СОДЕРЖАНИЕ: 00:00 - О чем ролик 00:43 - Миллионы разбитых телевизоров 01:17 - Категории сравнения 01:56 - Результаты сравнения качаем здесь: revintages.com/dac03/ 02:04 - Пустая болтовня 02:30 - Срыв покровов! 02:49 - ЗЕЛЕНЫЙ / GREEN 03:56 - СИНИЙ / BLUE 05:49 - БЕЛЫЙ / WHITE 07:15 - КРАСНЫЙ / RED 08:28 - ЧЕРНЫЙ / BLACK 09:38 - ВЫВОДЫ 11:24 - Благодарности, лайк, колокол, вы знаете что делать При участии Антона "Antalio" Тальнова и группы Вконтакте "Аудиохам": vk.com/antaliosynth vk.com/fucking_audio Вступайте в убойную тематическую группу VK - сообщество посвященное винтажной аудиоаппаратуре отечественных и зарубежных производителей: vk.com/vintageradios
@@katanawolvering1909 У меня не было цели кого-то куда-то садить :-) В голосовании участвовало более 100 человек, вот как получилось - так и получилось...
Реалтэк порадовал! На удифильных форумах, куда иногда захожу "потрещать", отношение к нему пренебрежительное- мол, что там можно расслышать через встройку, но через него я "наслушал" на "серебряное ухо" от Филипс (был такой расширенный экзамен на звукорежиссера). Кстати, на том форуме, где 99% слышат смену конденсаторов, 80% - направление проводов, пару человек - направление предохранителя, этот тест осилили с десяток "слухачей".
Я склоняюсь к выводу, что на этих форумах сидят люди с психическими расстройствами и звуковыми галлюцинациями или в лучшем случае с буйным воображением.
Килл Билл. На любом аудиофильском форуме сидят люди с разным уровнем познания темы, разным вкусом и разными возможностями. Но они Все искренне увлечены ЗВУКОМ (даже продавцы, пытающиеся что нибудь продать на форуме). А для того, чтобы услышать разницу звучания при смене направления проводов или втыкание вилки в розетку надо сравнивать. Сравнивать не только то, что у Вас есть сейчас, но и то, что для Вас совсем не досягаемо. Вот тогда будет более объективное понимание возможностей разной аппаратуры.
Принципиально разница в работе ЦАП-ов не может быть очевидной ( ну разве что просто неправильно собранный или неисправный ЦАП). Разница получается в мелких деталях - если слушаешь внимательно на знакомом материале- то становится заметно.
Ты не раскрыл главного. Подавая звук из софтового плеера в среде ОС windows, как ты выводил звук: через системный микшер на устройство вывода или в эксклюзивном режиме (драйвера ASIO, WASAPI)? Считаю, что это ключевой момент, который не раскрыт в методике и если он не учитывался, то все сравнение вообще не стоит внимания.
По большому счету, весь выбор сейчас будет склоняться к "техническим плюшкам"- чистый dsd, балансные входы-выходы, возможности выбора типов фильтров, не глючные дрова. Еще лет десять назад, когда волна цапостроения набирала обороты, хитрованы - производители выдавали нам все это в год по чайной ложке- прикрутят юсб вход(да же дохлый)- НОВИНКА! Плати денюжку! Возможность DSD, 64,128 -Прорыв! Давай башляй! Хотя тех возможности чипов позволяли все это реализовать все и сразу. Ну и спасибо" Очумельцам из Поднебесной" - те забили на "сговор" фирмачей и за 300-500 баксов выкатывают полный фарш на топовых чипах со всеми плюшками.
Кстати, нечто похожее наблюдается с китайским автопромом - китайцы предлагали весь пакет всяких функциональных мелочей по цене "базового автомобиля". Т.е. например, если ёб..ные маркетологи немецких автопроизводителей вынуждали нас доплачивать чуть-ли не за каждую лишнюю лампочку подсветки, то у китайцев все эти подсветочки, люки, кожи-рожи, кондиционеры, датчики освещения и т.д. и т.п. были уже сразу в комплекте. К сожалению, скоро(как только решат все проблемы с надёжностью движков и коробок, доведя до уровня корейцев) они переймут весь опыт маркетинга, и начнут лезть в карман покупателя за каждую "дополнительную опцию".
Надеюсь все помнят, как каждый год в 90ых выдавали "прорывные" технологии в области цд приводов? 2 скорости, 4, 8! А при вскрытии обнаруживалось, что изначально привода были разработаны на 8 скорость и стояла маленькая перемычка, которая ограничивала скорость записи... Таким образом одна инновация была продана трижды!
@@duboweek А чего стоит безумство с изогнутыми экранами телевизоров! Сколько народу клюнули на эту глупость, уже год как не производятся телевизоры с кривыми экранами но в магазинах ещё до продаются остатки и люди покупают. Наверно следующим маркетинговым ходом будет изгиб в обратную сторону.
@@ИванИванов-т8у7е Так и будет. Кто сейчас лидер по производству смартфонов - китайцы. Пять лет назад за копейки свои смартфоны продавали, раскручивались, а теперь флагманы китайские под штуку баксов и не подходи!
По результатам сей серии видео напрашиваются следующие выводы : 1. Каждый слышит все по-своему, звук штука индивидуальная. 2. При распределении бюджета "на звук" в первую очередь бабло надо тратить на излучатели (наушники или АС), усилки к ним и обработку комнаты прослушивания (если речь идет об АС), чтобы получить максимальную отдачу от затраченных средств. И только тогда когда у Вас наушники или АС с трактом и обработка комнаты НУ ОЧЕНЬ высокого качества есть хоть какой-то смысл думать над приобретением отдельного ЦАПа, а так можно обойтись и обычной звуковой картой компа)))))
Абсолютно верно , на посредственной акустике (с низкой чувствительностью) без доработки комнаты звукопоглощающими экранами приобретение ЦАПа пустая трата денег .
Спасибо за проделанную работу! Мой выбор Luxman Da-250, на мой слух он самый музыкальный из предоставленных интерфейсов в тестах. Как и ранее писал, нравиться более правильная подача средних частот (нет писклявых голосков) исполнителей)), более полный и проработанный низкочастотный диапазон, не "цЫкающие верха" - и все это в целом играет! Слушал в связке: наушники Roland RH-A30 + TASCAM US-322. Единственный жирный минус-цена интерфейса..
К сожалению, это не единственный минус. Щелкающие реле есть даже в топовой модели DA-06, на это уже жаловались владельцы. Ну и драйвера без цифровой подписи... вообще за гранью моего понимания...
В таблице результатов интересна первая строчка(голосование в ВК)- там вопрос изначально был поставлен - какой цап звучит ближе к оригиналу. А уже потом, его переформулировали (да и графики подкинули) иии - хорошие графики резко поперли в гору!
Браво! По своему опыту скажу так....Нужна прежде всего...- качественно записанная фонограмма ! Хоть винил, хоть кассета, хоть СД, хоть что...Без этого любые ЦАПы, усилки и колонки любой ценовой категории будут бесполезны. Спасибо за труд ! Хочу добавить, что у меня старый СД плеер Техникс плохо играл...Когда глянул мануал-обомлел...Там стоит ...ОДНОБИТНЫЙ ЦАП!! Купил за 1000 руб китайский 24х битный, со спичечный коробок, подкл. по оптике к СДюку и он.....ЗАИГРАЛ КАК НАДО! Вот такая петрушка...
Я расширю понятие качественной фонограммы.... Для тестов нужна аудиофильская запись. Запись сделанная на минимально коротком тракте, талантливым звукорежессером, Исполнителями виртуозами. Таких записей всегда мало. И хай-рез здесь не поможет. Если изначально в записи нет волшебства музыки, то можно бесконечно увеличивать частоту дискретизации а толку не будет.
Виктор, Спасибо за сериал, к сожалению 2-ю часть я пропустил, был в зоне с плохим вай-фай, и вот как стоял я на том, что все конкурсанты одинаковы, а разница настолько мала что ей можно пренебречь, так и остался с этим мнением мнении. По поводу лаксманов, у них у всех фирменный почерк, принято считать что это плохо..., с другой стороны, если человек просто любит слушать музыку, и этот почерк ему нравится, и человек получает удовольствие от прослушивания, то я ничего зазорного и постыдного в этом не вижу. Это как тема с лампами, винилом итд. СЛЕПОЙ ТЕСТ всему голова, он всегда расставит все точки над и, и после теста умаслить графиками и характеристиками уже ничего не выйдет. еще раз спасибо, с праздниками!
@@urfinjuss66 по сути, это одно и тоже, есть люди которые любят ушами, глазами, мозгами. Компании в мануалах дают как правило график на котором нет обозначений по Х и по У, какую то нарисованную кривую или прямую или прямую( и где то там на 170мега герц маленький спад, что бы мы типа подумал, все же не идеальная АЧХ, но типа мне было бы достаточно и 100 мегагерц, после 90 мегагерц не слышит мое тюненное, натренерованное аудиофильскаэ ухо((((( Шутка.) Кто то делает продажи внешним видом, кто-то рекламой с графиками, способов нам продать масса. К сожалению в потоке этой всей бесполезной инфы мы не можем найти того самого идеального аппарата, так как пока оно в магазине на полке, слепой тест нам не доступен. Поэтому, наш заморский друг, товарищ и брат сделал чрезвычайно полезный сериал. ИМХО
Я до теста не представлял насколько большой может быть разница в звучании. Склоняюсь к тому, что эта разница ЕСТЬ, но для меня она РЕШАЮЩЕГО значения не имеет. Самое главное - жить в гармонии с собой :-)
Приветствую! С новым годом! Я извиняюсь за возможную невнимательность...а как подключались цап-ы, только по usb(вход)? И еще...какой выхлоп использовался на цапа-ах(rca или xlr)?
Только по USB кроме встроенного realtek. Представьте себе, реалтек выводился через разъем для наушников по понятным причинам. Аналог с внешних цапов ЗАПИСЫВАЛСЯ с rca. В активных колонках входы только XLR, поэтому у тех цапов где xlr не было - использовался адаптер RCA-> XLR
@@duboweek Понятно. Ну тогда это не корректно, моё мнение, по отношению к цапа-ам принимавшим участие в тесте! Реализация циф.входов может быть разной! У одного цапа и правда отл. usb вход, а у другого оптика или коаксиал круче по звучанию, чем у этого с usb(как правило чаще всего)! Мой цап, например, по usb входу, проигрывает оптике-коаксиалу, очень хор.слышно! Еще цапы реагируют на качество пит.напряжения (сеть!), хороший фильтр обязателен! Надо было, конечно, устраивая такой тест с цапа-ми, "помучить" их разносторонне! ;) Поэтому Победитель, возможно, был бы и не Победитель! :) А вообще, было оч.интересно наблюдать за всем этим действом, спасибо Вам за труды! :)
Интересные результаты! Вывод - выбирая для себя цап 1 место бюджет (200 баксов максимум) и 2 место это функционал (наличие балансного выхода для подключения студийных мониторов и DSD) и выбирать из имеющихся в наличии в своем регионе проживания.
Собрав все хорошие элементы системы , вы упрётесь , в плохоё качество носителей. Чем лучше система , тем отчётливей , видны все недостатки записи.Так , что особо не старайтесь.
Да, а когда запись достигнет уровня выше или лучшего звучания чем оригинал, то тогда начнутся претензии к исполнителю. Когда исполнитель будет при помощи технических средств корректироваться в техническом и исполнении(например попадать в ноты, темп, динамику), то тогда начнутся претензии к репертуару. Когда репертуар подберут идеально, то захочется драйва и все перейдут снова на патефон. А потом всё по новой. Вот так и живём... Есть ещё один вариант в итоге - это самому создавать свои симфонии в голове, играть таким образом для себя или транслировать на одной частоте мозга другим. Правда найдутся кому что-то нравится, а кому нет.
Очень доволен полученными результатами! Сам слушаю через китайца smsl dp3 на sabre - отличный функционал за 270$! Большое спасибо за проделанную работу и приятный для меня как пользователя вывод(изначально голосовал за зелёный и мнения не менял)!
Все-таки я думаю, что все зависит от внушаемости, восприятия и достатка. Ну, и то, для чего нужна конкретная вещь. Вот я хочу определенную кассетную деку. В принципе она мне нафиг не нужна, но я ее хочу. Но не готов платит за нее больше, чем на мой взгляд я готов заплатить. Потому как это просто игрушка. Ностальгическая игрушка, которая иногда должна записать кассету и помигать индикаторами. Зачем записывать кассету? Да фиг его знает. Ну, просто нравится. Все эти цапы за тысячи долларов, мегакрутые усилители и прочее - это развликуха для тех, у кого есть лишние на это деньги. Если человек хочет просто иногда послушать музыку, то аппарат за 200-300 долларов, думаю, вполне подойдет. Все эти аудиофильские приколы с прослушиванием мега дорогих проводов и кабелей - отдельное извращение. Но это дело каждого выбрать себе гемморой на голову. Для дорогой техники нужен большой частный дом, , специальное помещение, время и много денег. Большинство людей просто не смогут себе этого позволить. Да и не надо оно им. Так что я думаю, что самый классный ЦАП - самый недорогой подходящий по функционалу и звуку. Именно подходящий тому, кто его будет слушать. А графики лучше не смотреть )))))
@@boblosarp8535 хм... А смысл просто выбрасывать деньги на ветер? Кто-то из-за статуса приобретает дорогущие вещи, кто-то для понтов влазит в долги и кредит. Разумеется у людей разный достаток. Так зачем тянуться на то, что заведомо не принесет никакой пользы. Я уже достаточно взрослый, чтобы понимать разницу в вещах и их стоимости. Это как с айфонами. Если у тебя не айфон, то ты нищеброд. Или хотя бы самый новый топовый самсунг. Как минимум. Ну ок. А зачем? Мне понтоваться не перед кем. Поверьте, разницу в использовании я хорошо знаю и просто выкидывать деньги на говно не собираюсь. А тем же айфоном пользоваться не буду даже бесплатно. Хотя если подарят возьму, чтоб пордать нафиг это говно. Или устрицы, к примеру. Ну я не ем такую еду. Ни за деньги ни бесплатно. Я люблю кусок телятины, с картошечкой да под квашеную капустку. Для меня это кайф. А вот всякие хамоны просто не понимаю. Хорошая бастурма на несколько порядков для меня лучше. И так во всем. Есть, конечно, очень дорогие вещи, которые мне нравятся, но я не могу их себе позволить. Хотя очень бы хотелось. Но такое есть почти у всех. Ну вот зачем простому среднестатистическому трудяге супер мега акдиофильский комплект за 20-30 тысяч долларов (а то и дороже)? Смысл? Он получит точно такое же удовольствие от балалайки за 200 баксов. Когда-то сравнивали усилители от Техникс, Сони, Ямаха с очень дорогим B&O. Он стоил дороже чем все они были вместе взятые. Думаете он лучше звучал? Нет. Хуже... И при таком сравнении не понравился никому. На разных колонках. Не то что плохо. Но просто не тянул некоторые вещи. Потому как там больше понтов, чем технологии. Вероятно вы не доросле до такого простого понимания пока что. А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег.
