【分解】シマノ大誤算！困惑する消費者！超密巻きで得たものと失ったものを徹底解説【23ヴァンキッシュ】
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ค. 2024
- アレが欲しければ何かを犠牲にしなくてはならない。取り捨て選択に開発スタッフは悩まされたことだと思います。
シマノ(SHIMANO) 23 ヴァンキッシュ
amzn.to/3D6JNC0
使った工具
Wera(ヴェラ) マイクロドライバー 日本仕様
amzn.to/2TUvFGS
髙儀(Takagi) 精密 六角棒レンチ ホルダー付 ミリ 7本組
amzn.to/48synpR
ベッセル(VESSEL) クッショングリップ ドライバー 細軸タイプ -4×75 610
amzn.to/39EMTvR
PB(ピービー) マイナスドライバー -8100 8140-3-50
amzn.to/3Tzhvtk
ベッセル(VESSEL) トルクスドライバー T8H×80
amzn.to/46HyRbm
ベッセル(VESSEL) トルクスドライバー T6×80
amzn.to/45JWq1G
KFI 精密ピンセット K-17 ステンレス
amzn.to/2VWOtFU
トップ(TOP) コンビネーションレンチ CW-12
amzn.to/2Gq9ZtX
ABC HOBBY ベアリング リフレッシュセット ライトブルー
amzn.to/48vm10u
0:00 オープニング
0:28 ゆっくり解説
7:54 分解開始
10:14 サイレントアップデート
11:50 ローターナットBB
13:26 各部計測
14:29 ギアボックス
23:04 分解まとめ
24:03 シマノと本田宗一郎
27:48 中国シマノ
30:30 モノづくり日本
32:15 最終評価
#23ヴァンキッシュ#23vanquish#リール分解 #fishingreel
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兵庫県淡路島在住のジョルタクが『がいな馬力』(淡路弁で凄く頑張る）釣り動画チャンネルです。色々な釣りにチャレンジします(^^)/
▼分解動画シリーズ▼
【20ツインパワー】
→ • 【分解】シマノが隠したいことを徹底解説！半プ...
【21アルテグラ】
→ • 【分解】爆売れの予感！名機となるのか？シマノ...
【21ナスキー】
→ • 【分解】ダイワの牙城を崩せるのか！シマノの本...
【21ヴァンフォード】
→ • 【分解】ライトゲームに大人気リールを徹底解説...
【21ツインパワーXD】
→ • 【分解】シマノが絶対に言わない秘密を徹底解説...
【22ステラ】
→ • 【分解】あるのは前進進化のみ！シマノの技術力...
【22ミラベル】
→ • 【分解】シマノに赤信号！支持率急落の原因を徹...
【使用楽曲】
Music is VFR
musicisvfr.com/
MusMus
musmus.main.jp/
甘茶の音楽工房
amachamusic.chagasi.com/
魔王魂
maoudamashii.jokersounds.com/ - กีฬา
![ช่วยพาฉันผ่านเวลา - วสันต์17 [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/HFnntWoqc54/mqdefault.jpg)
リールの部品ひとつゝから製造～販売等々多角面に見て感じ、発信されるジョルタクさんに感服いたします。
色んな方面から見ると新しい発見がありますね。
工業製品の不良率って2～3％でも問題なのに10％以下ですよ！なんていう
幹部がいる会社ヤバいなんてもんじゃないわ
シマノのメイン事業の自転車だと人の命にも会社の命にも関わる大問題だ
不具合率の高さがやばいです。
貴重な動画有難うございます。20年以上シマノ製品を愛用しておりますが。シマノの近年の品質低下は目に余るものがあります。特にひどいのが回転ブレで五台に一台は症状があります。なので安売している通販では購入せず必ず店舗にて確認の上購入しています。23ヴァンキッシュも購入予定でしたが動画を参考に少々考えたいと思います。
品質は低下していると正直感じます。これも物価上昇と関係があるのかなと。
リール分解お疲れ様です🎣
要は２３ヴァンキッシュを何の釣りに使うかですよね～
ライトゲームするのに剛性が必要なのかな？って事かと💦
２３ヴァンキッシュを剛性の必要な釣りに使うのか？って話になってくる気がします。用途に合わせたリール選びが大事ですね🙆♂
密巻きは使った事が無いので何ともですが💦
また次の新しいリールの分解と総評を楽しみにしてます😊
ライトゲームのみなら23で問題ないと思っています。
ミレニアムで密巻きには懲りましたがシマノが好きでずっと愛用していますがこの２～３年シマノの品質は確実に落ちてると実感しています。
ジョルタクさんの「ロマンは無くとも普通が‥」の件とても共感します。
リールに限らず工業製品にとって普通(に使用できる)は1番大切な部分だと思いますから。
超密巻きも普通レベルまで来たらリール界で天下が取れると思います。
映画を観ているように引き込まれました。この動画を作るのはかなり大変だったと思います。お疲れ様です。不安材料が多そうな23モデルですがあえて使ってみたいと思いました。これでまたクロスラップに戻ったらもう二度と密巻きは出ないと思います。ジョルタグさんがおっしゃるように密巻きのノントラブルの完成形をメーカーさんが頑張って欲しいのと、耐久性を犠牲にする軽量化をどうしていくかが今後のシマノスピニングリールの課題ですね。
ドキュメンタリーが好きなので頑張って作製しました。
耐久性と超密巻きのバランス。どうするのかが今後のテーマです。
密巻きはステラに任せて 中間ギアを抜いた軽量に特化した尖ったモデルにした方が正当な進化だったと思います。
