БМП-1/2 Реальный взгляд на технику.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- Танки и другая бронетехника,история. Отбросив в сторону всякого рода инсинуации, посмотрим на данные машины объективно, БМП-1 как и её логическое продолжение БМП-2 имели очень схожий броневой корпус, требования к форсированию водных преград с ходу не позволили добиться больших толщин броневых листов, однако, очень хорошая подвижность, проходимость, защита от пуль стрелкового оружия и осколков мин и снарядов у машин была на достаточном уровне. Сегодня машины всё же несколько устарели, они нуждаются в усилении бронезащиты, резерв по массе в районе двух тонн вполне имеется, в ролике этот аспект так же затронут.
При транспортировке личного состава предпочел бы сидеть в БМП нежели в тентованном Урале.
Или в бронированном тентованном Камазе, где бронирование представлено по бортам брёвнами с щелями😁
Когда БМП 2 два выстрилит там сидеть можно только в противогазе
@@ЕвгенийБондарь-г3л вентиляцию боевого отделения включать не пробовали?
как знать,как знать
@@RLV27 пробывали толку мало даже с открытыми задними дверями
А что если =) модернизировать так? Разбираем, капиталим агрегаты ,добавляем седьмую пару катков (18-19 тонн при 0.70-0.75 удельном давлении на грунт) Варим новый корпус (около 35% процентов стоимости новой машины) а варим мы его из сплава ВТ6 ,я посмотрел в сети ,если там все верно то он не дороже АТБ Титан дает (примерно)40% прирост толщин брони .Восьмитонный бронекорпус если кто не в курсе был у т 34 76 ( 10 с инструментальной сталью в обвязках, ребрах жесткости и т.д) у Бэхи габариты + - те же Т.е на 6700 длины при массе 18 тонн на старые агрегаты можно натянуть 8 тонн бронекорпуса (высота как у т 34 +башня меньше и легче) имхо около 35 мм стальной брони в круг и по 15 на днище и крыше а из ВТ6 40-45 мм и 20 мм в крыше и дне .С разнесением такая броня выдержит КПВТ в борт в упор а в лобовой проекции(под углом) будет держать ломики своей же пушки Таким образом ,с учетом стоимости титана ,примерно за 70% стоимости новой машины (или процентов за 80-85 + работа + если еще поставить теплаки ) получаем вполне годную бмп без разработки новых узлов на старых агрегатах, бронекорпус сварить дело не хитрое и кстати можно сделать его повыше чтоб ноги не затекали =) единственный косяк варить титан в полевых условиях не получится ,но эту проблему можно решить модульностью т.е разнесением. Пробили бронеэкраны - снял в поле ,поставил новые помянул комрада (если не повезло) и в снова в бой. Имхо если даже в "этих наших интернетах врут - титан дороже и такая модернизация будет стоить как новая машина но в 15мм стальной скорлупе" она будет всяко лучше того что есть сейчас и позволит сэкономить уйму время и денег на разработке и доводке узлов новой машины (которая кстати будет всяко дороже бмп в нынешнем исполнении)
Короче =) Во первых ,модернизировать бмп что бы она уверенно держала 12.7 в век бопсов это шизофрения ,а во вторых за титаном будущее уже новые способы извлечения его из руды на подходе и они в два раза дешевле нынешних (с использованием хлора и магния) что сделает его доступней ,например у лео 2 в новой башне уже титан .И страна которая является лидером в обработке и производстве титана , просто обязана использовать его в БТТ ,ибо он дает существенные преимущества имхо =)
Главный вопрос, а зачем её усиливать? У нас что изменилась доктрина? Мы собираемся на кого-то нападать? На случай конфликта небольшой интенсивности есть БМП 3, а если глобальный замес, то как и было сказано " Удары ядерным оружием, а дальше танки и БМП 2" 😁😁😁
БМП-3 у нас мало. А БМП-2 не обеспечивает живучесть десанта. Плюс она уже не отвечает современным требованиям. Не держит крупнокалиберный пулемёт, нет противоминной защиты и т.д. Защиту бмп 2 можно и нужно улучшить, но этого никто не делает.
@@АлексКаминский-г3й открою секрет "не обеспецивает живучесть десанта" любая БТТ. времена когда танки могли наматывать пехоту на гусиницы прошли с появлением ручного кумулятивного оружия. Даже в авганистане основное поражение БМП огнем ККП - огонь в корму. Сейчас на дворе эпоха ПТУРов с ККП по технике уже не стреляют за бесполезностью.
Те кто выживут им уже не до бмп будет....
Так как ответ будет тоже термоядерным.
Здорово!!!
Хорошая идея.
Умный , аж страшно.
Бмп 3 это вредительство. Надо разработчика под огнем в нее посадить пока не поймет что нельзя боекомплект в одном месте сосредотачивать если это не внешний контейнер. Лишили танков теперь бмп отобрать
Эту машину нужно менять а не усиливать.
в почему также нельзя сделать с бмп-1?
Для этого есть другие танки, волкодава против овчарки, у них разные задачи
1я бэха держала КПВТ? Весьма сомнительно 😃😃😃
Поручик Порочник. Да не, реально должна держать с дистанций действительной стрельбы, там очень стойкая броневая сталь, да и угол огромный.
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 ну возможно на канале крупнокалиберный переполох мы это увидим) НСВ кстати 20 мм плиту от БМП-2 пробивает с небольшой дистанции, на канале это есть
@@ПоручикПорочник с 500-700 метров держит, влд. Ну а 7,62 к примеру ПК, лоб держит с любой дистанции...
она 23 мм в лоб с 500 м держала.
@@Torion224 с осколочным снарядом да (в основном такой используется)!
Нужно ставить бережок, экраны и переработать ходовую. А АБТ в случае с БМП 2 это неоправданно.
как лёгкий транспортёр и то - нелепый , из плюсов - автопушка
У меня вопрос, а танку т-64, катки случайно не от Иса- 2, 3, или т-10 достались? Потому что смотришь на них, и они похожи другна друга....
Василий Иваныч. Нет конечно, совершенно другие.
" Бережек ", пртивоосколочный подбой, сьемные доп.обвесы от РПГ в городе. И самое главное, правильная тактика применения.
Уважаемый автор подсел на ваш канал. Хотелось бы немного конструктивной критики. как мне видится основным критерием для вооружения является его цена. Был бы признателен если вы будете озвучивать стоимость той или иной модели ,ее модефикации, может даже стоимость выстрела... Так картина восприятия будет полнее... Заранее спасибо.!
