일본어를 전혀 할줄 모르지만 자막을 켜서 잘 보고있습니다. 당신의 영상을 구독하고 많은 정보를 수집하고 당신의 생각에 동의하는 바입니다. 시마노릴에 대한 애정과 사용자로서의 단점을 당당히 말해줘서 고맙네요 저는 시마노릴 보다 다이와릴을 선호하는 바입니다. (시마노 20밴포트, 20넥서브를 보유하고있습니다. 다이와는 20레가리스,20루비아스,22이그지스트,19레브로스를 보유하고있습니다) 시마노의 말장난 보다 다이와의 진실성이 더 와닿는다고 생각합니다. 시마노릴만 심층리뷰하는 이유는 알지 못하지만 다이와릴도 심층리뷰를 볼수있기를 바랍니다.
こんばんわ、ずっと前ですが自分はダイワファンですがフィッシングショーでステラを見て良いなーと巻いて居たら◯田さんがちょうど来て最初からダイワの悪口悪口でもう嫌になってしまいました。逆にダイワのリールブースでは普通にシマノのリールを使って凄い、抜きたい的な話を出来て更にダイワを好きになれたし、逆にシマノのリールに興味も出ました。
ミラクルジムの性格はジムしかできない、ジムならでは！という部分がありますね。
具体的にはどんな悪口だったのですか？
余りにも悪口が多いので、聴く価値がないですね。
50年前はシマノは3流メーカーで、日本ではダイワとオリムピックがリールは突出してました。
蜜巻きの話はいつもピリピリしていますね。
ジョルタクさんの動画はいつも様々な視点から考察されていて『正義の反対は悪ではなく正義』とタメになります！
ダイワも魅力的ですが自分はクロスギアの並行で綺麗な巻き取りとHAGANEギアの信頼性が好きなので、これからもシマノを選びます。
クロスギアだからこそ、実現出来るロングストロークスプール
スプール幅が広くても魚の引きに安定したライン供給が出来るインフィニティループ
今のシマノリールは技術とロマンの塊です😊
『正義の反対は悪ではなく正義』→とても良い言葉です。気持ちよく受け止めます。ありがとうございます。
自分の周りでは「トラブルは別に気にならないけど、特にメリットも感じない」という意見の人も割といます。個人的な話でいうと、24ツインパワー4000xgとc3000mhgはトラブりませんけど、23ヴァンキッシュc2000sは釣りにならないレベルでトラブったので売却しエアリティに買い換えました。メバリング用に買ったのですが、細糸、ライトリグ、ナイトゲームで視認しにくいという環境の悪さも手伝って、ライトゲームに使うには自分は合いませんでした。
20と24ツインパワー4000xg使ってますが、飛距離はそんなに変わらなかった密巻きいるか？と思いました。単に下手なせいかもしれません。ただ、ドラグとか巻き心地は格段に進化してると感じました。
夜のライトゲームだと超密巻きはデメリットの方が大きいという方が大勢いますね。
リールの一つの機構に対してここまで議論になるなんて…。最高の趣味って意味だよね
釣りの作法じゃなくて道具であるリールでここまで熱くなれる…最高です。
メイドインジャパンのステラという最高級機種を出して、あんだけ初期不良出してもインストラクターは選別をしているうちの店で買わないから悪いんですみたいなことを平気で言ってしまう。そして選別漏れした商品がどこに行くのかはお茶を濁して話そうとしない。
自分たちさえよければ良いのかもしれんが、シマノ全体としては大問題だし、文句を言ってきた者にだけしれっとサイレントアップデートを行ってしまうと。この体質が密巻きトラブル以上にシマノの問題なんだと思いますよ。
自分の釣りでは軽番手でラインを張らない釣りに使うんで、トラブルの少ないリールが欲しい。代わりはあるから問題ないし、あの姿勢ではシマノの高級品を買うのはちょっと
22ステラの初期型からシマノの評判は悪くなってきたような気がします。
ジョルタクさんの3つの円のタイプの人がいるという考には共感しました。
自分も堤防で使ったりする分にはトラブルなく楽しく使えており、密巻きの良さを感じていたものの、sljで使用した際にトラブルが多発する不満から、悩んだ末に上位機種をストラディックまでランクダウンしました。
シマラーなのに、密巻きを使えないとハイエンド機種が使えないという悶々した感情を今でも抱えてます。
次作のステラからは密巻きの進化、もしくはクロスラップ式の同時制作等、なんらかの対策を講じて欲しいと思ってます。
最後に:
いつも分解動画楽しく見させていただいております。
今後もその忖度のないスタンスでのレビューを続けて頂きたいです！
密巻き=ハイエンド の構図が非常にもったいないと感じています。クロスラップ式も選べたら良かったですね。
ダイワ精工を愛用してますが、ステラは常に憧れのリール。
シマノユーザーの方々は某王様の理想を詰め込んだ最後のリールだと思い、生暖かい目で見てて欲しいです。
ありがとう王様。
あなたの釣りが好きでした。
これからは、ゆっくりしてください。
コメントするのが難しいです笑
僕はシマノ派でしたがエギング使用なのでリスクを排してツインパワーでなくセルテート買いました😅
エギングだけならそれこそ密巻きでしょ！
エギングにヴァンキッシュいいですよお
@@nobu51210
エギングに蜜巻き否定派なんですが、使いやすいですか？
しゃくりで糸フケも多用しますし、違和感ないようにノンテンションのラインをよく巻き取るので自分的にはやばいと思ってヴァンキやめたんですが…
ちなみにメインはエアリティです。(ダイワ寄りではあるけどシマノもバンバン使います。19ヴァンキのデザインと性能、未だに傑作だと思ってます。22ステラもリトリーブ系の釣りで使いたいけど4000クラス3台持ってると今は買えない…。)
エギングならエアリティでしょう？
エギングならエアリティがオススメです。トラブル皆無
今回の動画は企画・構成とも素晴らしく見応えがありました。
面白楽しくも理路整然と問題提起されるジョルタクさんの動画が好きです。
これからも期待しております。