それが23ストラディックになってしまう可能性があるのが何ともなぁです。
めちゃめちゃ素晴らしい動画でした！忖度しない姿勢が信頼度高いです。元々シマノ派なのですが、素材の開発力と技術力の高さを信じてますがちょっと最近シマノさんは不具合が多いのとまやかし的な言葉の引用でユーザー軽視に感じてたのでバンキッシュを購入せず、今回は試しにダイワのエアリティに乗り替えてました。もうそろそろリールの軽量競争はやめて強度や信頼性とのバランスをとってもいいと思います。イノベーションのジレンマ起きそうですね
ダイワに流れてしまいましたか(涙 シマノに戻ってくるのを心待ちにしております。
きちんと検証してくれるなんて！！
すばらしい動画です。
素人なりに出来る範囲でやっています。
ドライブギアを大型化してボディ剛性下げるって何がしたいんですかね？巻感度だけ求めたのかなー？
私はベイトリールしか持ってないですけど、密巻きに関してはもっと長期的なテストをして22.23ではなく次の世代に搭載がもしくは見送りでもよかったかもしれませんね
シマノ派ではありますがダイワの作り方(メーカー意見優先ではなくテスターの意見を取り入れていく)やり方に見直すべきかもと思ったりしています
本田宗一郎ならそうしていたと思っています。
出荷品の不良率として10%以下が少ないという認識は企業としては致命傷ですね。私もシマノ好きですが最近の売り方といい、コンセプトといい、密巻きトラブルをユーザーのせいにするバス釣りの大御所といい、最近はなんかもうどうしようもない企業になってる気がする。
昔からシマノ党ですが、23ヴァンキッシュを買ったのを後悔しています。
友人の23エアリティを使わせてもらったのですが、そっちを買えばよかったかなと・・・
19を売らずに持っているので、戻ります・・・
１４ステラを購入したときは不具合品で、シマノに3回出しましたが直りませんでした。速攻売りました。
最後の「モノづくりの姿勢」は同感です。
昔からシマノを使ってる者からすれば、最近のシマノは墜ちました。
23ヴァンキッシュの不具合がでたんですか？私は初めてダイワのリールで22イグジスト を購入したのですが、あまりしっくりこなくて…売ってヴァンキッシュに買い替えようと思っていたので。
不具合が出たときの落胆は計り知れません。
Saya ada 3 saltiga semuanya aku jual..sbab tidak cocok untuk syg..dan syg tidak suka magsheild....
With the new SF model of Exist finally released, it is highlighting the shortcomings of the new Vanquish…. I think the micromodule system is not a good design for Vanquish lightness, it makes it feel
Gear heavy and sluggish… the 19 is much quicker and feels more sensitive in my opinion, they have taken a step back with the 23, it makes me sad…
とても参考になる動画ありがとうございます！
参考になって嬉しい限りです。
初めまして。動画を拝見しとても素晴らしいくチャンネル登録させて頂きました。
自分はロッド、リールはシマノばかり使っていますが、シマノは販売日、製品開発、サイレント修正など顧客ファーストではなくなってると感じる事が多いです。
本当はシマノが良いけど次はダイワにしようと思います。
今後も動画楽しみにしていますので、頑張って下さい。
大学の講義レベルの解説でした！
シマノのこれからの経営方針やカルチャーなど、ものづくり大国日本の魂を思い出して奮闘して欲しいですね。
ジョルタクさんの1番おすすめのリールはなんですか？
私のオススメはステラを除きますと少し古いですが16ヴァンキ、17XD、次点で20ツインパワーです。
いつも楽しく観させてもらってます！
シマノ好きだったんですが、今はほぼダイワ機ばっかり使ってます。
ダイワは修理の対応が早く、しかもサービスも良かったのでとても安心できました。
でも、ジョルタグさんの動画で買った20ストラディックSWはとても良いリールでしたよ😊
またシマノに帰ってきてください。
16ヴァンキッシュベースの17エクスセンスと、19ヴァンキッシュベースの21エクスセンスで迷っているのですが、16ヴァンキ推しのジョルタクさん的には17がおすすめですかね？
程度が極上なら17。持っているロッドが軽量ロッドでしたら21。程度で決めるのが良いと思われます。
@@giortaku3s ありがとうございます！
程度は使用数回の美品です。
バチ抜けなどのライト目なシーバスに使いたいので、ある程度軽量なロッドと合わせると思うので悩ましいですね、、
素晴らしい動画です👍
CSを蔑ろにした企業の末路は歴史が物語ってますね。
私もメーカー勤務者として、本田宗一郎氏の言葉は胸に響きます。
シマノから不具合の話を聞いて、すぐに本田宗一郎氏のネタが思いつきました。
個人的にはヴァンキッシュの大型番手は、高くなってもフルマグネシウムにした方が良いんじゃないかなと思いますね。
16ヴァンキが復活してほしいです。
角度の付いたベールアームはライン巻き取りの時にベールが起き上がるトラブルが多発したため今は角度の付いていないベールが主流です。
時代に逆行しているのかな。
19ヴァンキッシュ、23ヴァンキッシュ両方持ってますが、巻き始めは軽い、巻き感はスルスルした感じに19ヴァンキッシュは感じました！23ヴァンキッシュはヌメヌメしてる巻き感に感じました！ヴァンキッシュ、多少重くなってもフルメタル化したら寄り良い物になると思います。
動画を見て23ヴァンキッシュの購入を決めました。
