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大型番手LT5000-XHも試してみた結果・・th-cam.com/video/WpKYcbg3wqs/w-d-xo.html24セルテートの記事はコチラ↓zikkurifishing.com/daiwa-24certate-impre/
セルテートのデザインがドイツの工業製品と共通する魅力があって最高です。ハートランドのスタンダードモデルと組み合わせると渋くて素敵だろうなと思います。
ツインパワーよりもデザインは好きかも
デザインは全ダイワシマノリールの中で1番好き
シマノ派ですが24ツインパではなく24セルテ4000CXHを購入しました。巻き出しの軽さや、ベール等々の使用感に感動。素敵な買い物でした。久しぶりのダイワにワクワクが止まりませんwただ、カラ巻の巻き心地は断然シマノのリールが上でした。店にある様々な番手を巻いてみましたが、在庫処分のカゴに置いてあった20ツインパにすら遠く及ばないレベル。あと、ベールの操作感は確かにシマノに近づいて、以前のダイワと比べると感動レベルでしたが、まだ二番煎じの域を出ない感じです。もうちょいなんですけどね。それに加えて、今回の動画によるとパワーの差も歴然とのこと。シマノのc5000番とダイワのそれのボディサイズが違うと勘違いしている人が多いですが、ダイワのLT3000番ボディはシマノの4000番ボディと同じサイズです。シマノとダイワで数字の表記が違うだけですね。つまり、純粋にシマノのドライブギア(インフィニティクロス)とダイワのドライブギア、インフィニティドライブとエアドライブシャフトの性能差がパワーの差に直結しているということです。んー、ハンドルが長いのにこの差、やはりここはシマノがまだまだ強いのかぁといった印象です。もちろん、優っているところもたくさんあると思います。巻き出しが軽いにも関わらず、強いローター。やはりザイオンの性能はci4+を遥かに凌駕してますよね。他にも使っていくうちに、たくさんダイワのいいところ、セルテのいいところを見つけたいです。これからは、シマノ&ダイワ派の人間になれるように、24ツインパではなく、24セルテを愛していきたいと思います^_^
とても参考になりました！ありがとうございます！パワーフィネスは24セルテートですね！
慣性力の大小によらずルアーの巻抵抗自体は同じだと思ってるので、ピタっと止めれるセルテートが好みです。また、波の影響等のランダムな抵抗は慣性力大きいほうが疲れないとは思いますが、感度とトレードオフなのだとも思うので、やはりセルテートが好み
18ステラを使ってましたが、サーフでプラグのみを使用する場合は、あまりメリットを感じられなせんでした。どちらのリールも最高峰で好きなリールで良いと思います。ステラを使ったら他のリール使えないとか言う人は、意外と他のリールを使い込んでないように思います。
かっこええなぁー惚れ惚れしますー😚
見た目、最高ですね！
やっぱりステラ使ってみたいと思う今日この頃
ここのコメ欄見て思う事。自分の好みに合わないからと言って他メーカーの誹謗中傷をする人間の多いこと、黙って自分の好きな道具だけ使ってれば良いのに…。その道具が好きで使っている人の気持ちとか考えないのだろうか？私は別に、誰々が〜派であってもそれは自分の好みだから当然だと思ってるし、それを否定したりするつもりも無い、逆に自分の好きな道具使えて良いじゃん！位の気持ちかな？それをわざわざ皆んなが見てるとコメ欄で、やれシマノはダメだ、ダイワはダメだって……しかもその内容だって商品のあからさまな不具合とかじゃなくて、ただ単に自分の主観ばかり、自分の発言が他人を傷付けている事に気付いて下さい。
LT5000D-CXH買いました。シーバスとライトショアジギングで使います。ハンドルノブはT型が好きなので変えました。
ダイワリールが慣性で回りづらいのはマグシールドのせいというよりはローターが軽量かつドライブギアが大きいからじゃないですかね？モノコックじゃないレグザなどはグルグル回りますし。
それですね！
Kさんのチャンネルで当たり前にApiaが出てくるといろんな釣りに広がってきたんだなぁと感じます。。
19セルテートのデザインが好きなんよな♥️ツインパとセルテートならセルテートのデザイン好きだな〜
5000比較でステラの方がしゃくりやすいとありますが、トルクの差はほぼないと思っていいと思います。少し呟いてましたが｢ローターの軽さ｣がしゃくりやすさを変えてるので。ステラもセルテもかなり巻トルクあります。でもローターが重と軽の真反対なのでステラは、ローターを回す慣性が大きいので負荷がかかっても人為的入力をあまり必要とせずにできますが、セルテはローターの慣性が低いので負荷がかかった時にローターは簡単に止まろうとする為それを継続的に動かそうとする人為的入力が必要になります。ただ単にその差です。バイブレーションを19ヴァンキと20ツインパで巻いたら19の方が大変でよね。それと一緒です。抵抗の大きいものを動かすもの(ローター)の慣性が人が伝えるパワーに影響するだけです。ステラ(シマノ機)もめっちゃ魅力的なんですが、実釣でリールから海の情報を得る際に最高なのは低慣性のイグジスト(ダイワ機)や19ヴァンキだと思ってます。
KさんはヒラスズキにSW機は使わない派ですか？良かったら理由をお願いしますライトショアに１６セルテートを使っていたのですが買い替えを検討中でLT5000にするかSW5000にするか悩んでます主なターゲットは堤防でのショアジギ、磯でヒラスズキ、マルスズキ、ヒラメ、マダイ等（80クラスの青物も混ざらないこともない）アドバイスお願いします
結局好きなのよ
巻きトルクにここまで明確に違いが出たのは驚きました。貴重なレビュー有難うございます。
巻きトルクと言っても軽負荷での「巻き感」で有って。4000番のエクストラハイギヤ同士で高速リサイクラーを使った高ドラグでの巻き比べは19時点でもセルテートの圧勝ですよ。（某根魚系チャンネル）
そうですよね。私も巻きのパワーはセルテートだろうなと予想してた方なので。今回からはエアドライブシャフトも付いたし、ドライブギアもシマノよりサイズ大きいだろうし、ハンドルも長めだから、このレビューを見て意外でビックリしたという意味です。
他の方の動画ですが8000番台のセルテSWとツインパSWを巻き比べてましたが同じような見解でした。低負荷時はセルテ、高負荷はツインパが良いって感じでした。モノコックボディはギアがクソデカいので高耐久だけどテコの原理で高負荷時は重く感じるのかなと思いました。
うん、お店では遠慮せずイロイロなリールをグリグリさせてもらおうと思いますw
ステラ愛を改めて感じる最後でした（笑）湖のトラウトでセルテート使ってみたいと感じました！Kさんも中禅寺湖でレイクトラウト狙ってみませんか？！
ローターの材質による差ですかねショアジギングとかバイブみたいな抵抗強い釣りは金属ローターのステラかツインパワードリフトみたいなルアーを流す釣りはザイオンローターのセルテートかイグジストみたいな
受験終わりのセルテート……最高だ……