@@bender2411 А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег что бы покупать телятину? Вас не научили, что пересчитывать монеты в чужом кошельке - это как минимум неэтично? Вы так смачно описали свои удовольствия, отказывя при этом в таких удовольствиях другим. Одни взаимоисключающие параграфы, браво
@@duboweek Я как раз чужие деньги не считаю. Мне все равно кто и на что тратит свои деньньги. Просто объяснил, что не всегда модное распиаренное и дорогое - самое лучшее. Посыл был именно в этом и в том, что не всем нужны аудиофильские провода по 10 тысяч долларов за метр. Иногда людей устраивают китайские по доллару. И не надо мне приписывать то, чего я не писал и не подразумевал. Я все-то ответил на пост про нищебродство. Вот и все.
@@bender2411 "А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег." - это не вы писали? Слово "нищебродство" на моем канале не приветствуется. Я уважаю любой труд и любое количество честно заработанных денег.
Получил большое эстетическое удовольствие от подачи материала. Даже неловко перед товарищем из Канады за уровень отписавшихся здесь соотечественников, наверно он теперь лишний раз перекрестится, что не зря уехал )) Кстати, интересно отношение автора к использованию активных студийных мониторов в условиях наших, большей частью убогих, жилищ. Мне это показалось перспективным направлением для тех, кто очень любит музыку, но многие годы не может подобрать комфортно звучащий усилительный тракт. По-моему, интересная тема, хотя и не перекликается, скорей всего, с Вашим аудио опытом.
Спасибо за добрые слова. К уровню комментаторов я уже привык, есть и очень ценные собеседники, от которых можно многому научиться. Колонки показанные в видео - это весьма необычная система. Можете посмотреть, к уровню комментариев вы уже подготовлены: th-cam.com/video/GkCEaodVIFc/w-d-xo.html
как раз очень даже перекликается... слушаю дома мониторы iCON PX-T5A2 Pixels Series 5.5 " Active Monitor System .... в роли ЦАПа пока Auzentech X-Meridian 2G на PCI.... или иногда Axon 7 ... по железу все очень похоже... но таки звуковуха телефон переигрывает.... как и плэйер Harman Kardon FL8300
Витя, не скромничай)) Ты необычный, я тоже. На десятки моих знакомых или знакомых знакомых - я такой один к примеру и я уже не реагирую на фразы "а нафига тебе аппаратура старая? Вон мобила или комп всё играють жи!?" Ведь мы увлечены необычным хобби - это тебе не смартфоны мусолить, которых уже тысячи, а обзоров миллионы. Наша стезя - ЗВУУУК, Витя, З В У К и винтаж. А большинству людей это не понятно и неинтересно)))
Удивительно и поразительно, предыдущие выводы подтвердились, не зная что прячется за цветным ватманом можно было полагаться только на свои уши и свою технику, не подвели, при прослушивании в наушниках три ЦАПа выбыли сразу в частности зеленый из за большего количества шума, остался синий и красный, на второй день прослушивание продолжил на акустике и красный показался с более чистым и прозрачным звуком, соответственно и звуковая картина понравилась больше. Как выяснилось с сегодняшнего ролика и ЦАПы соответствуют, а то что они оказались не на 1-м. месте видимо большинству понравился другой звук, это дело вкуса. Лично для меня сюрприза не произошло, все закономерно. Спасибо за интересный тест!!!
Звуковые тракты (усилители, акустика...) у всех разные-по предпочтению и финансам, поэтому в этих трактах и ЦАПы звучать будут по разному. Автору спасибо за познавательное видео.
Если один цап не звучит одинаково для всех то как может они звучать одинакова если у человека перепонки ушей разные как и отпечатки пальцев любую звуко технику покупая надо только слушать
С вашего позволения-еще один мой коммент...." «Hi-end - это любая система, которая достаточно хороша, чтобы занимать все ваши чувства и удерживать ваше внимание во время прослушивания, чтобы вам больше ничего не хотелось делать… Система не должна быть обязательно дорогой. Просто умело собранной». Майкл Фремер, главный редактор Stereophile "
Кстати, еще интересная тема в плане тестирования. Берете фортепьяно или хорошую гитару и слушаете чистые ноты и аккорды по отдельности. Потом записываете на рекордер и слушаете через аудиосистему. И сразу сравниваете со звучанием живого инструмента. Не думаю, что много людей смогут найти отличия. До чего техника дошла! :)
@Дмитрий Пащенко По-моему основная разница в направленности микрофонов, их АЧХ и "фильтрации" звука корпусом микрофона. Где парень поет под гитару разница малаенькая. Сам по себе рекордер вносит минимальные искажения.
Витя привет! Ну что сказать - класс!! Очень интересный тест ты провёл, было интригующе и ожидание было реально волнующим что ли))) Ну вот видишь, всё таки мои уши не совсем оттоптали медведи:-))) Скажу тебе, что никакие анализы и графики я не смотрел - я ВСЕГДА ТОЛЬКО СЛУШАЮ как и в данном тесте только слушал сэмплы и если мне что то понравилось, то хоть ты тресни, значит это надолго, а если нет то даже не буду пытаться себя переубедить и изменить своё мнение. И если ты найдёшь мой коммент к прошлому видео с ещё закрытыми бумагой ЦАПами, то я написал ЗЕЛЁНЫЙ и БЕЛЫЙ - фуууу, буээээ. Очень они мне как раз звуковую карту напомнили по звучанию. А вот пьедестал 1 ЧЁРНЫЙ - 2 СИНИЙ - 3 КРАСНЫЙ у меня так и остался после прослушивания вот прям перед этим комментом. Молодец, было очень интересно! Давай что - нибудь в этом духе в будущем, удачи!:-)))
Ха, спасибо Дима! В будущем - даже не знаю... Поиск звука у меня в принципе уже закончился... Остается ролики только о каких-то интересных отдельных аппаратах делать... А групповые тесты - у меня столько оборудования не наберется :-)
Ну это я так, а вдруг))) Я тоже уже перестал сходить с ума - думаю хватит уже. То что имею - вполне устраивает, даже вот сейчас тебе отвечаю, а у меня альбомчик пишется на кассетку TDK на деке SONY TC - K750 ES ;-) Сижу, гляжу, слушаю и кайфую)))
Автору.Спасибо!Отличный тест.Сапасибо за труды.Спецально не высказывал своего мнения.Скажу честно, ставка была на Luxman,может просто не попал в общую систему?Тема сложная и не быстрая,но очень радует то,что вас она волнует.Спасибо ещё раз за видео!Слушайте музыку она прекрасна!
Просто не попал в систему - отличная лазейка для маркетологов! А акустика у вас какая? Ну, вы. что! С ней ни в коем разе, акустику менять, кабеля серебро, развязки под все! Не играет? А, что у нас с сетью? Регенератор-фильтр, развязки, выделенку.... Опять не играет? Ну правильно! Мы ж питание очистили, теперь серебро лишнее- моножилу медь! И никак иначе!
Михайил, имеется ввиду что не вы - маркетолог, а то что профессионалы прибегают к не совсем чистой игре для увеличения продаж. Это не к вам лично претензия, это просто такое наблюдение. И да, спасибо за добрые слова. Как видим наши слуховые особенности весьма индивидуальны и тут важно то, насколько вам лично аппарат нравится... Главное, что есть выбор!
Да, я допускаю мизерную возможность несовместимости компонентов, ну так карта легла и все небольшие косячки наложились друг на друга, многократно усилились и получился не тот резалт, что ждали. Но попробуйте вернуть этот "не вставший" в систему компонент в салон. К Михаилу "диалог с продаваном из салона" , отношения не имеет, сорри, что был не так понят!
По-моему всё это маркетинговый развод на бабки, что вам ну никак не жить без ЦАПа за 100.000 рублей. Также, как и кабели из бескислородной меди с направлением движения электронов.
Все может быть. Для меня маркетинговый развод на бабки - блесна за 50 долл. И что? У всех свои хобби, и денег там не считают. Это же не стиральная машина какая-то :-)
если цапы звучать одинаково, стоит ли платить за ASK бешеные деньги, когда можно купить пару fiio на таких же цапах? получается, даже абсолютно одинаковые цапы будут звучать по разному! а разные цапы и подавно...
Я так понимаю вы подключились с выхода HDMI в аналоговый в ход усилителя ( стерео ) но как ? у меня простой усилитель я тоже хочу попробовать подключить так как вы .Что вы использовали какой преобразователь ? ( HDMI /аналог)
По результатам сравнения оказалось, что мой выбор остановился на китайце с лампой, на втором месте RME, ну а Cambridge audio занял последнюю строчку моего личного рейтинга. Хочу сразу сказать, что звук чёрного ЦАПа (Cambridge audio) мне не понравился изначально прямо с первой минуты прослушивания. Он вообще выделяется из общей массы (в худшую сторону), такую "коробочку" я бы никогда себе не купил. И ещё немного своих оценочных суждений: я рискую прослыть ретроградом, но моё отношение к ЦАП как к отдельному компоненту отрицательное. Я до сих пор слушаю CD и немного SACD. Более того, предпочитаю записывать CD рипы на болванки и слушать оптический носитель на своей Ямахе CD-S3000 (хотя там есть возможность работы в режиме ЦАП). Вот как-то так. В заключении, хочу поблагодарить Duboweek'а за проделанную работу.
А что именно очевидное? Я для себя некоторые вещи прояснил, но никому ничего не доказывал. У вас в доме тоже было несколько цапов одновременно? К каким выводам вы пришли?
Мне отдельные ЦАПы вообще не интересны, не зависимо от цены. А в начале 2000-х я действительно перепробовал почти одновременно или одновременно с десяток звуковых карточек, чтобы прийти к тому же выводу, что и вы после этого теста. Даже чипы перепаивал - искал, где собака зарыта. :)
@@steelrat3673 Правильно ли я вас понял? Разные цапы, будь то реалтек самый дешевый, или самый дорогой профф аудиофильский, все они берут оригинал в битах и передают его аналоговую копию дальше? По сути одинаково? Как один и тот же файл на любой флешке, или картинка на экране через разные HDMI кабели, или любой контент через разные интернет кабели? То есть оригинал = результат?
@@LevGorbenkoMalar Не, не правильно. Во всех представленных устройствах микросхема ЦАП стоит 5-10$ (в розницу, оптом еще дешевле). Примерно с середины 2000-х годов все производители микросхем ЦАП, которых можно пересчитать по пальцам одной руки, достигли уровня качества продукции, который позволяет сделать данное преобразование на столько линейно, что 99,99% людей в принципе не могут своим органом слуха ощутить разницу в их работе. Всё остальное - маркетинг. И, что самое важное и даже первостепенное: ни один производитель микросхем ЦАПов не делает готовые устройства на их базе и не один производитель ЦАПов, как устройств не делает для них микросхем. Подумайте над этим...
@@steelrat3673 Ну значит правильно))) Просто не очень понятно выразил мысль свою))) Ну я примерно это и имел ввиду. Помните момент, когда только-только появились HDMI? Везде пиарили дорогие Hi-End их версии - типо качество картинки на экране зависит от от качества и цены HDMI. Даже тесты проводили, и приводили в пример витую пару Ethernet для особо маленьких)))))) Понятное дело, есть ограничения по длине, ну и банально брак "китайский" из трех волосинок имеет место. Но все же.... А с производителями, да знаю - это так же как с процами и чипами памяти, или теми же видеочипами в видюхах. Производство четко разделено. Это простая бизнес политика. Сложно делать все и сразу, да еще и одной кампанией, если вообще возможно. Я даже не знаю. Есть ли вообще "сложные" товары, где каждый компонент сделан одной кампанией....
@@unclebob6712 Потому что указанная группа снимала измерения, у меня ни оборудования ни программ нужных нет. Если вам интересно - могу тестовые файлы выложить, можете на своем оборудовании прогнать. Тоже будет интересно.
Оригинальные записи 16 битные с частотой дискретизации 44100 Hz и битрейтом 1411 кбит/сек , что явно не раскрывают возможностей дорогих ЦАПов в данном эксперименте. На выходе ЦАПы интерполируют и увеличивают количество сэмплов и соответственно повышают битрейт. Но при этом качество звука и детализация остаётся как у источника и по этому сравнение получается не корректным
Виктор, огромное спасибо вам за проделанную работу! Не нужно делать видео без закадравого голоса! Голос у вас как у профессионального диктора! А по ЦАПам, вывод такой: даже пытаться не буду покупать! Иначе это может превратиться в бесконечную гонку, с заменой одного на другой. Ни хочу уже этого, душевный покой важнее.
Роман, спасибо за просмотр! Насчет гонки - не обязательно наверное гнаться, но какую-то точку отсчета иметь неплохо... Ну типа вот так звучит 200 долл, а вот так - 1000 :-)
Сколько то лет назад покупал это чудо. Кембридж какой-то, ДАГ. В наше время он стОит в 2,1 раза дороже - тогда был 20 сейчас 42 тыс. Расхерачил его молотком в припадке бешенства. Сделан, тварь, крепко. Пришлось попотеть. Начитался долбаных аудиофилов. Короче звук через него хуже, чем без него. Какой-то придавленный, обедненный. Крутил по всякому. Херня полная. Никакой стерео ахиренной картины не появилось вообще ничего. Звук как из старого транзисторного приемника. А самое главное - появляется лишнее ненужное устройство, к которому надо подползать чтобы вручную включать. Единственное что от него пригодилось, это резиновая хрень, в которую он ставится на попа, т.е. вертикально. Я её разрезал на две части и ставлю на них большой телевизор когда надо к стене приставить временно. Вот и вся польза от этого цапа. Другие не пробовал, нахрен время и деньги терять. Аппараты у меня может не очень крутые - Ямаха 1100 и есть Ямаха 700, акустика - Acoustic Energy Aelite Three. Со школьных лет увлекался аппаратурой, музлом. В те года, кроме Амфитонов и Радиотехники ничего достать было невозможно, да и это стоило немалых денег. Короче аудиофилы долбаные покупайте межблочные кабели за 100 тыр. и за 1 млн. и тащитесь от них. Но... не от музла.
:) Можно просто взять кусок черного (или зеленого, или синего - кому какой больше понравился) ватмана, закрыть им свой Риалтек и ..... наслаждаться!.....
Мне недавно принесли внешний ЦАП Wadia di122. Хватило часа прослушки что бы понять, что встроенный в мой усилок McIntosh MA 7900 ЦАП мне нравится намного больше, бас такое ощущение будто на октаву ниже и фундаментальнее чем в Вадии. По прозрачности оба круто играют. Но с цапом Wadia бас легковесный и вообще тональный баланс более яркий. Подключал внешний ЦАП с макбука по USB, а к усилку балансными выходами к балансным входам. К ЦАПу усилка макбук тоже по USB. Разумеется если подвернется более дорогой ЦАП Wadia, обязательно сравню. Еще с Али притащат мне ЦАП за 60 тыс, послушаю. Но этот опыт отбил у меня желания тратить деньги на внешний ЦАП, макинтошевского мне хватает. Вот информации по чипу ноль, что за ЦАП в моем усилке. Да и вообще по моему усилителю в рунете ноль информации, такое ощущение что я купил его один в России. Ну или владельцы не активны в ютуб каналах и форумах. АС у меня Thiel CS3.7.