確かに耐久性に一抹の不安もありますが、開発者の動画を併せて見ると、ガチで限界まで追い込んで真剣に開発・設計・制作されたリールなのかと言うことがよく分かったからです。
ここまで突き詰められたリールが使用課程でどうなったとしも、それはそれで納得出来そうですしねw
素晴らしい動画をありがとうございました。
素晴らしいコメントなのでコミュニティとして掲載いたしました。シマノの開発者も喜ばれていることと思います。
めちゃくちゃいい❗️
ホントにありがとうございます✨僕もシマノ愛に溢れてます。19ヴァンキが好きです。
19モデルで間違いなし。
動画の質が高すぎてただただ感動
やったーありがとうございます。
準密巻きとかミディアムスローオシュレートとか出んのかな？
次のTPどうなんだろ
今年も23ヴァンキ発表から、この動画が世に出るのを今か今かと楽しみにしていました！
今回も見応え抜群で、大変楽しく学ばせていただきました
自分はライトゲームメインなので、所有する22ステラ23ヴァンキ共に全く不満無く使えて居ましたが、このボディ金型が来年のTPにも使われるとなれば、C5000購入予定だったのでセルテートに変更しよかな…
いずれにせよ24TP購入は、ジョルタクさんの動画見てから決めようとおもいます
樹脂はグラスファイバーでもカーボンファイバーでも、経年で確実に剛性が低下して柔らかくなるので、長く愛用したいと考えると2500番辺りを境目にフルメタルボディは必須になりますよね。
次期ツインパワーでフルアルミボディ回帰と密巻き搭載になってくれないかと期待してはいますが…
@@hksl9sd
樹脂が経年劣化で柔らかくなるのは知らなかったです💦
大変勉強になる返信ありがとうございます
ヴァンキが半プラのままなので、TPは余計フルメタル回帰は望めなさそうですね…よりいっそうセルテートに傾きました
ツインパワーはどうなるのか？楽しみです。またシマノに取材したいです。出禁かな…
共感できる部分が多く非常に興味深い内容でした。ほかの業界ならば量産品で不具合率が10％近くもあったらリコールどころか会社が傾きかねないです。どの部門かは存じ上げませんが、そのシマノ幹部の方のコメントからは、生活必需品かつ高額製品である自動車を作る(もしくは売る)人と、高級品とはいえ趣味の為の嗜好品を作る人の意識の差を感じます。
仮に同じシマノでも、自転車製品で同程度の割合で不具合が出た場合はもっと深刻な問題になるかと思います。
クルマとリールでは要求される品質レベルが違うということは頭では理解できますが、そういった企業側の理屈に消費者として心で納得できるかどうかは別問題ですね。
23ヴァンキッシュ自体は素晴らしい製品だと思っています。
23ヴァンキッシュって22ステラのネガを潰してきたと思っています。ステラで感じた負のイメージが強すぎたのが非常に残念です。
ヴァンキがswと同等とか言う奴マジで頭弱いと思ってしまうな…
たまーにそういう人がいます。
@@giortaku3s
いいリールだし、ドラグを出せばある程度のサイズの青物までは取れるでしょうけど
SW機の様にドラグをある程度締めてパワーファイトをすれば間違いなくボディが歪んでゴリゴリするでしょうに…😅
強度はステラであっても汎用機はSW機には勝てませんしね！
汎用機のドラグでは普通に熱で溶けますからね。何のためにSW機にヒートシンクが付いているのか分からないんでしょうね。
小手先の技術特性の密巻きなんかよりも金と時間をかけてZAIONを上回る素材を開発すべきだった。
それだけで圧倒的な差をつけられたはず。
新素材が待たれます。
素晴らしい内容でした。
しかし、個人的にはもっとインフィニティドライブの件について深く切り込んで欲しかった!
すでに動画を撮ったあとで、この件で尺を使うわけにもいかずサラリと。
2つ目のコメント失礼します。12:50頃にインフィニティドライブは搭載されていないと明言されていましたが、17:00頃にはインフィニティドライブの参考画像を載せておられますよね？
実際にはどうお考えですか？
搭載されてないのか、構造が変わった(進化or劣化)のか。
確かにこれまでのインフィニティドライブは低摩擦ブッシュがそのキモの１つでしたが、それがベアリングに変わると非搭載ということになるのですか？動画を見るとピニオンギアとメインシャフトが非接触なのには変わりないと読み取れるのですが。それだけではインフィニティドライブとは言えないということですか？
インフィニティドライブに明確な定義はなく、シマノがインフィニティドライブ
と言えばそうなるだけです。あまり深く考える事でないですよ。摩擦を減らしましたってだけかと
ステラSW、ツインパワーSWは樹脂ブッシュ。22ステラも樹脂ブッシュ。なぜ23ヴァンキは10ステラ？から使われているローターベアリングの真鍮ブッシュなのでしょうか？これを説明しないと「後出しジャンケン」と言われるのは仕方ないと思います。
ただフォローしますと真鍮ブッシュでも23ヴァンキは滑りが良かったです。その代わり樹脂ブッシュに劣ります。
製造業としてこの価格帯の製品が不良率１０％は明らかに高すぎですね。
でも商売として売上が正義なので顧客に愛想尽かされるまでこの路線は変わらないでしょう。
その時は手遅れなんですが変わり者がトップに立つとかイレギュラーなことが無い限り変えられないでしょう。
シマノが復活することを祈っています。
中間ギアのピンはハウジング上部をピンセットなどで軽く叩くと浮いてきますよ。私はなんとか完全分解できました。
ありがとうございます。次こそは完全分解目指します。
23も19も使いましたが、16ヴァンキッシュが一番使いやすくて愛着があります🤔
何が言いたいかって言うと密巻きが悪いとかって言うことじゃなくて大型ギア⚙️を乗せる。
その為に剛性を上げて強度を下げざる得ないクイックレスポンスに矛盾がある。
その矛盾を克服出来る機能性がないのに作ってしまったからでしょうね。
剛性に振ったはずのツインパにハンプラで中途半端なツインパXDに反発があった。それと同じだけどもっと肉薄になった23ヴァンキッシュはどこを目指したリールになったのだろう😮？