釣りフェスで、セルテート、ツインパワーどちらも触ってみたけど、巻き心地は互角かな。デザインは個人的にはツインパワー。セルテートはずんぐりむっくり感がした。
24 セルテートのスプールエッジをクロームメッキかスモークメッキとかにしてほしかったなー。真っ黒でなんか、違和感が…
kさんの言うとおりで、自分もダイワ→シマノになりました。19セルテ20ルビ×3台が、今は22ステラ18ステラ20ツイン21ツインXD21コンプレックスXRです。両メーカー性能は互角だと思うので質感、使用感でシマノが好きになった。ベールもシマノに近くなったけど、本家シマノのバチバチのベールにはなれません。キャストもARCスプール気持ちいいし巻きもたまらない🥹蜜巻きも全然トラブル無いし文句ないです👍迷いなく24ツインも買う予定です〜
自分も21XDでやってた釣りを24セルテートでやろうと購入したので、どれくらい違うか早く使ってみたい
Kさん初めまして。早速ではありますが、24セルテートの5000DXHのレビューを今か今かと心待ちにしております。最近の動画、、いや、以前からも気持ちの良い散財っぷりでたまりませんが、さらなる散財を期待してお待ちしております笑
前のセルテートとはドラグ負荷掛けた時は、ツインパワーより遥かにパワーあったけど、24はどうなんでしょうね？
前セルテートが劣化しなさ過ぎて買い替えする必要が無いんよなぁ2000番手が出たから買うには買うけども
シーバス用デカミノーのスローリトリーブには、ドンピシャですね。ハートランドと合わせるべきか？ヤマガのEARLYにすべきか？嬉しい悩みどころです😅
琵琶湖でショアジギとか新しい😂
ハイシーズンならイケそうな気がします 笑
琵琶湖でショアジギ、ショアプラっキング縛りっていう動画期待してます😂
冬の湖西のドン深ポイントでよくやってました。エギ竿で20gくらいのジグでリフトアンドフォールしたらバスはもちろん、ウグイやニゴイも釣れて結構楽しめます。はるか沖合の水深15メートルくらいで食ってくるのでめっちゃおもろいですよ。ただ、回収のタイミングミスるとブレイクの壁で根掛かります😅
メンバーにはどうしたら入れるんですか？
セルテート買ったけど、シャーシャーとかシャカシャカ音って仕様なの？
セルテートは動画で見ると昆虫っぽくてカッコ良いですね！
自分は小物釣り(ショア)はダイワ、大物釣り(オフショア)はシマノ
セルテート2000番と5000番買うな確実に👍
ステラやツインパワーとの比較はナンセンス。違うメーカーの全く違うリールを引き合いに出しても。１９セルテートから具体的に何処が進化したのか、進化したことによるメリットを説明するべきではないかな〜、どこが変わったかの説明が曖昧すぎる。
そんなもんダイワ公式チャンネルか、ダイワから案件貰ってるTH-camr見ればエエ話やん。十分に一般人(リールオタク界隈)の目線で語ってくれとるで。そもそもKさんが持ってる19セルテとは番手が違うから比較しようがねぇ。
見た目が欧州っぽい。欧州の車っぽい。
私は20ツインパC5000に全く不満を持ってないし、19セルテの印象があまりに良すぎたので、24セルテ5000D買いました。重量感がサーフやボートキャスティングには完璧だなと。
中型番手以上はツインパ、ステラ小型番手はエアリティで十分かな
金属とカーボンローターなら当たり前の結果かなって感じですかねこれでセルテートの方がジグ楽だったら他のリールの出番無くなっちゃう笑
ダイワは努力している方向が紆余曲折の後洗練されていて半端じゃない企業努力が感じられる。ただ、シマノの3000MHG、40000MHGに相当するモデルが欲しい。
見た目で、二つのメーカー行き来出来るの羨ましい😂
ベールの意見、共感です!!特にステラも持っていると絶対的にベールの感覚は重要ポイントですね!!ルビアスエアリティはベールのそれのせいで使わなかったです!!
Kさんみたいにしっかり中立の立場でレビュー出来る人の意見はとても参考になりますね。メーカー愛が強い方のレビューはどうしても偏りがちになるから。24ツインパワーもステラで色々な不具合が出た事とシマノの対応の悪さで不安に思ってるユーザーが多いと思いますが、しっかり改善してツインパワーを出すんだろうから、実際はセルテートもツインパワーも良いリールで熱い勝負になりそうですね。
私は19のゴールドの差し色好きですよ✨
俺も使ったけど、かなり完成度高いリールだね。名機って言われてる17ツインパワーxdの完全上位互換って感じ。重いもの高速で巻いたりするのはやっぱりメタルローターの方が快適だけど、魚かけてからの寄せる力は汎用リールの中では1，2を争うレベルにいい。感度、強度、操作性のバランスが絶妙。5000d-cxhと3000-ch買ったんだけど特に3000-chの方はマジで使用感良くてびっくりした。ツインパワーはステラあるから見送ろうかどうしようか迷ってる。右巻きだから半プラ気になるし、ぶっちゃけほぼストラディックかつステラｂｂってのがなあって感じ。まあ結局気になるからたぶんツインパも買うけど、初期ロットは避けようかな。
ですね！ツインパワーxdに∞クロスと∞ドライブ搭載が楽しみです。
とりあえず、ステラ使っとけばいいですか？
当たり前だよね世界のシマノのフラッグシップやんな？
そう思っていた時期が俺にもありました。
とりあえずステラっしょ！！笑
いいマイク使ってますね
初めて高価格帯のダイワリールセルテートを買いました。デザインはシンプルで好みでしたがローターのチープ感、ぺらぺらのプラスチック感だけはいただけない。19ヴァンキ20ツインパワー２つと比べると中間ぐらいの使用感でしたナイトシーバス用に4000cノーマルギアを購入したんですが、低慣性で巻き過ぎないのでいい感じにマッチしそうです。
ダイワとシマノのボディサイズのこと勘違いしてる人やっぱり多いんだなぁ。ダイワがc4000やc5000に3000番のボディ使ってるからって別にシマノよりワンサイズ小さいわけじゃないよ。案外知らない人多いのかもしれないけど実はシマノには3000番ボディが存在しないから3000番のリールから4000番のボディを使ってるんだよね。仕様的にはダイワもシマノも同じ。3000番、4000番、c5000番のボディサイズはどちらも変わらないよ。
そうなんですよ。それが分かってなくて、ステラとセルテのパワーが違うことをボディサイズのせいにしたがる人が多いんですよね。パワーに関しては、シマノの技術が優れているということがなぜ素直に認められないのか。他にダイワの方が優れているところなんてたくさんあるのに。互いのいいところを認め合えないのが、推しメーカーを持つことのデメリットですよね。
リールの批判するにしてもこれぐらいは知っといて欲しいですよね
(*ΦωΦ)参考になるなぁ〜！一応、セルテートは5000D-XHを予約してしまったので(サーフ用)すが、動画見せて頂いて安心しました(*ΦωΦ)APIAのグランデージアトラス ブラックフィン 良さそうですね〜。ただ APIAのロッドってダイワの窯で作ってるのに コンセプトや設計が 何となくシマノリールの方がしっくり来る感じが（笑）(*ΦωΦ)APIAのフージンシリーズや、グランデージアトラスのブルーランナーやシーサファリなどもKさんにはそのうち使ってみて頂きたいです〜(*ΦωΦ)
