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おいシマノ見てるか！ダイワは開発担当がコソコソ隠れて契約プロを矢面に立たせたりしないし、過去の失敗もそこからの改善点も包み隠さず話してくれてるぞ！こういう姿勢こそ今あなた方に足りてないものじゃないんか？
その通りですね！前々回投稿された動画内の黒田プロのインタビューを聞いてください！シマノの企業体質を象徴したような傲慢な態度で黒田プロが応対してました！本当に残念です。
@@飲食道 それは私も感じました💦黒田さん、他の動画だと割と面白くていい人そうなのに前回はなんか嫌な感じでしたね・・・
まーシマノのジャージ着て話してる以上金貰ってるし、しゃーないんちゃうかな笑
シマノの開発者にインタビューされると都合が悪い事を喋られるのでNGです。
間違いない最近のスピニングはダイワの圧勝シマノ好きだからシマノには頑張って欲しいなあ
相手をけなすばかりではなく良いところは良い、悪いところは悪い、強度落ちるとこは落ちるその代わりにわかりやすく尖らせてるそしてそれをDAIWA社員が言うそれだけで自信、熱意、誠実さが揃っているエアリティsfst2000買いたいと思いますよろしくお願いします
エアリティST良かったです。セルテートの陰に隠れてちょっとアピール少ない気がします。
ご存知ない方も多いかと思いますが、ダイワはパーツ単品販売出来ない物を、指定して取り付けしてもらうと工賃発生しません例えば、ギアを交換してください。とアフターに出せばギア代金のみで対応してくれます
知らなかったです。良い情報ありがとうございます！
@@h2akashi916 ただし、ネジやワッシャー一個でもパーツで出る部品の交換があると、その瞬間にフル工賃になるのでお気をつけください
この情報。ほとんどの方は知らないと思っています。凄い対応ですね！
そうだったのですね。貴重な情報ありがとうございます。感謝
インタビュー内容が素晴らしかったです♪ダイワリール開発者の熱意が伝わる動画でした！いつも楽しみに視聴しております！有難うございます🙇
本当に開発者らしいお二人でしたね。やはりこれくらいの自信と熱意で作られた製品の方が、使い手も選びたくなりますよね。
二人とも良い表情でした。
ジョルタクさん！この動画待ってました！
シマノインタビューとの寒暖差が激しすぎて風邪ひくわwダイワ熱すぎる!!
シマノと違って「ユーザーの声」「ユーザーからの要望」って言葉が多く出てきてシマノとの違いがハッキリと出てますね自分は常々シマノとダイワの差は技術力より意識と考えてますが、意識の問題って技術力の差よりも解消し辛いですよね
表現も含めてこの辺がシマノとダイワの決定的な違いだと思っています。
シマノ派としては悔しいが、ダイワのセルテートに対する絶対的な自信が伝わってくる😅
悔しいところですがダイワの方が良い印象があります。
自分は昨年からロッドを、そして今年からリールもダイワに乗り換えました。誰にでも使いやすい製品を、そしてSTSFのように尖った製品も提供してくれるので、本当に懐の広いメーカーさんだと思います。シマノは改悪やサイレント修正が多すぎて、残念な気持ちになります。好きだったからこそ裏切られた気分です。展示会でのスタッ対応もシマノは偉そうで好きになれません。今のシマノはユーザー本位ではなく、気持ちや想いなど、製品にとって大切なことを忘れていると思います。
シマノにも良いスタッフがいると聞きます。が、ふんぞり返るスタッフもいたのは事実です。
ジョルタクさん、ダイワ潜入取材ありがとうございました！ダイワは、ちゃんと自社の欠点(ギア)を認めて偉いと思う。シマノはコソコソ(サイレント)部品修正せず、消費者の声に向き合って欲しい。シマノからダイワに乗り換える人の気持ちが分かった気がする😅
素直さ謙虚さが非常に伝わった今回のダイワです。
DAIWAはアピールするのが本当に上手!そしてギアの件も駄目だと言われた人も事実としていたと認める所も素晴らしい。セルテートはギア以外は非の打ち所がない。新ギアがどれだけ強化されているのかが生命線
今回のフィッシングショーで社員の人と話をさせてもらったけど断然ダイワの方の対応が誠実且つ楽しそうに説明してくれたので一気にダイワ派になりました！あとイグジスト初めて触ってビックリした。ステラより良くね？
確実にステラより良い。
ジョルタクさん！ギリギリのラインを責める感じが最高です。私もシマノファンですが、セルテートは19から使ってます。ステラも使ってますが、スピニングはダイワよりになってきました。
I have a Stella and I am thinking of buying a Certate. Your comments helped me save my money. ステラを所有しているのですが、セルテートの購入を考えています。 あなたのコメントはお金を節約するのに役立ちました。
この6年間でメーカーオーバーホールに、シマノ・ダイワ合わせて計12回ほど出しました。一般的に「シマノの方がギアが強い」と言われてますが、私はダイワの方が強いのでは？もしくはモノコック構造によるボディ剛性がギアを守っているのでは？と感じてます。その理由は、17XDは3回ほど出しましたが、3回ともメインギアが交換されてきました。最もタフと言われているXDなんですが。それに対して、モノコックになってからのダイワは一度もメインギアを交換してません。交換部品は全てベアリングです。メチャメチャ負荷の掛かる釣りでは使ってません。ウェーディングのシーバスとサーフの釣りです。モノコックになる前は、17セオリーしかダイワは使ってなく、またオーバーホールに出すことなく、売却してしまったので、モノコック構造以前のダイワの耐久性はわかりません。今でも、シマノ贔屓ですが、18イグジスト、19セルテートを使ってから、スピニングの上位機種は、ダイワの方が実釣能力は高いと感じてます。ツインパワーやステラが金属ローターになり、巻き心地が良いのと引き換えに巻き感度が低くなったからです。「ツインパワーXD」があるじゃないか！と言われそうですが、17XDでギアを3回交換し、一度はチタンベールアームも交換しました。ベールアームが変形し交換されたという事は、高負荷時にMGLローターが歪んでいた、という事。それを考えると、シマノのMGLローターの上位機種は購入しにくいです。（それでも23ヴァンキは購入しましたが。）正直、部品の精度などでシマノが優位なだけで、設計はダイワの方が良いのでは？と感じ始めています。正直、使い方を限定してしまう蜜巻きは、実釣面では優位性を感じない機能。はっきり言ってミーハーな方の購入動機をくすぐる、売る為の機能だと思います。（シマノが主張する様に23ヴァンキで飛距離が伸びたとは感じないので）シマノには、もっとユーザー目線で製品の企画・開発をして欲しい、と感じてます。例えば、次のXDは蜜巻き無し、半プラやめる、とかです。離島に渡してもらって、強風下で磯ヒラやってる最中に、蜜巻きに起因するバックラッシュなどのトラブルが出たら、発狂しますよ。サブリール持ってなかったら、その日の釣りは完全終了ですから。そういう事を考えると、シマノの設計者さんは、もしかして釣りやらないのでは？とか疑ってしまいます。だって本業は自転車屋さんだから。
釣りやってないのは設計よりさらに上でしょ。カタログスペックしか見てないって感じ。ヴァンキッシュの取材動画を見れば開発陣を可哀想に思います。軽さに特化した機種に余計な部品着けさせられてんだからたまったもんじゃない。
時期ツインパワーXDがどういったコンセプトで出るのかでシマノのヤル気がわかりますね。
次期XD、私も期待（不安？）をしています。XD(エクストラデューティー)を謳うのですから、強風下でトラブルの要因になり得る蜜巻きは、絶対に避けて欲しい。そして堅牢なフルメタルボディは当然のことです。それでこそXDだと思います。だいたいXDが欲しいアングラーは、軽さを優先順位の上位には据えてないです。まず使用ロッドもそれなりのモノになりますし、リール重量はある程度あった方がタックルバランスも良くなりやすいですし。XDも蜜巻きになったら、本当にシマノは釣りをわかってないと思います。（その時は完全にシマノ贔屓を辞めます）蜜巻き自体が駄目な技術とは思いません。新たな技術を開発するという事は、素晴らしいチャレンジだと思います。ただ合う釣り、合わない釣りがあるのは確か。それを踏まえて、シマノには商品企画をして欲しいですね。そんな事を、影響力のあるジョルタクさんからシマノへ伝えて欲しいです‼️
是非セルテート購入してください🤙最高にいいリールですよ
フラッグシップはイグジストだけどモノコックボディはセルテートから始まったと言っていいですよね。単なる技術流しじゃなくてしっかり進化してるのがよく分かります。