19と別物ですもんね。
そうすると今はエアリティでいいやってなってしまった😅
シマノ派だったんですけどね👾
開発者が19モデルのギアを使いたいという意味が分かったような気がします。
ヴァンキッシュは使ったことも使うこともないけどこうやって見るのは楽しい
是非、ヴァンキ購入してみてはいかがでしょうか。
不具合率が1割未満て7〜9％か、多すぎるだろ。
22ステラを3台（4000XG,3000MHG,C3000XG）、23ヴァンキッシュを1台（C3000XG）使っているけど、
最初のステラC3000XGが初期不良でストッパーが滑って逆転するので返品、2台めのステラC3000XGが例の『ドラグノブのブレ（実際はスプールの問題）』が出ているけど村田が「そういうものです」と言っているのでそのまま使っている。（返品して代替のC3000XGが来てももっと他の不具合があるかもしれない。だったらドラグノブのブレのほうがマシ）
ステラで限れば4台中2台が不具合ありで、不具合率50％、ヴァンキッシュを入れても不具合率40%。
シマノのステラの不具合率1割未満というのはかなり多いがそれさえ氷山の一角で、実際はユーザーは不具合を我慢して使っていたり、不具合に気が付かない初心者も居る。
実際に不具合のあるステラは、メーカーに持ち込まれる数の5倍以上はあるぞ！
隠れ不具合リールはたくさん存在していると個人的に思っています。
@@giortaku3s そうですが、22ステラはとりわけ多い。
95、98、01、04、18、22とステラはＳＷ込みで14台ほど使っていますが、22ステラの初期不良の多さは私の知る限り歴代トップです(苦笑)
密巻きが問題と言うより、初期不良やサイレント修正等が今回は多すぎる事と納期が間にあわないのが問題かな。
企業体質や理念が足りてない。見切り発車し過ぎと言われても仕方ないんじゃないかな。
シマノは詰めが甘いです。
万が一にも落としたら、このクリアランスでは即入院か、終わりますね、、、
マグネットは仕様というより、購入先の変更による外観変化程度と感じました。
どちらにしても、検討するのはシーバスかエギングぐらい？ライトゲームでは、樹脂ならルビアスでも十分ですしサーフ以上なら強度が欲しくなります。
ギリギリまで追い詰めると耐久性が気になります。
23ヴァンキッシュ 4000mhg買いました。
最高です
23はものすごく抜けが良くてキャストフィールは格段にいいんですよね。でも、軽快さは19。釣行毎に19と23行ったり来たり😅気は早いですが、次期にはこのフィーリングのまま軽快にしてほしいです🫡
超密巻きのフィーリングは最高なのは理解しています。が、デメリットが…
@@giortaku3s ご返答ありがとうございます😊c2000sエステル0.3で雑魚含め数百は揚げてますが今のところノートラブルです。耐久性は今からでしょうか。個人的には23はステラFCを名乗るような機種だったようには思います。次期には巻きの軽さだけは19以上にしてほしいところです。
シマノの経営方針が変わらければ世界最大の自転車パーツメーカーとしての地位も怪しいな。最近かなり良くなってきた台湾メーカーに食われる未来が見える。
海外メーカーの躍進が怖いです。
毎回、「車の世界」に喩えて説明してくれるのがありがたい。
車が大好きなんです。
超密巻きはぶっちゃけ安定性に欠けると個人的には思ってる。
フッキングしたり急な引きでラインが食い込みやすいのは密巻きの弱点だろうな。
やはりクロスラップ式がいろいろな面で完成された型だと思う。
あとスピニングは軽さより剛性が1番に来ないとね。 先ずは剛性！次に巻きの安定性！最後に軽さでいいかな！😮
剛性が一番。わかります。
19ヴァンキッシュ2500×4台
18ステラ2500×2台持のバサーです。
モデルチェンジ毎に2500番を買い換えていたのですが、密巻きになったので手を出してません。
この動画を見て再度確信しました。
バスに密巻きは邪魔でしかないですから。
小型スピニングの究極の目指すところは、いかにトラブルを減らせるかにあります。
それを逆行してどうすんのって思います。
この2機種は当分手放せそうにありません。
密巻きはより遠投に特化したリールかなと個人的に思ってます。18、19は名機入りです。
23ヴァンキッシュはボディの強度を考えて、スプールサイズが2500(C3000)と同じ3000MHGにしました。
密巻きは・・・。
素晴らしい深堀り
いつも通りの濃い内容で楽しませていだきましたが、19ヴァンキッシュの同一番手との各部位の重量差異比較がなかったのがちょっと残念。
21XDと19モデルも中身が同じ兄弟機なので比較対象としました。
自分もシマノ大好きですが近年のシマノのいい加減さは酷いな。まずしっかり納期守ろうな。マグネシウムのモノコックで剛性を確保しつつ150g台のアブのゼノンは地味に頑張ってるな。ダイワは近年は期待以上の製品ばかりやし。シマノはデザインも20年くらい変化ないなあ。
「発売日に発売する」
この当たり前のことが出来ない会社は信頼落としますね。
販売延期で信頼を失っている感があると思います。
ほんとこれなー。
ガキのおもちゃじゃねーんだからしっかりしてくれよなほんと、
なんで初期ロット買った人間が人柱にならんとあかんのや。
オレは22ステラc3000xgとc5000xg持ってたけどもうメルカリで手放したよ。使えねー使わねー道具なんてのは道具じゃないよ。
もうシマノの汎用ステラと蜜巻きは絶対買わんわ。23ソルティガ は最高だったぞ。
初期ロットはβテスターとよく言われてます。が、それが現実となってます。
次のヴァンキッシュがどうなるのかが非常に気になります。
お疲れ様です。インプボーイです
お待ちしておりました！編集お疲れ様です🍵
全然釣り出来てないよ～～。どうもありがとうございます。