@@spanchbob9898 у меня не хватает духа, снять крышку. Стоил 20💰. Если придет время продажи, там же под микроскопом болтики рассматривать будут. Вскрывался или нет. А в мануале нет информации о чипах
Раз услышали разницу в звуке, значит какие-то ЦАПы не честные и что-то выдают от себя (в принципе в видео об этом тоже говорится). Производители идут на ухищрения, лишь бы продать, а наивные аудиофилы ведутся на это. Пользуйтесь программными улучшайзерами и делайте звук, какой вам нравится, зачем тратить деньги на то же самое, но в железном корпусе?
Хотите хороший звук меняйте колонки! Принесите пару подушек в комнату. А усилители, цапы, источники сигнала это вторично. Но как ни странно людям не нравится чистый звук им нравится окраска. Кому-то заходит шипящий звук со старого радио, кому-то со старого тв на лампах. Кому-то треск пластинок.
Да, имхо, АС или наушники на 1 месте по вкладу в качество звука. На втором сама запись, источник, усилитель и ЦАП на последнем. Но всё-таки часть людей любит прозрачный тракт, любят выискивать в мелодии мелкие детали. А кому-то ламповый звук приятен просто для расслабления, вторая гармоника греет душу :) Всё очень индивидуально.
в моем компьютере звуковая карта не знаю какая но звучит вполне хорошо можно сказать отлично..не было желания ее заменять..неожиданный результат на dac magic 100 отзывы на него всегда везде разные...скорее всего на вкус и цвет.. спасибо за интересный обзор.
а ты поставь отдельную нормальную и потом скажешь, нормальная у тебя была или нет! пока не послушаешь не поймешь, как минимум сигнал шум будет в разы лучше на отдельной!
Тест ЦАПов - дело всегда неблагодарное. Тем более, сопоставимых по стоимости и известности брендов. Просто чудо, что вы разницу (хоть и эфемерную) все-таки поймали. Видимо, опыт прослушивания у вас большой.)) Из представленных образцов лично я (без всякой прослушки) взял бы Лаксман. А если его нельзя - то что-нибудь такое, что имеет репутацию надежного железа... Видео понравилось. Вполне объективно и честно. Спасибо.
Человеческий мозг - жертва маркетолога! Можно взять дешёвый аппарат с дорогим и поменять местами начинки и при сравнении 9 из 10 слушателей отдадут предпочтение более массивно выглядещему аппарату, несмотря на дешевизну его нутрянки. Причина в комплексе убеждений от различных органов чувств и осознавания цены. Именно поэтому в магазине вам стараются дать пощупать, понюхать товар, к функциональности которого ни запах, ни внешний вид не имеет никакого отношения. Граждане, не поддавайтесь на развод! Вы же не кролики....
@@duboweek Продавец, естественно! А продавец, дабы продать товар, нанимает науку. Наука рассказывает ему, как действовать для того, чтобы человек принял нужное продавцу решение. Так держатель знания тоже становится выгодопреобретателем! А проигравший только один - покупатель, который думает, что его ухо не обманешь!
@@duboweek а предметом развода является разница , находящаяся в области субъективного восприятия! А субъективное восприятие - есть совокупность ощущений от различных рецепторов, прошедших через регулирующие функции мозга, а так же усиленные эндокринной системой. Диапазон таких регулировок настолько широк, что по сравнению с ними - разница между дешёвым Китаем и ультрахайэндом - детский лепет! Наука, нанятая маркетологами, шарлатанами, мошенниками, знает об этом и стремится навязать нашему мозгу разницу там, где ее вообще нет! И вот за счёт включения тех рецепторов, которые для справедливой оценки не нужны, у человека начинаются когнитивные искажения, приводящие к принятию неверных решений! Пример: мошенник звонит Вам и пытается по телефону развести на то, что у Вас незаконный перевод средств с карты. Для оценки факта перевода - вам нужен один детектор - глаза! Документ о переводе сразу расставит все точки над "и". Но мошенник стремится подменить глаза на слух, дабы лишить Вас рецептора, способного оценить реальное положение дел! Доверчивые бабушки, имеющие сложности с анализом информации, вырабатывают в себе желание доверять, а не проверять, начинают переживать и слушают сладкие уговоры обманщика! То же самое делают и в магазинах,.специально обученный персонал. Только в отличии от мошенников, это законно. Это работает! Всегда! На всех!
Проблема не в цапах, а в том, что большинство уверенны, что у них хороший вкус. И только та малая часть которая имеет опыт, сомневаются. Хотите качественный звук, посещайте концерты живой музыки и воспитывайте вкус, распознавайте особенности того, или другого инструмента.
Очень спорные утверждения. Я хочу качественный звук и мой любимый инструмент - электрогитара. И сэмплер. Как посещение концертов мне поможет? И зачем вы сталкиваете "хороший музыкальный вкус" с "качественным звуком"? Это категории, которые друг из друга не следуют
@@duboweek А разве качественный звук дают не звучание реального голоса и инструментов в соответствующем пространстве? И если у кого то любимый инструмент електрогитара, то мне не довелось встретить тех, кто имея подобное предпочтение, равнодушен к шедеврам, или не посещает концертов, где его любимой електрогитары нет.
@@olesbadio1496 в этом году я был на 10 концертах включая Def Leppard, Judas priest, Joe Bonamassa, ZZ top и других. Не везде качество звука достигало даже звука моей аппаратуры
@@duboweek Я также множество раз был розачарован качеством звука на концертах любимых груп, на которые приходилось летать. Но не разу не был разочарован на концертах легендарных исполнителей, когда звучали акустические инструменты вживую. Или когда звучит старый огромный орган например. Мне достаточно не мало раз приходилось быть на записях концертов, когда играет например 🎻 скрипка, которая стоит как хорошая квартира в Нью Йорке и рояль, которых считанные экземпляры в мире и каждый из них имеет собственный нрав. И духовые, каждый из которых уникален, не говоря уже о исполнителях. И когда у тебя есть возможность попасть внутрь этого действа. То слушая безупречно записанные каждый инструмент на какие то безумные микрофоны, начиная от ультрасовременных, заканчивая какими то с капсулами от подлодок. И это все записывают в цифру и на пленку как не странно. И в итоге в записи слышно, то что ты даже не подозревал, что может быть слышно, и в комнате прослушивания крышу сносит, что такое качество возможно, но в душе остаются даже неудачные пробы живой Страдивари и остальных маэстро. А запись да. Но даже с ленты, запись как не странно ближе к ощущениям, хотя нет той детализации, как DSD от которого мозг заворачивается в трубочку, но часть души осталась в зале рядом с реальными звёздами.
По мне "пюризм" необходим лишь в студии (мониторным линиям) для сведения, а дома мне лично нужны тембрблоки и тонкомпесация. Я лично люблю, когда у предварительных трактов есть свой "голос".
@@ЯрославАлакин Вы сами себе противоречите. Для "своего голоса" у вас и есть тембрблоки, тк и эквы, а источник сигнала должен быть линейным и нейтральным, как мастер на студии.! Остальное по вашему вкусу... ваши УМ и АС и так внесут отсибятины((
это тоже самое что тебя попросили передать человеку чтобы он пришел завтра в 12 ровно в назначенное место, а ты передал придешь завтра в 16 или в 9 утра . Вот тебе и отсебятина и да вообще никак не влияет!))) цап должен перевести дословно цифру в аналог ничего не добавляю в тракт лишнего, но при этом максимально точно подать инфу дальше на усилитель который тоже должен усилить без отсебятины до нужного уровня! вот именно за это и ценится классная техника!
Имею Luxman L410 + qef300 и именно синий ватман исключительно звучит. Прикольно выходит, да?)) Второе место отдал бы зелёному)). Я серьёзно. +Да, ещё имеет значение собственный ЦАП, которым непосредственно слушаешь. Например ЦАП на микросхеме AK4399.
Посмотрел таблицу прочитал выводы. Спасибо за тест, за объемную работу и потраченное время организаторов теста! Но по результатам теста останусь при своем мнении - раз непосредственные участники прослушивания практически не услышали или почти не услышали своими ушами из акустики разницы у столь разных по реализации ЦАПов, значит проблема кроется где то в звуковом тракте, что то урезает или усредняет качество звукового сигнала. Я не однократно сравнивал разные цапы на своем звуковом тракте и всегда слышал разницу и порой значителбную. У меня лично есть подозрение на активную акустику используемую в тесте. Ждем сравнительный тест этой акустики с клипшами или другой пассивной акустики с нормальным усилением, может тогда все прояснится?
@@urfinjuss66 Хай-резы записанные на диктофон таскам? Я в ранних постах уже писал о том, что не имеет смысла это слушать и была одна надежда на живое прослушивание ушами непосредственных участников теста. Таскам свое дело сделал - провел "обрядовую операцию обрезания по самые уши"😁
Я слушал все цапы. Моей слуховой памяти не хватает что бы удержать нюансы 5 минут необходимые на массу переключений. Какой более совершенный тракт вы хотите? Путь минимальный. Акустика убойнейшая. За раз можно отслушать при максимальной концентрации минут 20. Это максимум 3 цапа. Потом нужно час отдыхать. Не думайте, что свои уши - панацея. Я отметил для себя звук Лаксмана и RME, причем RME хорошо тем что я могу его подрегулировать. Звук реалтека мне "не понравился" потому что я знал что это реалтек. Но это все на уровне самовнушения. Возможно я глухой, мне не стыдно. Внимание, вопрос: а как надо было?
@@duboweek В принципе, на мой взгляд, вы все правильно делали, совершенно согласен, что более 3-х ЦАПов за раз это максимум (и не просто), единственно я бы сократил тестовую запись из оригинала до коротких подобранных отрезков из двух композиций с ярко выраженным характером определенных деталей в звучании и их бы я и сравнивал. Чем выше качество звукового тракта, тем яснее слышно разницу в качестве выходного сигнала каждого цапа и конечно наоборот. Вот по этому я и подозреваю активную акустику в невысоком качестве, она может делать "красивый" и усредненные звук на выходе из любого источника. По своей сути изначально активными колонками не преследовали цели достижения высокого качества звучания. Проведите для себя (и может потом поделитесь результатом) тест сравнение в спокойном режиме на одной тестовой композиции эталонно высокого качества (студийный хай-рез) своих ЦАПов- ARM, китайца и звуковухи на ноуте, используя свой максимально качественный тракт, к примеру тот же акку или техникс на проверенной и качественной акустике (хотя бы Ваши клипшы, Вы их хорошо знаете). И я думаю Вы услышите гораздо больше отличий в качестве ЦАПов.
И ещё- "путь минимальный" - только между чем, что там внутри за усиление? Какие трансы питания, какое предварительное и конечное усиление? Балансная схема с мощным раздельным питанием в класс А? Тогда бы их размер и вес был соответствующим. Здесь чудес не бывает. Я по этому и не могу поверить в качество их звукового тракта, так же, как меня архи смущает ARM с такой реализацией питания. Нет правильно организованного питания, о звуке можно забыть. Посмотрите на тот же лаксман, у них это, как и у акку на первом месте. По этому и звук иной.
Как то читал статью где проводили тесты двух цапов при стоимости 600 тысяч и 8 тысяч на очень дорогой акустике .Так вот победителя тесты не выявили .Цапы звучат все примерно одинаково в независимости от цены.Главное это акустика и усилитель а цапы и провода это от лукавого. .
@@duboweek Конечно разногласия будут всегда , ведь же есть люди которые считают что флак это что то нечто божественное , но вот только не родился тот человек который может отличить качественный флак от качественного мп3 . Музыка должна нравиться всем и человек идёт на живой звук который исполнятся в живую и почему то у человека нет желания идти слушать музыку пускай даже на качественной аппаратуре . Я это к тому что необязательно иметь музыкальный слух и если среднестатистический человек услышит разницу во флаке и мп3 то тогда это действительно прорыв . Живу на селе и порой делают концерты местные музыканты и люди идут толпой хотя музыканты безбожно фальшивят да и инструменты поизношенные но поставь акустику hi-end и останутся слушать единицы . И то что многие пишут что у него дома аппаратура звучит непередаваемо красиво и живо это его личные иллюзии в которых он и живет
Ну вот так проголосовали. Хотите - можете по каментам сами голоса посчитать. Я себе купил тот ЦАП, что на 4 месте. Предложите более правильный справедливый метод оценки с привлечением хотя бы сотни участников.
@@duboweek уважаемый, да я Вас за такой подход готов расцеловать! Мне решительно всё понравилось! А вот моим коллегам-комментаторам, походу не очень легко осознать то, что случилось. Упорствуют в ереси.
Ход с Реалтэк, только лишь подтвержает, что слушать и оценивать с компьютера на аудиосистеме , дело не особо правильное, хотя и удобное. Ведь никто не отчитывался, какая лично у него установлена звуковая карта или ЦАП. Ведь, как известно минус на минус, рождает плюс.))) Правильнее было тестовые композиции записать на CD-R болванку и воспроизводить только лишь на хорошем проигрывателе компакт дисков. Из лучших бюджетных СD проигрывателей, мне только лишь попадались модели от Телефункен, которые переигрывали всех и все.
Компьютер(ноутбук) лишь передавал цапу цифровой код, который тот уже преобразовывал в аналоговый звуковой сигнал. В CD-проигрывателях уже есть встроенный цап, в Телефункене Вы хвалите именно этот встроенный цап? Или цифровой код который будет передан с жёсткого диска компа и тот-же код переданный CD-проигрывателем на внешний цап будем чем-то отличаться??
Довольно часто участвую во многих тестах- сравнениях (шнурки, головы звукоснимателей, усилители, акустика). Все это выслушиваю на некой "референсной" системе - Реалтэк и наушники, которая неизменна лет уж восемь... За это время усилители поменял трижды, акустику - дважды, есть и цап- но все это имеет "свой звук" и любое изменение в этой цепочке даст другое звучание(тот самый минус на минус, либо плюс на плюс).
Любой CD проигрыватель технически является самым плохим решением для воспроизведения из-за использования для передачи данных последовательного интерфейса с потерями.
Иван Иванов, да, будет отличаться и еще как.Я часто не узнаю по звуку компакт отслушанный мною на компе через звуковую карту (Asus Xonar D1) и на моем Harman/Kardon DVD47. Разница колоссальная.А ЦАПы начали покупать , только лишь когда начали появляться качественные винил--рипы с очень высоким разрешением, что бы наконец услышать свои любимые записи во всей красе.
Да, интересные результаты. После теста, маркетологи Кембридж, надо думать поднимут цену коробочке. Лаксман удивил, волшебства не услышал, может тугоухий:)
А что вы хотели от видео? Аватар или Игру Престолов? Ролик - лишь доказательство провденного эксперимента. Важен полученный результат коллективного голосования и сгенерированная дискуссия, которая многим помогла сделать собственные выводы.
Однако... Графики, все же (если они честные), это то, на что действительно можно (и нужно) полагаться приобретая изделие. По моему предположению, по графикам (комментарий к прошлому видео) боролись за 1е и 2е место черный и зеленый - так и вышло.
@@duboweek Ни сколько не спорю! Но если нет возможности послушать? Тогда на что еще полагаться? На чужое мнение? Где гарантия, что чужое мнение совпадет с вашим? В такой ситуации, я бы прислушался к чужому мнению - но параметры и графики обязательно бы принял в расчет.