Я тебе помогу с началом: всего лишь один выстрел из корабельной артиллерийской пушки новейшего американского эсминца «Zumwalt» обойдётся американским налогоплательщикам в $800 000! ☝️☝️☝️! Это буквально сразу несколько новеньких и качественно построенных многоэтажек с весьма себе хорошими квартирами возле центра Киева пущены под молоток!
@@Colonel_General ну сравнивать корабельный выстрел из во-многом экспериментальной пушки с массовыми выстрелами 30 мм. - не очень затея
Все недостатки БМП1,2 нивелируются в сравнении с сомнительным удовольствием воевать пешком или на грузовике.
Дня нищиx бaнтустанoв все так, а в нормальных странах есть современные БМП, с адекватной современным вызовам противоснарядной & противоминной защитой.
А в нищиx бaнтустанaх приходится выбирать в сортах гpoбов - выбрать удoxнуть в простом грузовике или в картонной БМП-1\2.
@@SergantStorm БМП-1/2 не подразумевалась танковать) Это такси, иногда поддержка огнём, в окопе, тогда были такие реалии, под них она и создавалась. Новые машины у нас создаются под современные реалии, вот их и сравнивай.
Согласен полностью. С воды тебя, что то поддерживает, а на себе много не унесешь. Все разговоры про увеличению брони, мне смешно, ПТРК берут всё и не в лоб, а по бортам, крыше и моторному... А разговоры про современные машины похожи на создание "сверх оружие", выехало одно чудо-юдо, стоимость, как авианосец и победило всё. БМП нуждается в СУО, ДВС помощнее, новые пороха-новые боеприпасы. И не трогать броньку! Ну всё равно сожгут. Это не танк, а тачанка. А наши " Спецы" Хотят супер пупер БМП и удобство и броня и огневая мощь и панорамы и тепловики, а про ценник этого великолепия забывают, про транспортировку тоже, про несущую способность грунтов тоже- или в СССР зря что ли танцевали с бубном вокруг веса машин. Теоретики блин кун-фу...
@@AlkanfeeL А "Гром" БМП-1 против пехоты или вертолётов? Не-е-е-ет... Как раз весь комплекс вооружения БМП-1 - против танков. И наступление по уставам вместе с танками. С БМП вспоминается пословица "либо крестик снимите, либо трусы оденьте". То бишь, либо вполне хватило бы вооруженного плавающего колесного БТР, или надо было броню дать нормальную. А так получилось не рыба, не мясо.
@@КонстантинФилиппов-е1ю в качестве мяса вместе с танками что угодно поедет, в итоге то 30мм пушку поставили, тоже против танков? в крышу стрелять навесом? :D
Учился в Елане под ЕКБ в 11году, в учебке, мех-водом этой колесницы. Учили на первой Бэшке, а служил в Таджикистане в роте боевой выучки на полигоне г. Куляб 12г инструктором по вождению БМП-2. Мне досталась Бэшка с новым или откапиталенным двиглом, все офицеры брали только мою колесницу на покатушки в горах :(((... вечные 55 градусов и горная местность, плюс пофигическое отношение катающегося начальства - сделало мой дембель - замены 10 катков на новые, за 2 дня, в одно тело :D незабываемо)
А сколько я раз гусеницу натягивал после них) звоню в роту, ало парни, гусля слетела, айда поугараем) и через несколько минут прикатываются на другой Бэхе человек 10 (лишь бы солнце к закату не толкать) и за 15-20 минут натягивали обратно) Частенько такое было)
Автор как то вначале обмолвился про то как "она" прёт... автор прав на все 100, она прёт, даже больше скажу, я гонял с офицерами под водопадом, где местные золото намывали, это колесница прёт по скалам, ВЛД всё в шрамах, половина офицеров поразбивало свои смартфоны, потому что они тупо вылетали с карманов и рук, когда мы там горцевали, казалось, что всё, дальше ходу нет, но НЕТ... мы там реально чуть с брони не терялись :D
Был случай, когда к нам прикатили с основной базы, с города, пострелять с 30-ки, загрузили у нас в парке мне 6 ящиков трассеров и я погнал позже на стрельбище, был я со своим оператором, шлемофон у меня не работал, но всё равно надевал, ругались старшие) Короче гнал по пересечёнке по походному, в обнимку мехвод со своим двиглом едет и поэтому ничерта не слышит без связи, когда приехал, обороты спали, рёв осел и слышу, как мой оператор сидя в башне орёт, что мы горим.
Глушу, вылетаю к десанту, а там уже разгружают поспеша) в огне ящики с трассерами 30-ки. Зрелище конечно нет слов...
Как потом выяснилось, я разогнался так, что выдавило ЧОПИК с топливной магистрали, которая проходит на полу левого десанта и много топлива залило, но как он загорелся? Потом был ещё случай возгорания, но без боеприпасов :D И вот только тогда я заметил как под одним из блоков электроники в башне искрит, когда я давлю на газ О_о, вызвали шаристого электрика, он по схемам нам всё восстановил... и башня с чебурашки закрутилась и связь в шлемаках появилась, вот только генератор при мне не успели заменить, который заряжает АКБ, вечная морока с ними была, быстро садились, если новенькие трогаться не умели и тем более тупили с выбиванием передачи...
Ролик хороший, энтузиазм автора импонирует. Но несколько моментов резанули: десантновместимость БМП-1 8 а не 7 человек, военные высказывали рекламации а не репарации. Одна из проблем почему трудно усилить броню БМП-2 плитами из АБТ, это сильная коррозия на месте сочленения стали и алюминиевого сплава. В любом случае тонкие экраны бессмысленны от реального вооружения автопушек современных БТР/БМП. Тут нужны решетки от РПГ/ПТУР и лёгкая КАЗ.
В начале 70х,когда я усомнился насчет брони БМП,друг-танкист мне сказал,что ты ещё попробуй попади по ней,по бездорожью идет быстро и змейкой.
th-cam.com/video/dP-Er4iyfRE/w-d-xo.html
скорость вторая броня
На эти машины ещё легла нехорошая тень неверного использования машин, в связи их массовости, на местности и их применение . Афганистан и т. д.
Компоновка наиболее удачная именно у БМП-2 на мой взгляд. И модернизация этих машин всё таки должна идти сухопутным путём. То есть, увеличивать стойкость бронекорпуса, соответственно лишая плавучести + новый модуль, "зрение" .