演出と構成にとても時間を費やしました。尺の都合で深堀りした話などカットせざる得ない状況だったりと過去イチで苦労しました。最高の褒め言葉ありがとうございます。
はっきり言います。22ステラを修理完了（ベールアームなど交換済）後の話です。
渓流や流れの早い川やラインスラッグなどを出してトゥイッチをやらないとならない釣りでは２０回もキャストすれば九分九厘バックラッシュが出ます。ＰＥラインの巻き量を100mや70ｍに変えたりＰＥラインを違うものに変えたりしましたがダメでした。 18ステラと全く同じ使い方でやりました。
ラインスラッグを出す釣りはＰＥラインがどんどん減ってストレス溜まりまくり22ステラを売却！ 今は18ステラに戻し使用中です。次回ステラに期待します。
渓流は一番相性が悪いですね。
正影さんや飯田さんなどステラ至上主義の人達ですら密巻きは使っていないので、どれだけ上手くてもトラブルすると思います。
トラウトやシーバスでも緩いテンションで流していく釣りとの相性は最悪だと思う。19ヴァンキのあのいい意味でスッカスカ感に変わるものはないかな
PEラインも昔と違い高級になりました。ランニングコストの観点でいえばクロスラップ式の方が分があると思います。
トゥイッチができないとは変なリールですね、汎用リールじゃないですね。ステラじゃなければ、たぶんボロクソ言われる機種でしょうね。貴重な体験をありがとうございました。
@@minyaxtugasirodei 川は餌釣り専門の奴に言わせると、イワナやヤマメ釣るのにステラまで使う必要あるの？って正直思っちゃう🤭
いつも素晴らしい動画を有難うございます。
汎用リールの件
シマノのスピニングは
汎用、大型、レバーブレーキ、投げ遠投
の4つに分類されている様です。
密巻が汎用に入っていると言う事は、
大型では無く
レバーブレーキでは無く
投げ遠投では無く
汎用性が高い訳では無く
汎用性も多少併せ持つリール、という意味だという事になりますね😂😂
雑に言えば
大型、レバーブレーキ、投げ遠投以外という括りです。
魚種用リールや爆安リールも入っており、それらは密巻き以上に汎用性に優れていないと思います😅😅
社内にジョルタクさんのファンが沢山いらっしゃるとの事で、そんな状況でさえ開発の方々は上に物を申せない状況であるという事ですね😭😭
私の勤務する会社の事ですが、ほんの一握りの上層部が全てを決めて下の意見は一聞きません。株主の利益のみの追及になります。
シマノさんも売上がガタ落ちになり、トップ総入れ替えになればガラッと体質が変わるかも知れませんね😁😁
ジョルタクさんの動画内容があまりにも完璧で、つい皮肉っぽいコメントをして申し訳ありません🙇🙇
他人が作った動画に逆説するのは非常に容易なのも理解しております。
個人的にはシマノもダイワも大好きです！切磋琢磨して釣り業界を牽引して頂きたいです！
勿論、ジョルタクさんの次回動画も楽しみに致しております🙇🙇🙇
超密巻きの支持が高くても汎用性が劣っている超密巻きだと、ゆくゆくは市場規模は縮小してしまうのでは？と危惧しています。
熱いコメントありがとうございます。
密巻擁護派への嫌われ役代表を買って出てくれてありがとうございます。
確実に値上がり傾向のある道具で些細なストレスでも多大なストレスを抱えた中で釣りをするのは楽しくなくなりますよね。
なので簡単なトラブルシューティングとしてはセルテ以上のダイワ機種を使うのが良いなってのが結論です。
PEやリーダーを巻き直すシーンやコストも抑えられて良いことしかないですからね。
使い手を選ぶ道具なんて必要ありません。
PEラインの消耗やキャスト時のストレスなど釣り人に負担をしいる現状の密巻きだとクロスラップ式に勝てません。改善が楽しみですね。
@@giortaku3s 真横にびっちり巻かれた糸を直角に放出している時点で違和感を感じない開発者が作っている時点で時間はかかりそうな気がします。デザインはSHIMANO大好きだから頑張って欲しいです。
シマノ派でしたが、22ステラ発売以降、ダイワへ買い替えました。
ダイワに買い替えてからはトラブル皆無です。
1%でもトラブル回避したいならダイワ1択ですね。
釣場でも最近はダイワが多くなりました。サーフではセルテートが増えてきました。
クロスラップに戻したらシマノに戻っても良いかも知れないが、シマノよりダイワの方が良いリールが多いんだよね
道具は好きなの使って楽しめば良いだけ密巻きもクロスもどちらでも〜好きなの使って楽しめば良いだけ密巻き好きな人だっているのだから！
サーフの釣りではクロスラップ式が多いと聞きます。ライントラブルでのライン消耗が激しい釣りでは安心なクロスラップ式が優勢…という感じかな。
シマノの投げ釣り最高峰のリール、「キススペシャル４５」は、密巻きとクロスラップ両方リリースされております。次期ステラも同様であってほしいと願うばかりです。そうなるとジムのお店は密巻き版しか置かないのかなぁｗ
ジョルタクさんの動画、私が思っている事を全て動画にしてくれてありがとうございました！
釣り仲間には角が立たないよう、『密巻き苦手だからぁ～』と言って１８ステラを使い続けております♪
18ステラは最高のクロスラップ式リールです。
また自分の妄想ですが20年前に廃止された機構『2スピードオシュレート』など復活したら面白そうです。
後半おもろすぎるやろ、22ステラ使って思った事は、リスクに比べてリターンがなさすぎって事やなぁ、トラブったら、その日の釣りは、ほぼ終わりで、いい事は飛んだ気がするとか、糸抜け気持ちいいとか、あんまり意味ないよね。でも、シマノの技術は凄いと思う。
人間はプラス要素よりマイナス要素の方がインパクトとしては強いです。なのでネガティブなイメージはつきやすいものだと考察いたします。
@@giortaku3s この場合のプラス要素はお気持ち程度、マイナス要素は釣り終了。『間尺があっていない』ということかと思います。
ライントラブルはフェザリンクやテンションの掛け方を気をつけてもライントラブルはあるでしょう