@@Tom-Tom-User И это верно. Если вы смотрели - то Синий врет, а Зеленый имеет почти самые унылые графики. Оба оказались призерами зрительских сипатий! Так что графики еще не всё...
Тут все пишут что типа разницы не заметно! Вы серёзно , встроенный цап не отличает в слепую от внешнего. Мне кажется вам лучше чем нибудь другим заниматься.
Правильно как то говорил всеми известный на форумах Рауль, что звучание цапов практически идентично и выбор можно смело делать исходя из внешнего вида и денег сколько не жалко
12 минут мельтешения с измерительной аппаратурой и ни слова о звуке :-) Музыку приятно слушать или нет??? Когда я наслаждаюсь любимыми композициями - я меньше всего думаю о графиках и разбалансах. Хорошо, что смотрел на повышенной скорости. Как говорят местные эксперты - "ниачем" А у вас какое мнение? Какой вывод вы сделали для себя?
Если китайцы и звучат на уровне,то начинка,обвязка,сборка,пайка все равно остаётся не достаточно надёжным и может в любой момент выйти из строя. Проверено из личного опыта.
О Да, барышня безусловно хороша, но я про кульминацию нашего сериала: смотреть как цапы с четырехзначными долларовыми ценниками отчаянно сражаются с наушниковым выходом лаптопа бесценно! Это то, о чем я просил еще в первой серии: сравнить звук с цапом и без. А тут как раз концерт по заявкам)) Как я понял из графика, встроенный простейший и древнейший динозавр риэлтэк обошел по звуку топовых участников люксмена и рме (15 голосов против 11 и 7)? Дабовик, а чего организаторы не участвовали в слепом тесте? Или я чето-то не понял?
Ну обошел как. По измерениям и по симпатиям. Мне лично звук Л понравился... Организаторы участвовали. Я голосовал на VK, там же все голоса видны. Но я же не делал слепой тест для себя. Я сам все пересоединял, нужное устройство в винде менял и проч... Но замечу, что до публикации результатов знали где что только два человека - я и мой друг. Ребята из Аудиохама помогали мне с измерениями и они знали только где realtek, кстати они его запросили первым что бы понять "а вообще мы правильно все делаем" (графики реалтека им известны наизусть) С Л грустно по ряду причин. И я бы хотел что бы другие владельцы Л сказали что я все выдумал и что их экземпляр не имеет отмеченных мною проблем, то есть мне просто не повезло и я баран
Если не пишете музыку и нет необходимости в дальнейшем ее обрабатывать , то нет необходимости выбрасывать деньги . Любой ЦАП выпущенный в этом тысячелетии перекрывает многократно своими возможностями наш слух . Realtek для любого случая и выбранного жанра подойдёт . Усилитель - другое дело .
Все отличия прячутся: 1)-- в колонках; 2) -- в мощниках; 3) -- в сетевых кабелях; 4)-- в предусилителях. Различия в ЦАПах очень малодостижимы для ушей.
Все отличия происходят из-за того: 1) что-то потеряется в колонках 2) что-то потеряется в мощниках 3) что-то потеряется из-за не стабильного питания 4) что-то потеряется в предусилителях И вот чтобы до слушателя дошло побольше информации надо чтобы ЦАП побольше этой информации навалил в звуковой трак. При этом чтобы отсебятину не добавлял.
При передачи цифрового потока все равно есть потери и ошибки. При потери хоть одного знака в пачке нулей и единиц изменяется весь код в котором зашифрован например тон звука или амплитуда. При дешифровки можно выкинуть весь пакет с ошибкой, а можно рассчитать каким знаком можно заменить ошибку. Вот чем ЦАП больше информации правильно восстановит, тем лучше.
@@ВладимирДорофеев-о1к то же самое можно было бы сказать и о интернет кабеле, и о hdmi, и о оптоволокне. Но этого не происходит. Сигнал или есть или нет.
Самый крутой аппарат RME, стоит 110. Можно купить его же за 55 т.р. без дсд и усб. Остальные с ним сравнивать по моему смысла мало, кроме Люксмана, но да, он красит. RME не красит.
Интересная серия видео, но их результат был предсказуем. Мы никогда, через сеть, у себя дома, на своей аппаратуре, в своем ухе, не услышим тот звук, что слышит автор и его приборы, как бы не была достоверно выполнена его запись. Скажу такую не очень популярную мысль: -каждый аудиофил слышит звук того качества, на сколько он располагает на это своим бюджетом. В этом деле, как мы все знаем предела нет, ни по качеству ни стоимости аппаратуры. У нас у каждого разные финансовые возможности. Получить качественный звук на дешевой аппаратуре, это скорее всего_фантастика. Потому результаты имеют достоверность 50/50 и на них не стоит зацикливаться. Полагаться на них себе дороже. Вот не плохой материал на тему цифрового звука и конечно ЦАПам. th-cam.com/video/2z3hgV5F3Ew/w-d-xo.html&app=desktop# Когда оперируешь вещественными (измеренными) материалами (артефактами), степень понимания и доверия другая, чем прост мнение. Многие могут возразить, что даже дешевая HI-FI аппаратура, уже давно достигла порога возможностей нашего слуха, но это утверждение скорее всего-дискуссионное.
А я нигде не утверждал, что "HI-FI аппаратура, уже давно достигла порога возможностей нашего слуха". Я говорил, что разница между "звучанием" ЦАПов за пределами чувствительности. Ну и если музыку слушать банкнотами, то сетап в ролике - дороже 10к USD? точнее данных у меня нет. На меня магия дензнаков не действует. У меня есть сравнение оптоники и аккьюфей, да куча условностей, но оба аппарата прекрасны, а разница в цене ... ну данные сами найдете если интересно - th-cam.com/video/2OoXVdqGv8Q/w-d-xo.html
@@frez7113 Специально для вас выложили хайрезы для скачивания, чтобы к ютюбу не придирались.И, дома я слушаю в наушниках воткнутых прямо в комп, что исключает "аппаратуру", АС и комнату.
Мне понравилось,голосовал за белыф,второе отдадлбы зеленому. Отличаются звук,Луксман не очень. Успел заказать с ebay из англии новый в упаковке Audiolsb m-dac+, сдоставкой за 67000 т.руб, но пока не подключал!
а если вам доехать до магазина 100метров...вы разницу увидите и понимание зачем во столько раз переплатили?!может за эту разницу Вам еду будут домой носить...и ещё очень много если...так и в музыке.Она же в комплексе...вы же себе цап прямо в голову не вставляете-есть ещё оборудование, которое своим качеством может напроч отмести все ваши достоинства мерседеса....хотя..если он сломается и вы будете ходить рядом месяц...все+ улетучатся.
@@duboweek беру свои слова обратно.Купил-таки цап за 17 косарей и в студийных наушниках сравнил звук со своим дешевеньким смартфоном.Кроме солидного запаса по громкости,вынужден признать,цап ничем особо не превосходит телефон.Маркетологи слишком много лапши вешают на наши уши,а Вам спасибо за познавательное видео.Жаль,что слишком поздно осознал все...
Alim Kecherukov , поддерживаю! Сейчас настолько высококачественная электроника, что даже встроенная звуковая карта выдает все нюансы любой записи. Разница лишь в подаче нюансов, то есть чистая вкусовщина.
Случайно выскочило это видео, пойду и я расслушивать все заново с первого видео на своем мини цапе с tda1387,телефоном сяоми и наушниками такстары тс671, авось услышу разницу,ну а если не услышу , значит просто признаю,что моя погоня за хорошим звуком не стоила и выеденного яйца
Ну вот ,что я насравнивал, а ничего хорошего, ( все написанное можно посчитать за бред),либо я совсем медведем на ухо ушибленный, либо все это одно и тоже, я конечно начал писать бы сейчас дифирамбы, что услышал что-то особенное ,но такое ощущение,что меня сейчас обокрали, по деталям для меня выиграл синий и красный,но все равно складывается ощущение,что все одно и тоже, и меня сейчас тут разводят), не в обиду авторам! В общем какой итог, для меня синий победил, потом красный,потом зелёный, белый не понравился вокалом,черный был как будто звучащий ,но из бочки, хотя все остальное сложно оценить, и не удивлюсь,что сейчас на тесте сказалось мое эмоциональное состояние и 5:35 утра, и всего полтора часа сна, после выпивки, Ред и Блю примерно одного поля ягоды ,с моей больной головой понравились больше всего, по воздуху синий, по деталям на середине Ред, Грин везде по чуть-чуть хорош
СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 - О чем ролик
00:43 - Миллионы разбитых телевизоров
01:17 - Категории сравнения
01:56 - Результаты сравнения качаем здесь: revintages.com/dac03/
02:04 - Пустая болтовня
02:30 - Срыв покровов!
02:49 - ЗЕЛЕНЫЙ / GREEN
03:56 - СИНИЙ / BLUE
05:49 - БЕЛЫЙ / WHITE
07:15 - КРАСНЫЙ / RED
08:28 - ЧЕРНЫЙ / BLACK
09:38 - ВЫВОДЫ
11:24 - Благодарности, лайк, колокол, вы знаете что делать
При участии Антона "Antalio" Тальнова и группы Вконтакте "Аудиохам":
vk.com/antaliosynth
vk.com/fucking_audio
Вступайте в убойную тематическую группу VK - сообщество посвященное винтажной аудиоаппаратуре отечественных и зарубежных производителей: vk.com/vintageradios
duboweek спасибо Вам, посадили нас "голой жопой" на горячую плиту!
(я угадал только про "отсебятину" у синего)
А что у Кембриджа с графиками?
@@katanawolvering1909 У меня не было цели кого-то куда-то садить :-) В голосовании участвовало более 100 человек, вот как получилось - так и получилось...
@@Vitalij1840 А что с ними? Все графики здесь: revintages.com/dac02/
duboweek доброго времени,
я о том что слепое прослушивание ставит все на свои места.
и каждый сел на свою плиту, верней на уши.
спасибо Вам.
Реалтэк порадовал! На удифильных форумах, куда иногда захожу "потрещать", отношение к нему пренебрежительное- мол, что там можно расслышать через встройку, но через него я "наслушал" на "серебряное ухо" от Филипс (был такой расширенный экзамен на звукорежиссера). Кстати, на том форуме, где 99% слышат смену конденсаторов, 80% - направление проводов, пару человек - направление предохранителя, этот тест осилили с десяток "слухачей".
Я склоняюсь к выводу, что на этих форумах сидят люди с психическими расстройствами и звуковыми галлюцинациями или в лучшем случае с буйным воображением.
Сборище глухих аудиофилов - мечта любого бизнесмена. Просто надо признать, что они меряются не звуком, баппками.
@@steelrat3673 Я не против глухих аудиофилов, главное что бы не навязывали свое мнение.
Килл Билл. На любом аудиофильском форуме сидят люди с разным уровнем познания темы, разным вкусом и разными возможностями. Но они Все искренне увлечены ЗВУКОМ (даже продавцы, пытающиеся что нибудь продать на форуме). А для того, чтобы услышать разницу звучания при смене направления проводов или втыкание вилки в розетку надо сравнивать. Сравнивать не только то, что у Вас есть сейчас, но и то, что для Вас совсем не досягаемо. Вот тогда будет более объективное понимание возможностей разной аппаратуры.
Я тоже раньше ржал над аудиофилами. 🤔
как выяснилось, мне больше понравились 2 цапа - Luxman Da-250 за 2000$ и Realtek за 5$. Ахаха, неплохой разброс в цене аудиосчастья))
Можно подытожить тем, что разницы нет! Иначе разница между Luxman Da-250 (2000$) и Realtek (5$) должна быть огромной и очевидной, а это не так.
Для людей с тренированным слухом разница будет заметна. Вопрос, готов ли потребитель платить за такую разницу
Принципиально разница в работе ЦАП-ов не может быть очевидной ( ну разве что просто неправильно собранный или неисправный ЦАП). Разница получается в мелких деталях - если слушаешь внимательно на знакомом материале- то становится заметно.
Ты не раскрыл главного. Подавая звук из софтового плеера в среде ОС windows, как ты выводил звук: через системный микшер на устройство вывода или в эксклюзивном режиме (драйвера ASIO, WASAPI)? Считаю, что это ключевой момент, который не раскрыт в методике и если он не учитывался, то все сравнение вообще не стоит внимания.
По большому счету, весь выбор сейчас будет склоняться к "техническим плюшкам"- чистый dsd, балансные входы-выходы, возможности выбора типов фильтров, не глючные дрова. Еще лет десять назад, когда волна цапостроения набирала обороты, хитрованы - производители выдавали нам все это в год по чайной ложке- прикрутят юсб вход(да же дохлый)- НОВИНКА! Плати денюжку! Возможность DSD, 64,128 -Прорыв! Давай башляй! Хотя тех возможности чипов позволяли все это реализовать все и сразу. Ну и спасибо" Очумельцам из Поднебесной" - те забили на "сговор" фирмачей и за 300-500 баксов выкатывают полный фарш на топовых чипах со всеми плюшками.
Кстати, нечто похожее наблюдается с китайским автопромом - китайцы предлагали весь пакет всяких функциональных мелочей по цене "базового автомобиля". Т.е. например, если ёб..ные маркетологи немецких автопроизводителей вынуждали нас доплачивать чуть-ли не за каждую лишнюю лампочку подсветки, то у китайцев все эти подсветочки, люки, кожи-рожи, кондиционеры, датчики освещения и т.д. и т.п. были уже сразу в комплекте. К сожалению, скоро(как только решат все проблемы с надёжностью движков и коробок, доведя до уровня корейцев) они переймут весь опыт маркетинга, и начнут лезть в карман покупателя за каждую "дополнительную опцию".
Надеюсь все помнят, как каждый год в 90ых выдавали "прорывные" технологии в области цд приводов? 2 скорости, 4, 8! А при вскрытии обнаруживалось, что изначально привода были разработаны на 8 скорость и стояла маленькая перемычка, которая ограничивала скорость записи... Таким образом одна инновация была продана трижды!
@@duboweek А чего стоит безумство с изогнутыми экранами телевизоров! Сколько народу клюнули на эту глупость, уже год как не производятся телевизоры с кривыми экранами но в магазинах ещё до продаются остатки и люди покупают.
Наверно следующим маркетинговым ходом будет изгиб в обратную сторону.
@@ИванИванов-т8у7е Так и будет. Кто сейчас лидер по производству смартфонов - китайцы. Пять лет назад за копейки свои смартфоны продавали, раскручивались, а теперь флагманы китайские под штуку баксов и не подходи!
@@КиллБилл-л7м уже были такие. Кинескопные 😂😂😂👍
Браво! Это был лучший новогодний сериал! Спасибо огромное!👍👍👍
По результатам сей серии видео напрашиваются следующие выводы :
1. Каждый слышит все по-своему, звук штука индивидуальная.
2. При распределении бюджета "на звук" в первую очередь бабло надо тратить на излучатели (наушники или АС), усилки к ним и обработку комнаты прослушивания (если речь идет об АС), чтобы получить максимальную отдачу от затраченных средств. И только тогда когда у Вас наушники или АС с трактом и обработка комнаты НУ ОЧЕНЬ высокого качества есть хоть какой-то смысл думать над приобретением отдельного ЦАПа, а так можно обойтись и обычной звуковой картой компа)))))
Абсолютно верно , на посредственной акустике (с низкой чувствительностью) без доработки комнаты звукопоглощающими экранами приобретение ЦАПа пустая трата денег .