ПОРА БМП-2 УХОДИТЬ СО СЦЕНЫ НУЖНА НОВАЯ БМП А ДВОЙКУ НАДО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ И ПРОДАВАТЬ В ТРЕТЬИ СТРАНЫ МИРА .ОСНОВУ ПАРКА БМП ВС РФ ДОЛЖНА СОСТОВЛЯТЬ БМП-3М .
@@Боец-я8ъ th-cam.com/video/dP-Er4iyfRE/w-d-xo.html
Если ПТУРы танки прошивают, то данные машины еще более уязвимы. Но в качестве вездеходов, тягачей, спецтехники для военных и гражданских служб они еще могут сослужить хорошую службу.
Надо анализировать опыт современных войн, предугадать будущие и на основании этого создавать новые системы вооружения (возможно беспилотные, возможно управляемые ИИ, возможно связанные с другой техникой в качестве придатка).
Массово отправлять эти машины на бронирование - пустая трата ресурсов.
Этой технике по 40-50 лет. Атомные подлодки за это время списываются. Какие тут нaxyй модернизации? Уже 20 лет как БМП-3 должна пачками поступать. Чего ждëм то? Когда весь мир на новые БМП перейдëт, так уже переходит
БМП-3 еще хуже, чем бмп1/2. Потому и не переходят.
@@lightmetal9623 В каком месте хуже?
@@ДмитрийСметанин-ю9ч БМП-3 непригодна к нормальному размещению десанта под броней, а езда сверху брони, как это сейчас практикуют мотострелковые подразделения в стиле дедовского танкодесанта на т34 - архаизм эпохи середины прошлого века.
@@lightmetal9623 Нормальное размещение это диваны с кальянами чи шо? Понятное дело это не Lynx, но уж лучше под броней БМП-3 чем БМП- 1,2. От стрелковки хотя бы защитит
@@ДмитрийСметанин-ю9ч нормальное, эффективное и безопасное.
Быстро запрыгнуть отделением в машину, проехать маршем без выбывания из строя десанта, быстро покинуть машину в тяжелой амуниции при этом ничего себе не сломав и не поймав пулю пока перелезаешь, через МТО на полутораметровой высоте, возможность закинуть носилки с ранеными, доставить ящики с боеприпасами - все это архиважно для БМП и БТРов. Когда СССР активно воевал, он строил именно удобные в эусплуатации машины, когда опытные кадры уволились - генштабом тут же начали овладевать дегродные "концепциии ведения войны".
Когда Россия опять начала активно воевать, опять отечественный ВПК начал строить удобные машины. Совпадение?
1. Плотность Абт 102 ровно вдвое меньше стали. Вопрос - бронезащита 40мм этого сплава и 20мм стальной брони в чью пользу? 2. Если поставить прицепные катки на БМП то они не будут держаться на болтах крышки подшипников ступицы основных катков, их просто вырвет тем более с таким-то плечом выноса. Потом с такой конструкцией БМП выйдет за нормальные транспортировочные габариты. Далее - сразу скажется нехватка мощности на такую гусеницу и затрудненное маневрирование. В грязи это дело будет слетать и отрывать прицепные катки. Может быть ввиду отдельной необходимости, в условиях севера это будет актуально, но грязь месить и по асфальту на таком ездить нельзя. 3. Старые машины надо модернизировать сохраняя конструктив корпуса, добавлять суо и продвинутые приборы наблюдения, оставлять машины под свои задачи уводя их с переднего края, или же передавать/продавать эти машины нашим союзникам на востоке и в Африке, а наполнять войска современными машинами. Но без экономики это не сработает. Даже модернизации с наварками без экономики не получатся. Поднимать надо сперва реальный сектор!
БМП-2 на сегодняшний день и в текущем состоянии безнадежно устарела, по сравнению с зарубежными образцами. Пушка не самой высокой точности, бронебойные снаряды к ней не способны (или способны, но с весьма большим трудом) бороться с аналогами в лобовой проекции с реальных дистанций боя (при встрече с более тяжелыми образцами техники всё ещё хуже), оперенные подкалиберные снаряды отсутствуют, снаряды с радиоподрывом или программируемым взрывателем для эффективной борьбы с пехотой в укрепленных точках отсутствуют, ракетное вооружение не позволяет стрелку пустить ракету и скрыться за укрытием, т.к. нужно всю траекторию ракеты вести её к цели до контакта с ней, а следовательно, и находиться под возможным ответным огнем (забудь про "выстрелил-забыл"), броневая защита, мягко говоря, неудовлетворительна, при особых случаях пробивается в бортовую проекцию не то, что из 12.7, а из 7.62х54, ходовая не позволяет нагружать наваркой плит (2 тонны это не результат, при плотностях стали или броневого сплава алюминия - это ничтожные толщины плит, и, соответственно, ничтожный прирост бронестойкости), установка навесной ДЗ напрямую на корпус чревата проломами оного при срабатывании этой самой ДЗ, посадка - высадка десанта не самое удобное занятие, т.к. отсутствует аппарель, противоминная защита отсутствует как класс, приборы наблюдения и ведения огня устарели просто безбожно (будем честны, сколько тех тепловизоров на БМП? А панорамных прицелов командира?). В итоге получаем технику, которая была актуальна в 70-х - 80-х годах прошлого столетия, но никак не сейчас, в эпоху доминирования боеголовок "выстрелил-забыл", тотального засилья тепловизоров, оперенных подкалиберных снарядов для автопушек и фугасов и сву по обочинам дорог.
А Вы в курсе что некоторые мото стрелковые бригады катают на мтлбв? Мы мечтать не можем о той огневой мощи и защите которую даёт бмп-2, так что прекратите обсерать эту машину и взгляните правде в глаза, армия в жопе!
@@sergiuolan58 А зулусы в Африке в шкурах звериных бегают и копьями кидаются , а какой-то бтр 152 для них верх инженерной мысли и что ?
Мы как всегда победим количеством.
@@ЧеловекГалактика если друг друга ядерными ракетами не испепелим
С каких пор 102мм Пробитие 30мм пушки мало
Вы противник способности БМП плавать. Да, в реальных войнах эта способность не пригождалась, ни в Афганистане, ни в Сирии. Но эти войны уже прошлое или почти прошлое. Не надо готовится к прошлой войне. Надо попытаться спрогнозировать возможные войны будущего и под них делать технику. А что в будущем может быть потенциальной угрозой?