ダイワさんが優れた製品を作っているのは知っています。それでもシマノ製品を使って来ましたが、15ルビアスLT2500あたりからダイワさんのスピニングも少し使うようになりました。シマノ3000番Mスプールのラインキャパとドラグ力、2500番で使えるなんて我慢の限界。その他、ベイトリールやロッドに惹かれつつ我慢して来ましたが、この動画を視聴し一気に限界突破です。これからは満遍なく、両社使うことにします 。
こういうところでもダイワに好感が持てるなぁ
自分はダイワのこの姿勢が好きです 19セルテートの時も自信満々って感じでしたがドラグ音が… って所をしっかり改善して、これならどうでしょう‼️みたいな マルコ博士の如くドヤ！って感じ好きシマノもプロアングラーではなく開発陣が表に出て説明すれば良いのにと思いますねダイワさん、案件で送ってくるんちゃいます（笑）
いやぁそれがダイワから何も反応ないです。しばらく待ってみます笑
19セルテートのときも開発の大玉さんが表出て喋りまくってたもんな。大玉さんはコロナ禍のときに質問コーナー立ち上げてそのなかで、自社ダイワに都合悪いこと言ってたりシマノ褒めたりしてめちゃくちゃ面白かった。今の戸出さんもエアリティSTの紹介のときに「強度は落ちます」てはっきり言ってるし、そういう社風なのかのと思う。ユーザーからしたら、そういう不利なところ分かって買えるわけだから後で文句も出にくいだろう。そういう意味ではシマノももうちよっと情報出したほうがいいかも。
昨今のユーザーも馬鹿ではないから強度落ちるのは解り切ってる事ですもんね♪公式が「強度は落ちます」て名言してくれるおかげで信頼感や好感が持てますシマノさんは今回のTPでCi4＋の強度実験ていう斜め上な事されてましたがシマノ「どや！TPはこんなに軽くて強いんやぞ！？」ユーザー「でもフルアルミよりは劣りますよね？」シマノ「そんな重いモン売れる訳ないやんｗ」な感じがしてどうもなぁ自身はＴＰファンぢゃないのでフルメタル化はマヂでどうでもいいですが
@@2011しんざん あのなぜか英語のpv、半プラの採用に関して「強さ十分で軽いです」という説明でしたが、半プラがユーザーが求めてたモノかどうかは別として、一応説明はしているのでそこは評価してます。フルメタルと勘違いする人も減るだろうし、半プラの理由に納得して買う人、そして半プラはやっぱり嫌だという人、がそれぞれ納得して行動てきますから。同じことを密巻きでもやっでほしかったなと。シマノとしても従来機と比べてトラブルは増えることは分かってたと思うんですよ、原因はなんであれ。ならばその説明なり使い方の注意点なりを言っておけば、その後の騒動はそんなに無かったはずだと思います。売る側としては不利なことは言わないほうが売れるんでしようけど、ユーザーフレンドリーではないですよね。ものを売るという視点だけで見ても、長い目で見ればどちらがいいんでしよう？今回はシマノとダイワの姿勢の違いがあらわになったと思います。
なんでダイワは問題があったって正直に答えられるのにシマノは答えられませんになるねん
一種のプライドでしょうか？
ダイワはモノコックボディ、エアドライブデザインになってからほんと変わったよ！22イグジスト持ってるけど使ってて感動を覚えたリールは初めてでした!24セルテートLT5000-XH届いたんで初めて使う時が楽しみです＼(^o^)／
22年になってからダイワは完全にシマノ越しちゃったね
シマノとは対応が正反対ですね…
でもダイワより人出があるからシマノの勝ちらしいですよ。
@@にちいきひにちき 大阪フィッシングショー行きましたけど、シマノの展示のこれじゃない感半端無かったです。そりゃ人は呼べるだろうけどそこじゃねえんだよ…
テスターですから機構的な事や統計的な事には答えられないのはしょうがないでしょ。口は災いの元って社是なのかも知らんし。
@@にちいきひにちき強がるなよ
皮肉ってます😆
20年ずっとシマノリール使ってるけど、製品以外のところでも色々ダイワの方が良くなってるね。
この連載は非常に面白い企画でした。ジョルタクさんの消費者の声を伝えてくれる姿勢嬉しいです。私は 使いこなしたら上級者という自意識過剰の売り手・買い手の集まりより、人が喜んで使ってもらえる製品造りの企業が長生きすると思います。あくまでも現時点では😅ジョルタクさんが突っ込んでいた『ギヤを売ってくれない』理由だけで私はシマノ製品のリールを使っていますが売らないメ－カ－側の理由もわかります。自分で潰しておいて部品の責任にする人が少なからず必ず居るからです。来年のメ－カ－の対応が楽しみになりましたね。ワクワク感をありがとうございました😊
一部のマニアック向けにダイワもギア販売すれば…という世界線も見てみたかったです。
幼少期に使い比べた圧倒的な違いが忘れられなくてリールはずっとシマノで選んできたけど、最近のダイワリールはマジで素晴らしいと思う。しかもその当時はシマノリール使ってる人しかいなくない？ぐらいに感じてたのに、今や半々ぐらいまでなってる気がする。絶対王者は慢心して、万年2位はがむしゃらに王者に喰らい付いて射程に捉えた感じ。会社の規模とか売上はよくわからないけど、7万円もするハズレ個体作ってるとほんとにぶち抜かれるぞ。シマノさんよ！
製作者は、お客様のニーズ、アップデートしてほしい改善点を良く理解していると考えています。Sアームカム方式のキモは、ドライブギアに付いているサブギア(歯車)との接点が繊細で、素人が分解すると、ボディに付いている歯車とサブギアのゴリ感が出てしまいやすいです。20ルビアス2500DHを買ったものの、クリアランスが悪く、SLPにだしたが、そのまま返されました。技術的には、丸３年経ち、克服出来たように感じましたよ。ジョルタクさん。
マグシールドのマグオイルで防水する機構が好きになれなかった。自分でバラしたくても、マグオイルの入手が難しそうだし。でも最近のダイワのユーザーに対する姿勢を見て、次はダイワ買ってみます！ダイワのメンテ部門も情報発信、頑張ってるしね。シマノとはえらい違い。どんなに素晴らしいモノ作っても、ふんぞり返ってると足元すくわれますよね～。
カスタマーに送っても繁忙期でなければ1週間待たずに帰ってくる事が多いから自分で弄らなくてもええよ。釣具屋経由なら送料もかからんし。
@@腹へりマンボそんなことを、ネットで公言するなよ。ポイントの立場がないだろうが！ペラペラと…
ツインパワーかセルテで悩んでましたが、セルテ買います！
メーカーは、人の声を聞いて形に変える。どんな商売も基本やと思います
ダイワの消費者の声の吸い上げ、フィードバックには脱帽です。
メーカーの対応力器の大きさの差がみれたとても面白い動画でしたねシマノ派なんですが失礼なシマノに対して生き生きとして楽しそうなダイワとても迷ってたのですが今年はツインパワー買わないでセルテート買ってみようかと思います
19セルテからダイワも使い始めたけど、シマノ派が不満に思う細かい点が徹底的に改善されてて本当に関心した。あとはハンドル長すぎ＆ハンドルノブが本体から離れすぎくらいですかね。ダイワはベイトだとクランクハンドルで本体に近いのに、スピニングだと離れすぎなのは何か理由があるんですかね？
５ミリ、シマノより長いくらいで気にならんぞ？むしろ巻きトルクが上がっていいけどなー。単純にメタルローターとザイオンローターとの巻の慣性の違いの関係で、ハンドル長が違うのよ
＞ハンドル長すぎ＆ハンドルノブが本体から離れすぎこれは自分も気になっていた部分・・・たかが5ｍｍと気にならない方もいる様ですが、自分の様にされど5ｍｍとストレスになる人間もいる趣味なのだからとことんまで拘りたいですもんね
とことん拘りたいなら、カスタムハンドルで5ミリの調整をしましょうよ!
@@釣り人エース 気のもんやから気にするなよ
@@釣り人エース とことん拘りたいけど、カスタムハンドルはダサい…ハンドル単品は高い というのも思ってます💦なので正規の段階でとことんまで悩むことに楽しみを見いだしております🎵
ステラは120点ツインパワーが100点て言ってた人が居るけど…本当かい？最近疑問を持つようになった😢それでも僕はシマノ派だ！綺麗事を言うつもりは無い！だけどセルテートだけには違う！ダイワのセルテートは素晴らしいリールだ！！！ツインパワー密巻きが入ったらジャークの釣りに不向きなんだよ…
糸が食込むからな
素晴らしい取材で見応えがありとても良かったです！ずっとダイワを使ってきましたが亜鉛ギアのゴリ感の早さとベールの変形で購入時が最高でひたすら劣化して『なんぼ払ったらまともなリールになるんかい？』と全リールを手放しシマノに乗り換えました。セルテートを機に中級機から下位機種まで技術特性を下ろして欲しいです。
今日24セルテート買って来ました笑‼️
おっ！購入おめでとうございます。
ありがとうございます♪5000XG購入致しました。まきごこち最高です！後は魚をかけるだけです笑
こりゃ次のルビアスめっちゃ楽しみっすねぇ
ジョルタクニキ×DAIWA 熱いね♪ジョルタクさんの影響ですっかりシマノユーザーになった自分も今年は３年振りにダイワ機購入、予約しました ＳＦ届くの楽しみ過ぎる概要欄コメントの シマノが内戦をしている間に てので吹いたｗ
モノコックといえば既に20年以上前にミリオネアで採用していた斬新さ...
