빈티지를 좋아하는 사람으로서 오스카님의 열정과 노력이 대단합니다. 극단적인 사례를 들어가면서까지 이해를 시켜주려고 하는 열정에 감사드립니다. 제 경험으로도 스피커와 앰프의 매칭이 무엇보다도 중요한 것 같습니다. 항상 감사드려요^^ 오디오 집단지성도 좋은 제안이시군요. 아는 지식을 서로 나눌 수 있는.... 그리고 함의를 이끌어가는.....
재미있는 테스트 잘 보았습니다. 이번 테스트에서 3w tube와 60w TR의 음이 차이가 있는거는 확실이 느껴집니다. 그런데 그게 제 막귀로는 저음 차이라기 보다는 본질적인 tube와 TR의 차이로 인한 차이가 아닌가 합니다. 3w tube 소리를 어떤 이미지(1080p)라고 가정하고 그걸 컴퓨터로 볼때 그냥 확대해서 크게 한 이미지가 있는 반면, 해상도를 높혀서(2K)로 확대한 훨씬 선명한 이미자가 있다면 60w 소리는 바로 전자가 해당이 된다고 느껴집니다. 즉, 프리앰프의 같은 볼륨으로 소리가 날때 60W TR 소리는 그냥 3w tube 를 단순 확대해서 더 굵어져서 더 크게 들리는 것이지 전반적으로 소리의 해상도가 높아서 고화질 이미지 같은 소리가 나는 것은 아닌 것 같습니다. 이는 3w 때문에 탄노이 아룬델 스피커에서 저음이 손실된다고 보기에는 어려운 점이 있다는 것입니다. 만약 3w tube의 음량을 이번 테스트의 9시방향 볼륨 보다 어느정도 높힌다면 아마도 테스트 볼륨의 60W TR에서 나오는 소리 이상으로 단순 확대가 아닌 2k 해상도 수준 같이 확대된 소리가 될 수 있다고 생각됩니다. 특히 빈티지 스피커들이 그러듯이 진공관도 출력관에 따라 궁합이 맞는 음악들이 있어 선곡이 중요하죠...이번 저음을 측정하는데 여성 보컬곡들을 선곡한 점, 드럼이나 베이스 기타 같은 저음이 많이 나오는 곡들이 아니었다는 점은 아쉬웠던 부분입니다. 감사합니다. ^^
오디오 처음할때는 이런말을 샵에서 많이 들었습니다. 진공관앰프가 출력은 작아도 TR앰프에 비해서 훨씬힘이 좋다.근데 오디오를 하다보니 그런데 조금씩바뀌어갔습니다. 음압레벨이 낮은 대형 하이에드 스피커를 써보니 진공관앰프는 전혀 울리지못합니다. 예를들면 B&W matrix801-3 경우 진공관으로는 소리가 안나진않습니다. 3w를물려도 소리는나옵니다. 트랜지스터앰프도 마찬가지로 출력이 작은걸물리면 소리가 거의 평면적으로 나옵니다.예전에 뮤피1으로 JBL4344를 물렸더니 훌륭하게 소리가 잘나오더라 그래서 a급증폭 방식인 뮤피1이 힘이좋다.그러나 실질적으로 그런조합은 실험적으로 한번해볼만하지 근본 베스트매칭은 안된다고 봅니다. 앰프의 출력 힘은 공간과의 상관성이 매우큽니다. 공간이 작으면 뮤피1을로도 잘울리는데 공간이 커지면 바로 소리의 밀도가 옅어져서 느낍니다. 그러나 한공간에서 같은회사 제품으로 20w와 40w제품앰프를연결해보면 밀도의 차이 그러니까 힘의 차이를 거의 못느낍니다. 엥~ 별로 차이안나네? 하는데 공간이 넓어지면 활실히 차이가 확나버리죠.
진공관 10w와 tr 10w에서 트랜지스터 10w는 못들어줄 소리가 나는데 왜 진공관 10w는 상대적으로 좋은 소리가 나는진 궁금합니다 뭐 전원부 차이 때문이다 진공관은 소프트 클리핑이 나기 때문이다 진공관은 정격 출력보다 더 높은 출력에서도 상대적으로 진공관이 더 안정적이라 이런 거 밖에 모르겠슴니다 자세한 이유를 알고 계시나요?
