Sehr geehrter Herr Kollege, meine Anerkennung zu Ihrem Beitrag. Die Geräteauswahl entspricht weitgehend dem was auch bei uns verbaut wird. Die genannten Materialkosten sind realistisch. Eine gute Orientierungshilfe für Wohnmobilisten die entsprechend Aufrüsten wollen. Weiter viel Erfolg gewünscht. Beste Grüße Ulrich Birkholz Fahrzeugtechnik
Für mich bisher das beste Video zu dem Thema was ich gefunden habe. Dies wird mir als Grundlage für meinen LKW-Ausbau dienen. Die einzelnen Komponenten sind sehr gut erklärt und insbesonders die detailierte stufenweise Erläuterung der Verkabelung ist für den Leihen leicht nachvollziehbar. Herzlichen Dank dafür und viel Erfolg.
Das ist eines der hilfreichsten und substantiellsten WoMo-Videos, die ich gesehen habe (und ich habe VIELE gesehen), vielen vielen Dank!!! Für den Fall, dass das noch nicht geschehen ist (ich werde es gleich noch checken), könntest Du auch noch eine Erweiterung des Themas mit Integration und voller Nutzung einer EcoFlow machen... ???!!!
Vielen Dank für das informative Video, man sieht richtig, wie viel Arbeit dahinter steckt. Besonders die Preisaufstellung ist natürlich interessant, so können wir schon mal kalkulieren.
Sehr gute visualisierte Darstellung des Themas. Ich habe schon gefühlt 1000 YT Videos zu dem Thema gesehen, aber diese Darstellung ist so mit das Beste was ich gesehen habe. Fasst es doch die wichtigsten Punkte gut zusammen. So kann ich mein Setup mit den von mir ins Auge gefassten Geräten gut verwirklichen. Danke. 👍
Moin, Eine sehr gute Erklärung und Übersicht sowie Auflistung, für eine von mehreren Autark Möglichkeiten. Sehr oft kommt vom Kd, was so teuer, hier sieht man mal was nur schon ein kleines gut zusammen gestelltes Autark Paket kostet. Sehr gut 👍 Gruß Marco aus SH
Mega ausführliches Video, vielen Dank dafür! ❤ Eine Frage: wieso wird beim Ladebooster eine 60A Sicherung verwendet, der Booster kann doch nur 30A oder nicht?
Das ist richtig, der Ladebooster macht max. 30A. Die 60 A Sicherungen schützen nur die Kabel vor dem Kurzschluss (Kabelbrand). Wenn ein Kurzschluss zwischen Plus und Minus entsteht, dann kommt es zu einem geschlossenen Kreis an der Batterie. In diesem Fall ist der Widerstand in diesem Kreis sehr klein. Die Batterie gibt dann alles her, was sie an Strom abgeben kann und die Kabel fangen an zu schmelzen. Dann folgt der Kabelbrand.
Hi,Super erklärt, TOP!!!!!!! Hinweis Netz-Vorrangschaltung: Das 230 V AC Netz wird mit dem Eingang AC2 (höhere Priorität) verbunden.
• D.h. der Akku wird geschont und der Wechselrichter gleichzeitig vor Fremdspannung geschützt. • Erst wenn AC2 stromlos wird, schaltet der Eingang AC1 die Stromversorgung über Akku und Wechselrichter zu. Wechselrichter-Vorrangschaltung: Der Wechselrichter wird mit dem Eingang AC2 (höhere Priorität) verbunden. • D.h. der Strom wird primär über den Wechselrichter aus dem Akku entnommen (z.B. beim Einsatz von Solar- Inselsystemen). • Erst wenn der Wechselrichter wegen Tiefentladeschutz abschaltet, wird das 230 V AC Netz über den Eingang AC1 zugeschaltet.
Super gemacht das Video. Vielen Dank dafür. Hast du auch ein Video, wo man sich solch ein ähnliches system für zu Hause machen kann , oder kann man das da auh nach dem gleichen Prinzip machen ?? LG 🙂
Jedes Wohnmobil ist anders. Bei alten Wohnmobilen ist ein FI Schalter nicht verbaut. In der Regel hat schon ein Wohnmobil ein verbautes Ladegerät. Aber Sie haben natürlich recht, ich hätte ein 230V Ladegerät einzeichnen sollen. Ich habe mich zu sehr auf ein autarkes System konzentriert. Da man da immer autark steht, ist an der stelle ein 230V Ladegerät unwichtig.