Если отбросить сценарий третьей мировой или большой войны в Европе ввиду неизбежности перерастания подобной войны в ядерный апокалипсис, то остаются 3 наиболее вероятных точки: 1 Средняя Азия с угрозой от Талибов или ИГИЛ, 2 Украина, 3 Курилы.
В Средней Азии возможность плавать не нужна, но и на Украине, где есть не только южные степи, но и много рек и болот на севере и Западе. И на Курилах и в целом в Приморье и Сахалинской области необходимость преодолевать водные преграды существует. По этому и в новых БМП Курганец-25 эта способность заложена военными в техзадание, не по инерции, а по тому что из Генштаба видно гораздо дальше чем с дивана.
в сирии как раз пригодилась бы при прыжке через ефрат. но под рукой плавающей брони не оказалось и нефть захватили курды.
Если не пригождалась то почему курганец заказали плавающим
@@SimpleHuman-ug8fk Потому, что в мире есть не только пустыни и горы и следующая война, для разнообразия, может произойти на равнинной местности с множеством рек.
про дальновидность генштаба учитывая проигранную тему бпла я бы поспорил
@@ДмитрийКульков-щ1ы в каком месте "проигранна тема бпла"?
Хотелось бы послушать отзывы человека, который на них повоевал(Афганистан, Чечня).
А не слушать галиматью диванного ,,специалиста".
Сейчас уже БМП актуальны по 40 тонн. А это все гусеничные и колесные картонные мишени для современной военной техники противника. Сколько солдат похоронят эти БМП 1-3 на поле боя - страшно даже представить. Их куда-то вглубь Сибири пора сплавить, с леса и болота. Либо на переплавку пустить. И выпустить нормальные современные БМП, обеспечивающие нормальную защиту и с современным вооружением.
У нас СВД и пистолет Макарова только сейчас начали менять, про какие БМП тут можно говорить .
@@Макспн-с5ч значит генералов и Главкома надо в первый такой БМП или БТР садить, и отравлять в бой. Если армия голая и голодная, то обычно генералы очень жирные. Но в современных реалиях речь не о генералах, а о власти в более широком смысле. На войне в Чечне многие жирели в Москве. А солдаты гибли. Мирные гибли. В Москве в это время Рублевка строилась. Состояния делались на крови. Березовский кровно заинтересован был в той войне. Приказывал еще и на Дагестан расширить театр террористической войны. До того оборзел, что делал это открыто, на камеры. А это приближенный к кровавому Ельцину олигарх. Все семейство Ельцина облизывало олигарха Березовского. С чеченской войны кормилась целая кодла подобных.
@@Макспн-с5ч свд хорошее оружие а вот Макаров да нужно менять
@@ЖаннаУгапьева-э2б Хорошое спору нет. Я так понимаю дело даже больше в возможности крепить и менять в зависимости от задач обвес и гаджеты на неё.А не сами характеристики.Модульность разные ручки, фонари, сошки, прицелы и прочее.
Не с целью докопаться, а скорее с целью предложить текст влепить на ролик примерно на 1:50 - 1:55, где идёт речь про пушку "Гром". Она всё же 73-мм. Сам часто оговариваюсь, называя её 76-мм пушкой. Уж больно странный калибр - эти 73 мм :)
Po6om Bepmep. Да именно так, 73мм как то не запоминается что ли, вот и говоришь на автомате 76мм, ролик о пушке был.
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 есть такая шутка,что советские конструктора сделали такой калибр из-за бутылки водки которая имела калибр 73ми)))
Виталий Волков. Интересный калибр конечно, вероятно 2А28 получила такой из за того что использовала выстрелы от Спг-9.
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 Пушка Гром называется
С языка сняли....все правильно 73 мм... орудие "Гром " очень странная пусковая установка...по баллистике ближе к РПГ 7....
Все проекты модернизации БМП 1-2, БТРов - это от бедности и чисто чтобы галочку поставить. Представьте себе, чтобы СССР спустя 30 лет после ВОВ, вместо разработки БМП, БТРов и новых танков решил бы действовать так:
Т-26 вообще-то хороший танк, да и Т-34 тоже спустя 30 лет - ОТЛИЧНЫЙ, давайте просто наварим на них чуть больше брони и оставим в строю. Отличное решение! А то представляете сколько денег нужно потратить на изготовление всех этих БМП-1-2, Т-64, БТРов-70 да еще и на весь Союз?
В общем оправдывайте свою бедность, модернизируйте для галочки - вновь захлебнетесь реками крови в реальной войне.
Т-34 стоял на вооружении ОЧЕНЬ долго... Т-26 при рождении был отстой.
Как по мне все бмп2 и бмп1 надо переделать под общий боевой модуль , как у Украины ( не помню название ) или как у России , модуль басурманин. К сожалению бмп1/2 с каждым годом просто летит в пропасть как машина поддержки пехоты . Но зато дешевая доработка и из них получатся хорошие БТР. Дешевые массовые , и задел есть. А новый Бмп должны быть как Сербский лазанин ( или как то так) , Французский ягуар и тд. Бтр бумеранг можно с новым модулем и доп бронированием переделать и дать условное название БМП4 К. Или как американцы на Страйкер ставят даже модули с 105 мм орудием.
Просто страшно сидеть в братской могиле пехоты с лобовой броней 35 мм , зная что у нато снаряды под120мм пробивают
Я тебя удивлю но современные ломы и 700мм пробивают
@@fresconle7939 клёво ну давай тогда на легкую бронетехнику реликт ставить . Я говорил про 25-30 мм пушки
Можно пешком ходить, если ехать страшно.
чувак а то что птуры с самого начала минимум 600 пробивали, а в первом заливе только брэдли их 5,5 тыс выпустили, тебя не напрягает?
@@Torion224 нет , потому что мы в 2021 а не 1981 , где 600 мм это много. На брэдли на то и стоит 100см ДЗ чтоб птуры времён царя гороха ее не пробивали . Зато наше гавно даже фауст патроном будет пробиваться
1. Установка алюминиевой плиты перед стальной не имеет смысла.
а. Снаряд будет закусыватся и проламывая тыльную плиту даст больше осколков.
б. Нарушится развесовка машины.
в. Утрачивается плавучесть.
г. Это не технологично.
д. Глупо и не имеет практического смысла.
е. Снижает характеристики машины.