진공관 앰프의 와트수와 TR 앰프의 와트수를 직접 비교하기는 어렵습니다. TR 앰프 100와트에서도 제 소리 안 나는 탄노이 앰프를 2W 진공관 앰프가 훌륭하게 가지고 노는 것도 봤습니다. 일반적으로 진공관 앰프가 TR 앰프보다는 힘이 좋다고 합니다. 그에 대한 이유는 여러 의견들이 있지만 학문적으로 정립된 의견을 알지는 못 합니다. 저도 궁금하게 생각하고 고수분들을 만날 때마다 물어보는 질문이네요. 좋은 답변 드리지 못 해서 죄송합니다. 아 그리고 댓글이 늦은 것이, 이상하게 몇몇 글들은 댓글 알림창에 뜨지를 않아서 뒤늦게 확인하고 답글을 달게 됩니다. 이 점도 죄송합니다.
다른 출력이어도 같은 볼륨에서 비교를 해야하는데 볼륨이 달라서 명확한 비교가 안 되네요. 파워앰프와 인티앰프를 비교한 것도 부적절. 그리고 소스기기의 급을 올리시는게 좋겠습니다. DAC를 좋은 것을 쓰거나 최상단을 HQplayer 등으로 다듬으면 디지털의 건조하고 거친 맛이 확 빠집니다.
1. 소리의 좋고 나쁨 가리는 것이 아니고 저역이 덜 나오는 문제를 구분하기 위한 영상압니다. 출력이 많이 차이 나는데 볼륨 맞추는 것은 어렵습니다. 2. 두 앰프가 다 파워 앰프로서 역할을 했습니다. 218 앰프의 경우 인티라기 보다 형태적으로 볼륨 있는 파워 앰프라고 봐야죠. 3. 이 조합에서 건조하고 거친 맛은 없습니다.
@@vintage-audio en.m.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour#/media/File:Lindos1.svg 1. 등청감곡선 그래프를 보시면, 저볼륨에서는 인간이 저역을 제대로 인지하지 못하기 때문에 볼륨이 적어서 저음이 안 나오는건지 앰프 문제인지 구분하기 어렵다는 뜻입니다. 2. 저역은 구동력이 핵심인 음역대이고, 통상 분리형이 구동력이 좋기 때문에 인티와 파워를 비교해서 저역을 비교하는 것 자체가 불공평합니다. 진공관 싱글 파워랑 비교가 되어야죠. 3. 물론 탄노이 빈티지가 부드럽고 풍성하기는 하나, 같은 세팅으로 LP로 재생해보시면 차이가 꽤 날겁니다. 녹음 문제일 수 있으나 아날로그 질감과는 거리가 멀어서 소스기 문제로 판단했기 때문입니다.
@@purity5086 귀헌 의견 감사합니다. 본 채널은 제가 경험하면서 귀로 듣고 느낀 점을 전달하는 개인적인 채널입니다. 제 채널에 높은 수준의 검증을 요구하시면 취미로 하는 일에 피로감이 쌓이니 저는 이 정도에서 진행하려 합니다. 만족 못 하시는 점에 대해 대단히 죄송합니다만 반티지 오디오 매니아의 일원의 입장에서 남는 여가 시간에 운영하는 개인 채널임을 이해해 주세요. 부족한 부분은 기회가 되면 다른 영상에서 보정 되리라고 생각합니다.
@@vintage-audio 네 저도 헐뜯으려는 목적이 아니라 오디오에 진심이신만큼 저도 진심을 담아 아쉬운 점을 표현했을 뿐입니다. 말씀하신 의도는 잘 알고 있습니다. 다른 댓글들에 진공관 싱글에 대한 평가가 굉장히 야박하지만, 한국인들이 KT 88, KT150 pp 등 저역이 술술 나오는 강성 앰프를 좋아해서 그런듯하고요 중고역은 진공관 싱글이 더 낫다고 생각합니다. 저역의 명확한 비교를 위해 21세기 음원을 쓰셨지만 빈티지 시대 음원이면 평가가 갈렸을 것 같네요. 좋은 영상 감사합니다.
@@purity5086 예, 사실 이 영상은 극단적 사례를 설명한 예이고 항상 그런 것은 아니라고 생각합니다. 1와트 수준의 앰프로 탄노이 레드를 가지고 노는 경우도 있고, 3와트의 영상 속 앰프도 ls3/5a를 잘 울려 줍니다. 내일 이 영상을 뒷받침하기 위한 영상을 올리려고 합니다.