In dem Fall kommt es drauf an, was für eins verbaut ist. An sonsten muss man das Ladegerät vor der Vorrangsschaltung anschliessen. Damit es auch funktioniert, wenn Landstrom angeschlossen ist.
Moin Sehr gut Video! Ich eine Frage zum Spannungswandler. Du hast den Phoenix gewählt und dann eine separate Trennschaltung. Victron hat ja auch die Multiplus Geräte, in denen ist dann diese Trennschaltung integriert. Warum nutzt du diese Geräte nicht?
Mit Trennschalter meinst du wahrscheinlich die Vorrangschaltung. Ja, es war nur eine Beispiel Schaltung. Multiplus geht natürlich auch, spart Zeit und kostet so gesehen fast gleich.
Das ist ein isoliertes Solarsystem. Du kannst natürlich den Minusverteiler an die Masse anschließen. Dann würde ich den Hauptschalter auf den Minuspol setzen und der Booster braucht dann auch nicht isoliert sein. Sprich nur mit 3 Anschlüssen. Der ist auch günstiger.
Hallo, ein sehr gut gemachter Film. Schade das ich ihn nicht eher entdeckt habe, denn ich habe mir dieses Solarmodul gekauft ( Schindeltechnologie ECTIVE SSP 200 Black ) Nennspannung ist aber leider nur 24,38 V (Leerlaufspannung 28,98 V) hoffe da keinen Fehler gemacht zu haben...Hat ja nicht die von dir erwähnten 30V. Kannst du zu dem Modul was sagen bezgl. im Winter und so? LG aus Berlin, Steppe
Dann kann es nur der Zellenwirkungsgrad sein, dann ist es etwas schwach auf der Brust. Gute Module haben einen Zellenwirkungsgrad von 24 %. Viele lassen sich von dem Begriff Schindel Technologie blenden. Aber deine Module sind schon OK.
Nettes Grundlagen-Video. Nun ja, ich vermisse eine Bedarfsanalyse. Jeder Nutzer, seine Fahrzeug-Einrichtung, Nutzungsverhalten und Ansprüche sind individuell. Daher werden mit einer einzigen Konfiguraton nur ganz wenige Nutzer zufrieden sein. Ich würde VOR der Auslegung Verhalten, Bedarf und Wünsche des Kunden klären. Darauf auslegen macht ihn zufrieden bis glücklich.
das ist richtig. Aber dann müsste das Video über 1std. gehen und das will keiner sehen. Das ist nur eine Möglichkeit von vielen. Mit diesem Setup sind die meisten Wohnmobilisten schon sehr gut bedient.
Ganz tolles Video. Hilft mi bei der Planung meiner neuen Anlage. Vielleicht noch eine Frage: welche kostengünstigen Li-Akku mit min. 200 Ah empfehlen Sie? Danke vielmals. LG Helmut
Danke, eine Litime ist schon ok. Hat halt nur keine Absicherung gegen das Laden bei Minus Temperaturen. Am sonstwn würde eher eine bauen, da weiß man was man hat. Da braucht aber etwas technisches wissen.
Hallo Andreas, toller Übersichtsplan für die WoMo Elektrik. Verwendest Du zum Batterie Tiefentladeschutz auch das Victron BatteryProtect ? Wie müßte dafür die Dimensionierung aussehen ? Danke Viele Grüße
Bei einem integrierten BMS braucht man den BatteryProtect nicht. Wenn du eine Beratung brauchst mit Fachwissen, dann kannst du einw bei mir buchen. Womoberater.com
Danke für die Vorstellung. Kann der Orion-Tr als "isolierte Version" auch in einem "nicht isolierten" System verbaute werden? Werden die beiden Masseanschlüsse dann einfach gebrückt? Danke und Grüße.
Danke für die zeitnahe Rückmeldung. Ich besitze bereits die "isolierte Version", da ich für die Zukunft vorbereitet sein möchte 😊. Für meine jetzige (nicht isolierte) Anwendung im KaWa sollte ich dann nur einen Masseanschluss verwenden? Könntest du mir dies etwas näher beschreiben? Grüße aus dem Allgäu und Danke vorab.