Рациональна установка плиты высокой твердости, либо комбинированного экрана с керамикой (раз уж так хочется алюминия).
2. Дополнительный каток без кардинальной переделки балансиров не имеет смысла.
а. Снижает динамические характеристики.
б. Увеличивает массу на балансире.
в. Снижает ресурс ходовой части и увеличивает вероятность поломки.
г. Требует замены материалов и перепроектировки узлов.
д. В ином случае ось балансира просто срежет при ударе о препядствие.
е. Требует другой гусеницы.
Не имеет практического смысла. Пороще и дешевле использовать хч от бмп-3.
Джо //Elusive// . В абт он как раз доворачивать то и не будет особо, просто войдёт и сформирует канал пробития, при том потеряет значительную часть своей энергии, ну а там далее броневая сталь. На счёт плавучести всё сказано, такого рода обвес её не предусматривает. Вполне технологично, плиты из АБТ нарезать в нужный размер легче чем броневую сталь, обеспечить крепление болтами не составит труда. Доп каток без переделки позволит снизить удельное давление на грунт у потяжелевший машины, увеличение нагрузки на балансир, тут надо смотреть.
@@BRONETEXNIKA_HELLFIRE_555 Все это не имеет практического смысла. Сдалать можно не спорю, пожертвовав практически всеми характеристиками подвижности и надежности. Вопрос, а на... зачем?
С практической точки зрения навесные экраны это единственный реальный выход сохранения ресурса шасси без вмешательства в конструкцию, с возможностью (опциональной) сохранения плава.
БМП-2М в дальнейшем требует увеличение защищенности путем установки модульных навесных экранов. Сетчатых экранов с возможностью снижения заметности в радиодиапазоне. Замены Корнета на Корнет-М с ГСН и увеличенной дальностью пуска + 4-6 УР малого калибра вроде Булата и/или Фломастера, цифровой ТВП панорамы.
Так же требует пересмотра тактика применения исходя из характеристик вооружения. А именно стрельба с дистанций или за пределы прямой видимости. Сохраненные динамические характеристики позволят уйти маневром. А новые снаряды (лом/дист) позволят эффективно оборонятся и выбивать лбм из засады. Что и требуется.
Транспортировка отделения и поддержка огнем, во всех условиях боя.
Фломастер и Булат так же будут весьма не лишни в тактике засад или маневренной обороны против потолстевших БМП и даже танков.
Очень прошу не превращать модернизацию в самоцель.
Кроме того, отсутствуют критерии для модернизации - для чего вы собираетесь БМП использовать, в каких условиях и пр. Поэтому о модернизации как таковой говорить не имеет смысла.
Устаревшая платформа, снятая с производства.
Вопрос закрыт.
Автор, учи матчасть! Экипаж БМП - 2 ЧЕЛОВЕКА! Она входит в состав мотострелкового отделения.
Ну и дальше рассуждения диванного эксперта.
Хэлл, без обид, смотрю канал больше года, доволен, много интересного, НО
Может хватит уже про это жевать? Ну сколько можно? Тема танков Т72-80-90, БМПшек, БМДшек изьезжена вдоль и поперек.
Есть же интересные образцы израильской, французкой, китайской, японской, турецкой, корейской, индийской, бразильской в конце концов техники! Может про них чего интересного обсудим? Были ролики про Алтай- красота! Вот по тому же сценарию...
С уважением
БМП 2 даже не знаю модуль надо ставить там не возможно сидеть когда она делает выстрел все в пороховом газе непродуманая изначально, а если очередь или пара выстрелов то можно и задохнутся очень не продумана в вентиляции !!! В СССР была ошибка делать из неё утку водоплавающих надо было делать тон 20-25 и была бы ляля
Ну, на класс выше она все равно не прыгнет. Защиту от БОПС-ов противника она не получит. А в локальных конфликтах…. Мне кажется, упор должен был сделан в ресурс и простоту эксплуатации. Если она начнет сыпаться…это не очень хорошо. Оптимально - сделать контрастной разницу с бтр и пихать их на экспорт. Пихать и пихать. Какой смысл вкладываться в 50 летнюю технику без адекватных возможностей модернизации. Вышеописанное нужно было делать ещё в Афганистане. А сейчас создавать инфраструктуру, кадры, предприятия по производству собственной новой техники. Хотя бы производство БМП должно быть налажено в ключе максимальной эффективности и рентабельности. Ну если не тянем танки. Это плохо конечно, но бюджеты не резиновые. Другой вариант - полностью отказаться от БМП. Конкуренцию с коллегами из-за бугра мы проиграли. Стсовременными средствами поражения тот же добронированный БТР-82А поражается абсолютно теми же средствами что и БМП. Вернее на оборот. Только десанта берет больше. Ну так и пускай останутся только БТР и танки. Только чтобы и те и те были работоспособными и модернизированными. Нужно максимально сокращать номенклатуру используемой техники. УНИФИАЦИЯ-УНИФИКАЦИЯ-УНИФИКАЦИЯ.
Действительно - в Сирии БМП 2 работает с танками... - потому, что танкам нужна поддержка, и другой нет А задача есть. РФ не готова работать по НАТОвским стандартам - ввёл технику в зону боевых действий - обучи местных, и оставь в подарок. Увы. Видимо Терминаторы нужнее в Алжире, чем в Сирии...
- Буквально вчера смотрел фото российской техники на 201 й базе в Таджикистане - ужас. Видно, что люди борются за жизнь и наваривают всё, что доступно под рукой . И это лишь подчёркивает устаревание по всем направлениям боевых машин и одноразовость в существующих на сегодняшний день реалиях. А ведь под бронёй - люди. Поэтому нечего пенять, что перестали закупать у РФ бронетехнику образцов прошлого века отдавая предпочтения собственным разработкам зачастую откровенно смахивающих на западные образцы и по внешнему виду, и по принципам атака/защита.
- К автору претензий нет. Обзор подробный, качественный, добротный.
проблема в другом техническом оставании. Они наваривают все подряд чтобы защитить машины от атак дронов. Нужна техника защиты от дронов, которая сейчас только разрабатывается и только начинает обкатываться. Панцирь и прочая показали себя хорошо но слишком дорого не рационально, дроны стоят дешевле чем ракеты или снаряды которые на них тратятся.
Да местных учи не учи,хоть звезду смерти им дай все просрут.
Репарации- выплата проигравшего государства, победившему, в Вашем случае- предъявляют претензии, вес бмд-3 составляет 12,9; 13,3 тонны.