![작가 윤광준의 탄노이 오디오 시스템과 플레이리스트를 공개합니다.[愛플 #2]](http://i.ytimg.com/vi/-GBmZSVM5WQ/mqdefault.jpg)
빈티지를 좋아하는 사람으로서 오스카님의 열정과 노력이 대단합니다. 극단적인 사례를 들어가면서까지 이해를 시켜주려고 하는 열정에 감사드립니다. 제 경험으로도 스피커와 앰프의 매칭이 무엇보다도 중요한 것 같습니다. 항상 감사드려요^^ 오디오 집단지성도 좋은 제안이시군요. 아는 지식을 서로 나눌 수 있는.... 그리고 함의를 이끌어가는.....
예, 고민해 보려구요.
수고 많으셨습니다. 참으로 감사 드립니다. ^^
이론상식으로 알고 있었지만 비교청음을 통해 확실히 알게 되었습니다. 고맙습니다.
재미있는 테스트 잘 보았습니다. 이번 테스트에서 3w tube와 60w TR의 음이 차이가 있는거는 확실이 느껴집니다. 그런데 그게 제 막귀로는 저음 차이라기 보다는 본질적인 tube와 TR의 차이로 인한 차이가 아닌가 합니다. 3w tube 소리를 어떤 이미지(1080p)라고 가정하고 그걸 컴퓨터로 볼때 그냥 확대해서 크게 한 이미지가 있는 반면, 해상도를 높혀서(2K)로 확대한 훨씬 선명한 이미자가 있다면 60w 소리는 바로 전자가 해당이 된다고 느껴집니다. 즉, 프리앰프의 같은 볼륨으로 소리가 날때 60W TR 소리는 그냥 3w tube 를 단순 확대해서 더 굵어져서 더 크게 들리는 것이지 전반적으로 소리의 해상도가 높아서 고화질 이미지 같은 소리가 나는 것은 아닌 것 같습니다. 이는 3w 때문에 탄노이 아룬델 스피커에서 저음이 손실된다고 보기에는 어려운 점이 있다는 것입니다. 만약 3w tube의 음량을 이번 테스트의 9시방향 볼륨 보다 어느정도 높힌다면 아마도 테스트 볼륨의 60W TR에서 나오는 소리 이상으로 단순 확대가 아닌 2k 해상도 수준 같이 확대된 소리가 될 수 있다고 생각됩니다. 특히 빈티지 스피커들이 그러듯이 진공관도 출력관에 따라 궁합이 맞는 음악들이 있어 선곡이 중요하죠...이번 저음을 측정하는데 여성 보컬곡들을 선곡한 점, 드럼이나 베이스 기타 같은 저음이 많이 나오는 곡들이 아니었다는 점은 아쉬웠던 부분입니다. 감사합니다. ^^
자세한 설명 감사드립니다. 많은 도움이 되고 있습니다.^^
도움이 되셨다니 감사합니다
아룬델 사용자로 반갑습니다. 저는 진공관 1626 싱글로 거실에서 듣고 있습니다.
스피커에 비해 힘이 적은 앰프는 제대로된 소리가 나올수 없는건 너무 당연한것. 적은 출력으로도 소리가 충분하다는건 그사람의 취향일뿐 출력이 큰 앰프는 매칭 조건을 전제로 비교 불가. ㅋㅋㅋ
편안하게 설명해 주시고 유돌이가 언제나 있다는 말씀이 듣기 좋습니다. 꼭 그렇게 해야 한다는 강박관념을
깨게 해주시네요 잘 보고 있읍니다
확실히 저역에서 양이 많이 차이나네 그래도 진공관 특유 소리가 매력적이고 편하네요. 저역이 약해도
나름대로 진공관 특유 소리때문에 진공관또 매리트가 충분히 있다고 느껴지고 트랜지스터도 충분한 매리트가 있다고 느껴지네요. 성향에 따라 진공관이냐tr 나누어 지겠네요.
잘들었습니다..감사합니다
잘 들어주셔서 감사합니다.
고맙게 잘봣습니다 감사합니다
네 고맙습니다
제가 좋아하는 로드맥캔 롱롱타임들려주시니 반갑네요. 와트수 낮은진공관엠프가 소리에 밀도감이 약하게들리는군요.
감사합니다.
한개의 스피커비교 청취는 의미가없지 않을까요 앰프마다 잘울려주는 스피커가 따로있듯 앰프와 상성이 좋은스피커가 소리가 좋게들리고 잘 날테니까요
@@user-is3hp9ex3m 특정 스피커에서 생긴 문제를 다루는 영상입니다.