シマノはあの対応で良しとした意味がわからん。こうやって比べられたらマイナスでしかないのに。
ぼくも、昔はダイワ党でしたね個人的な意見で皆さんと違うと思いますが、セルテート以下のデジギアⅡは真鍮になるのでわ？ないかと、自分はマグシールドのオイルの劣化が逆転のワンウェイクラッチにつたわり逆転すると思ってます、pe2号で鮭に合わせを入れるから一発で成仏します、マグシールドにATDになってから、買えない部品も有りドラグワッシャーも買えませんした、シマノ党になりました
すぐ使う事は出来なくなりますが買って速攻でギア交換してもらえば外したギアも送ってもらえるので実質新しいギアをストック出来ますよ😊
来年はルビアス送ってくれるでしょうね。モノコックボディは革命だわ、樹脂なら加工は難しくないけど金属は結構技術いると思う。
送ってくれたら嬉しいですー！分解するかもしれません。
セルテートはアルミのフルメタルボディ！ツインパワーと違うところをしっかりアピールしてましたね(^^)ドラグもキンキンと高い音で良くなってるしセルテート良いですねえ。ジョルタクさんのセルテート分解動画はみたいなあー。リール届くと良いですね(^^)
こいつの一番良いところはね。釣行準備中にスプールを装着した時の「チャキィィン！」ってアルミの音なんよ。どんなに眠くてもテンション上がって目が覚める。結構新鮮。
スピニングはベイトよりも分解と復元に技術と知識が要るので、その意味でも、ジョルタクさんには是非とも送ってほしい。実釣動画を上げるだけのユーチューバーとは全く違った見解が聞けると思う。
技術面は、わからないけど人柄（社風）はハッキリ伝わりました！ジョルタクさんありがとうございます！！
ダイワとても雰囲気良かったです（はあと
社風はダイワのほうが良さそう
ダイワの設計者の方がシマノの設計者より裁量の幅が大きいのでしょうね。ダイワの方がおそらくリール開発の人数が少ないからというのもあるような気がします。近年グローブライドはゴルフ部門(オノフ)も評価高くて、会社自体に勢いがある気がします。
「今がチャンスだ！」というダイワの攻勢がやばいです。
某SHIMANOのおじさんが、セルテートは下のランクだーだの、イグジストはツインパワーより下だの言ってたけど、まじ今年のセルテートに関しては全然ツインパワーに勝ってるし、イグジストがツインパワーより下とか有り得なくて草 あとはスタッフの熱意、姿勢がSHIMANOと大違いなんよな
ツインパワーに何が勝ってるの？そもそも基準は？安易にそんな事言うもんじゃないよ
う～ん それに関してはコンセプトがシマノ(株)とダイワ(株)で 違うのだと思います。ダイワは 一日ストレスなく釣りが出来るのが目線でシマノは 巻き心地や飛距離 重視ナノだとドラグ密巻などダイワもシマノも二十年以上前に出しましたが、その時ダイワは 逆テーパースプールにして トラブルを極力抑える努力をしています。
@@鰌-q2z 誰も賛同してなくて草 自己ポチがむなしいね
@@鰌-q2z 24セルテート触ってみ、どっちも買ったけどツインパは手放してもいいと思ってる。たしかに悪いリールでは無いけど、前作ツインパで十分。
@@鰌-q2z まあ、ダイワのリールも触ってみなよ。悪くないよ全然。
2022年まではシマノ派でしたが、密巻きステラで懲りてからはダイワ派になりました。ステラを買った翌月には売却しイグジストへ買い替え、24TPが密巻きだったのでヘタった20TPから24セルテートに買い換え、23になっても重量変化なし145ｇの19ヴァンキッシュは来月発売される24エアリティST・SF(130ｇ)に買い換えます。ダイワさんは、これからもライントラブルが少ないクロスラップを極めてユーザーが望むリールを開発してください。私の釣り仲間も殆どがダイワリールに買い換えが完了しています。今はセルテートのフルベアリング化の話題で盛り上がっています。
コレは新たな方向性ですね！🤗
相手の良さも素直に認める。これが出来る出来ないで人の器量がわかりますね。
おねだり可愛いっす笑笑
まだ何も連絡来ないです。おねだりの仕方が間違っていたのかしら？
ダイワのリールにある「マグシールド」カルディアでしたがマグオイルが蒸発！？したのか、茶色いシミしか残っていなかったのを見て閉口してからシマノ派でしたが最近のリールはどうなんでしょうかね？軽量化よりも堅牢なリールを望む自分としてはMQは非常に気になります。
22ステラが販売された時に、こうなる未来は予測出来た。挑戦をユーザーに強いるとか前代未聞だった。シマノは一辺痛い目みた方が良いただ、ダイワ一強になるとつまんないから、必ず這い上がって欲しい。
お互いが切磋琢磨して良きライバル企業であって欲しいと思っています。
玄界灘がメインフィールドでSLJ用で購入するなら番手のおすすめご教授下さい。自分としては4,000番サイズがいいかなと思ってます。
魚種によりますが自分なら1番大きいLT5000番にしますね。
来ましたね😊次回チャンスあれば右巻きの人はモノコック恩恵にどの様な影響あるか、逆に少しでも少なくなるのか、聞いていただけると嬉しいです‼️
セルテートは両面エンジンプレートだから影響ないんじゃない？イグジストやエアリティは気になる所ですね
クリアランス的に大丈夫っぽい。ルビアスまでは右側はギアとギアで抜け止めしてるからどうしても右巻きは寿命が短くなる。セルテ以上は両面ボディでベアリング保持をするからクリアランス低下がすごく少ない。まだ数回の釣行だけど当然初期の巻き感から変化無し。
左右差がないのかもしれません。ただあのエンジンプレートってどれほどのものか？？と次回に聞いてみたいです。
私も右巻きなので気になります。そんな理由から、シマノの右側プラスチックの半プラは使いたくないです。ましてやその半プラを「ハガネボディ」と表現して憚らないシマノの厚顔無恥さ。ずっとシマノ贔屓だっただけに、裏切られた気持ちになります。
@@giortaku3s 開発の方と絡めるなんてジョルタクさんしかいませんね！期待しております‼️
ダイワ派なんでセルテートの進化とても嬉しいです16セルテートをショアジギ用に使っていますが今回の24セルテートはライトゲーム用もありどっちにするか悩みそう～～です
ライトゲームにも使えるフルアルミボディ。自分も欲しくなっちゃいます！
やや玄人志向のツインパワーとより安定志向のセルテートでキャラクターが分かれていて面白いと思います。見た目はどちらも落ち着きのあるデザインで飽きがこなさそうですし。シマノは大所帯なので意思統率が難しいんでしょうね。大企業病とでも言いますか…20ツインパワーの時に某人気アングラーが仕掛けた「目隠しチェック」企画も今回はだいぶ警戒されていたように見えました。
「大企業病」は的を得てる表現ですね現社長になってから更に増長されてます
これみてたら17つかってるけどセルテートにしよかな。次のXDも半プラになりそうやし。
使える内はパーツストックして続投した方がええで。やっぱローターが材質由来で若干劣るのは事実やし、これから売上げによっては24ベースのセルテートSWがラインナップされる可能性もあるから両刀で持って待機した方が絶対良い。
25XDがマグナムライトローターでMGボディがアルミならば神リール確定。もし半プラでも十分な強度。本当はあんまり気にするところじゃないのかもね。実際半プラだったから壊れた的な奴な報告なんて見たことねぇし。24ツインパにバリアコート付けてもうたしホントにどうすんだろうね。XDって過剰耐久ってことなんやしねぇ…
わかってるんですが、98から1つ飛ばしくらいで17まで買ってきたので、どーしてもフルアルミっておもいます。ステラは買えんし
自分でOH出来るのでしたらギアをストックするのが吉です。フルアルミボディはへ足らないのでギアさえ交換すればOKです。
ムラタハジメの呪いがかかってないダイワは平和である。
私は、シマノ派で皮一枚で繋がっていますが、この動画を見て、考える余地ありですね!
一度ダイワを使ってみるのも経験値を積むという意味で良いのかもしれません。
ダイワさんもっとセルテートバラ蒔いてTH-camrに宣伝して貰った方が良いんじゃないかな🤔ジョルタク氏とかあとジョルタク氏とかね🤭届いたら即効で分解して欲しい🤣
エンジンプレートも専用工具1つで開くからね。自腹で買う分には分解しても文句言われんやろ(適当)
ダイワも自分でメンテナスできるようになると買えるんですがねぇ
アイディアが溢れ出てて良いよね。ヴァイブスあるわー。
シマノ、ダイワのどちら派でもないですが、タックルは4〜5年前まで9:1でシマノ製品を使用してましたが、現在では6:4でダイワ製品が多くなりました。24エアリティSF、あとSTのジョルタクさん動画見たいわ～ダイワさん！ジョルタクさんに送ってやって下さい🙇
ダイワへラブコール届けば嬉しいです。（でも分解を恐れている可能性が…
いや～風通しが良さそうですね～セルテ5000cxh買ったけどめちゃくちゃいいですね～でも結局ツインパも欲しくてめっちゃ悩んでます全く買い替える必要はないのだけど、シーバスタックル買い替えようかなC3000MHGでも買おうかな～悩むなぁ～
ダメなところは認めて次モデルで改善してくれるのいいよなあ。対話して一緒に商品作ってる感覚になる。
潔さがいいですよね。
底から見たモノコックボディってスリムでカッコいいんですよね。シマノのボテっとした箱感がダイワには無い。けど、LTになってからのオシュレートギアの弱さをいい加減どうにかしてください。
ドライブギアだけじゃなくてオシュレートギアの耐久性も必要なのがS字カム方式の弱点かもしれません。
シマノからダイワにしようかしら
私もあなたと同じ質問があります。 セルテートに自分で注油するのは難しいと言われます。
19セルテートは最後まで値崩れしなかったので、高いけど早速24のlt3000chを買いました。色んな魚種にタフデジギアがゴリゴリになるまで使い倒したい。会社の話までいくと、ややこしくなりそうですね
ダイワの良い会社風土を感じました。コレは良いモノができる訳ですね！でもワタシはやはりシマノがイイです。シマノ頑張れ😊
エギング用にFC2500買いました!