В данном случае, видимо, имелись в виду рекламации
Хелфаер переименуй свой аккаунт, а то отождествление с адом как то не камильфо
По усилению бронирования и ходовой.
Вполне годный вариант.
Немного подвижность снизится, но это не критично.
Удвоение опорных катков и установка более широкой гусеницы тоже хорошая идея.
Можно вообще катки поставить с БМП-3, вместе с гусеницей.
Тем более что производитель один и тот же.
для своего времни хоршая машина мощное воружение дальнобойная пушка два пулемета дальнобойный птурс плавющая броня слабая но ееусили на 2д
Hell разбери пожалуйста недавно вышедший БТР от Казахстана "Barys 8x8"
Б-же мой, куда ты так спешишь-спотыкаешься? Напиши общий текст - и иди не спеша! Кровь из ушей - слова проглатываются, всё вперемешку - я треть материала вообще не понял...
73 мм калибр этого орудия 2а28. А экипаж у нее - все отделение. командир отделения - командир БМП.
С другой стороны, экипаж всего 2 человека, мех вод и наводчик, что бмп 1, что бмп 2,при спешивании отделения, командиром машины становится зкбм-наводчик оператор.
@@loparefff1978 у бмп 2 , 3 человека экипаж и 7 десант
@@ВладиславФёдоров-и4р я же написал, при спешивании отделения, командир машины он же командир отделения бежит с пехотой, и по факту остается 2 человека в бмп... Мехвод и наводчик...
Столько в российской армии откровенного старого металлолома, а так называемым "специалистам" все жалко, мол лучше модернизация. В топку, точнее на утилизацию эту технику надо направить, в страны третьего мира, пусть донашивают в своих внутренних и внешних конфликтах. Современной российской армии нужна современная техника. Иначе как мы будем сдерживать страны запада, Китай, старым советским металлоломом?
Лёгкая бронетехника не должна попадать под концентрированный огонь. Броня должна защищать от случайных поподаний. Когда происходит огневой контак в БМП пехоты уже не должно быть. Но если БМП хотя бы за танками должна следовать. То БТР вообще в огневом контакте не должен участвовать. Его задача при выдвижении на первую линию от шрапнели защитить. Вот усиление огневой мощи не лишне. Действуя в обороне, либо в засаде данная техника должна поражать как можно больший спектор целей. Либо вам надо производить БМП и БТР с защищённостью основного танка.
Этого ни кто диванных понимать не хочет. Уставы, концепции применения, рем.пригодность, стоимость в массовой серии -всё это отметается. Броню потольще, пушку побольше... В бою моя задача вывести из строя самые опасные коробочки. Выстрел по катку-машина разулась, а в условиях города то по моторному или по крыше... А без броньки экипаж долго не живет... Если удача не на их стороне, и тактика не поможет... Горит всё, что можно. Даже танк «Маус». Сторонники использования БПЛА, переиграли в игрушки, скорость реагирования на скортечное боестолкновение весьма низкое...
@@РудольфБерг-х2с спустя 2 года заявление, что "сторонники БПЛА в игры переиграли" смотрится глупо. Сейчас БПЛА играют настолько высокую роль, что могут останавливать танковые штурмы. Скорость, с какой эволюционирует военная наука, просто поражает
БМП 2 самая лучшая машина всех времён, она никогда не устареет!!!
Переделать в тягачи, пушки таскать 😁
Это наверное лучшее предложение по модернизации этого старья,которое я слышал!)
Советы любили делать разношорстный парк техники с плюс минус похожими характеристиками.
Пытаться улучшить старые машины, это путь в никуда.
Нужно делать новые, а старые перерабатывать на металл.
Проектировка старых корпусов была такова, чтобы внутри и снаружи было именно то, что было. И попытка впихнуть невпихуемое - глупа.
Это плавающие машины. Куда плавать? Опыт СВО показал, что если и переправляются, то по наплавным мостам, но не вплавь.
У этих БМП есть один но существенный недостаток. Слишком тонкая броня. Не помешало бы сделать и внутри противоосколочные подбой. И снаружи нарастить броню и поставить динамическую защиту. Всё это стоит копейке по сравнению с тем какая была бы экономия.
Все эти БМП вполне пригодны в хозяйстве в армии и поныне! НО! Все БМП-1 нобходимо Приказом Министра обороны РФ перевести из статуса БМП в статус БТР гусеничных, чтобы они выпоняли задачи лишь по транспортировке бойцов до мест выполнения боевх задач, собственное же оружие БМП-1 перевести из статуса поддержки бойцов огнем на поле боя в статус оружия для самообороны, и целесообразно заменить на БМ, аналогичные БТР-82 с автоматической 2А74 = БМП-1М Басурманин (аналогично модернизируют МТЛБ с 30мм на Муромтепловозе ). После начала серийного выпуска БМП Б-11 Курганец-25 (который необходимо выпускать исключительно в варианте БМП, во всяком случае первые годы до момента насыщения воск новыми БМП), также переводить все БМП-2 в статус БТР гусеничных. Транспортировка защищенными средствами легкобронированными бойцов давно стала крайне острой - вместо грузовиков, автобусов или тем более пеших походов - транспортировка на МТЛБ. МТЛБу, БМП-1, БМП-2, БМП-Г, БТР-50 и тп - очень хороший выбор, особенно, не дай Бог, при условии всеобщей мобилизации, когда уже никто не даст больше никогда выпустить тысячами быстро мобилизационно нужные БМП, БТР, танки (почему и хранили в СССР их десятки тысяч). Ровно такой же логикой необходимо руководствоваться и при замене БМД-1, БМД-2 в парашютно-десантных и десантно-штурмовых частях воздушно-десантых войск, в воздушном и морском десанте морской пехоты, и тд. Кстати, не то что АСУ-85, но даже АСУ-57 стояли на вооружении ДШФ до конца 1980х, переданные из ВДВ в ДШФ, но и вплоть до 2010х поддерживались в годном состоянии (когда сволочь сердюков довырезал все то, что не успел вырезать шалава горбачев и праститутка ельцин). Кстати, намедни прочитал сообщение (доклад) источника в НАТО о том, что в России идет активная модернизация всех танков, причем, было перечисленны буквально модели танков начиная с Т-54... Собственно, еще Шойгу в прошлом году озвучивал, что в России с 2021 будут модернизированы все танки, ранее выпускавшиеся в СССР. Сколько их на самом деле - реально государственная и военная тайна. Причем, предполагается модернизация всех танков в варинт БРК...
