atheist sein möchtest, mach das doch. Hat niemand was dagegen. Aber deine massenhaften Kommentare werden niemanden davon überzeugen seinen Glauben abzulegen. Du wirkst selbst fanatischer als die meisten Christen...
Der Referent lebt in einer infantilen Märchenwelt!
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Doch ich mache so weiter: ich bleibe intelligent!
Ich muß nicht mit einem fiktiven Fabelwesen sterben!
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Das was Sie da rauslassen, ist alles Andere als intelligent.- Umso mehr polemischer Stumpfsinn!-
@janmottensteiner4506
Religion hat Ihr Gehirn geschädigt!
Sie sind unfähig Intelligenz zu erkennen!
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@@rolfme5499
Schauen Sie doch mal in einen Spiegel.-
Zwischen einem Papagei und Ihnen bestehen nur geringe Unterschiede.-
@janmottensteiner4506
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
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@janmottensteiner4506
Warum demonstrieren Sie immer wieder Ihre Dummheit?
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Es gibt keinen Satan!
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Doch, und viele Diener, so wie die Atheisten, Nihilisten und Transhumanisten.-
Es gibt keine Sünden!
Niemand muss gerettet werden!
Der Tod ist integraler Bestandteil des Lebens!
Religion kann das nicht ändern!
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Gottlob ist dem nicht so, wie Sie behaupten.-
Es gibt ein geistiges Gesetz von Saat und Ernte (Karma).
Somit wird JEDER für seine Taten geradestehen müssen.
Der Tod ereilt nur den Leib, aber die Seele verlässt den Körper und lebt weiter.-
Es gibt viele Religionen. Nur wenige Lehren führen zu Gott.-
Jesu Lehre ist eine davon.
@janmottensteiner4506
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
Es gibt kein Karma!
Es gibt keine Seelen!
Der Tod ist endgültig!
Es gibt keine Götter!
Jesus ist ein erfundenes bösartiges Fabelwesen, das Menschen hasst!
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@janmottensteiner4506
Es gibt keine Seelen!
Es gibt kein Karma!
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
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@@rolfme5499
Ein fundamentloser Oberplauderi, Nihilist und Menschenfeind hat gesprochen!-
@janmottensteiner4506
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
Es gibt kein " Karma "!
Es gibt keine Seelen!
Ihr imaginärer Kumpel Jesus wurde von unbekannten professionellen Lügnern erfunden und ist ein bösartiges Fabelwesen, das Menschen hasst!
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Es tut mir so leid, dass so viele Worte über fiktive Gestalten verloren werden anstatt sich mit wirklich wichtigen Themen zu beschäftigen.
Jesus und seine Apostel sind unendlich mehr wahr als Du und deinesgleichen!
Es gibt keine Sünden!
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Dann darf also ein Warlord und ein Mafiaboss frisch und frank weiter morden, rauben und brandschatzen.?-
Sagt ein Mensch der sündigt und gar nicht bewusst ist dass er sündigt.
Wie immer beutet die Kirche Menschen aus!
Welche Kirche?-
@janmottensteiner4506
Alle Religionen basieren auf Lügen und dienen der Ausbeutung von Menschen!
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@janmottensteiner4506
Alle Kirchen!
@@rolfme5499
Und die Synagogen und Moscheen??-
Oder ist ihr Atheismus nur einseitig gegen die Christen ausgerichtet?- Juden und Muslime werden aus "politischer Korrektheit" verschont?--
@janmottensteiner4506
Seufz!
Ich beziehe mich auf religiöse Organisationen!
Das schließt alle Religionen ein!
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Es gibt keine Sünden also braucht man keinen Sündenbock!
Dann gäbe es auch keine Gerechtigkeit mehr.-
Dann kann ja Jeder die Sau rauslassen!?-
@janmottensteiner4506
Seufz!
Eigenständiges Denken ist offensichtlich nicht so Ihr Ding!
Menschen sind zoon politicon!
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@janmottensteiner4506
Werfen Sie mal einen Blick in das Gesetzbuch!
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@@rolfme5499
Einen Sündenbock braucht es nicht, denn die Sünden der Menschen können nicht an unschuldige Tiere delegiert werden. Das ist stumpfsinniges Denken aus archaischer Zeit.-
Aber die Menschen begehen dennoch Sünden. Diese sollten anders gesühnt werden. Bsp. durch Wiedergutmachung (wo es möglich ist).