ボート釣りは揺れや隣りに気を使ったり焦りもあったり余計にちゃんと投げられてなくてルアーが回転しながら飛んで行くシーンが多い気がします、ましては蜜巻きはルアーの飛行時にテンションがか
かり難いから余計に回転しやすい、回転しやすいビックベイトフィッシングの様に例えば時計回りにルアーが飛んで行った場合、ルアー着水後、回転数は気にしないで適当にロッドを時計回りにグルグル回してからリトリーブするかスナップスイベル使うかでライントラブルは解消しやすいと思います 極力回転させないキャストをするか回転し難いルアーを使うか、
面倒ですかね。
対策を必要とするorしないのか。で個人の価値観が問われると思っています。めんどくさいと思う人は密巻きには向いていないと思われますね。
22ステラはトラブルが多いので実質19ヴァンキの21エクスセンスを導入しました😂真っ黒でかっこいいし最高に軽くて軽快で使いやすいです！
エクスセンス評価高いですね。次期エクスセンスはどうなるのでしょうか？
管釣りメインで2000番を使います。軽めのスプーンを投げると、密巻きは巻き込にトラブルは自分が使う限り結構あります。「下手くそ」と言われたらおしまいなんですが。
その為今はエアリティ、セルテートと密巻き前のステラをショップに出し、リペアして使っています。
管釣りでマイクロスプーンなど軽量の人はクロスラップ式が多い印象ですね。
逆に軽いスプーンなんて蜜巻きの方が良い。
公道にしか行けない日は、釣りをせずに家族サービスもしくは家で酒呑みながらステラくるくるがノントラブル😊
間違いないです！
ジョルタクさん。分かりやすい解説ありがとうございます。
私も村田基さんに憧れステラを使い始めました。
22ステラ良い所いっぱいありました。がそれ以上にダイワの躍進すごいです。
開発者自身が顔を出して、造った者の想いをユーザーに伝えている。
なので3000mhg、5000xgイグジストとセルテートとエアリティに乗り換えました。
でも村田基さん想いも伝わったので管理釣り場要はc2000 hgを2台そのまま使い続けています(^.^)
ダイワは自信の表れが前面に出ていますね！シマノもコソコソせずに堂々とやって欲しいものです。
現状の蜜巻きには満足できませんが、この技術を進化させてシマノのオンリーワンにしようという気概があるならヨシと思います。ただ現状の性能を考えた場合は蜜巻きが良い方に働くであろう釣り(例えば湖の大型トラウト狙い等)に絞って「〇〇エディッション」とするのが妥当かなって気がします。カーディフの大型番手とかは蜜巻きがマッチすると思うので。
真・超密巻きに期待です！
動画拝見させていただきました
ジム教のくだり、大変面白かったです
ジョルタクさんの主張にある、環境も重要なファクターであるという点については賛同しかありません
環境+技術これは凡そ全てに通ずることかと思います
どれだけ優れた料理人でも、環境要因である食材、作業場、道具、状況により提供した料理がいくらでも不味くもなり美味くもなりますよね
他の方はどうしても釣り人の技術面でしか語りません。どの釣り場で釣りをするのか？も大切だよねと伝えたくて動画にしました。共感ありがとうございます。
自分の周りのシマノ派アングラーも22ステラ使って全くトラブル起きない人と、密巻きトラブルに悩まされて22から18ステラに戻した人がいます。
ジョルタクさんの言うように、超密巻きは少なからず今まで私たちが想定していた「汎用性」を限定的なものにしたと思います。
実際、ここ1～2年でリール契約のないプロアングラーがロケハンで使用するリールが、シマノのハイエンドよりダイワのハイエンド機が多くなっているのを見ていると、現場で撮影中に密巻きライントラブルが起きるリスクが少なからず存在していて、それを嫌っているんだろうとどうしても思ってしまいますね。
22ステラに超密巻きを搭載してしまったので、他ハイエンド機にも搭載しなければならなくなったシマノのジレンマも多少感じていますが、動画の最後にジョルタクさんもシマノ愛の部分で伝えているように、今一度消費者の声に耳を傾けて誰もが使いやすい道具を作って欲しいですね。
先代と比較されるのは仕方がない部分だと思います。メーカーはメリットばかりではなくデメリットも公表し選択肢を与えればまだ揉めなかったと予想いたします。ステラは高級品ですので。
次期ステラが楽しみです。これらのコメント欄からの意見を取り入れたものが誕生すれば…これほど嬉しいことはないですね。
村田さんファンですが、インストラクターなんだからヘタクソの一言でなくてどうすればいいかを言って欲しいですね
実際、アングラーさんって自分を含めて下手くその方が多い気がします。だって殆どの人は仕事、生活がメインで釣りは人生の中のオマケですもん。
トラブル克服術や対策など、悩める消費者に寄り添った回答があれば100点満点であったと今になって思います。
@@makira1943 村田さんって悪い人ではないのは明らかなんですが口が悪すぎるんですよね。自分が出来ちゃうからできない人を理解できないし汲み取ろうともしないってところ。
教えるのはすごい好きなのに損してるなってのが悪目立ちしすぎて勿体ないですよね。
村田氏はどうすれば良いかはフェザーリングをしろと説明しています。ちなみに技巧派のダイワのソルトの某氏もフェザーリングを常用していますね。
ダイワのtypeRのようにピーキーだけど飛距離が出せるとか一部の派生モデルとしてはありだと思いますが、メイン機が蜜巻きなのは方向性として間違ってると思うのですが…シ
マノも病院と同じでピラミッド構造なので、なかなか変革は難しいかなと思います
シマノはプライドの塊なイメージです。変革…難しいかな
超密巻きを使いたくて、メインのトラウトが禁漁になったのに24ツインパワー（c2500sxg）を買っちゃいました✌
まだ、現場で使えてませんが考え方が素敵です✨
ちなみに、23ストラディック（2000shg）で半日で岩魚３０匹オーバー出来たので、来年の釣果が楽しみです✨