僕も5000D-XH手を出してしまったので、使うのが楽しみです✨
アピアのブランクス作ってるのはダイワじゃなくてオリムピックですよ
19セルテが調子いいからキープかな。24は自分にはちよっと低慣性過ぎるかもしれない。
セルテートはメッキパーツが減って、ブランキング箇所がないのが良いですね。明るいところで見るとガンメタで部屋の中だと黒いです。つまり最高です！
シマノのスピニングはリールフットの角がダイワよりロッドに近いから指関節が角に当たって痛くてキャスト出来んのです😅両方使えるのが羨ましい（笑）
なんだかんだ、ライトショアジギングシーンにおいては22ステラ強いですよね。ジグならライントラブルほぼ無いですし、キャストフィールと巻きの気持ちよさがより大きく体感出来るし。僕的にはワンピッチジャークと早巻きを織り交ぜて使用した時に、セルテとステラどっちの方がより長く続けられるかに焦点を置いて考察したいと思います。あと、フィッシングショーで24ツインパC5000を触った時に気になったのですが、ベールアームのバネがステラと比べてかなり弱く、開閉の節度感が薄く感じました。個体差かもしれないので、その辺Kさんに確かめてほしいです。僕はステラ持ってて24ツインパは買わないので。
コマーシャル用の展示機まで個体差あるとかやめてくれ･･･専用品の検品すら出来ないとか冗談じゃ･･･
バネの個体差はあんまり考えづらいので、そういう仕様である可能性は高そうです。僕のステラは中期型なので、カチ上げベールになった後期型のステラからバネが弱くなった説も思い付いたので帰りに店舗に寄って後期型のステラを触ってみましたが、そちらはガチンガチンベールでちゃんとしてました。
ハートランドリベラリスト903ML+のリール探すのに苦労してます。22イグジと24セルテの大型番手に共通する高強度ピニオンギア？のせいで巻いてる時にシュルシュル鳴る(巻き心地は悪くない)からあんまりダイワを使いたくない。ただシマノだと4000XGは自重･巻き出し共に重く、シーバスにはオーバー。C3000XGに落とすと巻き取る力が足りなくライトショアジギには弱い。シマノが3000XG出してくれると助かります笑
次回、セルテート3だい目ですかね
kさんのレビューが1番参考になります。もし可能であれば、ステラC5000XGとステラSW4000XGのトルク比較したレビューして頂きたいです🙇🏻♂️
以前、きじはたこさんが１９セルテと２０ツインパの巻き上げ力のテストをして１９セルテの方が巻き上げ力が強い事を視覚的にハッキリとわかる動画をあげてました。さてさて今年発売のセルテとツインパの勝負動画が楽しみですなぁ🤤
24ツインパc5000xgと23ディアルーナs100m でヒラメや海サクラってどうですかね？
むしろ悩む要素ありますか?
kさんサーフあんまりやらないし海サクラはやった事ないでしょ。でもどう考えてもその組み合わせでできないって事はないでしょ。できるできないの話ならレブロスにシーバスハンターでもできる。7~8万予算でもっと良い組み合わせありますかって話なら違う人に聞いた方がいい
すいません。中学生で、高い釣具やサーフの釣りは初めてなもので。
@@user-hb2zc5de1y ベストマッチだと思います。というかもう好みで大丈夫です。
@@user-hb2zc5de1y それでいいと思いますよ。というか好みで大丈夫です
他の人の動画とか見ないと仰ってたかもですが、気を悪くなさらないで欲しいのですがワンピッチジャークのやり方わかりやすく解説してる動画ありますから見られた方が良いかと😢
まあ口は上級者でもソルトの腕は並以下ですからね。
ダイワ持って無いけど、この動画でのライン放出音、巻きの音はやっぱステラの方が静かねー
オフショアのSLJライトジギングどうなんやろ。。。
Kさんの使っているPEのメーカーとシリーズが知りたいです！
過去動画で出てたよ、どこだったかな～
@@hk-ic9nuありがとうございます🙇♂️過去動画調べてみます！
やっぱりKさんが一番レビュー信頼できる。某○○○のレビュー信じてイグジスト買ったときも22ステラに比べ全く巻き上げパワーなくてビビったのにその人は大絶賛してたし、今回もお察し
セルテートのデザインが５万円弱出して買う質感が無くてツインパにしました。質感ならツインパでしょ
ダイワのリールは軽いのでシマノより上の番手が使えるという大きなメリットがある
そりゃあ部品の数が少ないからねダイワは
軽さは正義ですが、タックルバランスがあるのでデメリットになることもあります。ケツにバランスが寄ったとはいえ、自重がある方シマノ機の方がやはり先重りも感じにくく手元安定しますし、ひいては操作性も向上するメリットも。ちなみにルビアス4000を使ってた友達は手首痛めたのですが、ステラに変えたら痛めることはなくなったそうですよ。ここら辺もメリットではないでしょうか。
@@user-ub1uj4kh1o 4000番で軽いなら5000番にすればいいだけ。ダイワのリールは糸巻量ではなく重さで選ぶのが正解だと思います。3000番のステラよりダイワの5000Cを合わせた方が飛距離も出るしラインも拠れないドラグ性能も高い剛性感もある。軽さによる最大の恩恵はより高性能な番手の大きなリールを選択できることなんです。
@@user-me2kt1nn1i おっしゃられることはよく分かりました。なるほどと思ったのですが一点だけ、、、高い剛性感についてどういう比較するとそういう結論になるのか分かりません。宜しければ教えていただけますか？
低感性化とお聞きしまして、尚更ボトムタッチのガシリング専用器として楽しみになりました🤤エアリティの方が良い気もしたりして財布が爆発しそうです🎉
エアリティだとだいぶ軽さ変わりますもんね💦
Kさんって釣りが好きというより リールが好きんですね(笑)。釣りやめて店やればいいのに(笑)
クリスピー⁉️爆笑
ドラグ音、好み😊
1月にツインパワーc5000xg予約してます。いつになるか分からないそれでもツインパワーだから楽しみに待ってます。
ハンドル大きくして巻きを軽くしないと全然シマノに勝てないんだよね。ハンドル短くしたらストラディック並みに重くなる。
試してないけど、僕もそんな気がしてます。。
ハンドル長い長い言ってますけど、短いの持ってるんだから取り敢えず試してみたらよくないですか？
セルテートの5000CXHは3000番ボディベースですよ。4000番代はCしかない。なのでステラの方が1番手上のボディなことに注意が必要です。
セルテートの求められている性能を考えると4000番ボディは作ってもらいたいです。5000ボディがあるのはとても評価したいです。
違います。ダイワのLT3000番ボディとシマノの4000番ボディはほぼ同サイズです。シマノの4000番ボディの一つ下は2500ボディで、ダイワのLT3000番ボディの一つ下もLT2500番ボディであること、実際にリール同士を比べてみて、大きさが同じであることが根拠です。故に、巻き取りパワーの差は、純粋にステラとセルテートの差ということです。