密巻はパワーバンドが狭いフルタービン車って感じでしょうか❓そんな男のロマンに惹かれて自分は長年使った15ツインパさよならして22ステラにしましたが、、、勿体なくて釣行が減りました、、、。
常に熱害トラブルに悩まされるを追加でしょうか。例えが難しいところです。
22と18の中間くらいの密巻きではダメだったのだろうか？
それがミレニアムステラであると聞いてます。
すごいです、プロジェクトXを見たような感動がありました！！表記スペックを追求すると実性能に影響が出る。しかしユーザー側がスペック値ばかり見るアホばかりなのでそうせざるをえないという葛藤。ものづくりの難しさがよく分かりました😮
とても的を得たコメントありがとうございます。僕もそのように感じています。モノづくりは難しい。
18ステラ、 16ヴァンキッシュは至高。
これらにインフィニティドライブ、インフィニティクロスだけ載せたモデルを出して欲しい…。
16、18世代が黄金世代だと思います。
これほどまでにシマノ愛のある人がいるのでしょうか？
この動画がシマノ社内会議で見られることを切に願います・・・
どうか日本のモノづくりを代表する企業としての誇りを忘れずにシマノさんには頑張って欲しいものです。
ジョルタクさん、この動画アップするのはとても悩んだかと思うのですが、勇気と愛をとても感じましたよ♡
シマノに嫌われるかもしれない。でも開発者の頑張りも伝えたい。と色んな葛藤がありつつ作製しました。そう言っていただけるだけで救われます。
町工場潰しに躍起になってた自民党のおかげで加工技術はとうに中国に抜かれてます😢
これからは日本人が中国に働きに行く時代です😂
@@giortaku3s愛を感じますよ。分かってくれると思います。
流石ジョルタクさん！
めちゃくちゃ参考になりました
この動画シマノの中の人も見てるってフィッシングショーで言ってましたよね
みんなが思ってる事がより伝わるといいなと思います
シーバス用に4000MHGが欲しかったんですが、19ヴァンキか24ヴァンフォ買うことにします
27ヴァンキに期待！
これを気にダイワルビアスはいかが？…|дﾟ)ﾁﾗｯ
ルビアスはドライブギア片側保持なんで嫌です･･･
エアリティか24セルテ待ちます･･･
@@user-uv4jo7mg3y
ぬ。理解が追いつかぬ。
ドライブギアは左右ともボールベアリングで保持してるで？
そういう意味じゃない？
@@uno1144 ダイワはベールのオートリターンが弱いのと巻きがヌメヌメ系なのが好みじゃないのとやっぱりシマノのメカメカしいギアが好きなんですw
ダイワの分解図がslpで見れる。
セルテートより下の機種全てが普段ハンドルを組む左側ボディにしかドライブベアリングをボディで保持してない。
右側はピニオンギアだけで接してて、ベアリングが脱落しないように「ドライブベアリングリング」ってバネで抜け止めされてるだけ。(クリアランス調整の手間を減らすためだろうね。)
なんで圧掛けて巻いたり普段の巻きでも左右に動いてピニオンにダイレクトアタックしちゃうからギアが偏磨耗するし磨耗が進むとドンドン右に動けるようになって、最終的にオシレーションギアに付いてるリブにドライブギアが干渉してハンドルが回せなくなる。無理すればギア欠け。
自分も23ヴァンキッシュc2000sバラしたので一応情報です。
中間ギア(C)については凄く分かりにくいんですが、実は19ヴァンキ中間ギアの時と同様にボディに穴が開いてるのでボディ側からシャフトをつついて外せます。
ほんと、見た目でボディに穴開いてると分からないレベルで穴小さいので、先の細いピンセットとかで試してみて下さい。
中間ギア大については穴無さそうなので、普通にシャフトをつまんで引っ張って外しました。
肝心のチューンについても色々やってはみたんですが、やはり19の様なレスポンスにはならないですね・・・。
やはりどんな緩いグリスとオイルで組んでも中間ギアが増えた事によるもたつきは、ドライブをのせる前の状態でピニオンを手で回しても明白なのでどうにもこうにも…。
ジョルタクさんの言う通り、リール自重は軽い方が良いが、巻きに関しては多少重くても滑らかな方が良いという人向けですね。
巻きの質感はおいといて、軽くないとイヤ、という場合は19の方がオススメです。
かなり後期の22ステラ買って使ってますけど鬼のように素晴らしいリールで糸抜けの良さも気持ち良く、全くトラブルも無く使えてるのですが、コレってたまたま当たり引いただけなのかな…😮23ヴァンキッシュはイメージと違ってて即売却😅
現行の22ステラなら大丈夫です。中国の友人も安心して使っています。
私もシマノ派です、最近アジング始めようと思ったところです、ソアレか月下か、悩ましいところです
アルテの1000で良いと思う。
私は折り畳み機構が嫌いだから追加でストラディック1000のハンドル中古で見つけて付けてる。
色味ちぐはぐだけどノーマルより軽くてよき。
これだ！と直感で思うリールでOKです。こだわるのはそれからでも間に合います。
22ステラ使ってます。2000番を渓流用に。確かに強風に弱い。が、高比重PEと慣れで、今ではトラブルレスです。ライン用フッ素は必須ですが…
ステラと同じ様にリールフット側にギア関係を持ってくれば強度はある程度保てたのかなー
私は23ヴァンキッシュ1000SSSPG使っていますが、30cm程のシーバス釣った時も全然余裕でした。
もしかしてC3000番とかの実用ドラグ力とかが弱いのは薄さが要因なのかな。
後先日青シール貼った22ステラ4000Mメルカリの中古で購入しましたが、動画で紹介ある様なカチアゲではありませんでした。
なので番手かギア比によってベールの形状変えているのかな？とも思いました。
青シールでも水平ベールですか。それは初耳です。
メルカリで他に出品されているもの確認してみましたが、青シールでカチ上げされている4000Mもあるのでよく分からないですね…
写真インスタにupしましたがURL貼れない様なので、もし良ければ#22ステラ4000m で検索して見てみてください。
23ヴァンキッシュ1000SSSPGと並べて写真撮ってます。