これからもこの様な楽しい動画をお願い致します😊
頑張って下さい✌
メーカーが挑戦するのはいい
ただ、ユーザーに挑戦を強いるのはどうかと思う
？？？？「ユーザーはβテスターです」
@@giortaku3s
最近のDLゲーと一緒やね(笑)
ユーザーをデバッカーに、みたいな😅
買い切りゲーの時の方が一方通行で
緊張感あったように、
リールもクレームゼロを目指してリリースして欲しいっす😣
ジョルタクさん、心に秘めていた事を言ってくれてありがとうございます。
例えが峠出身者なのでよくわかります😂
シマノが26辺りで密巻き辞めたら真ん中の円のディスった人達は22を使い続けるのか疑問です😅
シマノは
選択肢を出してくるとは思いますが😊
これからも応援していきますので宜しくお願いします(^^)
ちなみに私の道具はシマノです(笑)
そうなんです。トラブル対策された人たちは26ステラに乗り換えるでしょう。そしていう言葉が「22ステラ？トラブル続きで大変よ」と中古に22ステラがあふれる未来が見えます。22ステラの超密巻きが最高ならずっと使い続けるぐらいの漢気を見せて欲しいです。
『現状で満足しているだけで本質を見ようとしない。そして手のひら返しをする。』そんな妄想をしてしまいます。
この問題を人の心理まで考察した素晴らしい動画でした
次期ステラはリミテッドモデルを出してそれだけ蜜巻きだったらみんな満足しそうですねw
密巻きリミテッドモデルとクロスラップモデル。これならケンカせずに済みます。そして評価がハッキリしますね。
スピニングのバックラッシュに悩むとか大昔のスピニングみたいで懐かしい(笑)
@@18ss21 そもそも傷だらけのスプールエッジとかはみ出すくらい糸巻きすぎましたって状況じゃなきゃ有り得ないトラブルがデフォルトで起きるってしょーもなって話しなんですよね
イメージとしてはそれに近いかも。
実際どうでもいいが
動画の内容自体はおもしろいのでジョルタクさんの動画作成のセンスを感じます
演出のことを褒めてくださるのが一番嬉しいです！本当に過去イチ頑張りました！
ずっとシマノリールを使ってましたが、密巻きが嫌で２４セルテートを購入。ダイワのリールの使いやすさに驚きました。と同時にシマノリールの質感の良さにも改めて気づかされました。２２ステラが蜜巻でなければ完璧なリールだったと思ってます。あとはカーボン樹脂でのザイオン越えかな。
新素材の開発が急務ですね！
村田さん好きなんですけど蜜巻きに対してトラブルは使い手の腕が悪いって酷評してたのは何か違うなと思いました。釣り始める人や道具を買い替える人がタックル揃えるのに何を買うのがおすすめかの話をジムが受けた時、ステップアップしていくのではなくどうせ欲しくなるのだから最初から良いもの(この場合ステラに当たる)買った方がいいとおっしゃっていた。この回答には賛同もできるんですけど、同時にこの質問の対象となる層には当然初級者も含まれる訳で、そうした人達が推奨する蜜巻き搭載のリールを使い、まだ経験も浅く釣り上手といえない中、蜜巻きを使いこなせずトラブルを多く抱えて気持ち良く釣り出来ないのであれば正直釣りから気持ち離れていくと思うのです。釣れなくてもトラブルレスで気持ち良く投げれた方が釣りってストレス解消にもなるし楽しいと思うんですけどね。 「蜜巻き」というワードだけで買い手を減らすというのはある意味シマノさん戦略下手というか売り出し方が下手だなと思いました。
誰もが気軽に使えるリールではないのは確かです。以前のように『高級タックルで腕前をサポートする』という風にいかないのが超密巻きです。当時の売り方に失敗したと思います。
ダイワは開発陣が作りたいモノを作れる社内環境なのだと思います。少しでも進歩するなら、すぐにGoサインが出る。
シマノは開発陣が作りたいモノに上から待ったが掛かるのでは？と感じます。売れるもの、コストの掛からないモノ、である事が優先される？
それはダイワは釣り部門が売上の8割を占めていて、釣りは花形部門です。
それに対してシマノは自転車などがメインで、真逆であり、釣りは「窓際」部門です。
コストや収益性を考えて開発しないと、上が承諾しない。ツインパワーにおける、半プラも摺動子ガイドの一本化もストラディック構造。即ちグレードダウンです。
シマノ開発陣は、そんな事をしたくはないのでは？と思います。だけど社内環境から、そうせざるを得ない。
そんなところかと。
シマノ社内にジョルタクさんのファンが数多くいる、というのは開発陣はストレスを感じながら仕事をしている、ということなのではないでしょうか？
シマノ、ダイワ以前に、そもそも、収益無視した製造なんてないし、ストレスのない仕事なんてないよ。俺らは遊びでも、連中は我々を釣ることが仕事ですからね。
シマノの開発者との取材にNGがかかったのは『僕が嫌われているのではなく、イチ開発者の考えが動画に映ることにNG』だったと今になって思います。
何が言いたいのかと言いますとシマノは「一枚岩ではない」そう思っています。
@@giortaku3s そんなのなら、組織として良いモノが作れませんわ。
일본어를 전혀 할줄 모르지만 자막을 켜서 잘 보고있습니다.
당신의 영상을 구독하고 많은 정보를 수집하고 당신의 생각에 동의하는 바입니다.
시마노릴에 대한 애정과 사용자로서의 단점을 당당히 말해줘서 고맙네요
저는 시마노릴 보다 다이와릴을 선호하는 바입니다.
(시마노 20밴포트, 20넥서브를 보유하고있습니다. 다이와는 20레가리스,20루비아스,22이그지스트,19레브로스를 보유하고있습니다)
시마노의 말장난 보다 다이와의 진실성이 더 와닿는다고 생각합니다.
시마노릴만 심층리뷰하는 이유는 알지 못하지만 다이와릴도 심층리뷰를 볼수있기를 바랍니다.
코멘트 감사합니다.
자신은 시마노 밖에 없습니다. 다이와는 가지고 있지 않기 때문에 자세한 것은 모른다.
정중하게 감사합니다.