희안하게 3와트가 땡기네?
이런 좋은 영상 만드느라 수고해주셔서 잘 봤습니다. TR엠프 가격도 저렴하고 구하기 수월하다 하셨는데, 그TR엠프와 프리엠프 제품명 좀 알려주실 수 있으실까요?
TR 앰프 추천 드리는 것은 마란츠 2265B, 2285B, 그리고 매킨토시 MC2205, C26 등 잘 알려진 빈티지 제품들입니다.
오디오 처음할때는 이런말을 샵에서 많이 들었습니다. 진공관앰프가 출력은 작아도 TR앰프에 비해서 훨씬힘이 좋다.근데 오디오를 하다보니 그런데 조금씩바뀌어갔습니다. 음압레벨이 낮은 대형 하이에드 스피커를 써보니 진공관앰프는 전혀 울리지못합니다. 예를들면 B&W matrix801-3 경우 진공관으로는 소리가 안나진않습니다. 3w를물려도 소리는나옵니다. 트랜지스터앰프도 마찬가지로 출력이 작은걸물리면 소리가 거의 평면적으로 나옵니다.예전에 뮤피1으로 JBL4344를 물렸더니 훌륭하게 소리가 잘나오더라 그래서 a급증폭 방식인 뮤피1이 힘이좋다.그러나 실질적으로 그런조합은 실험적으로 한번해볼만하지 근본 베스트매칭은 안된다고 봅니다. 앰프의 출력 힘은 공간과의 상관성이 매우큽니다. 공간이 작으면 뮤피1을로도 잘울리는데 공간이 커지면 바로 소리의 밀도가 옅어져서 느낍니다. 그러나 한공간에서 같은회사 제품으로 20w와 40w제품앰프를연결해보면 밀도의 차이 그러니까 힘의 차이를 거의 못느낍니다. 엥~ 별로 차이안나네? 하는데 공간이 넓어지면 활실히 차이가 확나버리죠.
예, 그래서 제가 60년대 스피커를 높이 치는 것입니다.
좋은 글 감사합니다.
앵프의 특성이 다르면 그 용도에 맞추어 사용하는 것이 정답!
덤핑팩터의 차이가 명백하기에 아무리 진공관이 소출력에서 듣기 좋다해도
한계가 극명함. 진공관 앰프로 비트있는 고출력 사운드를 만들수 있는가?
진공관 앰프에도 여러 가지 소리 차이가 있습니다.
MC275나 싸이테이션 1,2 혹은 MC240 처럼 힘있는 앰프들에 물리면 얼마든지 가능합니다.
저음 우퍼 크기와 비례해서
청음 공간도 넓어야 할까요?
주로 옛날 스피커들이
영상에 나오는 15인치 탄노이처럼
궤짝 스타일인데요 그런 류의 스피커를
3평 남짓 아파트 작은 방에서 구동 시
부밍? 같은 문제가 발생할 수 있을까요?
골벙에서 큰 스피커로 한다고 부밍 현상이 일어날 가능성은 없습니다.
현대적 스피커에 큰 출력 앰프를 걸고 볼룸을 높였을 때 일어나는 현상이지만 반티지 스피커로 골방에서 들으면 작은 볼룸으로 듣게 되므로 그런 현상이 없습니다.
프리를 두번 물리신건가요?
진공관 10w와 tr 10w에서 트랜지스터 10w는 못들어줄 소리가 나는데 왜 진공관 10w는 상대적으로 좋은 소리가 나는진 궁금합니다 뭐 전원부 차이 때문이다 진공관은 소프트 클리핑이 나기 때문이다 진공관은 정격 출력보다 더 높은 출력에서도 상대적으로 진공관이 더 안정적이라 이런 거 밖에 모르겠슴니다
자세한 이유를 알고 계시나요?
진공관 앰프의 와트수와 TR 앰프의 와트수를 직접 비교하기는 어렵습니다.
TR 앰프 100와트에서도 제 소리 안 나는 탄노이 앰프를 2W 진공관 앰프가 훌륭하게 가지고 노는 것도 봤습니다.
일반적으로 진공관 앰프가 TR 앰프보다는 힘이 좋다고 합니다.
그에 대한 이유는 여러 의견들이 있지만 학문적으로 정립된 의견을 알지는 못 합니다.
저도 궁금하게 생각하고 고수분들을 만날 때마다 물어보는 질문이네요.