ステラの密巻きや、サイレント修正問題によって相対的に評価上がった感じありますよね。イグジストのオーナーサポートシステム
このままだとダイワに負けちゃいます。
@@giortaku3s 正直リールに関しちゃもはや周回遅れにされてると思います。21年くらいからダイワと張り合えるような土俵にいない
初見です。インフィニティドライブ非搭載とのことでしたが、シマノのホームページには搭載と書いてあります😢シマノが嘘をついていると言うことでしょうか？
このインフィニティドライブって初めはプラブッシュを用いたものでしたが、23ヴァンキッシュで真鍮ブッシュとなり噂だと「素材ではなく概念である」とあやふやなシマノの回答とのことです。なので真偽は不明のままです。
２３ヴァンキッシュをエギング用に購入したのですが、この動画を拝見させてもらい１９ヴァンキッシュを購入したほうが良かったと後悔してます。
いつも素晴らしい動画ありがとうございます！かなり参考にさせていただいております！
自分の動画は妄想パターン多めなのでお気になさらずに23ヴァンキッシュを可愛がってください。
今回も楽しかった。確かに19→23の正当進化じゃないね。シマノはあくまで22ステラのスタイルで行ってるから仕方がないのかな?取り敢えずストラは密巻き使ってないからいいところ思う。
楽しめたようで嬉しいです。23ストラディックは自分も楽しみです。
自分もシマノが大好きで
０１年に就職してから
無印ツインパワー、ＳWを
新型毎に買い続けトラブル０。
理由は当時、
エンブレム・トーナメントを
使うと逆転現象が起きて寒いと
尚更。まさにホンダの話しと
同じで。メーカーは１割でも
自分には１００％。
嫌になった。若いから
２～４万円は大金だった。
同じ価格帯のツインパワー買うと
０％。質実剛健。重さも
不安が無く釣り出来るから
全く気にならず。
頼むからツインパワーから
質実剛健をとらないでくれ！
次期型ツインパワー。自分も気になっています。たぶんボディは使い回しかな。
@@giortaku3s
やっぱりそうなりますかね。
０８ツインパワーのように
４０００番ローターに
ボディが２５００サイズとか
あんな感じで
無茶苦茶になりそうで
結構嫌ですね(ToT)
２２ステラ私も、購入しましたが、シマノの対応があっぷあっぷなので、まだ出していないだけ！不具合が出切ってから、出してやろうとおもってます。
やはり初期型は危険です。
18ステラ、19ヴァンキッシュ持っています。
買い換えなくて良かったぁ〜😌
それが正解かもしれません。
肉厚について仰ってますが、厚みに対して横方向に力がかかるのであれば肉厚が大きく関係しますが、縦方向であればかなり薄くしても強度に対する影響は少ないので、実際に魚をかけて加わる力に対しては十分な強度があり問題ないのでは。
むしろ今まで無駄に厚かった可能性があります。
設計しているのは力学に精通したプロであり、素人が単に薄い厚いで実用強度が低くなったと判断できるような単純なものではありません。
それを証明するには力学的論理と校正された測定器による計測が必要です。
それができないのであれば、最低でも設計者に意見を伺うべきです。
独断と偏見と言っておけばよいというものではありません。
それは免罪符にはなりません。
なぜなら想像で言ったことが事実と異なるとき、流布された情報によりメーカーの信用が毀損され損失を被るからです。
良心と責任感があるのなら、いいかげんな情報を無秩序に発信するのではなく、謙虚に勉強し検証してから発信すべきです。
今は誰でも情報発信ができ、SNSやyotubeなどで誤情報や薄っぺらい情報が溢れています。
受け取る側も情報を精査しないと何でも信じるバカになってしまいます。
来年のフィッシングショーでそのことについて聞いてみようと思っています。ただ、企業秘密とかでうやむやにされる可能性が高いと想像しています。
@@giortaku3s
開発者に聞いて、その話に納得できなかったり信用できないのであれば自ら検証すればよいのです。
例えば、半プラの耐久性を疑うのであれば、半プラとフルメタルそれぞれ実際に大物が掛かったときの負荷をかけてカバー部のハンドル軸のズレを測定、比較すればハッキリします。
実用レベルでは位差がないかも知れません。
また、差がある場合はその歪みによりギヤのクリアランスが変わり摩耗が促進されるのであれば耐久性に影響するでしょう。
負荷を繰り返し与え続けることにより材料のヘタリ具合を調べることもできます。
中間ギヤをエンプラにすることで負荷を逃している可能性も考えられます。
余談ですが、リールには短くカットした炭素繊維を熱可塑性樹脂に練り込んだCFRP材料を使用したCi4+やザイオンVなどの素材が使われていますが、実際にどのくらいの太さや長さの炭素繊維をどのくらいどんな樹脂に配合しているのか調べて、同一寸法の材料で強度測定して比較すると面白いと思います。
何せどんな釣り系youtuberやブロガーも感覚や妄想でしか語っておらず、とても薄っぺらくいいかげんで見るに耐えるクオリティーでないです。
今まではそれでよかったかもしれませんが、これからはもう一段上の本物しか残っていかないでしょう。
ジョルタクさんには期待しています。
ユーザーの、そしてメーカーの人にとっても希望の星になり得ると思ってます。
16ヴァンキッシュを3台と17ツインパワーXDを2台持ってますので大事に使います。
そして14ステラを売らずに18ステラを追加しときゃよかったと後悔してます。
せめてシマノは23ヴァンキッシュの説明書を変えるときに一言アナウンスすべきでしたね…
16と17自分も保有しています。この年代が好きです。
23ヴァンキ、C3000MHGをナイトウェーディングシーバスに使ってます。
既に30匹ほどシーバスを上げ、時間にして100時間くらい使ったと思います。密巻きによるトラブルはありません。まだエイも掛けてません。
今回ジョルタクさんのこの動画でボディが薄くなっていることや、様々な肉抜きをして軽くしている事を知り、正直残念に感じてます。