@@user-jb7jr6pi8x 長くて先重りするヒラスズキロッドやサーフロッドは23ソルティガ4000番(345g)でバランスするレベルなので、まずは5000番ボディに4000相当のシャロースプール積んだモデルがあるといい気がします
@@kazutan2336 駆動方式違うので厳密な比較は困難ですが、マグネシウムボディのステラc5000(260g)の方がアルミボディのセルテート5000c(245g)よりも15g重いので、ステラがサイズ面で有利であることに変わりはありません
@@toshiyai08 重量が根拠なのですね。ローターの材質はご存知でしょうか？ステラはアルミ、セルテは樹脂です。さて、同じ3000番と4000番で考えましょう。3000番から4000番になると、セルテは10gしか重量が増えないのに、ステラは25gも増えるんですよね。シマノもダイワも3000番と4000番との間にある一番大きな違いは、ローターのサイズです。つまり、ローターが1つ大きくなると、ダイワの樹脂ローターの場合は約10g、シマノのアルミローターの場合は約25g重量が増えるということです。要はローター関係で重量の増加に15gの差が出ます(厳密にいうとスプールもなんですが、そこは今回の論には関係しないのは分かりますよね？)。このくらい、ローターの材質も重量に大きな影響を及ぼすわけです。c5000番同士の差が15gでしたね。その差はローターの材質によるものというのが大きいと思いますよ。3000番ローターから4000番ローターに大きさが変わるだけで増加量に15gの差が出るわけですから、ローターそのものの重量差はそれ以上であることが分かりますよね。つまり、ボディの重さだけみると、ご指摘の通りマグネシウムのステラの方がおそらく軽いということです。なので、重量の差=ボディサイズの差ではないということです。
レビューの結論は期待外れだったって事かな。
質問失礼します。自分も3000xh購入しまして初めてダイワの高価格帯？のリールだったのですが、巻いているとシュルシュル音鳴りがします。Kさんの動画の最初のほうでも空回しで同じような音が聞こえるんですがダイワリールってこれがデフォルトなんですかね？巻き感は悪くないけどその音が気になりまして💧
それダイワからセルテート提供された他のyoutuberが同じこと感じてて問い合わせてたよ、ギアの強度優先したからシュル音強めになってるって回答もらってたような、でもだいたい使い込んでくと落ち着くし手元に振動やノイズが伝わらない範囲の音なら釣りの現場では気にならないはず
@@nt2040ありがとうございます。そうなんですね！他のリールだとそんなん感じたことなかったんでもしかしたら初期不良かと思ってしまいました…慣らして行くしかないんですね😂
シマノのツインパワー以上でも買った当初は音しますよ。使っていけば気にならなくなります。もしくは個人でメンテしてくれる人にスタートアップチューンしてもらうとヌルヌルになりますよ。
私もSTELLAは別格だと思います
値段が違う
今回買おうかと思っていたけど入り用で24セルテート購入見送りになってしまったのですがとりあえずは19セルテート3000-XHでトラウトとフラットやって行きたいと思います。
24セルテート5000DXHを買おうかなって思ってたのですが、使用ロッドとのバランスを考えた結果23ソルティガ4000XHを買う予定にしました。僕は短めのハンドルが好みなのでダイワ機でロングハンドルのモデルは基本的にハンドルをSLPのショートに交換してます。近年のダイワ機が良すぎて不誠実な売り方をするシマノ機は今後買わないかな。
竿やリールはもちろん、クーラーやバッグとか全部シマノだから興味出ても手が出せない😂エギング専用に2500番のリール何買うかずっと悩んでる
全部シマノはだめ！まずはバッグやシューズに違うブランドを取り入れる事から始めるんだ！そして竿を他ブランドに変えてみる竿ヤマガ、リールシマノでもいいし、フィッシュマン→シマノなんかもいいぞ！それで俺はずっとカッコいいと思ってたダイワのシューズを買うことができた！でも、、リールだけはシマノから離れられない😭
やっぱり買うならSHIMANOかな！
その報告いらない
@@user-ve1sd4cy5q その返信いらない
セルテートのC5000はボディ3000ですよ巻き取りパワーに関してはそこも影響が個人的には用途的にも4000ボディにしろやとは思います
シマノの4000番ボディとダイワのLT3000番ボディはほぼ同サイズです。ですので、巻き取りパワーの差は、ボディサイズの差ではなく、純粋にギアの性能差、そしてエアドライブシャフトとインフィニティドライブの性能差です。
24ツインパワー❓
ステラしか勝たん！
@@user-ve1sd4cy5q その報告いらない
@@user-ft3pf8cu8m間違いない笑笑😊
シマノは、ちょっと考え方かえないと厳しい。カルコンの箱とかありえないでしょ。ギアの技術以外、ダイワの勝ちだな。
それはわかるちょっと前までリール袋も付いてたのに23ヴァンキッシュには付いてなかった笑ったまぁ、竿とか見てもダイワもコストカットしてるけどね
リールにとって、最も重要な技術で負けてて草。
@@kazutan2336 別に冷間鍛造でギアがマシンカットより、硬いってだけで巻感は、負けてない。駄作の蜜巻や6万するリールを段ボール直入れに比べたら大した問題じゃ無い。それにギアだけよくてもね。それくらいわからないかね？
@@syukyu328 まぁ、その他も負けてる部分あるけどね。とりあえずギアだけに着目したとしても、巻き心地、巻きトルク、耐久性に影響が出ると思います。リールの性能の根幹に関わる部分だと思いますけどね。あ、別に自分はシマノ信者ではないですよ？今回はセルテを選びましたしね。要はそれぞれに優れている部分があるということです。流行りに乗ってシマノの企業体質がとかいう人が多いですけど、シマノの人と直接関わってもないのに、滅多なことを言わない方がいいですよ？それを言うなら、セルテのPVで暗に密巻を落とすようなことを入れてるダイワも怪しいことになっちゃうんでね。
@@kazutan2336 ごめなさい。シマノの人間とめっちゃ関わりありましたし、本社にも何度も打ち合わせで行った事もありました。面識もない何も知らない人からあーだこーだ言われる筋合いはこちらこそありません。
ステラと比べてしまうとさすがにセルテートが可哀想です。あまりセルテートを虐めないでください。泣
ツインパワーと比べるとツインパワーかわいそうだもんな
最近のダイワベイトにしろスピニングにしろハンドル長い問題
セルテだったらヴァンキでいい気がする、、
来年のツインパワーXDと比較しないとね。
セルテートのデザイン昔から好みじゃ無かったけど今回のは好みじゃなかった
今回のはまだいい
結局あかんかったんかい😂
シンプルなデザインはいいと思うけどなんか味気ないな
ダイワはハンドル長すぎなのと、糸巻き量少ないのがなあ、、、最初はダイワ使ってたけど、シマノ使い出したら糸巻き量の問題でダイワ戻れなくなった。細糸メインの人には、ダイワは軽量機種多いし良いんだろうなあ。
セルテ 言うても3000ボディだからじゃね
セルテートはボディのカバーのビスが許せないです。
ん？ボディーカバー?