天下のSHIMANOの崩落も時間の問題なのかもしれませんね。SHIMANO一筋数十年の私にも一度天下をDAIWAに奪われて再度這い上がってもらいたいと思う程DAIWAの消費者目線の低さが素晴らしく思います。
ユーザー目線でモノ作りをしているのがダイワだと思っています。
もうDaiwaの時代か😊
ダイワの攻勢。勢いがあります。
ですよねー😊シマノ好きやけどアブゼノンとかDaiwa使い出して、なんかちゃうって思い始めてました。アブゼノンのスローオシュレートはトラブル皆無ですシマノはギヤ費を⚙️少し押さえれば皆さん使いやすいと思いますがねー。
顧客満足のダイワ、自己満足のシマノ
自己責任の間違い･･･？
@user-uv4jo7mg3yいや、自己満足ですね。リールを開発するという視点で考えてもらったら分かるかと。
ああ、そっち････w
それ分かります。開発者が作りたいもの＝シマノ
ダイワがセルテートにアルミローターを搭載してくれればシマノがツインパワーをフルアルミボディにしてくれそう🐟
25TPXDをフルアルミボディていう斜め上の進化してきそうですねｗ・・・シマノに関しては無いと現時点では諦観していますが
24セルテート巻いてみたけど、凄く巻出しが軽くてびっくりしました。ただ、軽過ぎて好みじゃないのと、見た目も…。ソルティガ6000は使ってますが、最高です。私のは？ハンドルのネジが緩みやすいのが欠点ですが。
う～ん ダイワがどうでるか昔 投げリールでベアリングを日本製にした人が凄く滑らかになるとネットに上げて 真似をして分解し組み直せなくて ダイワに依頼した人が多くて (人づてなので真偽不明) その後 マグシールドになる皆さんがジョルタク氏の用に器用な訳では無いのデスよ
19セルテートの方が好きなのは私だけでしょうか？
いえ、私もです。特にデザイン面で。
19好きな方多いですよ！！
今回はどう見てもダイワの勝ち😅19壊れるまで我慢と思ってましたが24欲しくなってしまいました😭
24モデル良かったですよ！
SHIMANOやTOYOTAもそうですが、会社が大きくなりすぎると閉鎖的になっていくんでしょうね。SHIMANO=閉鎖的ダイワ=開放的これはこれで対照的すぎて面白いですけどね。ただフィッシングショーではダイワ同様SHIMANOの開発の方もめちゃくちゃ気さくに話してくれましたよ。
シマノ。他の方には色々とお話ししたみたいです。私の場合は取材以外にもごにょごにょとごまかされて終了です。寂しかったですが仕方ないと思っています泣
@@giortaku3s シマノ愛のめちゃくちゃ強いジョルタクさんの取材を開発が受けるようにインストラクターの方に伝えときました。あんなにもシマノ愛が強い人は居ないと...自分の影響力はないですが伝えることは大事かと思いまして。
ほんとダイワがギアを販売すれば、シマノのマニアックユーザーもダイワに流れる可能性があると思うな。分解系の人はあまりダイワを買わないからねー。
TH-camでダイワのリール分解される人が少ない理由がそれだと考察できます。
シマノでもグローブライドでもどちらでもよいので、某放送協会の復活する、なんとかPエックスの中で特集を組んでほしい。でも悔しいけど、、、シマノ党の自分。。。
プロジェクトX面白かったですね！
@@giortaku3s ４月から、また始まるこの番組でぜひ特集を！
パーツ販売してくれたらSHIMANOが焦る。
間違いなく焦りますね笑
貧乏性のせいです性格では有りません！が最初に目がどこだどこだと探してズームするのは値札のある箇所で有ります(｀･ω･´)ゞで止めとこうと落ち着くんですよねえ
ダイワが部品出してくれれば全然乗り換えます😊今のシマノはリスクしか感じられないですよ😅シマノ好きでジョルタクさんのチャンネル見てたのに😅でもジョルタクさんがスズキ乗るのが動画を通してわかります♪変態はスズキ乗るんですよ😅凡人はホンダ買うんですよね笑それなりに速い人はホンダで変態はGSXです❤
バイクは国内4大メーカーを見てきましたが跨ったときに電気が走ったのがスズキでした。その時に感染したのだと思います。いつかはGSX1300ハヤブサに乗りたいですね！
24ツインパワーもC2000HG欲しかったです。
シマノしか大型は勝たん🥺👊ただ、抜かれるのも時間の問題かなあ。お客様の声を聞いたりするのはダイワだから真鍮か青銅アルミニウム復活したらやばいなあ。あとはマグシールド以外でクラッチの防錆したら完璧だなあ。それならダイワに乗換える
これは素晴らしい。最近シマノのリールに関しては色々感じる時があり、ダイワも気になってます。メーカー広報として正直に言った方が今のユーザーには刺さるから、これはダイワの方が上手なのかね。
おいシマノ、、、頼むぜ、、、嫌いになりたくないのよダイワにこんな差付けられて悔しくないんか俺は1ファンとして悔しいぞ
僕はシマノに警戒されまくってますから汗。仕方ないです
@@giortaku3s 分解して出た疑問にちゃんと答える事が一番の信頼になるし、ジョルタクさんほど心強い味方（？）になる人他にいないと思うのです…
まじでダイワやべーな。なんかシマノに対してもんもんとしてたから余計にダイワが輝いて見える。カルコンとステラ使ってる身としてはそれに匹敵するリールが出てこない限り乗り換えることはできない。だけど娘と嫁の釣具はダイワにしました！😂
シマノさんこの人…浮気してますよ。
会社の規模が桁違いですからねー
その結果が今の惨状ですかｗ釣具もチャリも9期連続減収って・・・
人が氏にかねない不具合があるのを認識しつつも無視したって訴状がぐぅの音も出ない真実だからなぁ。40kmとか出せる乗り物のチェーンが切れるって致命的な不具合を告知もせずサイレントアップデートは正直正気を疑う。
@user-uv4jo7mg3yあり得ないよね。
釣り具部門に限って言えばダイワの方が👆
バス釣り始めた時からダイワ派やった自分が塚本謙太郎さんの影響でシマノ派になった。ダイワ派に戻らしてもらおうかな…趣味で遊びのアイテムに感情移入できないメーカーの製品使っててもモヤモヤするだけで楽しくないし。びわ湖畔のルアーメーカーさんとタッグを組んだ時にもう無理だとはずっと思ってたから乗り換えるのにいい時期かも。プロやセミプロみたいなやり込んでレベチなアングラーはアイテムに感情移入なんかしないでも釣るやろうけど、素人アングラーの自分は気持ち邪魔されると釣りにならん💦
結論は〜みんな好きなリール使って楽しめばOKそれだけ（笑）SHIMANOガァ〜Daiwaガァ〜とか〜くだらない人それぞれ好きな道具で釣りは〜楽しむ〜それが遊びでも有るし趣味でも有る！
趣味なので個人の好き好きでOKですね。上とか下はないと思います。
どっちがいいの？村岡昌憲「どっちもいい」結局は、ユーザー次第なんだよ
あの人は、本音を言わない人なんよ
これ見せられたら、シマノは中級機まで、ボディはステラの金型使った足付きギヤボックス使わないとキツイ。。中空シャフトに関しては、シマノ→アブ→ダイワの順か？ギヤ技術に関してはやはり冷間鍛造のシマノ
鍛造マシンカットのイグジストも、マサさんの個体とか見るに必要な強度は確保できてるみたいだけどね。
ダイワも冷間鍛造のギアを採用しています。シマノとの違いは歯面のマシンカットの有無になるかと思います。ダイワの技術者曰く、シマノの凄いところは冷間鍛造のみであの精度のギアを作るところ…とのことです。ギアの良し悪しでいけば大差はないけども、その工程に凄さがあるのがシマノですね
@@よしお魚つりチャンネル ありがとうございます！冷間鍛造した物をカットすると強度が落ちると聞いた事があります。実際微々たる物かもしれませんが冷間鍛造１発で制度の良いギヤが作れるとの事でシマノが優勢と思ってました。ただその１発で、精度の足りないギヤが何らかのコート加工でストラディック 等の黒塗りハガネギヤかも知れませんね？
@@にちいきひにちき マサさんって方は福岡の方かな？失礼に当たりますが、私は見ない様にしてます。。
@yc 冷間鍛造後のＭＣは強度面ではやはりシマノの冷間鍛造一発には大分劣ると思いますよ全く別の話かもしれませんが、仕事でチェーンソー扱ってまして新品の刃物は持ちが良いんですよ 切れ味落ちて一度でも研磨掛けると切れ味落ちる周期が目に見えて早くなります（新品から研磨まで約1ヶ月強 一回目研磨～二回目研磨2～５日程度）その不利を払拭するため、セルテート以上（汎用ではイグ、エアリティ）のＤギア全てが特殊表面処理を施されたものになっているのだと思われますダイワさんはユーザーが不安に思うようなところは、しっかり対策対応してくる優良企業と思いました
ものづくりは消費者と開発者との会話ありきですよ
消費者のニーズをよく分かっているのがダイワかな。
２４セルテ シャリシャリ言うんですが初期不良ですかね逆に初期不良じゃなかったらもうダイワはないな
個体差が有りますが仕様です（ギヤが固いとある程度は仕方がないです）使っていればその内になじむと思いますがねステラでもそういう固体はあります（これも仕様です）と潮来の親父も言ってたような・・・
シャリシャリの音源、耳を澄ますと上部からだったりしません？最初、店頭で巻いた時は無音で徐々に鳴り出した場合、ローター接続部のブッシュの極小のバリが干渉してるかもしれません。少し魚掛けたりしてる私の個体はほんの少し音が小さくなったので、アタリが取れれば気にならなくなるくらいまで静かになるかもと思って様子見してます。
@@junnac9233 なるほど🧐c5000なんですがから巻きは問題なく実釣で60gのジグを回収して初めて気付いたので店に持っていくかどうかというとこでした。
ギアの当たりが出ていないのか？しばらく様子見かもしれません。
今後はステラよりクレーム率が増えたヴァンキよりダイワ‼️
またシマノに帰ってきてくださいね。
セルテートの性能はよくてストラディックと戦えるかどうかレベルでしょうね。現物見ましたが塗装は相変わらずチープですし、マグシールド、マシンカットギア、s字カム、樹脂ローターと耐久性を売りにするには弱点が多すぎます。まあ資本力、R&D能力が違いすぎるのでシマノと比べるのは間違いかもしれないですが。
おいシマノ見てるか！ダイワは開発担当がコソコソ隠れて契約プロを矢面に立たせたりしないし、過去の失敗もそこからの改善点も包み隠さず話してくれてるぞ！こういう姿勢こそ今あなた方に足りてないものじゃないんか？
その通りですね！前々回投稿された動画内の黒田プロのインタビューを聞いてください！シマノの企業体質を象徴したような傲慢な態度で黒田プロが応対してました！本当に残念です。
@@飲食道 それは私も感じました💦
黒田さん、他の動画だと割と面白くていい人そうなのに前回はなんか嫌な感じでしたね・・・
まーシマノのジャージ着て話してる以上金貰ってるし、しゃーないんちゃうかな笑
シマノの開発者にインタビューされると都合が悪い事を喋られるのでNGです。
間違いない
最近のスピニングはダイワの圧勝
シマノ好きだからシマノには頑張って欲しいなあ
相手をけなすばかりではなく
良いところは良い、悪いところは悪い、強度落ちるとこは落ちる
その代わりにわかりやすく尖らせてる
そしてそれをDAIWA社員が言う
それだけで自信、熱意、誠実さが揃っている
エアリティsfst2000買いたいと思います
よろしくお願いします
エアリティST良かったです。セルテートの陰に隠れてちょっとアピール少ない気がします。
ご存知ない方も多いかと思いますが、ダイワはパーツ単品販売出来ない物を、指定して取り付けしてもらうと工賃発生しません
例えば、ギアを交換してください。とアフターに出せばギア代金のみで対応してくれます
知らなかったです。
良い情報ありがとうございます！
@@h2akashi916 ただし、ネジやワッシャー一個でもパーツで出る部品の交換があると、その瞬間にフル工賃になるのでお気をつけください
この情報。ほとんどの方は知らないと思っています。凄い対応ですね！
そうだったのですね。貴重な情報ありがとうございます。感謝
インタビュー内容が素晴らしかったです♪ダイワリール開発者の熱意が伝わる動画でした！いつも楽しみに視聴しております！有難うございます🙇
本当に開発者らしいお二人でしたね。やはりこれくらいの自信と熱意で作られた製品の方が、使い手も選びたくなりますよね。
二人とも良い表情でした。
ジョルタクさん！この動画待ってました！
シマノインタビューとの寒暖差が激しすぎて風邪ひくわwダイワ熱すぎる!!