Спасибо за проделанную работу! Мой выбор Luxman Da-250, на мой слух он самый музыкальный из предоставленных интерфейсов в тестах. Как и ранее писал, нравиться более правильная подача средних частот (нет писклявых голосков) исполнителей)), более полный и проработанный низкочастотный диапазон, не "цЫкающие верха" - и все это в целом играет! Слушал в связке: наушники Roland RH-A30 + TASCAM US-322. Единственный жирный минус-цена интерфейса..
К сожалению, это не единственный минус. Щелкающие реле есть даже в топовой модели DA-06, на это уже жаловались владельцы. Ну и драйвера без цифровой подписи... вообще за гранью моего понимания...
В таблице результатов интересна первая строчка(голосование в ВК)- там вопрос изначально был поставлен - какой цап звучит ближе к оригиналу.
А уже потом, его переформулировали (да и графики подкинули) иии - хорошие графики резко поперли в гору!
Да, в организацию этого сравнения было вовлечено более десятка человек. Поэтому иногда были недочеты в координации
@@duboweek Да все в порядке, ответы на вопрос- какой ближе к ОРИГИНАЛУ, тож показательны.
спасибо!! проделана грандиозная робота👍👍👍👍 для себя еще раз убедился что мнению коментаторов не стоит доверять, и етот тест ето показал👍👍👍👍👍
грандиозная работа, это "пятилетку по добыче угля в четыре года!" А это просто забавное видео...
Спасибо за добрые слова
@@ЮрийШтайн каждому свое
Я в шоке! Оказывается у меня есть слух😀 Доя меня очень полезный опыт. Спасибо!)
Браво! По своему опыту скажу так....Нужна прежде всего...- качественно записанная фонограмма ! Хоть винил, хоть кассета, хоть СД, хоть что...Без этого любые ЦАПы, усилки и колонки любой ценовой категории будут бесполезны. Спасибо за труд ! Хочу добавить, что у меня старый СД плеер Техникс плохо играл...Когда глянул мануал-обомлел...Там стоит ...ОДНОБИТНЫЙ ЦАП!! Купил за 1000 руб китайский 24х битный, со спичечный коробок, подкл. по оптике к СДюку и он.....ЗАИГРАЛ КАК НАДО! Вот такая петрушка...
Это однозначно! Без качественно записанного исходного материала ничего не будет играть, проверенно сотни раз.
Первое место - качественная запись
Второе - акустика
Третье - усилитель
Четвёртое - ЦАП
Транспорт вообще не имеет значения.
Я расширю понятие качественной фонограммы.... Для тестов нужна аудиофильская запись. Запись сделанная на минимально коротком тракте, талантливым звукорежессером, Исполнителями виртуозами. Таких записей всегда мало. И хай-рез здесь не поможет. Если изначально в записи нет волшебства музыки, то можно бесконечно увеличивать частоту дискретизации а толку не будет.
Голосовал за белый. Не попался на удочку маркетинга. Урааааа! Спасибо автору за 3 -х серийный ролик.
И это тоже отличный результат :-)
Виктор, Спасибо за сериал, к сожалению 2-ю часть я пропустил, был в зоне с плохим вай-фай, и вот как стоял я на том, что все конкурсанты одинаковы, а разница настолько мала что ей можно пренебречь, так и остался с этим мнением мнении.
По поводу лаксманов, у них у всех фирменный почерк, принято считать что это плохо..., с другой стороны, если человек просто любит слушать музыку, и этот почерк ему нравится, и человек получает удовольствие от прослушивания, то я ничего зазорного и постыдного в этом не вижу. Это как тема с лампами, винилом итд.
СЛЕПОЙ ТЕСТ всему голова, он всегда расставит все точки над и, и после теста умаслить графиками и характеристиками уже ничего не выйдет.
еще раз спасибо, с праздниками!
... и после теста умаслить графиками и характеристиками ... И громкими, легендарными именами и сногсшибательным видом!
@@urfinjuss66 по сути, это одно и тоже, есть люди которые любят ушами, глазами, мозгами. Компании в мануалах дают как правило график на котором нет обозначений по Х и по У, какую то нарисованную кривую или прямую или прямую( и где то там на 170мега герц маленький спад, что бы мы типа подумал, все же не идеальная АЧХ, но типа мне было бы достаточно и 100 мегагерц, после 90 мегагерц не слышит мое тюненное, натренерованное аудиофильскаэ ухо((((( Шутка.) Кто то делает продажи внешним видом, кто-то рекламой с графиками, способов нам продать масса. К сожалению в потоке этой всей бесполезной инфы мы не можем найти того самого идеального аппарата, так как пока оно в магазине на полке, слепой тест нам не доступен.
Поэтому, наш заморский друг, товарищ и брат сделал чрезвычайно полезный сериал. ИМХО
@@HIFIStereoSound Полность согласен!
Я до теста не представлял насколько большой может быть разница в звучании. Склоняюсь к тому, что эта разница ЕСТЬ, но для меня она РЕШАЮЩЕГО значения не имеет. Самое главное - жить в гармонии с собой :-)
Доволен результатами. Спасибо за труд
Спасибо за просмотр! Ну результаты какие есть...
Приветствую! С новым годом! Я извиняюсь за возможную невнимательность...а как подключались цап-ы, только по usb(вход)? И еще...какой выхлоп использовался на цапа-ах(rca или xlr)?
Только по USB кроме встроенного realtek. Представьте себе, реалтек выводился через разъем для наушников по понятным причинам. Аналог с внешних цапов ЗАПИСЫВАЛСЯ с rca. В активных колонках входы только XLR, поэтому у тех цапов где xlr не было - использовался адаптер RCA-> XLR
@@duboweek Понятно. Ну тогда это не корректно, моё мнение, по отношению к цапа-ам принимавшим участие в тесте! Реализация циф.входов может быть разной! У одного цапа и правда отл. usb вход, а у другого оптика или коаксиал круче по звучанию, чем у этого с usb(как правило чаще всего)! Мой цап, например, по usb входу, проигрывает оптике-коаксиалу, очень хор.слышно! Еще цапы реагируют на качество пит.напряжения (сеть!), хороший фильтр обязателен! Надо было, конечно, устраивая такой тест с цапа-ми, "помучить" их разносторонне! ;) Поэтому Победитель, возможно, был бы и не Победитель! :) А вообще, было оч.интересно наблюдать за всем этим действом, спасибо Вам за труды! :)
еще TIDAL набирает обороты
Интересные результаты! Вывод - выбирая для себя цап 1 место бюджет (200 баксов максимум) и 2 место это функционал (наличие балансного выхода для подключения студийных мониторов и DSD) и выбирать из имеющихся в наличии в своем регионе проживания.
Здравствуйте. Какова судьба Yamaha wxc-50? У меня он слегка прокачанный, и замену среди подобных плееров не получается найти.
Обычная судьба, стоит в спальне, трудится вместе с миникомпонентами Ямаха
Собрав все хорошие элементы системы , вы упрётесь , в плохоё качество носителей. Чем лучше система , тем отчётливей , видны все недостатки записи.Так , что особо не старайтесь.
Да, а когда запись достигнет уровня выше или лучшего звучания чем оригинал, то тогда начнутся претензии к исполнителю. Когда исполнитель будет при помощи технических средств корректироваться в техническом и исполнении(например попадать в ноты, темп, динамику), то тогда начнутся претензии к репертуару. Когда репертуар подберут идеально, то захочется драйва и все перейдут снова на патефон. А потом всё по новой. Вот так и живём... Есть ещё один вариант в итоге - это самому создавать свои симфонии в голове, играть таким образом для себя или транслировать на одной частоте мозга другим. Правда найдутся кому что-то нравится, а кому нет.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста каких нескольких важных современных вещей не хватает в цап Cambridge?
Прежде всего мне не хватает поддержки DSD, мне нужно балансное подключение, фильтры
Очень доволен полученными результатами! Сам слушаю через китайца smsl dp3 на sabre - отличный функционал за 270$! Большое спасибо за проделанную работу и приятный для меня как пользователя вывод(изначально голосовал за зелёный и мнения не менял)!
Все-таки я думаю, что все зависит от внушаемости, восприятия и достатка. Ну, и то, для чего нужна конкретная вещь. Вот я хочу определенную кассетную деку. В принципе она мне нафиг не нужна, но я ее хочу. Но не готов платит за нее больше, чем на мой взгляд я готов заплатить. Потому как это просто игрушка. Ностальгическая игрушка, которая иногда должна записать кассету и помигать индикаторами. Зачем записывать кассету? Да фиг его знает. Ну, просто нравится. Все эти цапы за тысячи долларов, мегакрутые усилители и прочее - это развликуха для тех, у кого есть лишние на это деньги. Если человек хочет просто иногда послушать музыку, то аппарат за 200-300 долларов, думаю, вполне подойдет. Все эти аудиофильские приколы с прослушиванием мега дорогих проводов и кабелей - отдельное извращение. Но это дело каждого выбрать себе гемморой на голову. Для дорогой техники нужен большой частный дом, , специальное помещение, время и много денег. Большинство людей просто не смогут себе этого позволить. Да и не надо оно им. Так что я думаю, что самый классный ЦАП - самый недорогой подходящий по функционалу и звуку. Именно подходящий тому, кто его будет слушать. А графики лучше не смотреть )))))
мы себе это не может позволить, поэтому это нам не надо. смешной.
@@boblosarp8535 хм... А смысл просто выбрасывать деньги на ветер? Кто-то из-за статуса приобретает дорогущие вещи, кто-то для понтов влазит в долги и кредит. Разумеется у людей разный достаток. Так зачем тянуться на то, что заведомо не принесет никакой пользы. Я уже достаточно взрослый, чтобы понимать разницу в вещах и их стоимости. Это как с айфонами. Если у тебя не айфон, то ты нищеброд. Или хотя бы самый новый топовый самсунг. Как минимум. Ну ок. А зачем? Мне понтоваться не перед кем. Поверьте, разницу в использовании я хорошо знаю и просто выкидывать деньги на говно не собираюсь. А тем же айфоном пользоваться не буду даже бесплатно. Хотя если подарят возьму, чтоб пордать нафиг это говно. Или устрицы, к примеру. Ну я не ем такую еду. Ни за деньги ни бесплатно. Я люблю кусок телятины, с картошечкой да под квашеную капустку. Для меня это кайф. А вот всякие хамоны просто не понимаю. Хорошая бастурма на несколько порядков для меня лучше. И так во всем. Есть, конечно, очень дорогие вещи, которые мне нравятся, но я не могу их себе позволить. Хотя очень бы хотелось. Но такое есть почти у всех. Ну вот зачем простому среднестатистическому трудяге супер мега акдиофильский комплект за 20-30 тысяч долларов (а то и дороже)? Смысл? Он получит точно такое же удовольствие от балалайки за 200 баксов. Когда-то сравнивали усилители от Техникс, Сони, Ямаха с очень дорогим B&O. Он стоил дороже чем все они были вместе взятые. Думаете он лучше звучал? Нет. Хуже... И при таком сравнении не понравился никому. На разных колонках. Не то что плохо. Но просто не тянул некоторые вещи. Потому как там больше понтов, чем технологии. Вероятно вы не доросле до такого простого понимания пока что. А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег.
@@bender2411 А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег что бы покупать телятину? Вас не научили, что пересчитывать монеты в чужом кошельке - это как минимум неэтично? Вы так смачно описали свои удовольствия, отказывя при этом в таких удовольствиях другим. Одни взаимоисключающие параграфы, браво
@@duboweek Я как раз чужие деньги не считаю. Мне все равно кто и на что тратит свои деньньги. Просто объяснил, что не всегда модное распиаренное и дорогое - самое лучшее. Посыл был именно в этом и в том, что не всем нужны аудиофильские провода по 10 тысяч долларов за метр. Иногда людей устраивают китайские по доллару. И не надо мне приписывать то, чего я не писал и не подразумевал. Я все-то ответил на пост про нищебродство. Вот и все.
@@bender2411 "А возможно у вас просто очень много лишних, не заработанных денег." - это не вы писали? Слово "нищебродство" на моем канале не приветствуется. Я уважаю любой труд и любое количество честно заработанных денег.
Получил большое эстетическое удовольствие от подачи материала. Даже неловко перед товарищем из Канады за уровень отписавшихся здесь соотечественников, наверно он теперь лишний раз перекрестится, что не зря уехал )) Кстати, интересно отношение автора к использованию активных студийных мониторов в условиях наших, большей частью убогих, жилищ. Мне это показалось перспективным направлением для тех, кто очень любит музыку, но многие годы не может подобрать комфортно звучащий усилительный тракт. По-моему, интересная тема, хотя и не перекликается, скорей всего, с Вашим аудио опытом.
Спасибо за добрые слова. К уровню комментаторов я уже привык, есть и очень ценные собеседники, от которых можно многому научиться. Колонки показанные в видео - это весьма необычная система. Можете посмотреть, к уровню комментариев вы уже подготовлены: th-cam.com/video/GkCEaodVIFc/w-d-xo.html
как раз очень даже перекликается... слушаю дома мониторы iCON PX-T5A2 Pixels Series 5.5 " Active Monitor System .... в роли ЦАПа пока Auzentech X-Meridian 2G на PCI.... или иногда Axon 7 ... по железу все очень похоже... но таки звуковуха телефон переигрывает.... как и плэйер Harman Kardon FL8300
Вот и ответ на все вопросы,первым делом хорошая акустика.А неплохое стерео Hi-Fi давно уже есть в каждом телефоне.
Самый интересный и грамотный тест из мира аудио👍👍👍
У меня было своё видение и я продолжаю его придерживаться!
Ашот, спасибо! Для меня лично он был очень познавательным. Ну насчет грамотности - у многих мнение отличается :-)
@@duboweek Будь здоров и с праздниками!
Спасибо! Я выбрал зеленый . Хотелось бы услышать и сравнить ЦАПы - дельтасигма и мультибит. Удачи в Новом Году!!!
Спасибо ,DUBOWEEK за колоссальную проделанную работу. Очень интересно было и познавательно! Вы неординарная личность! Голосовал за зелёный.
Спасибо за добрые слова! Я обычный человек, вот друзья и сообщники у меня замечательные :-)
Витя, не скромничай)) Ты необычный, я тоже. На десятки моих знакомых или знакомых знакомых - я такой один к примеру и я уже не реагирую на фразы "а нафига тебе аппаратура старая? Вон мобила или комп всё играють жи!?" Ведь мы увлечены необычным хобби - это тебе не смартфоны мусолить, которых уже тысячи, а обзоров миллионы. Наша стезя - ЗВУУУК, Витя, З В У К и винтаж. А большинству людей это не понятно и неинтересно)))
Дима, как говорится "лишь бы не от водки и от простуд"
Удивительно и поразительно, предыдущие выводы подтвердились, не зная что прячется за цветным ватманом можно было полагаться только на свои уши и свою технику, не подвели, при прослушивании в наушниках три ЦАПа выбыли сразу в частности зеленый из за большего количества шума, остался синий и красный, на второй день прослушивание продолжил на акустике и красный показался с более чистым и прозрачным звуком, соответственно и звуковая картина понравилась больше. Как выяснилось с сегодняшнего ролика и ЦАПы соответствуют, а то что они оказались не на 1-м. месте видимо большинству понравился другой звук, это дело вкуса. Лично для меня сюрприза не произошло, все закономерно. Спасибо за интересный тест!!!