Не удивлюсь, что все ранее списанное окажется сильно модернизированным - ибо в большой войне главное не столько лишь качество, сколько количество...
Видимо "рекламации", а не репарации
Мое мнение, БМП-2 надо модернизировать, а БМП-1 надо лишить башни, поставить дистанционную пулеметную установку и поставить их в инженерные войска, артиллерию, выдать зарождающимся подразделениям бпла, грубо говоря использовать как мтлб. Такие машины всегда будут нужны.
Нет, алюминь ставить поверх стали это ересь. Если уж ставить, то ламинат сталь/люминь. Люминь очень не плох от осколков, но довольно плохо держит бронебойные пули. Стальной лист ломающие пули и сердечник многократно повышает стойкость "люмининиевых" листов.
Интересна южно корейская БМП плавучесть достигается наддувом воздуха в специальные обрезиненные понтоны по бортам находящимся за бронированными подвесными бортами
Там БМП-3 есть.
При первом бое и первых осколках эти понтоны бесполезны
@@ptuman98 зависит от ситуации применения, может на тдв нет рек
@@ptuman98 подвижность тоже надо уметь применять. Проще стоять и стрелять.
Устарела морально, это даже не бмп, а типа гусеничного бтра, по типу м113. Вот бмп3 это уже мощь, и курганец тоже хорош. Просто сама конструкция не позволяет нормально дооснастить её экранами, везде изгибы, просто некчему прилепить нормальную защиту. При наезде на мину она получает слишком большие повреждения, просто развливается корпус по швам, а такого быть не должно
Автор видео ещё не сказал что в афганской версии подвешивали сидение мехвода и добавляли ребро жесткости на днище машины для защиты от подрыва.
@@loparefff1978 В этом устарелость, слабая защита от мин и неприспообленность к с современной модернизации. Например Бредли имеет высокий прямой борт, вешают на неё довольно мощный фальшборт из оносительно толстой брони, и это не вариант, а стандарт. И ракеты у Бредли в стандарте, а не на выставке
Без названия цены того или иного образца нехера не понять. Если как ты глаголишь то тогда и потроны очень дорогие
"Д" появилась т.к. борта не держали 12.7х99/108 и плавучесть в Афгане никому не нужна как в прочем и в других местах....
Касаемо боевых действий 2022 года - видим, что поехали туда воевать обычные бэхи, с предсказуемым результатом:
th-cam.com/video/aJ4Auwi7_FA/w-d-xo.html
расскажи про мотолиб (МТ-ЛБ).
Пулемёт Браунинг M2 с 400 м пробивает 2 см брони, а 1000 м - 1.2 см
БМП 1 с 400 м держит Браунинг М2 только в лоб
Комментаторы делятся на 2 типа: 1 У кого БМП2 лучшая БМП на все времена 2 БМП2 устарела, надо пилить их.
Хелл ,какая 76 мм пушка? Там 73 мм ,,Гром" стоял.Пукалка та ещё.Для своего времени ещё нормально,но быстро устарело это орудие.
Александр Стальной. Оговорился, не более того, дан же скрин.
Уже замечал много раз что оговариваетесь ,и иногда озвучиваете неверную информацию.Особенно если это касается не танковой темы ( сами танки и боеприпасы,знаете хорошо) .В боеприпасах других видов ВС ( ВКС, флот,и артеллерия ) разбираетесь плохо.
я так понимаю что технику советского образца уже не выпускают, а только модернизируют старые ?
Да
Их огромное количество сделали, не выбрасывать же? Вариант один - модернизация.
БМП3 норм) именно в такая техника нужна была нашим военным в Чечне. Но к сожалению там были лишь БМП2 (не успели пустить в серию)
жмоты в правительстве считают выгоду в первую очередь, а уж в конце только думают о качестве.
Это допотопный предмет,уже как лет 10-15 тому назад были т15..
Конечно была хорошая в свое время, а сегодня то что с ними делать? Во что переделывать?
На БМП-2 ДЗ всё равно не повесить, вот в чём беда.
Теже поплавки, заполнены пенополиуретаном, и как говорили офицеры, прошедшие Чечню, неоднократно бывало спасали от выстрела рпг... Поэтому экипажи, никогда их не снимали, и если отламывали, то по возможности лепили обратно..
Калибр был 73 мм, равный калибру бутылки водки.
Да чем плевалка плоха? Она выполняла функции т34 76
😄 1. Главным противотанковым средством БМП-1 был ПТУР "Малютка", работавший до 3х километров (в зависимости от модификации) и способный поражать все современные ему танки. Орудие "Гром" имело уже вспомогательную функцию и предназначалось для работы на ближних дистанциях, где была мёртвая зона ПТУРа или его использование было не эффективно. Плюс "Гром" имел противопехотный ОФС и был в значительной степени унифицирован с вооружением пехоты. На поздних модификациях уже ставили "Фаготы", как на БМП-2.
На "голой" БМП-2 на видео явно видно усиление борта.
Модернизации БМП-1 и БМП-2 утверждены: БМП-1 переделывать в гусеничный БТР с БМ, аналогичным БТР-82А, а вот БМП-2 получают новый БМ с 4ми ПТУР и доп. обвесом, который не только повышает защищенность, но и плавучесть сохраняет. И эффективность куммулятивных боеприпасов снижает, чего не могут сделать никакие "наварки".
с истенга 73 была фота сгоревшего абрамса и копейки сжегшей его выстрелом в борт. С учетом обстоятельств - сожгла скорее всего выстрелом грома.
хотелось сюжет про индийский ,,арджун,,
Спасибо за обзор!
Автор значит самолеты алюминиевые не могут переждать последствия ядерного взрыва, а бмп 1, 2 из железа значит может, а бмп 3, бмд тоже из алюминия, по твоей логике значит они тоже не могут переждать последствия ядерного взрыва?
Александр Камов. Самолёты, там толщины сколько 1.5мм, а у бмп 50мм, и это не авиационный алюминий а броневой сплав АБТ, бронетехника изначально разрабатывается с учётом защиты от факторов ударной волны.
Машина устарела! Но лишать плавучести её нельзя! Единственный правильный выход использовать её в тылу как машина обеспечения или САУ!
Вот все так топят за эту плавучесть, а почему в Украине они не плавают?