シマノと違って「ユーザーの声」「ユーザーからの要望」って言葉が多く出てきてシマノとの違いがハッキリと出てますね
自分は常々シマノとダイワの差は技術力より意識と考えてますが、意識の問題って技術力の差よりも解消し辛いですよね
表現も含めてこの辺がシマノとダイワの決定的な違いだと思っています。
シマノ派としては悔しいが、ダイワのセルテートに対する絶対的な自信が伝わってくる😅
悔しいところですがダイワの方が良い印象があります。
自分は昨年からロッドを、そして今年からリールもダイワに乗り換えました。
誰にでも使いやすい製品を、そしてSTSFのように尖った製品も提供してくれるので、本当に懐の広いメーカーさんだと思います。
シマノは改悪やサイレント修正が多すぎて、残念な気持ちになります。好きだったからこそ裏切られた気分です。
展示会でのスタッ対応もシマノは偉そうで好きになれません。
今のシマノはユーザー本位ではなく、気持ちや想いなど、製品にとって大切なことを忘れていると思います。
シマノにも良いスタッフがいると聞きます。が、ふんぞり返るスタッフもいたのは事実です。
ジョルタクさん、ダイワ潜入取材ありがとうございました！
ダイワは、ちゃんと自社の欠点(ギア)を認めて偉いと思う。シマノはコソコソ(サイレント)部品修正せず、消費者の声に向き合って欲しい。シマノからダイワに乗り換える人の気持ちが分かった気がする😅
素直さ謙虚さが非常に伝わった今回のダイワです。
DAIWAはアピールするのが本当に上手!
そしてギアの件も駄目だと言われた人も事実としていたと認める所も素晴らしい。
セルテートはギア以外は非の打ち所がない。
新ギアがどれだけ強化されているのかが生命線
今回のフィッシングショーで社員の人と話をさせてもらったけど断然ダイワの方の対応が誠実且つ楽しそうに説明してくれたので一気にダイワ派になりました！あとイグジスト初めて触ってビックリした。ステラより良くね？
確実にステラより良い。
ジョルタクさん！ギリギリのラインを責める感じが最高です。私もシマノファンですが、セルテートは19から使ってます。ステラも使ってますが、スピニングはダイワよりになってきました。
I have a Stella and I am thinking of buying a Certate. Your comments helped me save my money. ステラを所有しているのですが、セルテートの購入を考えています。 あなたのコメントはお金を節約するのに役立ちました。
この6年間でメーカーオーバーホールに、シマノ・ダイワ合わせて計12回ほど出しました。
一般的に「シマノの方がギアが強い」と言われてますが、私はダイワの方が強いのでは？もしくはモノコック構造によるボディ剛性がギアを守っているのでは？と感じてます。
その理由は、17XDは3回ほど出しましたが、3回ともメインギアが交換されてきました。最もタフと言われているXDなんですが。
それに対して、モノコックになってからのダイワは一度もメインギアを交換してません。交換部品は全てベアリングです。
メチャメチャ負荷の掛かる釣りでは使ってません。ウェーディングのシーバスとサーフの釣りです。
モノコックになる前は、17セオリーしかダイワは使ってなく、またオーバーホールに出すことなく、売却してしまったので、モノコック構造以前のダイワの耐久性はわかりません。
今でも、シマノ贔屓ですが、18イグジスト、19セルテートを使ってから、スピニングの上位機種は、ダイワの方が実釣能力は高いと感じてます。
ツインパワーやステラが金属ローターになり、巻き心地が良いのと引き換えに巻き感度が低くなったからです。
「ツインパワーXD」があるじゃないか！
と言われそうですが、17XDでギアを3回交換し、一度はチタンベールアームも交換しました。ベールアームが変形し交換されたという事は、高負荷時にMGLローターが歪んでいた、という事。
それを考えると、シマノのMGLローターの上位機種は購入しにくいです。（それでも23ヴァンキは購入しましたが。）
正直、部品の精度などでシマノが優位なだけで、設計はダイワの方が良いのでは？と感じ始めています。
正直、使い方を限定してしまう蜜巻きは、実釣面では優位性を感じない機能。はっきり言ってミーハーな方の購入動機をくすぐる、売る為の機能だと思います。（シマノが主張する様に23ヴァンキで飛距離が伸びたとは感じないので）
シマノには、もっとユーザー目線で製品の企画・開発をして欲しい、と感じてます。
例えば、次のXDは蜜巻き無し、半プラやめる、とかです。
離島に渡してもらって、強風下で磯ヒラやってる最中に、蜜巻きに起因するバックラッシュなどのトラブルが出たら、発狂しますよ。サブリール持ってなかったら、その日の釣りは完全終了ですから。
そういう事を考えると、シマノの設計者さんは、もしかして釣りやらないのでは？とか疑ってしまいます。
だって本業は自転車屋さんだから。
釣りやってないのは設計よりさらに上でしょ。カタログスペックしか見てないって感じ。ヴァンキッシュの取材動画を見れば開発陣を可哀想に思います。軽さに特化した機種に余計な部品着けさせられてんだからたまったもんじゃない。
時期ツインパワーXDがどういったコンセプトで出るのかでシマノのヤル気がわかりますね。
次期XD、私も期待（不安？）をしています。
XD(エクストラデューティー)を謳うのですから、強風下でトラブルの要因になり得る蜜巻きは、絶対に避けて欲しい。そして堅牢なフルメタルボディは当然のことです。それでこそXDだと思います。
だいたいXDが欲しいアングラーは、軽さを優先順位の上位には据えてないです。まず使用ロッドもそれなりのモノになりますし、リール重量はある程度あった方がタックルバランスも良くなりやすいですし。
XDも蜜巻きになったら、本当にシマノは釣りをわかってないと思います。（その時は完全にシマノ贔屓を辞めます）
蜜巻き自体が駄目な技術とは思いません。新たな技術を開発するという事は、素晴らしいチャレンジだと思います。
ただ合う釣り、合わない釣りがあるのは確か。
それを踏まえて、シマノには商品企画をして欲しいですね。
そんな事を、影響力のあるジョルタクさんからシマノへ伝えて欲しいです‼️
是非セルテート購入してください🤙最高にいいリールですよ
フラッグシップはイグジストだけどモノコックボディはセルテートから始まったと言っていいですよね。
単なる技術流しじゃなくてしっかり進化してるのが
よく分かります。
ダイワさんが優れた製品を作っているのは知っています。
それでもシマノ製品を使って来ましたが、15ルビアスLT2500あたりからダイワさんのスピニングも少し使うようになりました。
シマノ3000番Mスプールのラインキャパとドラグ力、2500番で使えるなんて我慢の限界。その他、ベイトリールやロッドに惹かれつつ我慢して来ましたが、この動画を視聴し一気に限界突破です。これからは満遍なく、両社使うことにします 。
こういうところでもダイワに好感が持てるなぁ
自分はダイワのこの姿勢が好きです 19セルテートの時も自信満々って感じでしたがドラグ音が… って所をしっかり改善して、これならどうでしょう‼️みたいな マルコ博士の如くドヤ！って感じ好き
シマノもプロアングラーではなく開発陣が表に出て説明すれば良いのにと思いますね
ダイワさん、案件で送ってくるんちゃいます（笑）
いやぁそれがダイワから何も反応ないです。しばらく待ってみます笑
19セルテートのときも開発の大玉さんが表出て喋りまくってたもんな。大玉さんはコロナ禍のときに質問コーナー立ち上げてそのなかで、自社ダイワに都合悪いこと言ってたりシマノ褒めたりしてめちゃくちゃ面白かった。
今の戸出さんもエアリティSTの紹介のときに「強度は落ちます」てはっきり言ってるし、そういう社風なのかのと思う。
ユーザーからしたら、そういう不利なところ分かって買えるわけだから後で文句も出にくいだろう。
そういう意味ではシマノももうちよっと情報出したほうがいいかも。
昨今のユーザーも馬鹿ではないから強度落ちるのは解り切ってる事ですもんね♪
公式が「強度は落ちます」て名言してくれるおかげで信頼感や好感が持てます
シマノさんは今回のTPでCi4＋の強度実験ていう斜め上な事されてましたが
シマノ「どや！TPはこんなに軽くて強いんやぞ！？」
ユーザー「でもフルアルミよりは劣りますよね？」
シマノ「そんな重いモン売れる訳ないやんｗ」な感じがしてどうもなぁ
自身はＴＰファンぢゃないのでフルメタル化はマヂでどうでもいいですが
@@2011しんざん
あのなぜか英語のpv、半プラの採用に関して「強さ十分で軽いです」という説明でしたが、半プラがユーザーが求めてたモノかどうかは別として、一応説明はしているのでそこは評価してます。
フルメタルと勘違いする人も減るだろうし、半プラの理由に納得して買う人、そして半プラはやっぱり嫌だという人、がそれぞれ納得して行動てきますから。
同じことを密巻きでもやっでほしかったなと。シマノとしても従来機と比べてトラブルは増えることは分かってたと思うんですよ、原因はなんであれ。ならばその説明なり使い方の注意点なりを言っておけば、その後の騒動はそんなに無かったはずだと思います。
売る側としては不利なことは言わないほうが売れるんでしようけど、ユーザーフレンドリーではないですよね。ものを売るという視点だけで見ても、長い目で見ればどちらがいいんでしよう？今回はシマノとダイワの姿勢の違いがあらわになったと思います。
なんでダイワは問題があったって正直に答えられるのにシマノは答えられませんになるねん
一種のプライドでしょうか？
ダイワはモノコックボディ、エアドライブデザインになってからほんと変わったよ！22イグジスト持ってるけど使ってて感動を覚えたリールは初めてでした!