@@Route337 リアーキャップと呼べば良いのですかね。ボディ下部の部品をイグジストでは外からビス留めしていて美しくないです。イグジストやエアリティには見られないビスです。
@@user-ez3ds5fc8g値段相応やろ
んー、ギアボックスのデザインがなー。
5000D-XH今日上州屋にあって取り置きしてもらったんですが、、、
ええ！マジですか。入荷したんですかねぇ。
いや〜他の人の投稿とか見てもなさそうなのでまた今日行って再度確認してみます。
表記ミスで販売されてましたw
僕も来ましたが良かったですが感動はなかった😢
大型番手LT5000-XHも試してみた結果・・
th-cam.com/video/WpKYcbg3wqs/w-d-xo.html
24セルテートの記事はコチラ↓
zikkurifishing.com/daiwa-24certate-impre/
セルテートのデザインがドイツの工業製品と共通する魅力があって最高です。ハートランドのスタンダードモデルと組み合わせると渋くて素敵だろうなと思います。
ツインパワーよりもデザインは好きかも
デザインは全ダイワシマノリールの中で1番好き
シマノ派ですが24ツインパではなく24セルテ4000CXHを購入しました。巻き出しの軽さや、ベール等々の使用感に感動。素敵な買い物でした。久しぶりのダイワにワクワクが止まりませんw
ただ、カラ巻の巻き心地は断然シマノのリールが上でした。店にある様々な番手を巻いてみましたが、在庫処分のカゴに置いてあった20ツインパにすら遠く及ばないレベル。
あと、ベールの操作感は確かにシマノに近づいて、以前のダイワと比べると感動レベルでしたが、まだ二番煎じの域を出ない感じです。もうちょいなんですけどね。
それに加えて、今回の動画によるとパワーの差も歴然とのこと。
シマノのc5000番とダイワのそれのボディサイズが違うと勘違いしている人が多いですが、ダイワのLT3000番ボディはシマノの4000番ボディと同じサイズです。シマノとダイワで数字の表記が違うだけですね。つまり、純粋にシマノのドライブギア(インフィニティクロス)とダイワのドライブギア、インフィニティドライブとエアドライブシャフトの性能差がパワーの差に直結しているということです。
んー、ハンドルが長いのにこの差、やはりここはシマノがまだまだ強いのかぁといった印象です。
もちろん、優っているところもたくさんあると思います。巻き出しが軽いにも関わらず、強いローター。やはりザイオンの性能はci4+を遥かに凌駕してますよね。
他にも使っていくうちに、たくさんダイワのいいところ、セルテのいいところを見つけたいです。
これからは、シマノ&ダイワ派の人間になれるように、24ツインパではなく、24セルテを愛していきたいと思います^_^
とても参考になりました！
ありがとうございます！
パワーフィネスは
24セルテートですね！
慣性力の大小によらずルアーの巻抵抗自体は同じだと思ってるので、ピタっと止めれるセルテートが好みです。
また、波の影響等のランダムな抵抗は慣性力大きいほうが疲れないとは思いますが、感度とトレードオフなのだとも思うので、やはりセルテートが好み
18ステラを使ってましたが、サーフでプラグのみを使用する場合は、あまりメリットを感じられなせんでした。どちらのリールも最高峰で好きなリールで良いと思います。ステラを使ったら他のリール使えないとか言う人は、意外と他のリールを使い込んでないように思います。
かっこええなぁー惚れ惚れしますー😚
見た目、最高ですね！
やっぱりステラ使ってみたいと思う今日この頃
ここのコメ欄見て思う事。
自分の好みに合わないからと言って他メーカーの誹謗中傷をする人間の多いこと、黙って自分の好きな道具だけ使ってれば良いのに…。
その道具が好きで使っている人の気持ちとか考えないのだろうか？
私は別に、誰々が〜派であってもそれは自分の好みだから当然だと思ってるし、それを否定したりするつもりも無い、逆に自分の好きな道具使えて良いじゃん！位の気持ちかな？
それをわざわざ皆んなが見てるとコメ欄で、やれシマノはダメだ、ダイワはダメだって……
しかもその内容だって商品のあからさまな不具合とかじゃなくて、ただ単に自分の主観ばかり、自分の発言が他人を傷付けている事に気付いて下さい。
LT5000D-CXH買いました。
シーバスとライトショアジギングで使います。
ハンドルノブはT型が好きなので変えました。
ダイワリールが慣性で回りづらいのはマグシールドのせいというよりはローターが軽量かつドライブギアが大きいからじゃないですかね？
モノコックじゃないレグザなどはグルグル回りますし。
それですね！
Kさんのチャンネルで当たり前にApiaが出てくると
いろんな釣りに広がってきたんだなぁと感じます。。
19セルテートのデザインが好きなんよな♥️
ツインパとセルテートならセルテートのデザイン好きだな〜
5000比較でステラの方がしゃくりやすいとありますが、
トルクの差はほぼないと思っていいと思います。
少し呟いてましたが｢ローターの軽さ｣がしゃくりやすさを変えてるので。
ステラもセルテもかなり巻トルクあります。
でもローターが重と軽の真反対なので
ステラは、ローターを回す慣性が大きいので負荷がかかっても人為的入力をあまり必要とせずにできますが、
セルテはローターの慣性が低いので負荷がかかった時にローターは簡単に止まろうとする為それを継続的に動かそうとする人為的入力が必要になります。
ただ単にその差です。
バイブレーションを19ヴァンキと20ツインパで巻いたら19の方が大変でよね。それと一緒です。抵抗の大きいものを動かすもの(ローター)の慣性が人が伝えるパワーに影響するだけです。
ステラ(シマノ機)もめっちゃ魅力的なんですが、実釣でリールから海の情報を得る際に最高なのは低慣性のイグジスト(ダイワ機)や19ヴァンキだと思ってます。
KさんはヒラスズキにSW機は使わない派ですか？
良かったら理由をお願いします
ライトショアに１６セルテートを使っていたのですが買い替えを検討中でLT5000にするかSW5000にするか悩んでます
主なターゲットは堤防でのショアジギ、磯でヒラスズキ、マルスズキ、ヒラメ、マダイ等（80クラスの青物も混ざらないこともない）
アドバイスお願いします
結局好きなのよ
巻きトルクにここまで明確に違いが出たのは驚きました。貴重なレビュー有難うございます。
巻きトルクと言っても軽負荷での「巻き感」で有って。
4000番のエクストラハイギヤ同士で
高速リサイクラーを使った高ドラグでの巻き比べは19時点でもセルテートの圧勝ですよ。（某根魚系チャンネル）
そうですよね。私も巻きのパワーはセルテートだろうなと予想してた方なので。今回からはエアドライブシャフトも付いたし、ドライブギアもシマノよりサイズ大きいだろうし、ハンドルも長めだから、このレビューを見て意外でビックリしたという意味です。
他の方の動画ですが8000番台のセルテSWとツインパSWを巻き比べてましたが同じような見解でした。
低負荷時はセルテ、高負荷はツインパが良いって感じでした。
モノコックボディはギアがクソデカいので高耐久だけどテコの原理で高負荷時は重く感じるのかなと思いました。
うん、お店では遠慮せずイロイロなリールをグリグリさせてもらおうと思いますw
ステラ愛を改めて感じる最後でした（笑）
湖のトラウトでセルテート使ってみたいと感じました！
Kさんも中禅寺湖でレイクトラウト狙ってみませんか？！
ローターの材質による差ですかね