他に17XD、18イグジ、19セルテ、22イグジも所有しておりますが、どれも高耐久性があり、満足度は高いです。
今回の23ヴァンキ、初期性能は高いと思いますが、22イグジの様な素晴らしいローターバランスではないです。
上記のリール全て、購入した時には満足度は高かったのですが、この23ヴァンキ、正直あまり満足度は高くありません。
それは期待した巻き感度がない事（17XDや18・22イグジが上）、耐久性に疑問が残る事、などが理由です。
耐久性を犠牲にしてまで軽くしないと売れないのでしょうか？ユーザーはそこまで求めていないと思います。
最近のシマノは？と思いことが多く感じます。
耐久性を落としてギア交換を促進。ギア交換ならば→リールの買い替え需要を促進。そんなところでしょうか(妄想
@@giortaku3s
エアリティより多少重くてもいいから、強度は犠牲にして欲しくなかったです。ギアの大型化の為かもしれませんが、巻き上げパワーを求めるリールでもないですし。
シマノの質実剛健さが、どんどんなくなっていく。そんな気がしてます。
それだけダイワのモノコック構造+大口径ギアに脅威を感じているのでしょうかね。
シマノのアナウンスは「ギアが大型化、軽量化、蜜巻きによるライン放出性能のアップ」等等、良い事しか言わない。
当たり前ですが、強度や巻きの軽さ等の犠牲にした部分は触れられない。
ジョルタクさんの様な方が、分解して新たな設計変更が何を意図しているか、本音で解説して下さる事で、我々一般アングラーは、リールの本質を理解できます。
今後も動画の配信、楽しみにしておりますので、頑張ってください❗️できたらダイワのリールも、もっと解説してもらえるとありがたいです。応援しております‼️
剛性に関して同様の意見を持っていました。
剛性が高いという事は、結果的に内部パーツの保護にも繋がります。
もし現行リールより10g20g程度重くなっても軽いリールである事に変わりません。
他社との数字競走より、
｢少し重く成りましたが剛性は150％アップしました！｣
ってシマノが言ってくれる方が多くのユーザーに恩恵が有ると思います。
賛成〜
もう軽量化競争はやめても良いかと。
@@giortaku3s それは井上友樹も言うてますね 何でもかんでも軽量化の流れは反対って言うでました
03ツインパワーMgは現役で使ってます。未だにデザインにおいてはスピニングで一番好きなので
ただし、フロロだと糸ヨレがひどいのでPE専用
自分は05ツインパワーを使っていましたがマイルドになった密巻きとはいえ使いにくかったのでクロスラップ式に変更しました。
率直に良い勉強になりました。個人的感想ですが、18ステラと22ステラ両方すきですが、味があるのは18だと感じています。今回、ヴァンキッシュは、見送りたいと思います。情報動画有難うございました。
色々と考える材料となったようで幸いです。
ステラは蜜巻きによるトラブルと初期不良は分けて考えないとですね
前者はリールそのものの性能
後者は製造からくるトラブル
そこをちゃんとわけて説明すれば良かったです。ご指摘ありがとうございます。
こうゆー解説からも、ジョルタクさんの言葉使いの一個一個がスーっと頭に入ってきて、お仕事でもプライベートでも人間が出来てる人なんだと感じます
最高の褒め言葉すぎてビックリです。
先日結果使い込んだ23ヴァンキッシュ3000MHGを分解したところ、肉付きが薄くなったせいなのか、パッカーンした瞬間海水がジョボっとたれてきて結構ギアが水没しました。
一緒に19ヴァンキッシュも同じぐらい使用した物も分解しましたが、こっちはいつも通りで大丈夫ですから、23は防水機構が若干劣るかもしれません。
あら。それは貴重な情報をありがとうございます。ボディ厚が関係…するのかもしれませんね。
@@giortaku3s
ジョルタクさんご返事ありがとうございます。
その後その23ヴァンキッシュを何度かばらして観察してみたのですが海水が入りそうな箇所があったので、村田さん式洗い方を試して防水状況確認してみます。
大変面白い動画でした😊自分はＣ3000SDHをエギングメイン使用たまにSLJで使用する為に購入しました。19は所有してませんが、密巻きはエギング程度ならトラブル皆無ですし、あのキャストフィールを味わうとサブ機のセフィアXRには戻れません。剛性もエギングには問題ないかなぁと。巻の軽さでは19に劣りますが満足しています。ただ、青物とかはそもそもヴァンキッシュではきついのかな…とは思ってます。22ステラはほんとに初期は失敗機とは思ってます😢
22ステラの初期型はヤバかったとよく聞きます。
軽量命なんで剛性を削っても軽さには妥協できないですね💦
23ストラみたい耐久性を高めるつつ進化してるがヴァンキッシュも少し重たくてもボディは金属にして欲しいです。
凄く納得性とシマノ愛の感じられる動画でした。シマノもスピニングリールという分野でトップを走り続ける事にとても苦労しているんだと思います。更なる技術革新で良いものになっていく事を祈るばかりです。
開発費の悩みを汲み取り、苦労も理解できる。今後に活かしてほしいと願っています。
マイナーチェンジや小細工レベルのものを技術革新と謳って、技術よりもマーケティングに力入れてるのが最近のシマノのイメージです。
ダイワのモノコックのような大きな構造変化や、Pennのステンレスギアのようなギア素材の大変化レベルの技術革新を期待したいですね。
楽しく見せて頂きました！ありがとうございます。
現在、19ヴァンキッシュを使用しておりますが、23を買うかどうか悩んでいました。ジャルタクさんの分解動画を見てから決断しようと思ってました。
決めました！19を大切に愛し続けます。ありがとうございましたm(._.)m
19モデルもオーバーホールしつつギア交換しても安く使えるのでオススメいたします。
16ヴァンキッシュc3000xg、17エクスセンスc3000mhgは、大切にこれからも使っていこうと思います