24セルテートLT5000-XH届いたんで初めて使う時が楽しみです
＼(^o^)／
22年になってからダイワは完全にシマノ越しちゃったね
シマノとは対応が正反対ですね…
でもダイワより人出があるからシマノの勝ちらしいですよ。
@@にちいきひにちき 大阪フィッシングショー行きましたけど、シマノの展示のこれじゃない感半端無かったです。そりゃ人は呼べるだろうけどそこじゃねえんだよ…
テスターですから機構的な事や統計的な事には答えられないのはしょうがないでしょ。
口は災いの元って社是なのかも知らんし。
@@にちいきひにちき強がるなよ
皮肉ってます😆
20年ずっとシマノリール使ってるけど、製品以外のところでも色々ダイワの方が良くなってるね。
この連載は非常に面白い企画でした。ジョルタクさんの消費者の声を伝えてくれる姿勢嬉しいです。
私は 使いこなしたら上級者という自意識過剰の売り手・買い手の集まりより、人が喜んで使ってもらえる製品造りの企業が長生きすると思います。あくまでも現時点では😅
ジョルタクさんが突っ込んでいた『ギヤを売ってくれない』理由だけで私はシマノ製品のリールを使っていますが売らないメ－カ－側の理由もわかります。
自分で潰しておいて部品の責任にする人が少なからず必ず居るからです。
来年のメ－カ－の対応が楽しみになりましたね。
ワクワク感をありがとうございました😊
一部のマニアック向けにダイワもギア販売すれば…という世界線も見てみたかったです。
幼少期に使い比べた圧倒的な違いが忘れられなくてリールはずっとシマノで選んできたけど、最近のダイワリールはマジで素晴らしいと思う。
しかもその当時はシマノリール使ってる人しかいなくない？ぐらいに感じてたのに、今や半々ぐらいまでなってる気がする。
絶対王者は慢心して、万年2位はがむしゃらに王者に喰らい付いて射程に捉えた感じ。
会社の規模とか売上はよくわからないけど、7万円もするハズレ個体作ってるとほんとにぶち抜かれるぞ。シマノさんよ！
製作者は、お客様のニーズ、アップデートしてほしい改善点を良く理解していると考えています。Sアームカム方式のキモは、ドライブギアに付いているサブギア(歯車)との接点が繊細で、素人が分解すると、ボディに付いている歯車とサブギアのゴリ感が出てしまいやすいです。20ルビアス2500DHを買ったものの、クリアランスが悪く、SLPにだしたが、そのまま返されました。技術的には、丸３年経ち、克服出来たように感じましたよ。ジョルタクさん。
マグシールドのマグオイルで防水する機構が好きになれなかった。自分でバラしたくても、マグオイルの入手が難しそうだし。
でも最近のダイワのユーザーに対する姿勢を見て、次はダイワ買ってみます！ダイワのメンテ部門も情報発信、頑張ってるしね。
シマノとはえらい違い。どんなに素晴らしいモノ作っても、ふんぞり返ってると足元すくわれますよね～。
カスタマーに送っても繁忙期でなければ1週間待たずに帰ってくる事が多いから自分で弄らなくてもええよ。
釣具屋経由なら送料もかからんし。
@@腹へりマンボそんなことを、ネットで公言するなよ。ポイントの立場がないだろうが！ペラペラと…
ツインパワーかセルテで悩んでましたが、セルテ買います！
メーカーは、人の声を聞いて形に変える。どんな商売も基本やと思います
ダイワの消費者の声の吸い上げ、フィードバックには脱帽です。
メーカーの対応力
器の大きさの差がみれた
とても面白い動画でしたね
シマノ派なんですが
失礼なシマノに対して
生き生きとして楽しそうなダイワ
とても迷ってたのですが
今年はツインパワー買わないでセルテート買ってみようかと思います
19セルテからダイワも使い始めたけど、シマノ派が不満に思う細かい点が徹底的に改善されてて本当に関心した。
あとはハンドル長すぎ＆ハンドルノブが本体から離れすぎくらいですかね。
ダイワはベイトだとクランクハンドルで本体に近いのに、スピニングだと離れすぎなのは何か理由があるんですかね？
５ミリ、シマノより長いくらいで気にならんぞ？むしろ巻きトルクが上がっていいけどなー。単純にメタルローターとザイオンローターとの巻の慣性の違いの関係で、ハンドル長が違うのよ
＞ハンドル長すぎ＆ハンドルノブが本体から離れすぎ
これは自分も気になっていた部分・・・
たかが5ｍｍと気にならない方もいる様ですが、自分の様にされど5ｍｍとストレスになる人間もいる
趣味なのだからとことんまで拘りたいですもんね
とことん拘りたいなら、カスタムハンドルで5ミリの調整をしましょうよ!
@@釣り人エース 気のもんやから気にするなよ
@@釣り人エース とことん拘りたいけど、カスタムハンドルはダサい…ハンドル単品は高い というのも思ってます💦
なので正規の段階でとことんまで悩むことに楽しみを見いだしております🎵
ステラは120点ツインパワーが100点て言ってた人が居るけど…本当かい？最近疑問を持つようになった😢それでも僕はシマノ派だ！綺麗事を言うつもりは無い！だけどセルテートだけには違う！ダイワのセルテートは素晴らしいリールだ！！！ツインパワー密巻きが入ったらジャークの釣りに不向きなんだよ…
糸が食込むからな
素晴らしい取材で見応えがありとても良かったです！ずっとダイワを使ってきましたが亜鉛ギアのゴリ感の早さとベールの変形で購入時が最高でひたすら劣化して『なんぼ払ったらまともなリールになるんかい？』と全リールを手放しシマノに乗り換えました。セルテートを機に中級機から下位機種まで技術特性を下ろして欲しいです。
今日24セルテート買って来ました笑‼️
おっ！購入おめでとうございます。
ありがとうございます♪
5000XG購入致しました。
まきごこち最高です！
後は魚をかけるだけです笑
こりゃ次のルビアスめっちゃ楽しみっすねぇ
ジョルタクニキ×DAIWA 熱いね♪
ジョルタクさんの影響ですっかりシマノユーザーになった自分も
今年は３年振りにダイワ機購入、予約しました ＳＦ届くの楽しみ過ぎる
概要欄コメントの シマノが内戦をしている間に てので吹いたｗ
モノコックといえば既に20年以上前にミリオネアで採用していた斬新さ...