Vieles in dem Video würde ich genauso sagen/empfehlen, ein paar Punkte möchte ich aber doch anmerken: - nicht nur der 230V-Part ist kritisch wie im Video gesagt. 12V sind bei Wechselrichterströmen ebenfalls brandgefaehrlich. - Die Reihenfolge Batterie -> Hauptschalter -> Sicherung ist m.E. falsch. Erst Hauptsicherung, dann Hauptschalter. - die empfohlene Dachdurchführung ist mE nicht optimal, lieber ein Modell "mit Rohr" Weiter fehlt mE noch die Info, dass man den 230V -Part im WoMo/Wowa mit Netzvorrangschaltung meist noch weiter anpassen muss, zB Landstromladegeraet separiert nur bei Landstrom. Aber ein guter Einstieg/Zusammenfassung 👍.
Danke für das Video. Kann mit dem Victron MPPT auch eine gleichzeitige Ladung von Wohnraumbatterie und Starterbatterie durch Solar erreicht werden ? Viele Grüße
Nein, das geht nicht. Da kann man einfach einen kleinen Smart orion einbauen, denn man einschalten kann. Der lädt dann von dem Wohnraumakku die Starterbatterie.
@@WomoBerater Vielen Dank für die schnelle Antwort ! Es gibt ja auch Laderegler mit zwei Ausgängen (zB EpEver Duo Batterie). Hast Du Erfahrungen damit ob die Ladeleistung für die Starterbatterie ausreicht/ok ist ? Beste Grüße
Habe da mal eine Frage und zwar kann ich das System mit dem Schalter Stromlos machen wenn ich den Bus grade nicht nutze trotz das die Solarmodule angeschlossen sind? Besteht da keine Gefahr?
Nein, der Akku ist ja getrennt. In der Regel hat ein Wohnmobil noch ein 12V AUS Schalter. Somit bleibt nur der Laderegler unter Strom, was an sich nicht tragisch ist. Natürlich kann man auch separat einen Trennschalter zwischen solar und Laderegler installieren.
Da die Module mit 36V arbeiten, braucht man da nicht in Reihe schalten. Für ein 12V System reicht das aus. Man kann natürlich in Reihe schalten. Da aber die Leerlaufspannung bei 46V ist, und somit in Reihe bi 92V. Ist ein 100V Regler nicht mehr passend. Im Winter würde der kaputt gehen. Module haben eine höhere leerlaufspannung beim kalten Wetter.
Hallo Guten Tag Die Masseverbindungen fehlen. Ich würde den Batterietrennschalter in die Minus-Leitung legen. Da ist mehr Sicherheit. Es wird ja an der Batterie auch zuerst der Minuspol abgeklemmt und dann der Pluspol. Einen schönen Abend
Sehr geehrter Herr Kollege, meine Anerkennung zu Ihrem Beitrag. Die Geräteauswahl entspricht weitgehend dem was auch bei uns verbaut wird. Die genannten Materialkosten sind realistisch. Eine gute Orientierungshilfe für Wohnmobilisten die entsprechend Aufrüsten wollen. Weiter viel Erfolg gewünscht. Beste Grüße Ulrich Birkholz Fahrzeugtechnik
Richtig gut gemacht!!!!!
Für mich bisher das beste Video zu dem Thema was ich gefunden habe. Dies wird mir als Grundlage für meinen LKW-Ausbau dienen. Die einzelnen Komponenten sind sehr gut erklärt und insbesonders die detailierte stufenweise Erläuterung der Verkabelung ist für den Leihen leicht nachvollziehbar. Herzlichen Dank dafür und viel Erfolg.
kurz, aussagekräftig und informativ👌
Das ist eines der hilfreichsten und substantiellsten WoMo-Videos, die ich gesehen habe (und ich habe VIELE gesehen), vielen vielen Dank!!! Für den Fall, dass das noch nicht geschehen ist (ich werde es gleich noch checken), könntest Du auch noch eine Erweiterung des Themas mit Integration und voller Nutzung einer EcoFlow machen... ???!!!
Danke, mein letztes Video ist eins mit Ecoflow, aber nur Umbau. Vielleicht mache ich noch ein Stromlaufplan, mit Ecoflow.
Gut und richtig erklärt.