ショアジギングとかバイブみたいな抵抗強い釣りは金属ローターのステラかツインパワー
ドリフトみたいなルアーを流す釣りはザイオンローターのセルテートかイグジストみたいな
受験終わりのセルテート……最高だ……
釣りフェスで、セルテート、ツインパワーどちらも触ってみたけど、巻き心地は互角かな。デザインは個人的にはツインパワー。セルテートはずんぐりむっくり感がした。
24 セルテートのスプールエッジをクロームメッキかスモークメッキとかにしてほしかったなー。
真っ黒でなんか、違和感が…
kさんの言うとおりで、自分もダイワ→シマノになりました。
19セルテ20ルビ×3台が、今は22ステラ18ステラ20ツイン21ツインXD21コンプレックスXRです。
両メーカー性能は互角だと思うので質感、使用感でシマノが好きになった。
ベールもシマノに近くなったけど、本家シマノのバチバチのベールにはなれません。キャストもARCスプール気持ちいいし巻きもたまらない🥹蜜巻きも全然トラブル無いし文句ないです👍
迷いなく24ツインも買う予定です〜
自分も21XDでやってた釣りを24セルテートでやろうと購入したので、どれくらい違うか早く使ってみたい
Kさん初めまして。
早速ではありますが、24セルテートの5000DXHのレビューを今か今かと心待ちにしております。最近の動画、、いや、以前からも気持ちの良い散財っぷりでたまりませんが、さらなる散財を期待してお待ちしております笑
前のセルテートとはドラグ負荷掛けた時は、ツインパワーより遥かにパワーあったけど、24はどうなんでしょうね？
前セルテートが劣化しなさ過ぎて買い替えする必要が無いんよなぁ
2000番手が出たから買うには買うけども
シーバス用デカミノーのスローリトリーブには、ドンピシャですね。ハートランドと合わせるべきか？ヤマガのEARLYにすべきか？嬉しい悩みどころです😅
琵琶湖でショアジギとか新しい😂
ハイシーズンならイケそうな気がします 笑
琵琶湖でショアジギ、ショアプラっキング縛りっていう動画期待してます😂
冬の湖西のドン深ポイントでよくやってました。エギ竿で20gくらいのジグでリフトアンドフォールしたらバスはもちろん、ウグイやニゴイも釣れて結構楽しめます。
はるか沖合の水深15メートルくらいで食ってくるのでめっちゃおもろいですよ。
ただ、回収のタイミングミスるとブレイクの壁で根掛かります😅
メンバーにはどうしたら入れるんですか？
セルテート買ったけど、シャーシャーとかシャカシャカ音って仕様なの？
セルテートは動画で見ると昆虫っぽくてカッコ良いですね！
自分は小物釣り(ショア)はダイワ、大物釣り(オフショア)はシマノ
セルテート2000番と5000番買うな確実に👍
ステラやツインパワーとの比較はナンセンス。違うメーカーの全く違うリールを引き合いに出しても。
１９セルテートから具体的に何処が進化したのか、進化したことによるメリットを説明するべきではないかな〜、どこが変わったかの説明が曖昧すぎる。
そんなもんダイワ公式チャンネルか、ダイワから案件貰ってるTH-camr見ればエエ話やん。
十分に一般人(リールオタク界隈)の目線で語ってくれとるで。
そもそもKさんが持ってる19セルテとは番手が違うから比較しようがねぇ。
見た目が欧州っぽい。
欧州の車っぽい。
私は20ツインパC5000に全く不満を持ってないし、19セルテの印象があまりに良すぎたので、24セルテ5000D買いました。重量感がサーフやボートキャスティングには完璧だなと。
中型番手以上はツインパ、ステラ
小型番手はエアリティで十分かな
金属とカーボンローターなら当たり前の結果かなって感じですかね
これでセルテートの方がジグ楽だったら他のリールの出番無くなっちゃう笑
ダイワは努力している方向が紆余曲折の後洗練されていて半端じゃない企業努力が感じられる。ただ、シマノの3000MHG、40000MHGに相当するモデルが欲しい。
見た目で、二つのメーカー行き来出来るの羨ましい😂
ベールの意見、共感です!!
特にステラも持っていると絶対的にベールの感覚は重要ポイントですね!!
ルビアスエアリティはベールのそれのせいで使わなかったです!!
Kさんみたいにしっかり中立の立場でレビュー出来る人の意見はとても参考になりますね。メーカー愛が強い方のレビューはどうしても偏りがちになるから。
24ツインパワーもステラで色々な不具合が出た事とシマノの対応の悪さで不安に思ってるユーザーが多いと思いますが、しっかり改善してツインパワーを出すんだろうから、実際はセルテートもツインパワーも良いリールで熱い勝負になりそうですね。
私は19のゴールドの差し色好きですよ✨
俺も使ったけど、かなり完成度高いリールだね。名機って言われてる17ツインパワーxdの完全上位互換って感じ。重いもの高速で巻いたりするのはやっぱりメタルローターの方が快適だけど、魚かけてからの寄せる力は汎用リールの中では1，2を争うレベルにいい。感度、強度、操作性のバランスが絶妙。5000d-cxhと3000-ch買ったんだけど特に3000-chの方はマジで使用感良くてびっくりした。ツインパワーはステラあるから見送ろうかどうしようか迷ってる。右巻きだから半プラ気になるし、ぶっちゃけほぼストラディックかつステラｂｂってのがなあって感じ。まあ結局気になるからたぶんツインパも買うけど、初期ロットは避けようかな。
ですね！ツインパワーxdに∞クロスと∞ドライブ搭載が楽しみです。
とりあえず、ステラ使っとけばいいですか？
当たり前だよね
世界のシマノのフラッグシップやんな？
そう思っていた時期が俺にもありました。
とりあえずステラっしょ！！笑
いいマイク使ってますね
初めて高価格帯のダイワリールセルテートを買いました。
デザインはシンプルで好みでしたがローターのチープ感、ぺらぺらのプラスチック感だけはいただけない。
19ヴァンキ20ツインパワー２つと比べると中間ぐらいの使用感でした
ナイトシーバス用に4000cノーマルギアを購入したんですが、低慣性で巻き過ぎないのでいい感じにマッチしそうです。
ダイワとシマノのボディサイズのこと勘違いしてる人やっぱり多いんだなぁ。ダイワがc4000やc5000に3000番のボディ使ってるからって別にシマノよりワンサイズ小さいわけじゃないよ。案外知らない人多いのかもしれないけど実はシマノには3000番ボディが存在しないから3000番のリールから4000番のボディを使ってるんだよね。仕様的にはダイワもシマノも同じ。3000番、4000番、c5000番のボディサイズはどちらも変わらないよ。
そうなんですよ。
それが分かってなくて、ステラとセルテのパワーが違うことをボディサイズのせいにしたがる人が多いんですよね。
パワーに関しては、シマノの技術が優れているということがなぜ素直に認められないのか。
他にダイワの方が優れているところなんてたくさんあるのに。
互いのいいところを認め合えないのが、推しメーカーを持つことのデメリットですよね。
リールの批判するにしてもこれぐらいは知っといて欲しいですよね
(*ΦωΦ)参考になるなぁ〜！一応、セルテートは5000D-XHを予約してしまったので(サーフ用)すが、動画見せて頂いて安心しました(*ΦωΦ)
APIAのグランデージアトラス ブラックフィン 良さそうですね〜。
ただ APIAのロッドってダイワの窯で作ってるのに コンセプトや設計が 何となくシマノリールの方がしっくり来る感じが（笑）(*ΦωΦ)
APIAのフージンシリーズや、グランデージアトラスのブルーランナーやシーサファリなどもKさんにはそのうち使ってみて頂きたいです〜(*ΦωΦ)