シマノはあの対応で良しとした意味がわからん。こうやって比べられたらマイナスでしかないのに。
ぼくも、昔はダイワ党でしたね個人的な意見で皆さんと違うと思いますが、セルテート以下のデジギアⅡは真鍮になるのでわ？ないかと、自分はマグシールドのオイルの劣化が逆転のワンウェイクラッチにつたわり逆転すると思ってます、pe2号で鮭に合わせを入れるから一発で成仏します、マグシールドにATDになってから、買えない部品も有りドラグワッシャーも買えませんした、シマノ党になりました
すぐ使う事は出来なくなりますが買って速攻でギア交換してもらえば外したギアも送ってもらえるので実質新しいギアをストック出来ますよ😊
来年はルビアス送ってくれるでしょうね。
モノコックボディは革命だわ、樹脂なら加工は難しくないけど金属は結構技術いると思う。
送ってくれたら嬉しいですー！分解するかもしれません。
セルテートはアルミのフルメタルボディ！
ツインパワーと違うところをしっかりアピールしてましたね(^^)ドラグもキンキンと高い音で良くなってるしセルテート良いですねえ。
ジョルタクさんのセルテート分解動画はみたいなあー。
リール届くと良いですね(^^)
こいつの一番良いところはね。
釣行準備中にスプールを装着した時の「チャキィィン！」ってアルミの音なんよ。
どんなに眠くてもテンション上がって目が覚める。結構新鮮。
スピニングはベイトよりも分解と復元に技術と知識が要るので、その意味でも、ジョルタクさんには是非とも送ってほしい。実釣動画を上げるだけのユーチューバーとは全く違った見解が聞けると思う。
技術面は、わからないけど人柄（社風）はハッキリ伝わりました！
ジョルタクさんありがとうございます！！
ダイワとても雰囲気良かったです（はあと
社風はダイワのほうが良さそう
ダイワの設計者の方がシマノの設計者より裁量の幅が大きいのでしょうね。ダイワの方がおそらくリール開発の人数が少ないからというのもあるような気がします。近年グローブライドはゴルフ部門(オノフ)も評価高くて、会社自体に勢いがある気がします。
「今がチャンスだ！」というダイワの攻勢がやばいです。
某SHIMANOのおじさんが、セルテートは下のランクだーだの、イグジストはツインパワーより下だの言ってたけど、まじ今年のセルテートに関しては全然ツインパワーに勝ってるし、イグジストがツインパワーより下とか有り得なくて草 あとはスタッフの熱意、姿勢がSHIMANOと大違いなんよな
ツインパワーに何が勝ってるの？そもそも基準は？
安易にそんな事言うもんじゃないよ
う～ん それに関してはコンセプトが
シマノ(株)とダイワ(株)で 違うのだと思います。
ダイワは 一日ストレスなく釣りが出来るのが目線で
シマノは 巻き心地や飛距離 重視ナノだと
ドラグ密巻など
ダイワもシマノも二十年以上前に出しましたが、その時ダイワは 逆テーパースプールにして トラブルを極力抑える努力をしています。
@@鰌-q2z
誰も賛同してなくて草
自己ポチがむなしいね
@@鰌-q2z 24セルテート触ってみ、どっちも買ったけどツインパは手放してもいいと思ってる。たしかに悪いリールでは無いけど、前作ツインパで十分。
@@鰌-q2z まあ、ダイワのリールも触ってみなよ。悪くないよ全然。
2022年まではシマノ派でしたが、密巻きステラで懲りてからはダイワ派になりました。
ステラを買った翌月には売却しイグジストへ買い替え、
24TPが密巻きだったのでヘタった20TPから24セルテートに買い換え、
23になっても重量変化なし145ｇの19ヴァンキッシュは来月発売される24エアリティST・SF(130ｇ)に買い換えます。
ダイワさんは、これからもライントラブルが少ないクロスラップを極めてユーザーが望むリールを開発してください。
私の釣り仲間も殆どがダイワリールに買い換えが完了しています。
今はセルテートのフルベアリング化の話題で盛り上がっています。
コレは新たな方向性ですね！🤗
相手の良さも素直に認める。これが出来る出来ないで人の器量がわかりますね。
おねだり可愛いっす笑笑
まだ何も連絡来ないです。おねだりの仕方が間違っていたのかしら？
ダイワのリールにある「マグシールド」
カルディアでしたがマグオイルが蒸発！？したのか、茶色いシミしか残っていなかったのを見て閉口してからシマノ派でしたが最近のリールはどうなんでしょうかね？
軽量化よりも堅牢なリールを望む自分としてはMQは非常に気になります。
22ステラが販売された時に、こうなる未来は予測出来た。
挑戦をユーザーに強いるとか
前代未聞だった。
シマノは一辺痛い目みた方が良い
ただ、ダイワ一強になるとつまんないから、必ず這い上がって欲しい。
お互いが切磋琢磨して良きライバル企業であって欲しいと思っています。
玄界灘がメインフィールドでSLJ用で購入するなら番手のおすすめご教授下さい。自分としては4,000番サイズがいいかなと思ってます。
魚種によりますが自分なら1番大きいLT5000番にしますね。
来ましたね😊
次回チャンスあれば右巻きの人はモノコック恩恵にどの様な影響あるか、逆に少しでも少なくなるのか、聞いていただけると嬉しいです‼️
セルテートは両面エンジンプレートだから影響ないんじゃない？
イグジストやエアリティは気になる所ですね
クリアランス的に大丈夫っぽい。
ルビアスまでは右側はギアとギアで抜け止めしてるからどうしても右巻きは寿命が短くなる。
セルテ以上は両面ボディでベアリング保持をするからクリアランス低下がすごく少ない。
まだ数回の釣行だけど当然初期の巻き感から変化無し。
左右差がないのかもしれません。ただあのエンジンプレートってどれほどのものか？？と次回に聞いてみたいです。
私も右巻きなので気になります。
そんな理由から、シマノの右側プラスチックの半プラは使いたくないです。
ましてやその半プラを「ハガネボディ」と表現して憚らないシマノの厚顔無恥さ。
ずっとシマノ贔屓だっただけに、裏切られた気持ちになります。
@@giortaku3s 開発の方と絡めるなんてジョルタクさんしかいませんね！期待しております‼️
ダイワ派なんでセルテートの進化とても嬉しいです
16セルテートをショアジギ用に使っていますが
今回の24セルテートはライトゲーム用もありどっちにするか悩みそう～～です
ライトゲームにも使えるフルアルミボディ。自分も欲しくなっちゃいます！
やや玄人志向のツインパワーとより安定志向のセルテートでキャラクターが分かれていて面白いと思います。見た目はどちらも落ち着きのあるデザインで飽きがこなさそうですし。
シマノは大所帯なので意思統率が難しいんでしょうね。大企業病とでも言いますか…
20ツインパワーの時に某人気アングラーが仕掛けた「目隠しチェック」企画も今回はだいぶ警戒されていたように見えました。
「大企業病」は的を得てる表現ですね
現社長になってから更に増長されてます
これみてたら17つかってるけどセルテートにしよかな。次のXDも半プラになりそうやし。
使える内はパーツストックして続投した方がええで。
やっぱローターが材質由来で若干劣るのは事実やし、これから売上げによっては24ベースのセルテートSWがラインナップされる可能性もあるから両刀で持って待機した方が絶対良い。
25XDがマグナムライトローターでMG
ボディがアルミならば神リール確定。
もし半プラでも十分な強度。
本当はあんまり気にするところじゃないのかもね。実際半プラだったから壊れた的な奴な報告なんて見たことねぇし。24ツインパにバリアコート付けてもうたしホントにどうすんだろうね。
XDって過剰耐久ってことなんやしねぇ…
わかってるんですが、98から1つ飛ばしくらいで17まで買ってきたので、どーしてもフルアルミっておもいます。ステラは買えんし
自分でOH出来るのでしたらギアをストックするのが吉です。フルアルミボディはへ足らないのでギアさえ交換すればOKです。
ムラタハジメの呪いがかかってないダイワは平和である。
私は、シマノ派で皮一枚で繋がっていますが、この動画を見て、考える余地ありですね!
一度ダイワを使ってみるのも経験値を積むという意味で良いのかもしれません。
ダイワさんもっとセルテートバラ蒔いてTH-camrに宣伝して貰った方が良いんじゃないかな🤔
ジョルタク氏とかあとジョルタク氏とかね🤭
届いたら即効で分解して欲しい🤣
エンジンプレートも専用工具1つで開くからね。
自腹で買う分には分解しても文句言われんやろ(適当)
ダイワも自分でメンテナスできるようになると買えるんですがねぇ
アイディアが溢れ出てて良いよね。ヴァイブスあるわー。
シマノ、ダイワのどちら派でもないですが、タックルは4〜5年前まで9:1でシマノ製品を使用してましたが、現在では6:4でダイワ製品が多くなりました。
24エアリティSF、あとSTのジョルタクさん動画見たいわ～
ダイワさん！ジョルタクさんに
送ってやって下さい🙇
ダイワへラブコール届けば嬉しいです。（でも分解を恐れている可能性が…
いや～風通しが良さそうですね～セルテ5000cxh買ったけどめちゃくちゃいいですね～
でも結局ツインパも欲しくてめっちゃ悩んでます
全く買い替える必要はないのだけど、シーバスタックル買い替えようかな
C3000MHGでも買おうかな～悩むなぁ～
ダメなところは認めて次モデルで改善してくれるのいいよなあ。対話して一緒に商品作ってる感覚になる。
潔さがいいですよね。
底から見たモノコックボディってスリムでカッコいいんですよね。
シマノのボテっとした箱感がダイワには無い。
けど、LTになってからのオシュレートギアの弱さをいい加減どうにかしてください。
ドライブギアだけじゃなくてオシュレートギアの耐久性も必要なのがS字カム方式の弱点かもしれません。
シマノからダイワにしようかしら
私もあなたと同じ質問があります。 セルテートに自分で注油するのは難しいと言われます。
19セルテートは最後まで値崩れしなかったので、高いけど早速24のlt3000chを買いました。色んな魚種にタフデジギアがゴリゴリになるまで使い倒したい。
会社の話までいくと、ややこしくなりそうですね
ダイワの良い会社風土を感じました。コレは良いモノができる訳ですね！でもワタシはやはりシマノがイイです。シマノ頑張れ😊
エギング用にFC2500買いました!