Hat bei mir ohne Victron ca. die Hälfte gekostet mit 820WP Solar-Hausmodule und 2500W Dauerleistung Sinus-Wechselrichter.
Hausmodule BESTE 😃👍
Eines der BESTEN Erklärvideos die ich bisher gesehen habe, RESPEKT und DANKE
Danke für das Lob!
Super Video, hilft allen Einsteigern, vielen Dank, weiter so.
Hammer erklärt und gute Video gemacht. Großes Dankeschön🤗
Vielen Dank für das informative Video, man sieht richtig, wie viel Arbeit dahinter steckt. Besonders die Preisaufstellung ist natürlich interessant, so können wir schon mal kalkulieren.
Sehr gute visualisierte Darstellung des Themas. Ich habe schon gefühlt 1000 YT Videos zu dem Thema gesehen, aber diese Darstellung ist so mit das Beste was ich gesehen habe. Fasst es doch die wichtigsten Punkte gut zusammen. So kann ich mein Setup mit den von mir ins Auge gefassten Geräten gut verwirklichen. Danke. 👍
Danke für das Lob!
Moin,
Eine sehr gute Erklärung und Übersicht sowie Auflistung, für eine von mehreren Autark Möglichkeiten.
Sehr oft kommt vom Kd, was so teuer, hier sieht man mal was nur schon ein kleines gut zusammen gestelltes Autark Paket kostet.
Sehr gut 👍
Gruß Marco aus SH
Danke für das Lob!
Super! Danke für dieses Video. Das hilft mir weiter.
Genau das war mein Ziel.😎
Alles sehr gut erklärt Dankeschön 👍👍👍top
Dankeschön. Jetzt weiß ich das ich fertige aus dem Geschäft kaufen muss.
Viel Erfolg!
⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️ Klasse Erklärbär Video 👌🌟🌟🌟🌟🌟
Vielen Dank!
Danke , super erklärt 👍👍
Mega ausführliches Video, vielen Dank dafür! ❤
Eine Frage: wieso wird beim Ladebooster eine 60A Sicherung verwendet, der Booster kann doch nur 30A oder nicht?
Das ist richtig, der Ladebooster macht max. 30A. Die 60 A Sicherungen schützen nur die Kabel vor dem Kurzschluss (Kabelbrand). Wenn ein Kurzschluss zwischen Plus und Minus entsteht, dann kommt es zu einem geschlossenen Kreis an der Batterie. In diesem Fall ist der Widerstand in diesem Kreis sehr klein. Die Batterie gibt dann alles her, was sie an Strom abgeben kann und die Kabel fangen an zu schmelzen. Dann folgt der Kabelbrand.
Hi,Super erklärt, TOP!!!!!!!
Hinweis
Netz-Vorrangschaltung:
Das 230 V AC Netz wird mit dem Eingang AC2
(höhere Priorität) verbunden.
• D.h. der Akku wird geschont und der Wechselrichter
gleichzeitig vor Fremdspannung geschützt.
• Erst wenn AC2 stromlos wird, schaltet der Eingang AC1
die Stromversorgung über Akku und Wechselrichter zu.
Wechselrichter-Vorrangschaltung:
Der Wechselrichter wird mit dem Eingang AC2
(höhere Priorität) verbunden.
• D.h. der Strom wird primär über den Wechselrichter aus
dem Akku entnommen (z.B. beim Einsatz von Solar-
Inselsystemen).
• Erst wenn der Wechselrichter wegen Tiefentladeschutz
abschaltet, wird das 230 V AC Netz über den Eingang
AC1 zugeschaltet.
Super gemacht das Video. Vielen Dank dafür. Hast du auch ein Video, wo man sich solch ein ähnliches system für zu Hause machen kann , oder kann man das da auh nach dem gleichen Prinzip machen ?? LG 🙂
Für zu Hause ist es etwas anders. Da kommt es drauf an, was man genau haben will. Wenn du eine Inselanlage baust, geht das schon in diese Richtung.
super erklärt danke.
Top!
Landstrom wir nicht über der FI geführt?
Wie lädt der Landstrom den Akku?
Aus meiner sich noch nicht rund…
Jedes Wohnmobil ist anders. Bei alten Wohnmobilen ist ein FI Schalter nicht verbaut. In der Regel hat schon ein Wohnmobil ein verbautes Ladegerät. Aber Sie haben natürlich recht, ich hätte ein 230V Ladegerät einzeichnen sollen. Ich habe mich zu sehr auf ein autarkes System konzentriert. Da man da immer autark steht, ist an der stelle ein 230V Ladegerät unwichtig.