Звуковые тракты (усилители, акустика...) у всех разные-по предпочтению и финансам, поэтому в этих трактах и ЦАПы звучать будут по разному. Автору спасибо за познавательное видео.
teac ud-h01 и cambridge audio dac plus какой выбрать.
Самый дешевый. Слепые тесты показывают, что разницы в звуке особой нет.
У меня до сих пор dacmagic)))) в паре с audiolab 8000se для наушников в спальне
По ссылке с таблицей пишет - Not found
revintages.com/dac02/
Все должно быть, попробуйте: revintages.com/dac03/
Если один цап не звучит одинаково для всех то как может они звучать одинакова если у человека перепонки ушей разные как и отпечатки пальцев любую звуко технику покупая надо только слушать
С вашего позволения-еще один мой коммент...." «Hi-end - это любая система, которая достаточно хороша, чтобы занимать все ваши чувства и удерживать ваше внимание во время прослушивания, чтобы вам больше ничего не хотелось делать… Система не должна быть обязательно дорогой. Просто умело собранной».
Майкл Фремер, главный редактор Stereophile "
Кстати, еще интересная тема в плане тестирования. Берете фортепьяно или хорошую гитару и слушаете чистые ноты и аккорды по отдельности. Потом записываете на рекордер и слушаете через аудиосистему. И сразу сравниваете со звучанием живого инструмента. Не думаю, что много людей смогут найти отличия. До чего техника дошла! :)
@Дмитрий Пащенко По-моему основная разница в направленности микрофонов, их АЧХ и "фильтрации" звука корпусом микрофона. Где парень поет под гитару разница малаенькая. Сам по себе рекордер вносит минимальные искажения.
@Дмитрий Пащенко На наушниках AKG K404. У меня разница не столь впечатляющая.
Витя привет! Ну что сказать - класс!! Очень интересный тест ты провёл, было интригующе и ожидание было реально волнующим что ли))) Ну вот видишь, всё таки мои уши не совсем оттоптали медведи:-))) Скажу тебе, что никакие анализы и графики я не смотрел - я ВСЕГДА ТОЛЬКО СЛУШАЮ как и в данном тесте только слушал сэмплы и если мне что то понравилось, то хоть ты тресни, значит это надолго, а если нет то даже не буду пытаться себя переубедить и изменить своё мнение. И если ты найдёшь мой коммент к прошлому видео с ещё закрытыми бумагой ЦАПами, то я написал ЗЕЛЁНЫЙ и БЕЛЫЙ - фуууу, буээээ. Очень они мне как раз звуковую карту напомнили по звучанию. А вот пьедестал 1 ЧЁРНЫЙ - 2 СИНИЙ - 3 КРАСНЫЙ у меня так и остался после прослушивания вот прям перед этим комментом. Молодец, было очень интересно! Давай что - нибудь в этом духе в будущем, удачи!:-)))
Ха, спасибо Дима! В будущем - даже не знаю... Поиск звука у меня в принципе уже закончился... Остается ролики только о каких-то интересных отдельных аппаратах делать... А групповые тесты - у меня столько оборудования не наберется :-)
Ну это я так, а вдруг))) Я тоже уже перестал сходить с ума - думаю хватит уже. То что имею - вполне устраивает, даже вот сейчас тебе отвечаю, а у меня альбомчик пишется на кассетку TDK на деке SONY TC - K750 ES ;-) Сижу, гляжу, слушаю и кайфую)))
Отож, главное - гармония :-)
Автору.Спасибо!Отличный тест.Сапасибо за труды.Спецально не высказывал своего мнения.Скажу честно, ставка была на Luxman,может просто не попал в общую систему?Тема сложная и не быстрая,но очень радует то,что вас она волнует.Спасибо ещё раз за видео!Слушайте музыку она прекрасна!
Просто не попал в систему - отличная лазейка для маркетологов! А акустика у вас какая? Ну, вы. что! С ней ни в коем разе, акустику менять, кабеля серебро, развязки под все! Не играет? А, что у нас с сетью? Регенератор-фильтр, развязки, выделенку.... Опять не играет? Ну правильно! Мы ж питание очистили, теперь серебро лишнее- моножилу медь! И никак иначе!
urfinjuss66 я вам не маркетолог,и ни какой не разводила из магазина,я всегда надеюсь только на свои уши,что и Вам советую.
Михайил, имеется ввиду что не вы - маркетолог, а то что профессионалы прибегают к не совсем чистой игре для увеличения продаж. Это не к вам лично претензия, это просто такое наблюдение. И да, спасибо за добрые слова. Как видим наши слуховые особенности весьма индивидуальны и тут важно то, насколько вам лично аппарат нравится... Главное, что есть выбор!
Да, я допускаю мизерную возможность несовместимости компонентов, ну так карта легла и все небольшие косячки наложились друг на друга, многократно усилились и получился не тот резалт, что ждали. Но попробуйте вернуть этот "не вставший" в систему компонент в салон.
К Михаилу "диалог с продаваном из салона" , отношения не имеет, сорри, что был не так понят!
@@urfinjuss66 Самый лучший выбор аудиофила - ноутбук. У него есть "идеальное питание! от батареи. Главное при ШИМы ничего не знать. :)
По-моему всё это маркетинговый развод на бабки, что вам ну никак не жить без ЦАПа за 100.000 рублей. Также, как и кабели из бескислородной меди с направлением движения электронов.
Все может быть. Для меня маркетинговый развод на бабки - блесна за 50 долл. И что? У всех свои хобби, и денег там не считают. Это же не стиральная машина какая-то :-)
@@duboweek вот вот и акустика за миллион. Поёт ли она на миллион?
если цапы звучать одинаково, стоит ли платить за ASK бешеные деньги, когда можно купить пару fiio на таких же цапах?
получается, даже абсолютно одинаковые цапы будут звучать по разному!
а разные цапы и подавно...
Ну я таких выводов не делаю. Для себя просто определил максимальный ценовой потолок, ибо дальше я ничего не услышу
Я так понимаю вы подключились с выхода HDMI в аналоговый в ход усилителя ( стерео ) но как ? у меня простой усилитель я тоже хочу попробовать подключить так как вы .Что вы использовали какой преобразователь ? ( HDMI /аналог)
С выхода для наушников / линейного выхода.
По результатам сравнения оказалось, что мой выбор остановился на китайце с лампой, на втором месте RME, ну а Cambridge audio занял последнюю строчку моего личного рейтинга. Хочу сразу сказать, что звук чёрного ЦАПа (Cambridge audio) мне не понравился изначально прямо с первой минуты прослушивания. Он вообще выделяется из общей массы (в худшую сторону), такую "коробочку" я бы никогда себе не купил. И ещё немного своих оценочных суждений: я рискую прослыть ретроградом, но моё отношение к ЦАП как к отдельному компоненту отрицательное. Я до сих пор слушаю CD и немного SACD. Более того, предпочитаю записывать CD рипы на болванки и слушать оптический носитель на своей Ямахе CD-S3000 (хотя там есть возможность работы в режиме ЦАП). Вот как-то так. В заключении, хочу поблагодарить Duboweek'а за проделанную работу.
Спасибо за добрые слова. Насчет ретроградства - главное что бы вас устраивало, а так... если слушать все советы... жизни не хватит :-)
С таким -то дисководом в наличии я бы вообще не заморачивался)
@@ИльяЛисицкий-ч4и да, только 24/192 с ПК звучит на порядок лучше, чем 16/44 с любого плеера. Не говоря уже про DSD.
@@SibiryakIrkutsk попросите друга провести слепой тест 320 и флакон на колонках, если вы различные все 10 треков из 10 , скажу, что тут что-то есть
Поздравляю! Автор доказал очевидное. :) Всех аудиофилов распугаете.
А что именно очевидное? Я для себя некоторые вещи прояснил, но никому ничего не доказывал. У вас в доме тоже было несколько цапов одновременно? К каким выводам вы пришли?
Мне отдельные ЦАПы вообще не интересны, не зависимо от цены. А в начале 2000-х я действительно перепробовал почти одновременно или одновременно с десяток звуковых карточек, чтобы прийти к тому же выводу, что и вы после этого теста. Даже чипы перепаивал - искал, где собака зарыта. :)
@@steelrat3673 Правильно ли я вас понял? Разные цапы, будь то реалтек самый дешевый, или самый дорогой профф аудиофильский, все они берут оригинал в битах и передают его аналоговую копию дальше? По сути одинаково? Как один и тот же файл на любой флешке, или картинка на экране через разные HDMI кабели, или любой контент через разные интернет кабели? То есть оригинал = результат?
@@LevGorbenkoMalar Не, не правильно. Во всех представленных устройствах микросхема ЦАП стоит 5-10$ (в розницу, оптом еще дешевле). Примерно с середины 2000-х годов все производители микросхем ЦАП, которых можно пересчитать по пальцам одной руки, достигли уровня качества продукции, который позволяет сделать данное преобразование на столько линейно, что 99,99% людей в принципе не могут своим органом слуха ощутить разницу в их работе. Всё остальное - маркетинг. И, что самое важное и даже первостепенное: ни один производитель микросхем ЦАПов не делает готовые устройства на их базе и не один производитель ЦАПов, как устройств не делает для них микросхем. Подумайте над этим...
@@steelrat3673 Ну значит правильно))) Просто не очень понятно выразил мысль свою))) Ну я примерно это и имел ввиду. Помните момент, когда только-только появились HDMI? Везде пиарили дорогие Hi-End их версии - типо качество картинки на экране зависит от от качества и цены HDMI. Даже тесты проводили, и приводили в пример витую пару Ethernet для особо маленьких)))))) Понятное дело, есть ограничения по длине, ну и банально брак "китайский" из трех волосинок имеет место. Но все же.... А с производителями, да знаю - это так же как с процами и чипами памяти, или теми же видеочипами в видюхах. Производство четко разделено. Это простая бизнес политика. Сложно делать все и сразу, да еще и одной кампанией, если вообще возможно. Я даже не знаю. Есть ли вообще "сложные" товары, где каждый компонент сделан одной кампанией....
Уважаемые, про обвязку проводов вы рассказали, а референсное устройство какое? Через что звук и показания рмаа снимали?
Это вам лучше уточнить здесь: vk.com/wall-151230447_71665
Неудобен сей ресурс для меня, да и странно почему не здесь?
@@unclebob6712 Потому что указанная группа снимала измерения, у меня ни оборудования ни программ нужных нет. Если вам интересно - могу тестовые файлы выложить, можете на своем оборудовании прогнать. Тоже будет интересно.
Оригинальные записи 16 битные с частотой дискретизации 44100 Hz и битрейтом 1411 кбит/сек , что явно не раскрывают возможностей дорогих ЦАПов в данном эксперименте. На выходе ЦАПы интерполируют и увеличивают количество сэмплов и соответственно повышают битрейт. Но при этом качество звука и детализация остаётся как у источника и по этому сравнение получается не корректным
😂 Удачи с дорогими цапами
Всегда любил "английский" звук и видимо поэтому его снова выбрал.
Я голосовал одним из первых, по ютубу выбрал синий, потом черный. После скачивания файлов- поменял местами.
Luxmann - это японский производитель))
@@РоманКочетков-м4ч Черный - Cambridge Audio DacMagic 100, англичане, на древнем волфсоне WM 8742
@@urfinjuss66 Они скромно пишут, что разработано англичанами, ну а сделано самизнаетегде :-)
@@РоманКочетков-м4ч Кратки ответ - да, длинный - www.luxman.com/company/
Виктор, огромное спасибо вам за проделанную работу! Не нужно делать видео без закадравого голоса! Голос у вас как у профессионального диктора! А по ЦАПам, вывод такой: даже пытаться не буду покупать! Иначе это может превратиться в бесконечную гонку, с заменой одного на другой. Ни хочу уже этого, душевный покой важнее.
Роман, спасибо за просмотр! Насчет гонки - не обязательно наверное гнаться, но какую-то точку отсчета иметь неплохо... Ну типа вот так звучит 200 долл, а вот так - 1000 :-)
Сколько то лет назад покупал это чудо. Кембридж какой-то, ДАГ. В наше время он стОит в 2,1 раза дороже - тогда был 20 сейчас 42 тыс. Расхерачил его молотком в припадке бешенства. Сделан, тварь, крепко. Пришлось попотеть. Начитался долбаных аудиофилов. Короче звук через него хуже, чем без него. Какой-то придавленный, обедненный. Крутил по всякому. Херня полная. Никакой стерео ахиренной картины не появилось вообще ничего. Звук как из старого транзисторного приемника. А самое главное - появляется лишнее ненужное устройство, к которому надо подползать чтобы вручную включать. Единственное что от него пригодилось, это резиновая хрень, в которую он ставится на попа, т.е. вертикально. Я её разрезал на две части и ставлю на них большой телевизор когда надо к стене приставить временно. Вот и вся польза от этого цапа. Другие не пробовал, нахрен время и деньги терять. Аппараты у меня может не очень крутые - Ямаха 1100 и есть Ямаха 700, акустика - Acoustic Energy Aelite Three. Со школьных лет увлекался аппаратурой, музлом. В те года, кроме Амфитонов и Радиотехники ничего достать было невозможно, да и это стоило немалых денег. Короче аудиофилы долбаные покупайте межблочные кабели за 100 тыр. и за 1 млн. и тащитесь от них. Но... не от музла.
Всё это интересно, но за что мы переплачиваем такие большие деньги, если приходится по минут 40 вслушиваться выявляя разницу между 2000$ и 5$...?
И в дискуссии снова напоминает о себе РАЦИОНАЛЬНОСТЬ :-)
:) Можно просто взять кусок черного (или зеленого, или синего - кому какой больше понравился) ватмана, закрыть им свой Риалтек и ..... наслаждаться!.....
эти деньги стоит вложить в себя и в акустику с усилителем. В себя конечно больше)))
Добрый день!
Скажите, пожалуйста, я правильно понял, что Luxman показал шум -94Дб?
Да, так показали измерения
не понял, слушали через акустику?
Creative Sound Blaster X7 этот ставил кто?
прям интрига была
Спасибо
Здравствуйте. А что за трек звучит, опера?
Здесь все расписано revintages.com/dac01/
Мне недавно принесли внешний ЦАП Wadia di122. Хватило часа прослушки что бы понять, что встроенный в мой усилок McIntosh MA 7900 ЦАП мне нравится намного больше, бас такое ощущение будто на октаву ниже и фундаментальнее чем в Вадии. По прозрачности оба круто играют. Но с цапом Wadia бас легковесный и вообще тональный баланс более яркий. Подключал внешний ЦАП с макбука по USB, а к усилку балансными выходами к балансным входам. К ЦАПу усилка макбук тоже по USB.
Разумеется если подвернется более дорогой ЦАП Wadia, обязательно сравню. Еще с Али притащат мне ЦАП за 60 тыс, послушаю.