最後まで楽しく、あっという間の視聴でした。
私もシマノ密巻きの進化期待します👊😄🎉🎉
頑張って作った甲斐がありました！ありがとうございます。
シマノのファンだからこそ、忖度せずに意見述べているから見てて楽しいし、共感できるところもある
勝手に釣具の店員よりも信頼している笑
これからも続けて言って欲しい💪
シマノ開発部にも隠れジョルタクファンがいると分かっていますのでこれからものびのびとさせていただきます。
この問題、シマノさんに届けば良いですね。
次期ステラswまで蜜巻きになれば20年数年前の悪夢が…。
昔話しになりますがスーパースローオシュレートを搭載し発売した01ステラswはダイワのソルティガZにシェアを奪われてました。
実釣主義の方は確実にソルティガZを使ってました。
そして数年後、ダイワがマグシールドを10ソルティガに搭載。しかし謎の巻き重りが発生しクレームの嵐…。セルテートはまだ良かったのですがソルティガは駄目。
(苦肉の策としてそれ以降ダイワリールはシマノに比べてロングハンドルですよね。)
swリールのシェアは蜜巻きをやめクロスラップに戻した08ステラswに移って行ったように感じます。
蜜巻きを辞めて以降、リールはシマノが良かった。
ダイワは18イグジストで革新的なモノコックボディ採用。
以降、ダイワさんはマグシールドレスのセンシティブチューンなどを自社で行うなど開発陣が変わったかのような感じ。
シマノも早めに軌道修正して欲しいところです…。
ハイエンドにも選択肢を与える…。そのような販売をしてくれるとシマノ一強時代が到来するかもしれませんね。
密巻き付いてない23ストラディックが現状汎用リールで最強な気がする…
汎用リールならばそうなりますね。
素晴らしい動画でした！！ありがとうございます。PEラインが市場に出始めた時に『とにかくトラブルだらけで釣りにならん！安いリールにはこのラインは向いて無い』と言う錯覚をしておりました。ところがダイワの12フリームスを購入してからは全くトラブルが無い、これこそリールの進化、釣り方の変化、難しいキャストが出来るようになり釣り方が変化し楽しくなりました。リールの進化とともに、物欲にかられ選ぶリールにも快適さ、強さを求めてダイワからシマノに乗り換えました。確かに巻き感は素晴らしいのですが高いお金を払ってまで扱い難いリールを買う意味は？？半プラで右巻きの自分には不向きなリールってどうなの？って最近思うようになっています。
大変難しい問題です。シマノリールだけに限れば選択肢はとても少ないです。もっと選択肢があれば消費者としては嬉しいですけどね。
ソルトのデイゲーム汎用として超密巻機買ったから何も困ってはいないけど、ラインスラックを多用するバス釣り・ナイトシーバスなんかに使ってたら発狂してたと思う
釣り仲間でナイトシーバスでシンペンドリフトの方はクロスラップ式に戻していました。
僕が住んでる地域エコギアノリーズでロックフィッシュのトーナメント毎年やってるんですけど、結果出してテスターやってるレベルの人は殆どシマノの密巻き非搭載機かダイワ機っすね。
密巻き機はお金持ちのエンジョイ系おじさんがよく使ってます。
それこそ「環境」が大事ってことですね。
ミスター釣りドレン懐かしすぎるw
24ツインパワーc5000気になって買ってしまい、結果良かったと思いますが。しかし、ラインや環境によると言うのは納得です。私は必ず、サブリール持っていきますし、周りに人が多い釣り場でも使いません。
超密巻きは確かに気持ちよいですが制限がキツイと感じる人が多くいらっしゃいます。
私が心配なのはシマノ社に村田氏に対して意見できる人間がいるのかということ。
腫れ物に触るような状況になっているのではないだろうか。
密巻きはシマノリール開発陣が望んで搭載した機能なのか、村田氏のゴリ押しで搭載せざるを得なかったのか…
SHIMANOの大企業がジムひとりの意見で動いてるわけない（笑）アンチの妄想です！
村田さんの意見なんか聞いてるようで聞いてないんじゃないの？笑
こればかりはシマノ内部にしか分からないですね。
エリアトラウトで22ステラを使用していますが、体感では1.5g以下のスプーンを使用するとライントラブルが起きやすくなる傾向があります。
スプールに巻き取られるラインのテンションがゆるくなるのが原因かと考えています。
逆に2.5g以上ではトラブルはほぼありません。あってもクロスラップと同程度以下。
マイクロスプーンを投げる時は18ステラを使用してます。
デザイン、汎用性では18のほうが自分の中では上等だと思ってます。
ルアーの重さと空気抵抗。環境が違えば使いやすさも違う。超密巻きはどうしても比較されてしまいますね。
ジョルたくさん、かなり苦労して工夫もして動画作成されているのが分かる。
色んな意見がある中でしっかり芯を持って発言してくれるのが素晴らしい。
この動画ももちろん高評価押しました
誰からも物を頂いていないし、専業TH-camrではないので自由にのびのびできるのが良いと思っています。高評価ボタンありがとうございます。
コロナ禍の釣りブームの時に多くの初心者が22ステラを購入し、初期の不具合も重なりあの騒ぎ、密巻きへのネガキャンになった気がします。
とどめのあの人の発言w
ただ倍増した釣り人口も元に戻りつつある今、逆に特徴のないリールを売る方が難しくなっている気もします。
クロスラップに戻すのではなく、誰か使ってもノントラブルな進化した密巻き、シマノにはそこを目指して欲しいです😊
何はともあれ26ステラ、どんなリールになるか楽しみです(出るのかな？笑)
個人的には密巻きのまま進んで欲しいです！
26ステラでシマノの真価が決定づけるのでは？と予想いたします。
もう村田基信者のライフはゼロ,,,,,,,,,,,,,,,
そんなつもりはなかったんですけどね。
いや〜〜〜
今回は大作ですね！
繰り返し三回見せて頂きました😅
ジョルタクさんらしい切り口で楽しく拝見しました〜🎉
晩酌のアテにならない内容の濃さ！
次期ステラで蜜巻きが完成するのに期待したいです❤
この動画を作るのに本当に本当に苦労しました。たくさん見ていただきありがとうございます。
シマノ、ダイワはもうやる事無くなって来て、性能うんぬんより話題性でリールを売る戦略を取るしかないのでしょうね😊
密巻きクロスラップは対して性能は変らないでしょう、自分が好きなリールを使うのが1番😊
趣味なので好きなリール使って好きな釣りを楽しみましょうですよね！
道具は〜人それぞれ好きなの使って釣りを楽しみましょう！
もうリール作りは天井を迎えている説あると思います。
なつかしい、ダイワのトーナメントのABS使っていました。当然ボヨーンもありました。
その後にシマノのリールを使いはじめトラブル無しで快適に釣りが出来て、今まさに上位機種がボヨーン仕様かって思っています。