Noch eine Frage: Zum laden der Batterie über Landstrom, nutzt du im Setup das integrierte Ladegerät vom Wohnmobil?
In dem Fall kommt es drauf an, was für eins verbaut ist. An sonsten muss man das Ladegerät vor der Vorrangsschaltung anschliessen. Damit es auch funktioniert, wenn Landstrom angeschlossen ist.
Moin
Sehr gut Video!
Ich eine Frage zum Spannungswandler.
Du hast den Phoenix gewählt und dann eine separate Trennschaltung.
Victron hat ja auch die Multiplus Geräte, in denen ist dann diese Trennschaltung integriert. Warum nutzt du diese Geräte nicht?
Mit Trennschalter meinst du wahrscheinlich die Vorrangschaltung. Ja, es war nur eine Beispiel Schaltung. Multiplus geht natürlich auch, spart Zeit und kostet so gesehen fast gleich.
Tolles Video, gut erklärt. Eine Frage habe ich dennoch: muß nicht der Minusverteiler ein Kabel zur Fahrzeugmasse haben?
Gruß Thomas
Das ist ein isoliertes Solarsystem. Du kannst natürlich den Minusverteiler an die Masse anschließen. Dann würde ich den Hauptschalter auf den Minuspol setzen und der Booster braucht dann auch nicht isoliert sein. Sprich nur mit 3 Anschlüssen. Der ist auch günstiger.
@@WomoBerater Danke für die schnelle Antwort. Topp!
Alles Gute.
Ich erstelle auch auf Wunsch, passende verdrahtungspläne, zusätzlich zu der Beratung.
Super Beitrag. Weiter So. Wie befestigt man das Empfohlene Modul am Dach? Nur Kleben?
Nur kleben.
Hallo, ein sehr gut gemachter Film. Schade das ich ihn nicht eher entdeckt habe, denn ich habe mir dieses Solarmodul gekauft ( Schindeltechnologie ECTIVE SSP 200 Black ) Nennspannung ist aber leider nur 24,38 V (Leerlaufspannung 28,98 V) hoffe da keinen Fehler gemacht zu haben...Hat ja nicht die von dir erwähnten 30V.
Kannst du zu dem Modul was sagen bezgl. im Winter und so?
LG aus Berlin, Steppe
Es wird grad mal so gehen. Wenn es richtig dunkel wird, dann kommt da nix. Aber viel besser als die 19V Module. Deine Module sind schon ok.
Danke Andreas für deine Antwort. Ective gibt hier ein Wirkungsgrad von 21,4 % an...
Schönen Abend noch.
Dann kann es nur der Zellenwirkungsgrad sein, dann ist es etwas schwach auf der Brust. Gute Module haben einen Zellenwirkungsgrad von 24 %. Viele lassen sich von dem Begriff Schindel Technologie blenden. Aber deine Module sind schon OK.
Nettes Grundlagen-Video.
Nun ja, ich vermisse eine Bedarfsanalyse. Jeder Nutzer, seine Fahrzeug-Einrichtung, Nutzungsverhalten und Ansprüche sind individuell. Daher werden mit einer einzigen Konfiguraton nur ganz wenige Nutzer zufrieden sein. Ich würde VOR der Auslegung Verhalten, Bedarf und Wünsche des Kunden klären. Darauf auslegen macht ihn zufrieden bis glücklich.
das ist richtig. Aber dann müsste das Video über 1std. gehen und das will keiner sehen. Das ist nur eine Möglichkeit von vielen. Mit diesem Setup sind die meisten Wohnmobilisten schon sehr gut bedient.
Ganz tolles Video. Hilft mi bei der Planung meiner neuen Anlage. Vielleicht noch eine Frage: welche kostengünstigen Li-Akku mit min. 200 Ah empfehlen Sie? Danke vielmals. LG Helmut
Danke, eine Litime ist schon ok. Hat halt nur keine Absicherung gegen das Laden bei Minus Temperaturen. Am sonstwn würde eher eine bauen, da weiß man was man hat. Da braucht aber etwas technisches wissen.