Und hier auf Erden gibt es tatsächlich auch weltliche Gesetzbücher, welche Fehlbare bestrafen (Geldbussen, Gefängnis).
Aber wenn Sie behaupten, dass es keine Sünden gäbe, dann würde es auch keine Gesetzbücher geben und wir würden in einer Anarchie leben. Jeder könnte dann die Sau rauslassen ohne Konsequenzen.- Wir hätten schnell mal "Wildwest-Zustände".
@@rolfme5499
Auch die 10 Gebote Gottes sind ein Gesetzbuch.-
Der Referent sollte einen Weg in die Realität finden!
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Deine Realität befindet sich offenbar nur in den Lichtwellen, die für das menschliche Auge sichtbar sind.
@janmottensteiner4506
Offensichtlich sind Sie unfähig zwischen Lügenmärchen und Realität zu unterscheiden!
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@@rolfme5499
Und Sie sind unfähig, geistige Realitäten zu erkennen.-
@janmottensteiner4506
Religion schädigt das Gehirn!
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@janmottensteiner4506
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
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Am Ende diskutieren zwei Typen, die nie studiert haben, über Dinge, die sie grundsätzlich nicht verstehen!
Jesus hat nie existiert!
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Unabhängig davon ob Gott existiert: Das Jesus von Nazareth gelebt hat ist historisch eindeutig belegt.
@saeschmeister
Aber nur in Ihrer infantilen Märchenwelt!
Ihr imaginärer Kumpel Jesus ist ein von unbekannten professionellen Lügnern erfundenes bösartiges Fabelwesen, das Menschen hasst!
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@ saeschmeister
ROTFL
Für Ihren imaginären Kumpel Jesus gibt es keinerlei historischen Belege!
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@@rolfme5499
Ein wild umsich schlagender militanter Atheist, der gerne seine unbelegten Lügen wiederholt.
@saeschmeister
Aber nur in Ihrer infantilen Märchenwelt!
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Theologie ist kein Studium!
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Doch, auch wenn es Ihnen und ihren Atheisten-Freunden nicht passt.
@janmottensteiner4506
ROTFL
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
Theologie ist kein Studium!
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@janmottensteiner4506
Und schon wieder reden Sie über Dinge, die Sie nicht verstehen!
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@@rolfme5499
... Alleweil noch besser als Sie und Ihre einseitig atheistischen Gesinnungsfreunde, die nur polemisieren können.-
Gottes Liebe wird schließlich sogar das dunkelste Herz gewinnen. Sein Licht wird durchbrechen.
God's love will eventually win over even the darkest heart. His light will break through.
@ronaldkoster8668
Der fiktive Gott der Bibel ist ein psychopathischer Massenmörder mit massivem Minderwertigkeitskomplex, der Menschen hasst!
Liebe ist diesem bösartigen Märchenmonster völlig fremd!
Das Herz pumpt Blut!
Wenn das Herz erleuchtet wird, dann sterben Sie!
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Im Gegensatz zu Herrn Theissen verstehe ich die Bibel!
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... Sagt ein Frosch zu einem Adler!-
@janmottensteiner4506
Sie sind kein Frosch sondern ein Affe!
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@@rolfme5499
Lieber Affe, als Frosch sein. 😆
@janmottensteiner4506
Wenn Sie sich als Frosch sehen wollen, bitteschön!
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@janmottensteiner4506
Wenn Sie sich selbst als Frosch sehen wollen, bitteschön!
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Gerd Theissen: "Jesus hat seinen Tod riskiert...er hat einen Märtyrertod, mit dem hat er durchaus gerechnet..."
(Schlachter 2000) Bibel: Joh. 18,4: Jesus nun, der alles wußte, was über ihn kommen sollte, ging hinaus und sprach zu ihnen: Wen sucht ihr? 5 Sie antworteten ihm: Jesus, den Nazarener! Jesus spricht zu ihnen: Ich bin's!
Gerd Theissen: "Bei der Auferstehung weiß man nicht, ist das symbolisch (1:24)..."
Er sagt mit anderen Worten: wir wissen nicht, ob Jesus wirklich auferstanden ist.
Ab 1:40 ist erkennbar, dass er an die Evolutionstheorie glaubt.