僕も5000D-XH手を出してしまったので、使うのが楽しみです✨
アピアのブランクス作ってるのはダイワじゃなくてオリムピックですよ
19セルテが調子いいからキープかな。24は自分にはちよっと低慣性過ぎるかもしれない。
セルテートはメッキパーツが減って、ブランキング箇所がないのが良いですね。明るいところで見るとガンメタで部屋の中だと黒いです。つまり最高です！
シマノのスピニングはリールフットの角がダイワよりロッドに近いから指関節が角に当たって痛くてキャスト出来んのです😅
両方使えるのが羨ましい（笑）
なんだかんだ、ライトショアジギングシーンにおいては22ステラ強いですよね。
ジグならライントラブルほぼ無いですし、キャストフィールと巻きの気持ちよさがより大きく体感出来るし。
僕的にはワンピッチジャークと早巻きを織り交ぜて使用した時に、セルテとステラどっちの方がより長く続けられるかに焦点を置いて考察したいと思います。
あと、フィッシングショーで24ツインパC5000を触った時に気になったのですが、ベールアームのバネがステラと比べてかなり弱く、開閉の節度感が薄く感じました。
個体差かもしれないので、その辺Kさんに確かめてほしいです。僕はステラ持ってて24ツインパは買わないので。
コマーシャル用の展示機まで個体差あるとかやめてくれ･･･
専用品の検品すら出来ないとか冗談じゃ･･･
バネの個体差はあんまり考えづらいので、そういう仕様である可能性は高そうです。
僕のステラは中期型なので、カチ上げベールになった後期型のステラからバネが弱くなった説も思い付いたので帰りに店舗に寄って後期型のステラを触ってみましたが、そちらはガチンガチンベールでちゃんとしてました。
ハートランドリベラリスト903ML+のリール探すのに苦労してます。22イグジと24セルテの大型番手に共通する高強度ピニオンギア？のせいで巻いてる時にシュルシュル鳴る(巻き心地は悪くない)からあんまりダイワを使いたくない。ただシマノだと4000XGは自重･巻き出し共に重く、シーバスにはオーバー。C3000XGに落とすと巻き取る力が足りなくライトショアジギには弱い。シマノが3000XG出してくれると助かります笑
次回、セルテート3だい目ですかね
kさんのレビューが1番参考になります。もし可能であれば、ステラC5000XGとステラSW4000XGのトルク比較したレビューして頂きたいです🙇🏻♂️
以前、きじはたこさんが１９セルテと２０ツインパの巻き上げ力のテストをして１９セルテの方が巻き上げ力が強い事を視覚的にハッキリとわかる動画をあげてました。
さてさて今年発売のセルテとツインパの勝負動画が楽しみですなぁ🤤
24ツインパc5000xgと23ディアルーナs100m でヒラメや海サクラってどうですかね？
むしろ悩む要素ありますか?
kさんサーフあんまりやらないし海サクラはやった事ないでしょ。でもどう考えてもその組み合わせでできないって事はないでしょ。できるできないの話ならレブロスにシーバスハンターでもできる。7~8万予算でもっと良い組み合わせありますかって話なら違う人に聞いた方がいい
すいません。
中学生で、高い釣具やサーフの釣りは初めてなもので。
@@user-hb2zc5de1y ベストマッチだと思います。というかもう好みで大丈夫です。
@@user-hb2zc5de1y それでいいと思いますよ。というか好みで大丈夫です
他の人の動画とか見ないと仰ってたかもですが、気を悪くなさらないで欲しいのですがワンピッチジャークのやり方わかりやすく解説してる動画ありますから見られた方が良いかと😢
まあ口は上級者でもソルトの腕は並以下ですからね。
ダイワ持って無いけど、この動画でのライン放出音、巻きの音はやっぱステラの方が静かねー
オフショアのSLJライトジギングどうなんやろ。。。
Kさんの使っているPEのメーカーとシリーズが知りたいです！
過去動画で出てたよ、どこだったかな～
@@hk-ic9nu
ありがとうございます🙇♂️
過去動画調べてみます！
やっぱりKさんが一番レビュー信頼できる。某○○○のレビュー信じてイグジスト買ったときも22ステラに比べ全く巻き上げパワーなくてビビったのにその人は大絶賛してたし、今回もお察し
セルテートのデザインが５万円弱出して買う質感が無くてツインパにしました。質感ならツインパでしょ
ダイワのリールは軽いのでシマノより上の番手が使えるという大きなメリットがある
そりゃあ部品の数が少ないからねダイワは
軽さは正義ですが、タックルバランスがあるのでデメリットになることもあります。
ケツにバランスが寄ったとはいえ、自重がある方シマノ機の方がやはり先重りも感じにくく手元安定しますし、ひいては操作性も向上するメリットも。
ちなみにルビアス4000を使ってた友達は手首痛めたのですが、ステラに変えたら痛めることはなくなったそうですよ。
ここら辺もメリットではないでしょうか。
@@user-ub1uj4kh1o 4000番で軽いなら5000番にすればいいだけ。
ダイワのリールは糸巻量ではなく重さで選ぶのが正解だと思います。
3000番のステラよりダイワの5000Cを合わせた方が飛距離も出るしラインも拠れないドラグ性能も高い剛性感もある。
軽さによる最大の恩恵はより高性能な番手の大きなリールを選択できることなんです。
@@user-me2kt1nn1i おっしゃられることはよく分かりました。なるほどと思ったのですが一点だけ、、、
高い剛性感についてどういう比較するとそういう結論になるのか分かりません。
宜しければ教えていただけますか？
低感性化とお聞きしまして、尚更ボトムタッチのガシリング専用器として楽しみになりました🤤
エアリティの方が良い気もしたりして財布が爆発しそうです🎉
エアリティだとだいぶ軽さ変わりますもんね💦
Kさんって釣りが好きというより リールが好きんですね(笑)。釣りやめて店やればいいのに(笑)
クリスピー⁉️爆笑
ドラグ音、好み😊
1月にツインパワーc5000xg予約してます。
いつになるか分からない
それでもツインパワーだから楽しみに待ってます。
ハンドル大きくして巻きを軽くしないと全然シマノに勝てないんだよね。ハンドル短くしたらストラディック並みに重くなる。
試してないけど、僕もそんな気がしてます。。
ハンドル長い長い言ってますけど、短いの持ってるんだから取り敢えず試してみたらよくないですか？
セルテートの5000CXHは3000番ボディベースですよ。4000番代はCしかない。なのでステラの方が1番手上のボディなことに注意が必要です。
セルテートの求められている性能を考えると4000番ボディは作ってもらいたいです。5000ボディがあるのはとても評価したいです。
違います。
ダイワのLT3000番ボディとシマノの4000番ボディはほぼ同サイズです。
シマノの4000番ボディの一つ下は2500ボディで、ダイワのLT3000番ボディの一つ下もLT2500番ボディであること、実際にリール同士を比べてみて、大きさが同じであることが根拠です。
故に、巻き取りパワーの差は、純粋にステラとセルテートの差ということです。
@@user-jb7jr6pi8x 長くて先重りするヒラスズキロッドやサーフロッドは23ソルティガ4000番(345g)でバランスするレベルなので、まずは5000番ボディに4000相当のシャロースプール積んだモデルがあるといい気がします
@@kazutan2336 駆動方式違うので厳密な比較は困難ですが、マグネシウムボディのステラc5000(260g)の方がアルミボディのセルテート5000c(245g)よりも15g重いので、ステラがサイズ面で有利であることに変わりはありません