Автор у БМП задача не боротся с танками
Катки в БМП полые,чтоб лучшая плавучесть была
Объясните вот на хер это плавучесть в ушерб зашишенности?
Чтобы проехать где угодно можно было и через реки переплывать где угодно.
Без всяких мостов.
На войне самый главный ресурс это время.
Массовое наступление таких механизированных формирований одновременно на широком фронте не позволяет противнику организовать оборону на своей территории.
Если ещё проще выражаться - кто раньше встал, того и тапки. :)
@@Alex-yq9yz Не ну если серьезно за последние ну незнаю 30 лет в войнах когда это плавучесть понадобилось то? Не лучше наплевав на эту плавучесть усилить зашиту чтоб у пацанов шансов было больше? Сделать так как сделали те же американцы европейцы?
@@DKING-qe4suДля большой войны на нашей территории, где много водных преград и труднопроходимых мест эта техника нужна. Для локальных конфликтов сделали беспилотные танки, курганцы, бумеранги.
@@Макспн-с5ч вероятност большой войны с русскими на территории россии одна на тысячи. Ударных бпла курганцев и бумерангов у вас нет! Вероятност того что будут войны " малой интенсивности" каа вы все говорите огромна " ближний восток кавказ ср.азия украина" и тут парней посядят не на мифические курганцы и бумерангы а на старые бпм 1-2 и бтр-ы и прикажут штурмоват горные перевалы и города !
@@DKING-qe4su Я понимаю что все сложно и много проблем.Но где взять столько денег.Свд и пм поменять только сейчас созрели которые безбожно устарели, а вы предлагаете бронетехнику за 10 миллионов штука закупать, всему свое время.
Не "репарации", а рекламации....
С кем воевать собрались?
Что выгоднее, переделка телег танков в тяжёлые БТР и БМП, как в Украинских прототипах или изготовление новой техники.
Используя алюминий при бронировании для уменьшения веса.
th-cam.com/video/7xBubxmurXM/w-d-xo.html
К вопросу об ОБТ "Оплот"
Интересные проекты модернизации БМП-1 и БМП-2 предлагают чехи со словаками. На моё личное мнение, у них самые лучшие и перспективные в мире варианты и предложения модернизации данных БМП. А вообще хотелось увидеть видеоролик про немецкие БМД. Для начала можно разобрать старую БМД-танкетку «Wiesel», а после новейшую её замену, которую сейчас испытывают немцы GSD LuWa. Чем она лучше и чем хуже совковых зачинателей этого нового рода лёгкой бронетехники.
не 76 а73мм
Лучше делать машину из алюминия чтобы не убивало в ней осколками а так братская могила пехоты мы заложники советской доктрины мировой войны и не по назначению используем машину ее нельзя использовать так как ее используют делают из пассажиров смертников
Хел по авгану ты не совсем прав:
1. экраны на БМП они больше от РПГ чем от ДШК. по статистики 60% поражений от ДШК эт корма 20% крыша машины.
2. КПВ там были - китайцы поставляли свой клон нашей ЗУГ и зу 23-2.
3. нос не усиливали по причине неуязвимости для огня 23 мм с 500 м (в реальности хватало для всего что не кума). а от РПГ бронирование не помогало.
+8 мм защитит от РПГ? Ну насмешил так насмешил...🤣🤣🤣🤣🤣
@@ivangor2312 чувак ты в курсе в чем проблема для ЛБТ во встрече с поганкой?
Бэха весч!!!!
Старый, русский лом
Танк был израильский Магах, я видел его в Кубинке. А потом Вова прогнулся под евреев и позорно отдал взятый в бою трофей, ещё и плюнув в лицо вроде как союзникам сирийцам. А БМП-2 нужно гнать в переплавку. Он себя изжил полностью. Но понятно, что нищенское существование России этого сделать не позволит. Ну а наши друзья и партнёры из-за бугра ждут и точат зубы. Да и пойдёт ли кто-то воевать, защищая имущество Российского алигархата, тот ещё вопрос.
есть инфа по корейским т80у? Они их явно модернизировали. Там явно стоит вспомогательная силовая, и чет еще налепили
Всу ставили и не только на корейские т80у, она имеется на всех последних выпусках 80у....
Сзади машины на левой гусеничной полке, рядом с решеткой выхлопа находится
West German troops aboard a Schützenpanzer Lang HS.30, the world's first IFV. (1965)
Какой есчё нх БМП первый в мире? Может по количеству в нём сгоревшых угольков толко.
Слушаю тебя сейчас!!! Война у нас в стране!!! Коменты ты отключил!!! Ты МОНСТР АНАЛИТИКИ ПО ВОЕННОЙ ТЕХНИКЕ!!!!
В очередной раз восхищаюсь патриотичностью автора канала!
Вот его бы назначить руководителем по контролю за модернизацией всей военной техники в стране - тут бы не было откатов, как у продажных генералов и их либеральной свиты и прочей бюрократичной шелухи, мешающей армии действительно крепко стать на ноги.
С его светлыми и простыми мыслями, модернизация с повышением военной мощи техники, уже находящейся на балансе военных частей - прошла бы в кратчайшие сроки и максимально эффективно.
Причем, подозреваю, что достигалось бы это переоснащение малой затратной частью и высокой эффективностью, нежели как делают сейчас: списывают старую технику, а новую забывают поставлять или делают это в единичных экземплярах, где самые перспективные образцы разработок, к сожалению, так и остаются лишь на бумаге.
5-45 в такую пушку можно вставлять умные снаряды с самой разной функцией , если лы они были, неточность пушки модно было бы компенсировать интеллектуальными снарядами
Восстановить плавучесть бмп с экранами вообще не проблема.Все пространство за экранами заполняешь плавучим и негорючий материалом,плюс на заднюю дверь ещё навесить можно и на лоб тоже.Плюс от подствольных гранат какая никакая зашита.Она ж с подсвольника пробивается даже...
Вы мне скажите, когда на россии жизнь солдата что-то значило? Отвечу за вас - никогда. В задумке руководства, уничтожить один абрамс, потеряв 10 т-72 это норма.... смиритесь уже со своей участью пушечного мяса. К тому же это "мясо" в последних войнах обезличивается... ни имени, ни шевронов, ни чести.
Толи дело подать в котлы от автомойщиков, охранников Магнита, шахтеров и таксистов. Вот это породистое качество.
@@BLMVDV Тебе уже разрешили стать с бутылки?