Но этот опыт отбил у меня желания тратить деньги на внешний ЦАП, макинтошевского мне хватает. Вот информации по чипу ноль, что за ЦАП в моем усилке. Да и вообще по моему усилителю в рунете ноль информации, такое ощущение что я купил его один в России. Ну или владельцы не активны в ютуб каналах и форумах.
АС у меня Thiel CS3.7.
Будет смешно если там окажется обычный realtek ))).
@@spanchbob9898 у меня не хватает духа, снять крышку. Стоил 20💰. Если придет время продажи, там же под микроскопом болтики рассматривать будут. Вскрывался или нет.
А в мануале нет информации о чипах
Почему цена не учавствовала в сравнении?
Участвовала. Все сведено в таблицу revintages.com/wp-content/uploads/2019/01/Comparing_DACs_FINAL.pdf
так мы слушаем звук а не смотрим ценники
👍🏻 спасибо. Вам на месте виднее у какого звук лучше
Раз услышали разницу в звуке, значит какие-то ЦАПы не честные и что-то выдают от себя (в принципе в видео об этом тоже говорится). Производители идут на ухищрения, лишь бы продать, а наивные аудиофилы ведутся на это. Пользуйтесь программными улучшайзерами и делайте звук, какой вам нравится, зачем тратить деньги на то же самое, но в железном корпусе?
Отличный финал! Кембридж Аудио -- молодец!
Не то слово, всех порвал!
Подскажите, YAMAHA WXC-50 лучше звучит чем эти аппараты?
Ямаху нельзя подключить по USB поэтому сравнивать тут тяжело. Меня звук Ямахи устраивает. Но это все индивидуально, как вы понимаете
Хотите хороший звук меняйте колонки! Принесите пару подушек в комнату. А усилители, цапы, источники сигнала это вторично. Но как ни странно людям не нравится чистый звук им нравится окраска. Кому-то заходит шипящий звук со старого радио, кому-то со старого тв на лампах. Кому-то треск пластинок.
Да, имхо, АС или наушники на 1 месте по вкладу в качество звука. На втором сама запись, источник, усилитель и ЦАП на последнем. Но всё-таки часть людей любит прозрачный тракт, любят выискивать в мелодии мелкие детали. А кому-то ламповый звук приятен просто для расслабления, вторая гармоника греет душу :) Всё очень индивидуально.
Не знаю, с ютубом что-то не так или у вас какие-то проблемы. Даже когда вы записываете голос, слышно в наушниках дикое сжатие.
в моем компьютере звуковая карта не знаю какая но звучит вполне хорошо можно сказать отлично..не было желания ее заменять..неожиданный результат на dac magic 100 отзывы на него всегда везде разные...скорее всего на вкус и цвет.. спасибо за интересный обзор.
а ты поставь отдельную нормальную и потом скажешь, нормальная у тебя была или нет! пока не послушаешь не поймешь, как минимум сигнал шум будет в разы лучше на отдельной!
скажи пожалуиста как ЦАП называется на английском чтобы наити в интернете.
Кембридж херня. не заморачивайся....
DAC тут на всех них есть эта абривиатура в ролике даже видно.
Dac
@@MAV367-w4qсамый хороший первый. Просто dacmagic...
Тест ЦАПов - дело всегда неблагодарное. Тем более, сопоставимых по стоимости и известности брендов. Просто чудо, что вы разницу (хоть и эфемерную) все-таки поймали. Видимо, опыт прослушивания у вас большой.)) Из представленных образцов лично я (без всякой прослушки) взял бы Лаксман. А если его нельзя - то что-нибудь такое, что имеет репутацию надежного железа... Видео понравилось. Вполне объективно и честно. Спасибо.
Человеческий мозг - жертва маркетолога!
Можно взять дешёвый аппарат с дорогим и поменять местами начинки и при сравнении 9 из 10 слушателей отдадут предпочтение более массивно выглядещему аппарату, несмотря на дешевизну его нутрянки.
Причина в комплексе убеждений от различных органов чувств и осознавания цены.
Именно поэтому в магазине вам стараются дать пощупать, понюхать товар, к функциональности которого ни запах, ни внешний вид не имеет никакого отношения.
Граждане, не поддавайтесь на развод! Вы же не кролики....
Гражданин, объясните конкретно, ок каком разводе вы говорите? Что является предметов "развода"? Кто выгодополучатель?
@@duboweek Продавец, естественно! А продавец, дабы продать товар, нанимает науку.
Наука рассказывает ему, как действовать для того, чтобы человек принял нужное продавцу решение. Так держатель знания тоже становится выгодопреобретателем!
А проигравший только один - покупатель, который думает, что его ухо не обманешь!
@@duboweek а предметом развода является разница , находящаяся в области субъективного восприятия!
А субъективное восприятие - есть совокупность ощущений от различных рецепторов, прошедших через регулирующие функции мозга, а так же усиленные эндокринной системой.
Диапазон таких регулировок настолько широк, что по сравнению с ними - разница между дешёвым Китаем и ультрахайэндом - детский лепет!
Наука, нанятая маркетологами, шарлатанами, мошенниками, знает об этом и стремится навязать нашему мозгу разницу там, где ее вообще нет!
И вот за счёт включения тех рецепторов, которые для справедливой оценки не нужны, у человека начинаются когнитивные искажения, приводящие к принятию неверных решений!
Пример: мошенник звонит Вам и пытается по телефону развести на то, что у Вас незаконный перевод средств с карты. Для оценки факта перевода - вам нужен один детектор - глаза! Документ о переводе сразу расставит все точки над "и". Но мошенник стремится подменить глаза на слух, дабы лишить Вас рецептора, способного оценить реальное положение дел! Доверчивые бабушки, имеющие сложности с анализом информации, вырабатывают в себе желание доверять, а не проверять, начинают переживать и слушают сладкие уговоры обманщика!
То же самое делают и в магазинах,.специально обученный персонал. Только в отличии от мошенников, это законно.
Это работает! Всегда! На всех!
@@СергейХаустов-ы3ьбраво!!!😀
Проблема не в цапах, а в том, что большинство уверенны, что у них хороший вкус. И только та малая часть которая имеет опыт, сомневаются. Хотите качественный звук, посещайте концерты живой музыки и воспитывайте вкус, распознавайте особенности того, или другого инструмента.
Очень спорные утверждения. Я хочу качественный звук и мой любимый инструмент - электрогитара. И сэмплер. Как посещение концертов мне поможет? И зачем вы сталкиваете "хороший музыкальный вкус" с "качественным звуком"? Это категории, которые друг из друга не следуют
@@duboweek А разве качественный звук дают не звучание реального голоса и инструментов в соответствующем пространстве? И если у кого то любимый инструмент електрогитара, то мне не довелось встретить тех, кто имея подобное предпочтение, равнодушен к шедеврам, или не посещает концертов, где его любимой електрогитары нет.
@@olesbadio1496 в этом году я был на 10 концертах включая Def Leppard, Judas priest, Joe Bonamassa, ZZ top и других. Не везде качество звука достигало даже звука моей аппаратуры
@@duboweek Я также множество раз был розачарован качеством звука на концертах любимых груп, на которые приходилось летать. Но не разу не был разочарован на концертах легендарных исполнителей, когда звучали акустические инструменты вживую. Или когда звучит старый огромный орган например. Мне достаточно не мало раз приходилось быть на записях концертов, когда играет например 🎻 скрипка, которая стоит как хорошая квартира в Нью Йорке и рояль, которых считанные экземпляры в мире и каждый из них имеет собственный нрав. И духовые, каждый из которых уникален, не говоря уже о исполнителях. И когда у тебя есть возможность попасть внутрь этого действа. То слушая безупречно записанные каждый инструмент на какие то безумные микрофоны, начиная от ультрасовременных, заканчивая какими то с капсулами от подлодок. И это все записывают в цифру и на пленку как не странно. И в итоге в записи слышно, то что ты даже не подозревал, что может быть слышно, и в комнате прослушивания крышу сносит, что такое качество возможно, но в душе остаются даже неудачные пробы живой Страдивари и остальных маэстро. А запись да. Но даже с ленты, запись как не странно ближе к ощущениям, хотя нет той детализации, как DSD от которого мозг заворачивается в трубочку, но часть души осталась в зале рядом с реальными звёздами.
Никогда не считал добавление "от себя" недостатком любого звукового устройства.
большинство ценителей звука говорят обратное) все нужно менять и верхнего предела нет
По мне "пюризм" необходим лишь в студии (мониторным линиям) для сведения, а дома мне лично нужны тембрблоки и тонкомпесация. Я лично люблю, когда у предварительных трактов есть свой "голос".
@@ЯрославАлакин Вы сами себе противоречите. Для "своего голоса" у вас и есть тембрблоки, тк и эквы, а источник сигнала должен быть линейным и нейтральным, как мастер на студии.! Остальное по вашему вкусу... ваши УМ и АС и так внесут отсибятины((
это тоже самое что тебя попросили передать человеку чтобы он пришел завтра в 12 ровно в назначенное место, а ты передал придешь завтра в 16 или в 9 утра . Вот тебе и отсебятина и да вообще никак не влияет!))) цап должен перевести дословно цифру в аналог ничего не добавляю в тракт лишнего, но при этом максимально точно подать инфу дальше на усилитель который тоже должен усилить без отсебятины до нужного уровня! вот именно за это и ценится классная техника!
@@su8452 ну дык нужно стремится к тем УМ и АС которые как минимум вносят как можно меньше своего в тракт и в помещение!
Спасибо.Полезный обзор.
Зелёный лучше. Нет лампы не чувствуется, но она тоже прямой поток даёт. Открытый детальный справился с роком итд
ох я посмеялся))) когда увидел результаты)))
Имею Luxman L410 + qef300 и именно синий ватман исключительно звучит. Прикольно выходит, да?)) Второе место отдал бы зелёному)). Я серьёзно.
+Да, ещё имеет значение собственный ЦАП, которым непосредственно слушаешь. Например ЦАП на микросхеме AK4399.
Посмотрел таблицу прочитал выводы. Спасибо за тест, за объемную работу и потраченное время организаторов теста! Но по результатам теста останусь при своем мнении - раз непосредственные участники прослушивания практически не услышали или почти не услышали своими ушами из акустики разницы у столь разных по реализации ЦАПов, значит проблема кроется где то в звуковом тракте, что то урезает или усредняет качество звукового сигнала. Я не однократно сравнивал разные цапы на своем звуковом тракте и всегда слышал разницу и порой значителбную. У меня лично есть подозрение на активную акустику используемую в тесте. Ждем сравнительный тест этой акустики с клипшами или другой пассивной акустики с нормальным усилением, может тогда все прояснится?
Были же и хайрезы выложены для скачивания...
@@urfinjuss66
Хай-резы записанные на диктофон таскам? Я в ранних постах уже писал о том, что не имеет смысла это слушать и была одна надежда на живое прослушивание ушами непосредственных участников теста. Таскам свое дело сделал - провел "обрядовую операцию обрезания по самые уши"😁
Я слушал все цапы. Моей слуховой памяти не хватает что бы удержать нюансы 5 минут необходимые на массу переключений. Какой более совершенный тракт вы хотите? Путь минимальный. Акустика убойнейшая. За раз можно отслушать при максимальной концентрации минут 20. Это максимум 3 цапа. Потом нужно час отдыхать. Не думайте, что свои уши - панацея. Я отметил для себя звук Лаксмана и RME, причем RME хорошо тем что я могу его подрегулировать. Звук реалтека мне "не понравился" потому что я знал что это реалтек. Но это все на уровне самовнушения. Возможно я глухой, мне не стыдно. Внимание, вопрос: а как надо было?
@@duboweek
В принципе, на мой взгляд, вы все правильно делали, совершенно согласен, что более 3-х ЦАПов за раз это максимум (и не просто), единственно я бы сократил тестовую запись из оригинала до коротких подобранных отрезков из двух композиций с ярко выраженным характером определенных деталей в звучании и их бы я и сравнивал. Чем выше качество звукового тракта, тем яснее слышно разницу в качестве выходного сигнала каждого цапа и конечно наоборот. Вот по этому я и подозреваю активную акустику в невысоком качестве, она может делать "красивый" и усредненные звук на выходе из любого источника. По своей сути изначально активными колонками не преследовали цели достижения высокого качества звучания. Проведите для себя (и может потом поделитесь результатом) тест сравнение в спокойном режиме на одной тестовой композиции эталонно высокого качества (студийный хай-рез) своих ЦАПов- ARM, китайца и звуковухи на ноуте, используя свой максимально качественный тракт, к примеру тот же акку или техникс на проверенной и качественной акустике (хотя бы Ваши клипшы, Вы их хорошо знаете). И я думаю Вы услышите гораздо больше отличий в качестве ЦАПов.
И ещё- "путь минимальный" - только между чем, что там внутри за усиление? Какие трансы питания, какое предварительное и конечное усиление? Балансная схема с мощным раздельным питанием в класс А? Тогда бы их размер и вес был соответствующим. Здесь чудес не бывает. Я по этому и не могу поверить в качество их звукового тракта, так же, как меня архи смущает ARM с такой реализацией питания. Нет правильно организованного питания, о звуке можно забыть. Посмотрите на тот же лаксман, у них это, как и у акку на первом месте. По этому и звук иной.
Отличный тест, рациональные выводы. Как всегда, спасибо!
Как то читал статью где проводили тесты двух цапов при стоимости 600 тысяч и 8 тысяч на очень дорогой акустике .Так вот победителя тесты не выявили .Цапы звучат все примерно одинаково в независимости от цены.Главное это акустика и усилитель а цапы и провода это от лукавого. .
Если вы почитаете комментарии, то поймете, что сделали недоказуемое обобщение
@@duboweek Конечно разногласия будут всегда , ведь же есть люди которые считают что флак это что то нечто божественное , но вот только не родился тот человек который может отличить качественный флак от качественного мп3 . Музыка должна нравиться всем и человек идёт на живой звук который исполнятся в живую и почему то у человека нет желания идти слушать музыку пускай даже на качественной аппаратуре . Я это к тому что необязательно иметь музыкальный слух и если среднестатистический человек услышит разницу во флаке и мп3 то тогда это действительно прорыв . Живу на селе и порой делают концерты местные музыканты и люди идут толпой хотя музыканты безбожно фальшивят да и инструменты поизношенные но поставь акустику hi-end и останутся слушать единицы . И то что многие пишут что у него дома аппаратура звучит непередаваемо красиво и живо это его личные иллюзии в которых он и живет
@@alex-2018 Возможно. И любящая жена - тоже из тех же иллюзий. И наша жизнь - одно большое самовнушение
@@duboweek Конечно любящая жена это тысячу процентов ИЛЛЮЗИЯ это даже обсуждать не надо .
Подытожим: кругом враги, будущего нет
ЦАП за 2к зеленых портретов - 4 место, встроенный ЦАП Realtec за 5$ - 5 место. У меня всё, ребята.
Ну вот так проголосовали. Хотите - можете по каментам сами голоса посчитать. Я себе купил тот ЦАП, что на 4 месте. Предложите более правильный справедливый метод оценки с привлечением хотя бы сотни участников.