大事になさってください。
23ヴァンキの型から半プラのうすさもそうですが、金属パーツ(足つきフタ)を軽量化させるために今まで包み込むように組み込まれてたボディ組を合わせるようにしたことで、プラの薄さで強度不安があるところにさらにとどめを刺すような構造になってしまってるなーって思いましたね。
ボディ厚を薄くしてまで。。。と思ってしまいます。
樹脂の材料はパウダーになってるものを海外から１ｔ入りの袋をいくつか船のコンテナで輸入してるのでコスト削減の為に薄くしてるのだと思います。
管釣りで使ってて突然ハンドルがロックして回らなくなったステラ、12月に出してまだ帰ってきていません😇
完全にシマノの信頼は消えました。
22は14、18からの退化だと思ってます
半年以上も帰ってこない！？シマノでいったい何が起こっているのでしょうか？
@@giortaku3s 聴いたところシャフトの根っこが割れてたそうですが、パーツの納期がかかってるとのことで😇
ようやくステラ帰ってきました笑
ベールはしっかりとサイレントアップデートされておりました笑
使うに使えないので売却しようと思いますが一年で随分価格が下がりましたね😂
ノーマルギヤとハイギヤみたいに購入時点で密巻きとクロスラップ選べるようにするかクロスラップの上位機種残せばいいのにと思ってます
これが1番手良い手段だったよね。
ジョルタクさんが最後ら辺で言ってた密巻きチョイ重量増ヴァンキッシュ。
特別仕様として併売すれば良かったのに。
クロスラップ式で問題ないのになぁと思っています。
神動画ありがとうございました。勉強になりました。
ジョルタクさんが言ってる通り
22ステラ発売発表したころから、周りに懸念材料をはなしていましたが、見栄張りなのか、ミーハーなのか、誰も聞き入れてはくれませんでした
ヴァンキッシュもそろそろ中古で回るんじゃないかなと思ってます
19ヴァンキッシュはいまでも愛用しています
買い替える気持ちは全く湧きません
ストラディックで、密巻き廃止になってることで、答えは出てると思います
23ストラディックが密巻きを辞めた。これが答えなのかもしれません。
やはり16こそ至高かなあ
18ステラとコンプレックスxrのローターでステラmgl作りましたがむちゃくちゃいいんですよね
自分も16が至高だと思います。あとステラMGLいいですね！16モデルと同じコンセプト。
@@giortaku3s
16ヴァンキに14ステラの部品移植してロングストロークモデルも持ってますがそれもなかなかいいです(笑)
あるオーバーホール屋さんが言ってましたが部品がないからメーカーに送っても遅いらしいです😅
当然オーバーホール業者も部品が入らないから遅延してるみたいですね。新作のリールは予備パーツは沢山メーカー在庫持ってて欲しいですよね、、、、
トヨ⚪︎生産方式の弊害でしょうか。
日本の場合社内在庫の生産した製品やパーツ＝資産の扱いで課税対象になるので生産した製品やパーツを在庫したらしただけメーカーに対して重税が課されてメーカーを逼迫するシステムになってますから会社として成り立たせるなら不要不急な社内在庫は極力無くすスタイルの方が課税による負担が減りメーカーとしては都合が良いのはありますからね、トヨタ方式が浸透したのは経営を逼迫するレベルの高い課税から逃れる為が大きいかな？と。
今は特に物価も上がり続ける流れで課税額も増加していく流れでいずれも下がる事は無い流れに入ってきているのでメーカーが生き残る為に行われている在庫管理が厳しくなってきている弊害が出てきているのでしょうね。
部品は外注かなと思います。全て自社製品は流石に無理か…。
２３バンキッシュc5000XGは所持していますが 密巻きで トラブルないのでパワー重視で発売からずっと２２ステラでバス シーバス イカ 青物 トラウト をぜんぶステラ使っています
22ステラは強いです。
拝金思考の強いシマノでも洗脳されてるユーザーはどっちにしろ買うでしょうね。
釣り具は安いものではないので私はもう竿もリールもシマノは信用してないですが。
一体どうしちまったんだろうなシマノは
フラッグシップモデルが欠陥品だらけって海外でもありえんよ
イタ車に喧嘩売ってんの？
日本製の品質が問われます。
青シール22ステラ2500S、23ヴァンキC2500Sを所有してるエギング専門の者です。18ステラ、19ヴァンキも所有してましたが、アタリ機体なのでしょうか比べてもレベルアップは感じましたが特にトラブルはありません。今のところ。ただ、22ステラの見た目は「うっとり」出来ません。
22ステラ、2023年9月に購入して、磯ヒラ、青物で釣りまくりまた爆風な条件でも多々使ってもトラブルレスで感動してましたのでこの度24ツインパワーを購入しました。ただこの前逆風の中初めて使ったらライントラブルが(笑)ただその日はセルテートでもなったので条件悪かったと言い聞かせてます(笑)密巻きは使ってて気持ち良いですが、ライントラブルの噂や話しが多くあるので、ある程度使いこんで経験を持たないと不安なりますね。。ジョルタクさんの動画いつも参考になります。私はもう少しそういった噂がなくなる密巻きを作って欲しいです。
釣り歴10年以上で22ステラか23ヴァンキッシュを実際にしっかり使用している人限定で蜜巻きに対する感想が聞きたいです。
私は釣り歴27年で22ステラは発売当初から使用し続けています。一度もトラブルなく、蜜巻きの気持ちよさに酔いしれています。
5000番で鰤余裕でした！ゴリ巻きしなかったので、リール絶好調っす！ヴァンキッシュ最高すぎますね😊
SW機（特に8000番以上は）未だにステラ、ツインパはダイワよりいいけどこういうの聞くと不安になりますね。19ステラSWで一通りの番手揃えておくかな・・・。ここ数年買ったダイワの汎用機、小型SW(23ソルティガ）はいずれも期待以上だったので、来年もしツインパとセルテート同時に出たらセルテート買ってしまいそうです。18-21までは名機ばかりだったのにねぇ・・・残念です。
ツインパワーまで待ちましょう。