Wer erkennt, dass Evolutionstheorie und Bibel unvereinbar sind, (u.a. ging Jesus auch von der biblischen Schöpfung aus: Matth.19,4 Er aber antwortete und sprach zu ihnen: Habt ihr nicht gelesen, dass der Schöpfer sie am Anfang als Mann und Frau erschuf 5 und sprach: »Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhängen; und die zwei werden ein Fleisch sein«?) und Mühe hat mit Herrn Theissens Thesen: "Studio Janash" oder "Wort und Wissen" sind zwei Quellen, wo man die Evolutionstheorie anders beleuchtet.
Ja, für mich stimmt die Evolutions-These auch nicht.
Es gibt zwar Mikro-Evolution (= innerhalb derselben Art), aber keine Makro-Evolution (= Artenübergreifend).
Das heisst, dass aus einer Art Katze ein Gepard wurde, weil dieser gelernt hat, sehr schnell zu rennen und so mit der Zeit lange Beine und diesen Körperbau bekam.
Aber aus einem Fisch, der Eier legt und Kiemen hat; kann kein Elefant (Land-Säugetier) werden.-
Aber auch Jesus wollte zuerst nicht, dass Er den Kreuzestod erleiden muss, denn Er sagte:
"Vater, lass diesen bitteren Kelch des Leidens an mir vorübergehen, aber nicht mein Wille, sondern Dein Wille geschehe."--
Auch Jesus wollte also verständlicherweise keine solche Marter erleiden müssen. Aber letztlich ging Er dann doch diesen Weg, da keine gegenteilige Antwort vom Vater kam.
@@janmottensteiner4506 Ich hätte nicht gedacht, dass jetzt noch jemand antwortet, umso schöner, dass auch Du die Evolutionstheorie durchschaut hast. Hast Du auch mal bei "Studio Janash" oder "Wort und Wissen" reingeschaut - und was sagst Du dazu?
@haewed
Evolution ist eine bewiesene Tatsache!
Die Bibel ist eine Ansammlung von Lügenmärchen!
Offensichtlich sind Sie unfähig zwischen Lügenmärchen und Realität zu unterscheiden!
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@haewed
Ihr imaginärer Kumpel Jesus ist ein von unbekannten professionellen Lügnern erfundenes bösartiges Fabelwesen, das Menschen hasst!
Fiktive Fabelwesen können nicht sterben!
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@haewed
Sie verstehen Naturwissenschaften grundsätzlich nicht!
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Ich bin nicht " gottgleich ".
Ich bin mächtiger als alle Fabelwesen!
Es gibt keinen Himmel!
Jesus hat nie existiert!
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Selbstverständlich hat Jesus gelebt. Dafür gibt es zig nichtchristliche Quellen.
Es gibt keine Belege für die reale Existenz des von unbekannten professionellen Lügnern erfundenen Jesus.
@@rolfme5499
Es gibt zu hunderten Belege und Zeugen, dass Jesus existiert hat!-
Flavius Josefus, Plinius der Aeltere und viele andere ausserbiblische Zeugen und Quellen.
Selbst die Feinde Jesu attackierten IHN, wegen Seiner Lehren!- Siehe Talmud.-
Ein Fabelwesen wäre nicht so inbrünstig attackiert worden.
Glaube ist der freiwillige Verzicht auf kritisches Denken!
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Da irren Sie sich gewaltig.-
Ich bin Gott-gläubig und bin dennoch ein kritscher Zeitgenosse.
Bsp. Das Corona-Geschäftsmodell der Pharmalobby habe ich stark kritisiert und habe mich anderweitig kuriert.- Mit Erfolg.-
@janmottensteiner4506
ROTFL
Sie übernehmen kritiklos den absurden Aberglauben einer primitiven bronzezeitlichen Hirtenkultur!
Sie sind bar jeder Vernunft!
Sie glauben an die reale Existenz fiktiver Fabelwesen!
Offensichtlich sind Sie unfähig zwischen Lügenmärchen und Realität zu unterscheiden!
Sie haben sich nicht kuriert!
Sie haben sich nicht infiziert!
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@janmottensteiner4506
Sie leben in einer infantilen Märchenwelt!
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@@rolfme5499
Ich weiss selber, ob ich 2021 krank gewesen bin oder nicht.-
Da brauche ich Ihre Fern-"Diagnosen" nicht!!- Sie Quacksalber!-
Tatsache ist, dass ich MIT MEINEN METHODEN (Naturheilmittel) wieder gesund bin.
Heute bin ich purli-munter und wandere gerne wieder in den Bergen.
@janmottensteiner4506
Sie geben also zu, daß Ihnen rationales Denken völlig fremd ist!
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