天下のSHIMANOの崩落も時間の問題なのかもしれませんね。
SHIMANO一筋数十年の私にも一度天下をDAIWAに奪われて再度這い上がってもらいたいと思う程DAIWAの消費者
目線の低さが素晴らしく思います。
ユーザー目線でモノ作りをしているのがダイワだと思っています。
もうDaiwaの時代か😊
ダイワの攻勢。勢いがあります。
ですよねー😊
シマノ好きやけどアブゼノンとかDaiwa使い出して、なんかちゃうって思い始めてました。
アブゼノンのスローオシュレートはトラブル皆無ですシマノはギヤ費を⚙️少し押さえれば皆さん使いやすいと思いますがねー。
顧客満足のダイワ、自己満足のシマノ
自己責任の間違い･･･？
@user-uv4jo7mg3y
いや、自己満足ですね。
リールを開発するという視点で考えてもらったら分かるかと。
ああ、そっち････w
それ分かります。開発者が作りたいもの＝シマノ
ダイワがセルテートにアルミローターを搭載してくれればシマノがツインパワーをフルアルミボディにしてくれそう🐟
25TPXDをフルアルミボディていう斜め上の進化してきそうですねｗ
・・・シマノに関しては無いと現時点では諦観していますが
24セルテート巻いてみたけど、凄く巻出しが軽くてびっくりしました。
ただ、軽過ぎて好みじゃないのと、見た目も…。
ソルティガ6000は使ってますが、最高です。私のは？ハンドルのネジが緩みやすいのが欠点ですが。
う～ん ダイワがどうでるか
昔 投げリールで
ベアリングを日本製にした人が凄く滑らかになるとネットに上げて 真似をして
分解し組み直せなくて ダイワに依頼した人が多くて
(人づてなので真偽不明) その後 マグシールドになる
皆さんがジョルタク氏の用に器用な訳では無いのデスよ
19セルテートの方が好きなのは私だけでしょうか？
いえ、私もです。特にデザイン面で。
19好きな方多いですよ！！
今回はどう見てもダイワの勝ち😅
19壊れるまで我慢と思ってましたが24欲しくなってしまいました😭
24モデル良かったですよ！
SHIMANOやTOYOTAもそうですが、会社が大きくなりすぎると閉鎖的になっていくんでしょうね。
SHIMANO=閉鎖的
ダイワ=開放的
これはこれで対照的すぎて面白いですけどね。
ただフィッシングショーではダイワ同様SHIMANOの開発の方もめちゃくちゃ気さくに話してくれましたよ。
シマノ。他の方には色々とお話ししたみたいです。私の場合は取材以外にもごにょごにょとごまかされて終了です。寂しかったですが仕方ないと思っています泣
@@giortaku3s
シマノ愛のめちゃくちゃ強いジョルタクさんの取材を開発が受けるようにインストラクターの方に伝えときました。
あんなにもシマノ愛が強い人は居ないと...
自分の影響力はないですが伝えることは大事かと思いまして。
ほんとダイワがギアを販売すれば、シマノのマニアックユーザーもダイワに流れる可能性があると思うな。分解系の人はあまりダイワを買わないからねー。
TH-camでダイワのリール分解される人が少ない理由がそれだと考察できます。
シマノでもグローブライドでもどちらでもよいので、某放送協会の復活する、なんとかPエックスの中で特集を組んでほしい。でも悔しいけど、、、シマノ党の自分。。。
プロジェクトX面白かったですね！
@@giortaku3s
４月から、また始まるこの番組でぜひ特集を！
パーツ販売してくれたらSHIMANOが焦る。
間違いなく焦りますね笑
貧乏性のせいです性格では有りません！
が最初に目がどこだどこだと探してズームするのは値札のある箇所で有ります(｀･ω･´)ゞ
で止めとこうと落ち着くんですよねえ
ダイワが部品出してくれれば全然乗り換えます😊
今のシマノはリスクしか感じられないですよ😅
シマノ好きでジョルタクさんのチャンネル見てたのに😅
でもジョルタクさんがスズキ乗るのが動画を通してわかります♪
変態はスズキ乗るんですよ😅
凡人はホンダ買うんですよね笑
それなりに速い人はホンダで変態はGSXです❤
バイクは国内4大メーカーを見てきましたが跨ったときに電気が走ったのがスズキでした。その時に感染したのだと思います。いつかはGSX1300ハヤブサに乗りたいですね！
24ツインパワーもC2000HG欲しかったです。
シマノしか大型は勝たん🥺👊
ただ、抜かれるのも時間の問題かなあ。
お客様の声を聞いたりするのは
ダイワだから真鍮か青銅アルミニウム復活したらやばいなあ。
あとはマグシールド以外で
クラッチの防錆したら完璧だなあ。
それならダイワに乗換える
これは素晴らしい。最近シマノのリールに関しては色々感じる時があり、ダイワも気になってます。
メーカー広報として正直に言った方が今のユーザーには刺さるから、これはダイワの方が上手なのかね。
おいシマノ、、、
頼むぜ、、、嫌いになりたくないのよ
ダイワにこんな差付けられて悔しくないんか
俺は1ファンとして悔しいぞ
僕はシマノに警戒されまくってますから汗。仕方ないです
@@giortaku3s 分解して出た疑問にちゃんと答える事が一番の信頼になるし、ジョルタクさんほど心強い味方（？）になる人他にいないと思うのです…
まじでダイワやべーな。
なんかシマノに対してもんもんとしてたから余計にダイワが輝いて見える。
カルコンとステラ使ってる身としてはそれに匹敵するリールが出てこない限り乗り換えることはできない。
だけど娘と嫁の釣具はダイワにしました！😂
シマノさんこの人…浮気してますよ。
会社の規模が桁違いですからねー
その結果が今の惨状ですかｗ
釣具もチャリも9期連続減収って・・・
人が氏にかねない不具合があるのを認識しつつも無視したって訴状がぐぅの音も出ない真実だからなぁ。
40kmとか出せる乗り物のチェーンが切れるって致命的な不具合を告知もせずサイレントアップデートは正直正気を疑う。
@user-uv4jo7mg3yあり得ないよね。
釣り具部門に限って言えばダイワの方が👆
バス釣り始めた時からダイワ派やった自分が塚本謙太郎さんの影響でシマノ派になった。
ダイワ派に戻らしてもらおうかな…
趣味で遊びのアイテムに感情移入できないメーカーの製品使っててもモヤモヤするだけで楽しくないし。
びわ湖畔のルアーメーカーさんとタッグを組んだ時にもう無理だとはずっと思ってたから乗り換えるのにいい時期かも。
プロやセミプロみたいなやり込んでレベチなアングラーはアイテムに感情移入なんかしないでも釣るやろうけど、素人アングラーの自分は気持ち邪魔されると釣りにならん💦
結論は〜みんな好きなリール使って楽しめばOKそれだけ（笑）
SHIMANOガァ〜Daiwaガァ〜とか〜くだらない人それぞれ好きな道具で釣りは〜楽しむ〜それが遊びでも有るし趣味でも有る！
趣味なので個人の好き好きでOKですね。上とか下はないと思います。
どっちがいいの？
村岡昌憲「どっちもいい」
結局は、ユーザー次第なんだよ
あの人は、本音を言わない人なんよ
これ見せられたら、シマノは中級機まで、ボディはステラの金型使った足付きギヤボックス使わないとキツイ。。
中空シャフトに関しては、シマノ→アブ→ダイワの順か？
ギヤ技術に関してはやはり冷間鍛造のシマノ
鍛造マシンカットのイグジストも、マサさんの個体とか見るに必要な強度は確保できてるみたいだけどね。
ダイワも冷間鍛造のギアを採用しています。シマノとの違いは歯面のマシンカットの有無になるかと思います。ダイワの技術者曰く、シマノの凄いところは冷間鍛造のみであの精度のギアを作るところ…とのことです。ギアの良し悪しでいけば大差はないけども、その工程に凄さがあるのがシマノですね
@@よしお魚つりチャンネル ありがとうございます！冷間鍛造した物をカットすると強度が落ちると聞いた事があります。
実際微々たる物かもしれませんが冷間鍛造１発で制度の良いギヤが作れるとの事でシマノが優勢と思ってました。
ただその１発で、精度の足りないギヤが何らかのコート加工でストラディック 等の黒塗りハガネギヤかも知れませんね？
@@にちいきひにちき マサさんって方は福岡の方かな？失礼に当たりますが、私は見ない様にしてます。。
@yc 冷間鍛造後のＭＣは強度面ではやはりシマノの冷間鍛造一発には大分劣ると思いますよ
全く別の話かもしれませんが、仕事でチェーンソー扱ってまして新品の刃物は持ちが良いんですよ 切れ味落ちて一度でも研磨掛けると切れ味落ちる周期が目に見えて早くなります（新品から研磨まで約1ヶ月強 一回目研磨～二回目研磨2～５日程度）
その不利を払拭するため、セルテート以上（汎用ではイグ、エアリティ）のＤギア全てが特殊表面処理を施されたものになっているのだと思われます
ダイワさんはユーザーが不安に思うようなところは、しっかり対策対応してくる優良企業と思いました
ものづくりは消費者と開発者との会話ありきですよ
消費者のニーズをよく分かっているのがダイワかな。
２４セルテ シャリシャリ言うんですが初期不良ですかね
逆に初期不良じゃなかったらもうダイワはないな
個体差が有りますが仕様です（ギヤが固いとある程度は仕方がないです）
使っていればその内になじむと思いますがね
ステラでもそういう固体はあります（これも仕様です）と潮来の親父も言ってたような・・・
シャリシャリの音源、耳を澄ますと上部からだったりしません？
最初、店頭で巻いた時は無音で徐々に鳴り出した場合、ローター接続部のブッシュの極小のバリが干渉してるかもしれません。
少し魚掛けたりしてる私の個体はほんの少し音が小さくなったので、アタリが取れれば気にならなくなるくらいまで静かになるかもと思って様子見してます。
@@junnac9233 なるほど🧐
c5000なんですがから巻きは問題なく実釣で60gのジグを回収して初めて気付いたので店に持っていくかどうかというとこでした。
ギアの当たりが出ていないのか？しばらく様子見かもしれません。
今後はステラよりクレーム率が増えたヴァンキよりダイワ‼️
またシマノに帰ってきてくださいね。
セルテートの性能はよくてストラディックと戦えるかどうかレベルでしょうね。
現物見ましたが塗装は相変わらずチープですし、マグシールド、マシンカットギア、s字カム、樹脂ローターと耐久性を売りにするには弱点が多すぎます。
まあ資本力、R&D能力が違いすぎるのでシマノと比べるのは間違いかもしれないですが。