密巻き仕様じゃないと取れない魚って何％あるのかな？
建設的なコメントが少ない気が、、、、
密巻き仕様じゃあないと取れない魚がいるアングラーさんはジャンジャンお買い上げ下さい。
自分もシマノファンですが、当分リールは据え置きになりそうな気がします。
好きな道具使って楽しめば良いだけ！
不安材料があるのなら密巻きの購入は控えるべきだと思います。その分の費用をオーバーホール代にまわした方が幸せになれますね。
@@giortaku3s コメントありがとうございます。
極端に言ってしまうとマグロキャスティングとかを例考えると数少ないチャンスのその時にそこにルアーがあって初めて食うか食わないの勝負の時にボヨーンってリスクしか思えないです。
ラインもアルテグラ位しますしね！遠征なら特にそう思いますよ、パーツ供給は当分あると思っているのでオーバーホールしながら大切に使っていきたいと思います。
01ステラのスーパーオシューレションでやってた対策が今でもやらないきゃなのがびっくり。
ラインを少なめに巻く、早めに糸を交換するは密巻きでは必須だったなあ。
あとスプールに糸が食い込むのはナイロンでも起きてて、起こるとマジで終わる。
対策を施し、環境も考え、手技は完璧にと。制約が多いとも言えます。
10:45 こっから超大事
密巻き信奉者には、ぜひとも「環境や状況、タックルセッティングの差異を無視して、他人を自分と同列にして判断する」ことの愚かしさを認めてもらいたい
っていうか黒田のあの受け答え、マジで嫌い
あのシーンは、苛つきやばかったわｗ
プロになれても、人間性は別なんよなｗ
密巻き信者たちは使用に対して「やせ我慢」をしているフシがあると妄想しています。
多分もうリールの進化は限界まで来てるんでしょうね。
いつまでも「巻心地がさらによくなりました！」「もっと軽くなりました！」だけじゃつまらんし、密巻きは改良されながら続けていってほしいね。
超密巻きはロマンです。改善した密巻きが楽しみですね。
@@giortaku3s
それでも構造的にトラブルゼロは無理でしょうけどね、ジョルさん的には密巻きは無くして基本性能をさらに磨いていくべきだと思いますか？
@@フルシャフルシアノ 20年前に廃止されたロストテクノロジー『2スピードオシュレート』ならワンチャン可能性があるかと思います。なので26ステラは密巻きで出すだろうと予想いたします。
@@giortaku3s
今のシマノがそんな機構やったら初期不良無しの個体の方がレアになりそうですしね。
私の釣りは密巻きがマイナスに作用することが一切ないので個人的には続けてほしいと思ってます。
汎用性の話は置いといて、自分のリールは普通のクロスラップですが
ピーキーさと引き換えに性能が少しでも上がるなら搭載できるものならしてみたいです
使ってるのはサハラ500なんで搭載されるとしたら100年後かも知れませんがww
自分は2輪から入って、カートも４輪もやってましたしロボも好きだから主さんの言いたい事もよーくわかります
でも…ほんの少しでも性能を得るためにちょっと痛い領域まで贅肉を削ぎ落とす様
メカオタとしてはロマンを感じずにはいられません
モータースポーツにロボ好きさんありがとうございます。
ロマンを感じたいなら超密巻きです。キャストフィーリングいいのでオススメです。
映像に説明するものの構成がとても良いです。😮
감사합니다 😊 다른 동영상도 봐주세요!
@@giortaku3s たくさんの映像を見ています 🥹
長らく擦り続けられた蜜巻きネタではありますが
結論、物は物でしかないという事です
蜜巻きをまるで変数かのように語る方は多いですが
決してそうではないと理解して欲しい
超密巻きが発売されて2年近く経過し色々な物が見えてきました。なので動画にした次第です。
もうね、この熱い応援動画をシマノが理解出来ないなら、全モデル蜜巻にして、潔ぎよく業績悪化させて欲しいわ（笑）
シマノしか使って無いけど。昔（20年前）シマノの営業と、この件で電話で、バトルした事思い出しました（笑）
白黒つけるならアルテグラ以上は全部超密巻きで行くのが手っ取り早いです。日本じゃなくて世界からどう思われているのかがハッキリしますね。
17ツインパワーXDのように、時期ツインパワーXDはフルメタルボティにクロスラップ式のマグナムライトローラーで出せば超英断
ステラ〜ツインパワーヴァンキッシュだけ密巻きで〜あとはクロスのままと予想します！
ステラ金型でフルアルミ、MGLローター。ロマンです。
面白い解説でした。オタクなんで納得です
良かったです。オタク最高！
向かい風&橫風5m位からHardモードで強制的に釣りのテンポを落とさなきゃならないのが…😢
密巻き機をフラッグシップってのは、いまだに違うと思う。
フラッグシップで出したなら勿論そのままSW機も密巻きですよねって思ってしまいます😂
環境に左右されるのが超密巻きといわれていますね。
公道とサーキットのたとえが分かりやすかったです。私も同感でした。26ステラの答えが気になりますが密巻きの汎用リールの最終形態を期待したいです。クロスラップがいま現時点最強を感じますが密巻きの今後の進化を期待したいですね😁
次の26ステラがクロスラップ式と同等レベルまで持ってこれるのか？？楽しみですね！
完全にダイワに乗り換えました。
半プラ、密巻きが決め手でしたね
シマノ大復活の時にまた帰ってきてくださいね！
汎用性の意味は何にでも使えるって意味派かな
私もそっち派です。
わかりやすい！
脚本頑張った甲斐がありました！ありがとうございます(はあと
ラインローラー変えただけでかなりストレス減りました。
26ではラインローラーの進化に期待してます。
ラインローラー！？ラインのねじりが改善されてトラブルになりにくいってかんじでしょうか？新たな発見です。
モデルチェンジや価格帯による性能差って車とリールに通づる物あるよなぁと思ってたから唐突な頭文字Dに笑った。
イニシャルDは自分の青春なので笑 楽しんでください。
イニシャルDの部分は余計やな
イニシャルDの例え、分かりやすいと思うんだけどな～(車バカ
SW機に搭載だけは辞めて。まあされないだろうけど
まじでそれ
@@dsk1718692 SW使う過酷でマニアックな釣りに密巻きはあり得ないですからね
ファイト中にラインが食い込んでブレイクする未来が見えます→超密巻き
蜜巻きの利点が飛距離、飛びのフィーリングだけだと言うなら、リールとしての目的、「魚を釣る」ということに集約しているのかと考えると、直接結びついていないのかと思ってしまいます。もちろん、人気はあり、売れているのでしょうが、本当に「最高」なのか？22ステラは中古市場に溢れていて、23ヴァンキッシュは在庫残りをセールで出している店もあり、それが答えなのでは？
でも、良い悪い関係なく、最新機種は無条件で「最高」であると言うユーザーは多いと思います