@@toshiyai08
重量が根拠なのですね。
ローターの材質はご存知でしょうか？ステラはアルミ、セルテは樹脂です。
さて、同じ3000番と4000番で考えましょう。3000番から4000番になると、セルテは10gしか重量が増えないのに、ステラは25gも増えるんですよね。
シマノもダイワも3000番と4000番との間にある一番大きな違いは、ローターのサイズです。つまり、ローターが1つ大きくなると、ダイワの樹脂ローターの場合は約10g、シマノのアルミローターの場合は約25g重量が増えるということです。要はローター関係で重量の増加に15gの差が出ます(厳密にいうとスプールもなんですが、そこは今回の論には関係しないのは分かりますよね？)。
このくらい、ローターの材質も重量に大きな影響を及ぼすわけです。
c5000番同士の差が15gでしたね。その差はローターの材質によるものというのが大きいと思いますよ。3000番ローターから4000番ローターに大きさが変わるだけで増加量に15gの差が出るわけですから、ローターそのものの重量差はそれ以上であることが分かりますよね。つまり、ボディの重さだけみると、ご指摘の通りマグネシウムのステラの方がおそらく軽いということです。
なので、重量の差=ボディサイズの差ではないということです。
レビューの結論は期待外れだったって事かな。
質問失礼します。
自分も3000xh購入しまして初めてダイワの高価格帯？のリールだったのですが、巻いているとシュルシュル音鳴りがします。Kさんの動画の最初のほうでも空回しで同じような音が聞こえるんですがダイワリールってこれがデフォルトなんですかね？
巻き感は悪くないけどその音が気になりまして💧
それダイワからセルテート提供された他のyoutuberが同じこと感じてて問い合わせてたよ、ギアの強度優先したからシュル音強めになってるって回答もらってたような、でもだいたい使い込んでくと落ち着くし手元に振動やノイズが伝わらない範囲の音なら釣りの現場では気にならないはず
@@nt2040
ありがとうございます。そうなんですね！他のリールだとそんなん感じたことなかったんでもしかしたら初期不良かと思ってしまいました…
慣らして行くしかないんですね😂
シマノのツインパワー以上でも買った当初は音しますよ。使っていけば気にならなくなります。
もしくは個人でメンテしてくれる人にスタートアップチューンしてもらうとヌルヌルになりますよ。
私もSTELLAは別格だと思います
値段が違う
今回買おうかと思っていたけど入り用で24セルテート購入見送りになってしまったのですがとりあえずは19セルテート3000-XHでトラウトとフラットやって行きたいと思います。
24セルテート5000DXHを買おうかなって思ってたのですが、使用ロッドとのバランスを考えた結果23ソルティガ4000XHを買う予定にしました。
僕は短めのハンドルが好みなのでダイワ機でロングハンドルのモデルは基本的にハンドルをSLPのショートに交換してます。
近年のダイワ機が良すぎて不誠実な売り方をするシマノ機は今後買わないかな。
竿やリールはもちろん、クーラーやバッグとか全部シマノだから興味出ても手が出せない😂
エギング専用に2500番のリール何買うかずっと悩んでる
全部シマノはだめ！まずはバッグやシューズに違うブランドを取り入れる事から始めるんだ！そして竿を他ブランドに変えてみる竿ヤマガ、リールシマノでもいいし、フィッシュマン→シマノなんかもいいぞ！それで俺はずっとカッコいいと思ってたダイワのシューズを買うことができた！でも、、リールだけはシマノから離れられない😭
やっぱり買うならSHIMANOかな！
その報告いらない
@@user-ve1sd4cy5q その返信いらない
セルテートのC5000はボディ3000ですよ
巻き取りパワーに関してはそこも影響が
個人的には用途的にも4000ボディにしろやとは思います
シマノの4000番ボディとダイワのLT3000番ボディはほぼ同サイズです。
ですので、巻き取りパワーの差は、ボディサイズの差ではなく、純粋にギアの性能差、そしてエアドライブシャフトとインフィニティドライブの性能差です。
24ツインパワー❓
ステラしか勝たん！
その報告いらない
@@user-ve1sd4cy5q
その報告いらない
@@user-ft3pf8cu8m間違いない笑笑😊
シマノは、ちょっと考え方かえないと厳しい。カルコンの箱とかありえないでしょ。
ギアの技術以外、ダイワの勝ちだな。
それはわかる
ちょっと前までリール袋も付いてたのに23ヴァンキッシュには付いてなかった笑った
まぁ、竿とか見てもダイワもコストカットしてるけどね
リールにとって、最も重要な技術で負けてて草。
@@kazutan2336 別に冷間鍛造でギアがマシンカットより、硬いってだけで巻感は、負けてない。
駄作の蜜巻や6万するリールを段ボール直入れに比べたら大した問題じゃ無い。
それにギアだけよくてもね。それくらいわからないかね？
@@syukyu328
まぁ、その他も負けてる部分あるけどね。
とりあえずギアだけに着目したとしても、巻き心地、巻きトルク、耐久性に影響が出ると思います。リールの性能の根幹に関わる部分だと思いますけどね。
あ、別に自分はシマノ信者ではないですよ？今回はセルテを選びましたしね。
要はそれぞれに優れている部分があるということです。
流行りに乗ってシマノの企業体質がとかいう人が多いですけど、シマノの人と直接関わってもないのに、滅多なことを言わない方がいいですよ？
それを言うなら、セルテのPVで暗に密巻を落とすようなことを入れてるダイワも怪しいことになっちゃうんでね。
@@kazutan2336 ごめなさい。
シマノの人間とめっちゃ関わりありましたし、本社にも何度も打ち合わせで行った事もありました。
面識もない何も知らない人からあーだこーだ言われる筋合いはこちらこそありません。
ステラと比べてしまうとさすがにセルテートが可哀想です。
あまりセルテートを虐めないでください。泣
ツインパワーと比べるとツインパワーかわいそうだもんな
最近のダイワベイトにしろスピニングにしろハンドル長い問題
セルテだったらヴァンキでいい気がする、、
来年のツインパワーXDと比較しないとね。
セルテートのデザイン昔から好みじゃ無かったけど今回のは好みじゃなかった
今回のはまだいい
結局あかんかったんかい😂
シンプルなデザインはいいと思うけどなんか味気ないな
ダイワはハンドル長すぎなのと、糸巻き量少ないのがなあ、、、
最初はダイワ使ってたけど、シマノ使い出したら糸巻き量の問題でダイワ戻れなくなった。
細糸メインの人には、ダイワは軽量機種多いし良いんだろうなあ。
セルテ 言うても3000ボディだからじゃね
セルテートはボディのカバーのビスが許せないです。
ん？ボディーカバー?
@@Route337
リアーキャップと呼べば良いのですかね。ボディ下部の部品をイグジストでは外からビス留めしていて美しくないです。イグジストやエアリティには見られないビスです。
@@user-ez3ds5fc8g値段相応やろ
んー、ギアボックスのデザインがなー。
5000D-XH今日上州屋にあって取り置きしてもらったんですが、、、
ええ！マジですか。入荷したんですかねぇ。
いや〜他の人の投稿とか見てもなさそうなのでまた今日行って再度確認してみます。
表記ミスで販売されてましたw
僕も来ましたが良かったですが感動はなかった😢