Hallo Andreas, toller Übersichtsplan für die WoMo Elektrik. Verwendest Du zum Batterie Tiefentladeschutz auch das Victron BatteryProtect ? Wie müßte dafür die Dimensionierung aussehen ? Danke Viele Grüße
Bei einem integrierten BMS braucht man den BatteryProtect nicht. Wenn du eine Beratung brauchst mit Fachwissen, dann kannst du einw bei mir buchen. Womoberater.com
Danke für die Vorstellung. Kann der Orion-Tr als "isolierte Version" auch in einem "nicht isolierten" System verbaute werden? Werden die beiden Masseanschlüsse dann einfach gebrückt? Danke und Grüße.
Das geht schon, aber die Kabel werden nicht gebrückt. Dann kauf lieber den nicht isolierten Orion. Der ist auch günstiger.
Danke für die zeitnahe Rückmeldung. Ich besitze bereits die "isolierte Version", da ich für die Zukunft vorbereitet sein möchte 😊.
Für meine jetzige (nicht isolierte) Anwendung im KaWa sollte ich dann nur einen Masseanschluss verwenden? Könntest du mir dies etwas näher beschreiben?
Grüße aus dem Allgäu und Danke vorab.
Nein, deine isolierte Version schließt du an, wie in meinem Video.
Vieles in dem Video würde ich genauso sagen/empfehlen, ein paar Punkte möchte ich aber doch anmerken:
- nicht nur der 230V-Part ist kritisch wie im Video gesagt. 12V sind bei Wechselrichterströmen ebenfalls brandgefaehrlich.
- Die Reihenfolge Batterie -> Hauptschalter -> Sicherung ist m.E. falsch. Erst Hauptsicherung, dann Hauptschalter.
- die empfohlene Dachdurchführung ist mE nicht optimal, lieber ein Modell "mit Rohr"
Weiter fehlt mE noch die Info, dass man den 230V -Part im WoMo/Wowa mit Netzvorrangschaltung meist noch weiter anpassen muss, zB Landstromladegeraet separiert nur bei Landstrom.
Aber ein guter Einstieg/Zusammenfassung 👍.
Danke für das Video. Kann mit dem Victron MPPT auch eine gleichzeitige Ladung von Wohnraumbatterie und Starterbatterie durch Solar erreicht werden ? Viele Grüße
Nein, das geht nicht. Da kann man einfach einen kleinen Smart orion einbauen, denn man einschalten kann. Der lädt dann von dem Wohnraumakku die Starterbatterie.
@@WomoBerater Vielen Dank für die schnelle Antwort ! Es gibt ja auch Laderegler mit zwei Ausgängen (zB EpEver Duo Batterie). Hast Du Erfahrungen damit ob die Ladeleistung für die Starterbatterie ausreicht/ok ist ? Beste Grüße
danke
Gerne
Habe da mal eine Frage und zwar kann ich das System mit dem Schalter Stromlos machen wenn ich den Bus grade nicht nutze trotz das die Solarmodule angeschlossen sind? Besteht da keine Gefahr?
Nein, der Akku ist ja getrennt. In der Regel hat ein Wohnmobil noch ein 12V AUS Schalter. Somit bleibt nur der Laderegler unter Strom, was an sich nicht tragisch ist. Natürlich kann man auch separat einen Trennschalter zwischen solar und Laderegler installieren.
frage:warum die beiden module paralel und nicht in reihe schalten? danke
Da die Module mit 36V arbeiten, braucht man da nicht in Reihe schalten. Für ein 12V System reicht das aus. Man kann natürlich in Reihe schalten. Da aber die Leerlaufspannung bei 46V ist, und somit in Reihe bi 92V. Ist ein 100V Regler nicht mehr passend. Im Winter würde der kaputt gehen. Module haben eine höhere leerlaufspannung beim kalten Wetter.
Hallo Guten Tag
Die Masseverbindungen fehlen.
Ich würde den Batterietrennschalter in die Minus-Leitung legen. Da ist mehr Sicherheit.
Es wird ja an der Batterie auch zuerst der Minuspol abgeklemmt und dann der Pluspol.
Einen schönen Abend
Hallo, es fehlen keine Masseverbindungen. Es ist ein isoliertes Solarsystem. Und der Hauptschalter gehört dabei auf die Plus Seite.