蜜巻きをトラブルなく扱えても魚を釣れなければ、本末転倒だし、飛距離出せば必ず釣れる訳でもないなと
蜜巻きでトラブル＝ヘタクソ、は全く違うかなと思います
私のその意見です。「最新が最良である」とは思っていません。最新でも失敗することがある。そう思っています。
平均的な釣り人の時間当たりの平均投数から飛距離を積算値として算出した場合
「普通」のリールと比べ、蜜巻きはライントラブルによる分母の減少で飛距離が極端に短くなります。
大きな魚釣った後で、食い込みによるライントラブルに怯えながら釣りするの楽しいのかなぁ。
@@Mark-bk5pi ストレスになりますよね
なので、自分も21ツインパワーXDを手放せません
いつも楽しみに拝見しています。
24ツインパ5000XGを村田さんのお店で注文しましたがまだ届きません（笑
20ツインパ4000XGは価格が下がったタイミングでほぼ同時に一般店に注文してすぐに届きました。
まだ実践投入していませんが、24が届いたら比べてみるのが楽しみです。
スプールに互換性がありそうなのでそれも楽しみです。
村田さんの密巻き批判に対する強烈な発言はいつも彼が唱えている「あなたは腕があるからその仕掛けで上げれるんでしょ。一般の方はもう少ししっかりした仕掛けでないとそのサイズは上がりませんよ。それに注意して発信しましょう」という考え方と比べて少し違和感を感じます。
自ら開発を進めたということもあるのでしょうかねぇ？
とりあえず24が届いたら「自分を腕を磨く」つもりで使っていきたいと思います。
これからもジョルタクさんの発信を楽しみにしています。
素晴らしいコメントだと思います！マイナスな意見ばかりでウンザリしてた所です。
続きです・・・
本当にこの書き込み見てたらおいおい！それは、メーカーに言えよ！と言う内容が、多く
子供がこの玩具おもしろくない、つまらんって言ってるようなマイナスな書き込み！ウンザリしてた所でした。
ありがとうございます
あくまでも趣味の道具なのでその特性を楽しむってのもアリじゃないかな？と思います。みんな密巻き分って買ってるはずですから。
超密巻きは自身の環境(フィールド)に合えば問題ないです。間違いなくキャスト技術は向上しますよ。
リールには他にも、ハイギアかローギアか、ベイトリールの左巻きか右巻きかという、両派が永遠に譲り合えない問題がありますが、それでも誰もリール自体に文句を言わないのは、だいたいどのリールも、ハイギアもローギアも、右巻きも左巻きも存在しているからです。
だからこれはステラを「密巻きにしたことの是非問題」というよりも、「非密巻きがないことの問題」とみるべきだと思います。
とても深い考察です。選択肢を与えておけば、こうはならなかったと予想します。
密巻きの有無をユーザーが選べるようになれば、賛成派は密巻きを使え、反対派はトラブルレスなステラを使え最高なのですが、SHIMANOは柔軟性に欠けるメーカーだと思ってるので期待はできそうにないです💦
全くもってその通りでございます。
過去の解説を参考に判断したうえで、超密巻を見送りました
？？？？「今は買い時じゃない」
最近のシマノの問題は、生産効率を優先しすぎて共通設計が多すぎる事だと思います。
特にヴァンキッシュとツインパワーは相反するコンセプトなのに、全く同じ構造なのが疑問です。
ヴァンキッシュが半プラになれば巻き添えでツインパワーも半プラになり、ツインパワーが密巻きになるならヴァンキッシュも密巻きになる。
コアソリッドは密巻き、クイックレスポンスはクロスラップならこんなに文句が出なかったはずです。
XDも半プラ化、ステンレスシャフトではなくなり何がしたいかわからないリールになりましたが、とにかく共通設計が多すぎて差別化できていないですね。
コアソリッドは蜜巻き、クイックレスポンスはクロスラップに座布団10枚！
価格を頑張って抑えているのでこれもやむなし。だと思います。
ハードブルが発売されたのも密巻きに使ってねっていうメッセージに見えて仕方ない。
そしてシマノホームページのインストラクターたちのインプレ、それじゃない感ハンパない。
ハードブルの狙いはコレだと思います。
01ステラでバックラ地獄の洗礼を受けた者です
20年以上経った今でも一投ごとにスプールを確認する癖が抜けないぐらいトラウマになってます（ま、これは良い癖なのかもしれないですが）
うまく飛んでも2～3％程度の飛距離UPと引き換えに毎回キャストに気を遣ったり
ライントラブルのリスクを考えるとデメリットがデカすぎる
同じく01ステラで痛い目みてダイワに乗り換えました。当時、ホバストのような軽いリグをやっていたのですが毎釣行バックラッシュでしたね。
現状の超密巻きはデメリットの方が大きいと私も思っています。
わし、仕事辞めて金無いから18ステラで止まってるから関係ない。最近はそれすら使わずベイトを使ってる
ベイトの方が快適な釣りが出来るかもしれません。
現在使っているツインパワーは98のモデルなのでそろそろ新しいツインパワーをと考えていました。とても勉強になりました。シマノの巻感は好きなんですよねー。
勉強になったようで嬉しく思います。
めんどくさいリールなんですね。
リールがじゃなくて、あーだこーだ言ってる人達が面倒臭い😊
@@yasuoyoshida9784 良いね！
人によりますが扱いにくいのが超密巻きリールです。
@@yasuoyoshida9784それでしかないですね。もうずっといろんな天候雨爆風の中でツインパずっと使ってるけど問題全く起きないんですよ。人によって扱いにくさが違うのはどんな道具でもあるし。なんだろう、なかなか振り向いてもらえない彼女への片思いが、実らぬ恋心をさらに燃え上がらせるみたいな雰囲気？
事例が多すぎますね‥
軽いルアーでのライントラブルは経験しました。食い込みはもう論外ですね。ここまでくるとベイトリールの方がメリットを感じます😅
論争が起きる時点で失敗作と思います。ダイワのクロスラップと逆テーパーは画期的でした。
肯定派は半分マウンティングに近い印象を持ってます。現代の釣り人はマウンダーが多いですし😅
特に絶対シマノ派の方々に多い印象を受けます。
いっそ上級者向けスペックの商品を出しても良い気がします。
コメントからも技術のことを熱く語る方が多いです。シマノ派の方に多いと自分も思っています。『超密巻きを扱えているオレかっけー』多いです。
密巻きは04ステラ、05ツインパワーから有りました。 パンパンにラインを巻くとバックラッシュしますが、少しラインの巻量を調節すれば済む事で、シャロースプールを使う人が陥りやすいトラブルだったと思います。
今でも05，06ツインパワーは、手放せないでおります。
自分も05ツインパワーを持っていますが密巻きがどうしても合わずにクロスラップに改造しました。確かにシャロースプールだったような気がしますね。