좋은 답변 드리지 못 해서 죄송합니다.
아 그리고 댓글이 늦은 것이, 이상하게 몇몇 글들은 댓글 알림창에 뜨지를 않아서 뒤늦게 확인하고 답글을 달게 됩니다.
이 점도 죄송합니다.
알텍 스피커 60년 70년도 출시 극장용스피커 35~50watt정도인데,
혼 드라이버가 바쳐주는 시스템이라면 진공관 좌 우 각 30watt면 쩌렁쩌렁 합니다
저역은 아웃트렌스 저역이 쎈 탕고 호환하면 tr앰프 버금갑니다
예, 알텍 스피커의 경우 저는 3극관 앰프를 권하는 입장입니다.
다른 출력이어도 같은 볼륨에서 비교를 해야하는데 볼륨이 달라서 명확한 비교가 안 되네요.
파워앰프와 인티앰프를 비교한 것도 부적절. 그리고 소스기기의 급을 올리시는게 좋겠습니다.
DAC를 좋은 것을 쓰거나 최상단을 HQplayer 등으로 다듬으면 디지털의 건조하고 거친 맛이 확 빠집니다.
1. 소리의 좋고 나쁨 가리는 것이 아니고 저역이 덜 나오는 문제를 구분하기 위한 영상압니다. 출력이 많이 차이 나는데 볼륨 맞추는 것은 어렵습니다.
2. 두 앰프가 다 파워 앰프로서 역할을 했습니다. 218 앰프의 경우 인티라기 보다 형태적으로 볼륨 있는 파워 앰프라고 봐야죠.
3. 이 조합에서 건조하고 거친 맛은 없습니다.
@@vintage-audio en.m.wikipedia.org/wiki/Equal-loudness_contour#/media/File:Lindos1.svg
1. 등청감곡선 그래프를 보시면, 저볼륨에서는 인간이 저역을 제대로 인지하지 못하기 때문에 볼륨이 적어서 저음이 안 나오는건지 앰프 문제인지 구분하기 어렵다는 뜻입니다.
2. 저역은 구동력이 핵심인 음역대이고, 통상 분리형이 구동력이 좋기 때문에 인티와 파워를 비교해서 저역을 비교하는 것 자체가 불공평합니다. 진공관 싱글 파워랑 비교가 되어야죠.
3. 물론 탄노이 빈티지가 부드럽고 풍성하기는 하나, 같은 세팅으로 LP로 재생해보시면 차이가 꽤 날겁니다. 녹음 문제일 수 있으나 아날로그 질감과는 거리가 멀어서 소스기 문제로 판단했기 때문입니다.
@@purity5086 귀헌 의견 감사합니다.
본 채널은 제가 경험하면서 귀로 듣고 느낀 점을 전달하는 개인적인 채널입니다.
제 채널에 높은 수준의 검증을 요구하시면 취미로 하는 일에 피로감이 쌓이니 저는 이 정도에서 진행하려 합니다.
만족 못 하시는 점에 대해 대단히 죄송합니다만 반티지 오디오 매니아의 일원의 입장에서 남는 여가 시간에 운영하는 개인 채널임을 이해해 주세요.
부족한 부분은 기회가 되면 다른 영상에서 보정 되리라고 생각합니다.
@@vintage-audio 네 저도 헐뜯으려는 목적이 아니라 오디오에 진심이신만큼 저도 진심을 담아 아쉬운 점을 표현했을 뿐입니다. 말씀하신 의도는 잘 알고 있습니다.
다른 댓글들에 진공관 싱글에 대한 평가가 굉장히 야박하지만, 한국인들이 KT 88, KT150 pp 등 저역이 술술 나오는 강성 앰프를 좋아해서 그런듯하고요 중고역은 진공관 싱글이 더 낫다고 생각합니다.
저역의 명확한 비교를 위해 21세기 음원을 쓰셨지만 빈티지 시대 음원이면 평가가 갈렸을 것 같네요.
좋은 영상 감사합니다.
@@purity5086 예, 사실 이 영상은 극단적 사례를 설명한 예이고 항상 그런 것은 아니라고 생각합니다. 1와트 수준의 앰프로 탄노이 레드를 가지고 노는 경우도 있고, 3와트의 영상 속 앰프도 ls3/5a를 잘 울려 줍니다.
내일 이 영상을 뒷받침하기 위한 영상을 올리려고 합니다.
브라이스톤 2B가 더 좋은 소리로 들립니다.