@@duboweek уважаемый, да я Вас за такой подход готов расцеловать! Мне решительно всё понравилось!
А вот моим коллегам-комментаторам, походу не очень легко осознать то, что случилось. Упорствуют в ереси.
@@ВікторА-к2й Ого, спасибо за интерес!
@@duboweek Не приходилось вам слушать плеер SONY HAP-Z1ES?
Ход с Реалтэк, только лишь подтвержает, что слушать и оценивать с компьютера на аудиосистеме , дело не особо правильное, хотя и удобное. Ведь никто не отчитывался, какая лично у него установлена звуковая карта или ЦАП. Ведь, как известно минус на минус, рождает плюс.)))
Правильнее было тестовые композиции записать на CD-R болванку и воспроизводить только лишь на хорошем проигрывателе компакт дисков. Из лучших бюджетных СD проигрывателей, мне только лишь попадались модели от Телефункен, которые переигрывали всех и все.
Компьютер(ноутбук) лишь передавал цапу цифровой код, который тот уже преобразовывал в аналоговый звуковой сигнал. В CD-проигрывателях уже есть встроенный цап, в Телефункене Вы хвалите именно этот встроенный цап? Или цифровой код который будет передан с жёсткого диска компа и тот-же код переданный CD-проигрывателем на внешний цап будем чем-то отличаться??
Довольно часто участвую во многих тестах- сравнениях (шнурки, головы звукоснимателей, усилители, акустика). Все это выслушиваю на некой "референсной" системе - Реалтэк и наушники, которая неизменна лет уж восемь... За это время усилители поменял трижды, акустику - дважды, есть и цап- но все это имеет "свой звук" и любое изменение в этой цепочке даст другое звучание(тот самый минус на минус, либо плюс на плюс).
Это подтверждает тезис, что все, кто услышал разницу легко поддаются самовнушению. И не могут быть экспертами.
Любой CD проигрыватель технически является самым плохим решением для воспроизведения из-за использования для передачи данных последовательного интерфейса с потерями.
Иван Иванов, да, будет отличаться и еще как.Я часто не узнаю по звуку компакт отслушанный мною на компе через звуковую карту (Asus Xonar D1) и на моем Harman/Kardon DVD47. Разница колоссальная.А ЦАПы начали покупать , только лишь когда начали появляться качественные винил--рипы с очень высоким разрешением, что бы наконец услышать свои любимые записи во всей красе.
А где же таблица с сравнением?
revintages.com/wp-content/uploads/2019/01/Comparing_DACs_FINAL.pdf
Да, интересные результаты. После теста, маркетологи Кембридж, надо думать поднимут цену коробочке. Лаксман удивил, волшебства не услышал, может тугоухий:)
Не поднимут, ибо
а) я вряд ли для них существую :-)
б) коробочка 2013 года выпуска, они что-нить новое придумают
Это когда узнаешь больше из содержания комментов, чем из подобных видео!
Не так ли? )
А что вы хотели от видео? Аватар или Игру Престолов? Ролик - лишь доказательство провденного эксперимента. Важен полученный результат коллективного голосования и сгенерированная дискуссия, которая многим помогла сделать собственные выводы.
Однако... Графики, все же (если они честные), это то, на что действительно можно (и нужно) полагаться приобретая изделие. По моему предположению, по графикам (комментарий к прошлому видео) боролись за 1е и 2е место черный и зеленый - так и вышло.
Никогда не буду полагаться на графики
@@duboweek Ни сколько не спорю! Но если нет возможности послушать? Тогда на что еще полагаться? На чужое мнение? Где гарантия, что чужое мнение совпадет с вашим? В такой ситуации, я бы прислушался к чужому мнению - но параметры и графики обязательно бы принял в расчет.
@@Tom-Tom-User И это верно. Если вы смотрели - то Синий врет, а Зеленый имеет почти самые унылые графики. Оба оказались призерами зрительских сипатий! Так что графики еще не всё...
Нельзя скачать с сайта семплы. А очень бы хотелось.
Почему нельзя? Обрыв или что?
@@duboweek да обрывает везде😢
Тут все пишут что типа разницы не заметно! Вы серёзно , встроенный цап не отличает в слепую от внешнего. Мне кажется вам лучше чем нибудь другим заниматься.
Правильно как то говорил всеми известный на форумах Рауль, что звучание цапов практически идентично и выбор можно смело делать исходя из внешнего вида и денег сколько не жалко
Алексей Левый а где сейчас Рауль? Его не посадили за лечение рака по анализам мочи?
@@fredsmirnoff2236 откуда-ж я знаю, просто читал его сайт раньше и со многим согласен, жаль что сайт по аудио больше не существует(
огромное спасибо за мысли!
Вот так вот сразу сказал что красный это самый лучший , правда автор не принял мои выводы к рассмотрению , ну и ладно ,!
Вообще-то автор купил красный. Но хотелось ясности
@@duboweek Делай как я , и колонки потом легче выбрать будет , да что там колонки , усилитель запросто !
Для сведения
th-cam.com/video/Vo0H8jlHvc4/w-d-xo.html&feature=em-uploademail
12 минут мельтешения с измерительной аппаратурой и ни слова о звуке :-) Музыку приятно слушать или нет??? Когда я наслаждаюсь любимыми композициями - я меньше всего думаю о графиках и разбалансах. Хорошо, что смотрел на повышенной скорости. Как говорят местные эксперты - "ниачем" А у вас какое мнение? Какой вывод вы сделали для себя?
Если китайцы и звучат на уровне,то начинка,обвязка,сборка,пайка все равно остаётся не достаточно надёжным и может в любой момент выйти из строя. Проверено из личного опыта.
5:57 - 6:36 Аааа!!! Кааааайф!!! Топчик! Можно 10-ти часовую версию?
Бонифаций Иванович - не совсем понял - дать название композиции? Там барышня ну очень душевно поет!
О Да, барышня безусловно хороша, но я про кульминацию нашего сериала: смотреть как цапы с четырехзначными долларовыми ценниками отчаянно сражаются с наушниковым выходом лаптопа бесценно! Это то, о чем я просил еще в первой серии: сравнить звук с цапом и без. А тут как раз концерт по заявкам)) Как я понял из графика, встроенный простейший и древнейший динозавр риэлтэк обошел по звуку топовых участников люксмена и рме (15 голосов против 11 и 7)? Дабовик, а чего организаторы не участвовали в слепом тесте? Или я чето-то не понял?
Ну обошел как. По измерениям и по симпатиям. Мне лично звук Л понравился... Организаторы участвовали. Я голосовал на VK, там же все голоса видны. Но я же не делал слепой тест для себя. Я сам все пересоединял, нужное устройство в винде менял и проч... Но замечу, что до публикации результатов знали где что только два человека - я и мой друг. Ребята из Аудиохама помогали мне с измерениями и они знали только где realtek, кстати они его запросили первым что бы понять "а вообще мы правильно все делаем" (графики реалтека им известны наизусть)
С Л грустно по ряду причин. И я бы хотел что бы другие владельцы Л сказали что я все выдумал и что их экземпляр не имеет отмеченных мною проблем, то есть мне просто не повезло и я баран
Если не пишете музыку и нет необходимости в дальнейшем ее обрабатывать , то нет необходимости выбрасывать деньги . Любой ЦАП выпущенный в этом тысячелетии перекрывает многократно своими возможностями наш слух . Realtek для любого случая и выбранного жанра подойдёт . Усилитель - другое дело .
Все отличия прячутся:
1)-- в колонках;
2) -- в мощниках;
3) -- в сетевых кабелях;
4)-- в предусилителях.
Различия в ЦАПах очень малодостижимы для ушей.
В головах отличий больше, чем во всей звукотехнике. Потом конечно генераторы на электростанциях занимают ведущее место. :)
Все отличия происходят из-за того:
1) что-то потеряется в колонках
2) что-то потеряется в мощниках
3) что-то потеряется из-за не стабильного питания
4) что-то потеряется в предусилителях
И вот чтобы до слушателя дошло побольше информации надо чтобы ЦАП побольше этой информации навалил в звуковой трак. При этом чтобы отсебятину не добавлял.
@@ВладимирДорофеев-о1к Побольше это как???
При передачи цифрового потока все равно есть потери и ошибки. При потери хоть одного знака в пачке нулей и единиц изменяется весь код в котором зашифрован например тон звука или амплитуда. При дешифровки можно выкинуть весь пакет с ошибкой, а можно рассчитать каким знаком можно заменить ошибку. Вот чем ЦАП больше информации правильно восстановит, тем лучше.
@@ВладимирДорофеев-о1к то же самое можно было бы сказать и о интернет кабеле, и о hdmi, и о оптоволокне. Но этого не происходит. Сигнал или есть или нет.
Самый крутой аппарат RME, стоит 110. Можно купить его же за 55 т.р. без дсд и усб. Остальные с ним сравнивать по моему смысла мало, кроме Люксмана, но да, он красит. RME не красит.
Интересная серия видео, но их результат был предсказуем.
Мы никогда, через сеть, у себя дома, на своей аппаратуре, в своем ухе, не услышим тот звук, что слышит автор и его приборы, как бы не была достоверно выполнена его запись.
Скажу такую не очень популярную мысль:
-каждый аудиофил слышит звук того качества, на сколько он располагает на это своим бюджетом.
В этом деле, как мы все знаем предела нет, ни по качеству ни стоимости аппаратуры.
У нас у каждого разные финансовые возможности.
Получить качественный звук на дешевой аппаратуре, это скорее всего_фантастика.
Потому результаты имеют достоверность 50/50 и на них не стоит зацикливаться.
Полагаться на них себе дороже.
Вот не плохой материал на тему цифрового звука и конечно ЦАПам.
th-cam.com/video/2z3hgV5F3Ew/w-d-xo.html&app=desktop#
Когда оперируешь вещественными (измеренными) материалами (артефактами), степень понимания и доверия другая, чем прост мнение.
Многие могут возразить, что даже дешевая HI-FI аппаратура, уже давно достигла порога возможностей нашего слуха, но это утверждение скорее всего-дискуссионное.
А я нигде не утверждал, что "HI-FI аппаратура, уже давно достигла порога возможностей нашего слуха". Я говорил, что разница между "звучанием" ЦАПов за пределами чувствительности. Ну и если музыку слушать банкнотами, то сетап в ролике - дороже 10к USD? точнее данных у меня нет. На меня магия дензнаков не действует. У меня есть сравнение оптоники и аккьюфей, да куча условностей, но оба аппарата прекрасны, а разница в цене ... ну данные сами найдете если интересно - th-cam.com/video/2OoXVdqGv8Q/w-d-xo.html
А как звучит кубометр американских денег?
@@steelrat3673 Неаа, лутшие в мире S90 и "Бриг. будить покрутьшее!
@@frez7113 Специально для вас выложили хайрезы для скачивания, чтобы к ютюбу не придирались.И, дома я слушаю в наушниках воткнутых прямо в комп, что исключает "аппаратуру", АС и комнату.
Выбрал зеленый и красный, и сейчас остаюсь при своём мнении
Мой вариант красный ,черный. Былоб хорошо чтоб в видео был указан чип цапа.
Ну как бы моя задача сгенерировать дискуссию. Если интересно глубже - каждый аппарат имеет по несколькоку обзоров сети с техническими подробностями
@@duboweek для меня это главный фактор выбора как и сигнал шум. Посмотрел уже Волк сразу отпадает. (оно и так по цене отпадает :-) )
Спасибо!
Мне понравилось,голосовал за белыф,второе отдадлбы зеленому. Отличаются звук,Луксман не очень.
Успел заказать с ebay из англии новый в упаковке Audiolsb m-dac+, сдоставкой за 67000 т.руб, но пока не подключал!
За реалтек что ли???? И не услышали что он дешевый?????
А как же сцена???? Обьем???? Тут через одного говорят об этом
@@LevGorbenkoMalar кому то и плоские женщины нравятся..)))
@@SibiryakIrkutsk так там смысл был в том, что отличия в звучании на уровне погрешности и особенностей восприятия звука ушами и мозгом.
Это все равно что тестировать Приору и Mercedes W222 и говорить,что они одинаковы.Хотя для 80-летней бабульки они скорее всего одинаковы...
Вы участвовали в голосовании?
а если вам доехать до магазина 100метров...вы разницу увидите и понимание зачем во столько раз переплатили?!может за эту разницу Вам еду будут домой носить...и ещё очень много если...так и в музыке.Она же в комплексе...вы же себе цап прямо в голову не вставляете-есть ещё оборудование, которое своим качеством может напроч отмести все ваши достоинства мерседеса....хотя..если он сломается и вы будете ходить рядом месяц...все+ улетучатся.
@@duboweek беру свои слова обратно.Купил-таки цап за 17 косарей и в студийных наушниках сравнил звук со своим дешевеньким смартфоном.Кроме солидного запаса по громкости,вынужден признать,цап ничем особо не превосходит телефон.Маркетологи слишком много лапши вешают на наши уши,а Вам спасибо за познавательное видео.Жаль,что слишком поздно осознал все...
Alim Kecherukov , поддерживаю! Сейчас настолько высококачественная электроника, что даже встроенная звуковая карта выдает все нюансы любой записи. Разница лишь в подаче нюансов, то есть чистая вкусовщина.
@@alimkecherukov7262 17к на ветер...
Как можно услышать цап без цапа)? Гравицапа))кю!!
если уж "сравнение мега ЦАПов", то где Chord Hugo или Mojo ?
плюс источник.....не самый объективный обзор.
Могу поспорить, что вы все три части не смотрели. И не поняли, что это не обзор. А объективного в нашем мире вообще почти ничего нет.
Лучше mytek ничего не слышал
Случайно выскочило это видео, пойду и я расслушивать все заново с первого видео на своем мини цапе с tda1387,телефоном сяоми и наушниками такстары тс671, авось услышу разницу,ну а если не услышу , значит просто признаю,что моя погоня за хорошим звуком не стоила и выеденного яйца
Ну вот ,что я насравнивал, а ничего хорошего, ( все написанное можно посчитать за бред),либо я совсем медведем на ухо ушибленный, либо все это одно и тоже, я конечно начал писать бы сейчас дифирамбы, что услышал что-то особенное ,но такое ощущение,что меня сейчас обокрали, по деталям для меня выиграл синий и красный,но все равно складывается ощущение,что все одно и тоже, и меня сейчас тут разводят), не в обиду авторам! В общем какой итог, для меня синий победил, потом красный,потом зелёный, белый не понравился вокалом,черный был как будто звучащий ,но из бочки, хотя все остальное сложно оценить, и не удивлюсь,что сейчас на тесте сказалось мое эмоциональное состояние и 5:35 утра, и всего полтора часа сна, после выпивки, Ред и Блю примерно одного поля ягоды ,с моей больной головой понравились больше всего, по воздуху синий, по деталям на середине Ред, Грин везде по чуть-чуть хорош
Можете не верить, я был честным, залез посмотреть, какие цвета и какие участники были и был сильно удивлен результатам своего прослушивания
Илья Лисицкий с тел. вообще только рассказы слушать
@@Vitalij1840 к телефону был подключен ЦАП, и хорошие уши
@@Vitalij1840 но если вы точно уверены ,что через усб в компьютере ещё большая разница, в звуке будет, то ради интереса пойду и там прослушаю