ステラ ヴァンキ それ以外で密巻きはいらない。 ツインパは使い方がかなり多用なのでいらない!ステラはF1最新技術を常に入れ続ける。イツンパは壊れない最高の旧車。パーツ点数は極力少なくしてもらい.ベアリング.シャフト…シンプルなパーツを最高な物にしてもらいたい。
ステラ〜ヴァンキッシュ〜ツインパワー3機種だけ密巻きで〜あとはクロスで行く考えのSHIMANOと予想します！
@@ケン-s6c コメントありがとう。
ステラ→F1最新技術
ヴァンキ→軽量スタイリッシュスポーツカー
ツインパ→ダート＆オフロード最強ヘビープレランナー
ステラ→ライオン
ヴァンキ→狼
ツインパ→グリズリー
シマノにはニーズコンセプトを理解してもらいたいですね。
作り手は自己満を押し付けてはいけない。自分も職人ですがニーズが求めるもの以上のパフォーマンスよりミスの少ないセーフティープランを常に考えています。
ステラには常にトップを走り続けて欲しい。その意味分かります。
上手いこと言うな～ ある意味その通りだと思うな そしてダイワのフットワークの良さは シマノさん危機感しっかり持って貰わないとね
ダイワの躍進は凄いですね。トップが入れ替わったのか？とさえ思ってしまいます。
エギング中にジグサビキしたくなって、やってみたらエアノット祭りになった（笑）汎用性が低いのが良く分かった瞬間だったけど、良くも悪くもロマンやワクワクさせる嗜好品としては面白く素晴らしいと思います😊
動画の趣旨をよく理解していただき嬉しく思います。
24ツインパワーが発売されたとき、グラッときましたが、密巻きに対してまだ賛否両論が絶えないので、私は買いませんでした。
冷静に考えれば、現在の12BB化した19ストラディックに満足していること、4万円以上もかけて完成品！？未完成品！？のものに投資できないこと等から買う必要はなしです。
仰られるとおり、汎用とは「何にでも使える」というのが定義であるわけですから、どんな環境にも対応でき、万人向けでなければなりません。
現時点では、シマノの密巻きは真の汎用性リールではないですね。
もう少し、待って24ツインパワーが安売りされるようになれば、購入して試してみたいという好奇心もありますが。
将来、22ステラの後継機がどんなものになるかも見ものですね。
自分も超密巻きはまだ買い時じゃないと思います。次期ステラで最終判断するのが良いですね。
ガンダムのネタは分からなかったけど、進撃の例えはわかりやすかった👍✨
それは良かったですーー！！言ってくれる人が少なくて不安でした。
フルアルミ派で17TPの僕は
次はセルテートかなって考えてます。
もー半プラでも大丈夫なのわかってて20でもいいはずが
次期ツインパワーXDで逆転サヨナラが出たらシマノ大英断です！
SHIMANOがいつまでみつまき密巻を続けるのかが見ものですね🎉
次のステラで無くなるでしょうな、多分笑
密巻きは続けてほしいです！
次のステラはまだ密巻きを採用すると思います。問題はその次です。
おかっぱり雑魚釣りなら、高くてもせいぜい2万くらいのリールしか使わないから、密巻き論争に巻き込まれない気楽さ。
これが真意かもしれませんね。
利益を追求するべき企業がわざわざユーザーを技術や釣種で足切りするとは考えられないのでシマノはトラブルを解決した汎用機として発売したんじゃないですかね。そりゃたくさん売ってたくさん高評価を得た方がいいに決まってますので。
テストが甘かったことが考えられますがテスターも下手くそ認定を恐れて報告しにくかったことも考えられるし、上の決定は絶対という企業風土もあったかもしれない。
話題性が高かったから後になって色んな事がわかったきた。次期モデルは徹底的にデメリットを潰してほしいですね。
キャスト上手い知り合いが、24ツインパワー使って、トラブルは無いけど飛距離も特に変わって無いと言っていた
空気抵抗の少ないメタルジグなら飛距離upするかもしれませんね。
その人はジグやミノーでヒラメ狙いがメインなんですが、飛距離変わらないかも?って言ってました。インフィニティループで作り変えた意味が...。
すいまん😅汎用リールでトラブル 強風の中釣りをする 等で トラブルが起きる可能性は高くなります 蜜巻き関係無い 派です😅
すいません 言い忘れてました アンチツイストフィン⁇？とか言う構造のおかげで 22ステラ 24ツインパワー 一切トラブル無しです
付いてない汎用 強風で使ったら ちょっとダケラインがスプールから一本はみ出てました 次のキャストで直しましたが😅
私も、蜜巻きとか関係なくトラブルが、出る時はでると思います。
アンチツイストフィンの効果って凄いと思います。
どっちでも好きな方を使えば良い派です。自分は舟、ボート釣りメインなのでクロスラップ式です。最近のシマノのデザインも好みじゃないので中古で良い個体を探します。
趣味の釣りだから人それぞれ好きなの道具を使って楽しめば良いだけですよね〜（笑）
ボートの方はクロスラップ式が良いと聞きます。
誰でも乗れるボール、殆どの人が乗れないトールギス
密巻きはトールギスだな、俺はゼクス マーキスじゃない😢
血反吐を吐きながらトールギスを操縦とか…ﾀﾋんでしまいますね。
わかる、SHIMANOが好きだからこそ文句を言いたい。あのデザイン、そしてウォームシャフト方式からくるヌルヌルした巻感。
性能だけで選ぶならとっくにダイワに鞍替えしている。
22ステラはクソだったけど、次も頑張ってほしい。4年周期に囚われずにじっくりと良いもの作って。絶対買うから。
そうなんです。シマノには期待しています。
密巻きをオプションにすれば解決する問題
F1のマシンが日頃の通勤やお買い物、キャンプに向いていない、ようなもんかな😮ダイワとシマノの関係はセガと任天堂みたいなもんか😅
密巻きの糸抜けのよさは感動ものだけど、さすがに次のステラはクロスラップに戻すと思うよ😅
F1マシンのように特定のシチュエーションで抜群の性能を発揮する…というような強みを密巻きリールに見いだせないでいます。
キャストは気持ちいいけど、メリットはそれくらいのような…。
F1マシンの例え。そうです。自分が言いたかった例えです。ベストコメント賞を贈ります。したらばWRCのラリーカーが『公道最速』と考えることが出来ますね。
MSも公道最速理論も納得出来るけど、長いよ(笑)
納得出来たのならOKです。大勢の方に理解してもうための説明なので長尺も仕方ないです(これでもかなり削った方
SS音源のモビルスーツ戦とARMAGEDDON、、ジョルタクさんもFとF完結編の経験者なのですね！
うわっ！BGMのタイトルと音源まで！！！
FとF完結編プレイしましたが完結編は隠し機体シズラーブラックを手に入れるところまでやって難易度の高さで挫折しました(プレイしたのはPS版。全滅プレイができない。できるけど途中セーブ無効なのです)