【落合陽一】平井大臣と語る「日本のデジタル戦略」
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ต.ค. 2020
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菅義偉首相が「デジタル庁」の創設に強い意欲を示してい る。背景にあるのが新型コロナへの対応で露呈した「IT後進国」の汚名。内閣府 や経産省など各省庁でIT行政の担当が分かれていることで、医療や教育面などでオンライ ン化の遅れが目立った。デジタル庁では各省にまたがるデジタル部門を集約するということだが「デジタル庁」とはどのような組織であるべきなのか? 日本のデジタル戦略の方向性について専門家と議論します。
＜ゲスト＞
平井卓也（デジタル改革担当大臣）
林千晶（ロフトワーク）
斎藤祐馬(デロイト トーマツ ベンチャーサポート）
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政治家が自分の言葉で語るって大事だね。
ホント、日本にとってコロナで進むデジタル化は不幸中の幸いだなあ
それでも尚、現在の足取りの悪さを目の当たりにしてしまうと、やはり外圧や災害がないと変われない国なんだなとつくづく思う。
Mu-
｢変わるのに慎重｣だから、国民の共通認識が出来上がった上で変革できるという利点もありますよね。
それが意外と日本の強みかも知れませんね。
暴動とか起きず治安がいい理由かも。
えぶりでい そういう発想はなかったです！多角的に物事をみれるのすごいですね！
かい
何事も良いことと悪いことは表裏一体なので、悪い面を強調されてると、良い面を考えたくなります😅逆もまた然りですが。
日本の場合一度大きく動き出したものは最後まで突き詰めていく国だからここから期待してます
ここまで１政治家に期待してるの初めてや
ケツ決めてやるって言ってくれる大臣なかなかいなかったと思う。
経歴見てると分かるように元々民間の人はやっぱ違うなと思うね。
河野さん然り、期待したいところ。
@@user-rv8gm4lo9u
元々民間って人は普通に多くない？そこの経歴の問題ではない気がする。
平井も河野も蓋を開けてみたら。おっとこれ以上は言わないぜーい。草。むしろ逆に今だからこそ理念を語ってほしい。うん。
平井大臣、一太知事の方を先に見てしまったら音声ブツ切れでめちゃ不安でしたが「一番の財産は人間だから」とさらっと言ってたので、思わず真剣に話聞きました。
河野さんとか平井さんとか、ようやく言ってることに頷ける政治家が政府の中枢に入ってきたな！と思ったけど、自分が年取っただけかもww
でも、こんなに興味持てる政府は初めて。
貧困層拡大に無頓着、隠蔽や改ざんの政府の中では難しいでしょうね、
@@kitamuram4389 それ以上にめちゃくちゃ仕事してますよ。調べたくないだろうけど。
@@kitamuram4389 一般論として貧困に至る根幹はそもそも労務提供に付加価値が低いからだろ。 自分次第で上にも下にもどちらも有り得る事じゃないの？ その外周に政策が有るかと。
平井大臣Abemaでもきっちり自分の言葉で話してて筋も通ってたからめちゃくちゃ期待してるしすこ
期待してます！！
なぜこうゆう風な番組を地上波出できないのか
視聴率が取れないから。芸能人出せばある程度取れるかもしれないけど、専門の人との議論じゃないと面白みのあるものにはならないよね
小島慶子みたいなアホを出して視聴者イライラさせた方が視聴率取れるから
自民党の評価が上がってしまうから平井さんみたいな人は地上波に滅多に出てない。
とりあえずデジタル化の基盤ができたのはいいこと
楽しそうに仕事してる人たちがポジティブな会話してるからワクワク感が半端ない。
平井大臣をTVでも余り御目に掛る事はありませんが、こんな説得力のある大臣は始めて見ました。
今までの大臣のイメージと言えば質問に対し何か煙に巻いたような分かったような分からないような答えをしましたが
平井大臣の言う事はスッキリ分かり理解も出来ました。 こんな大臣も居たんだと言った感想です。
日本のデジタル化を推進するために頑張ってください、応援してます。
ヤバイな、組閣の時は全然わからなかったけど、日本が変わる時が来てるのかな
平井大臣の話は難しい言葉を極力排除して分かりやすくハッキリしてて良い。しっかりとレガシーのシステムからのデータ移行の難しさと重要性も理解している。後は野党も含めて国民がこれを受け止められるかどうか。自分の理解の範疇を超える事をムダ遣いだと騒ぐ人達が出ないことを祈る。
とりあえずもっと日本人がCNCFで活躍してくれ
頭がいい人達は知識のない自分でも漠然と理解できるような会話してくれるから好き
平井大臣、落ち着いてて話聞きやすいな
平井大臣ほんと期待してる。あとは周りに足を引っ張られないことを祈るのみ。
引っ張られてしまってる…
@@attt7054 デジタル化進めたくない人間にやられたと思う。持ちこたえて欲しい
日本に絶対デジタル化させないためにやってきた悪代官。
IT界隈だとほとんど誰も評価してないことを知ると構図が分かりやすい。ひろゆき、ホリエモンといった似非IT系の御用インフルエンサーorおトモダチインフルエンサーだけが持ち上げてるってね。
デジタル、日本は出遅れた。何としてでもこれからアメリカ中国に追いつかなければ。追いつけるかは分からないけど。今は進もう。進めていこう。
いつまでも遅かった遅かったでは進みませんからね
マイナスをゼロにするぐらいにはならないといけない
@昭和男子 いえいえその核には日本の技術がいくつも、しかしそのせっかくの技術の基の学術も工術も優遇しない政府なので先細りの一途をたどってきましたね。ここを優遇し育てればその先は民生も軍用も主導できる、
@@kitamuram4389 いやだから巨大な軍事産業がないから優遇し育てにくいんだろ
@昭和男子 そもそもインターネットというのもアメリカの軍事内で作られたしね。
平井さんなんかの話を聞いてると、小沢さん界隈の、政争、政局や権力にしか興味ない政治屋連中の小者感が半端ないな。
研究する側としてはデジタル化進めるならデジタル化したデータを匿名化して、研究者が自由に活用しやすいような法律を作ってくれるとありがたいなー
便利さが伝われば、一部の国民だけでなく、大多数の国民も支持して追い風が吹き、進みやすくなると思います
そのためにも、”大多数の国民”が分かりやすい言葉で語ることが大切になってくるかと
御意、
自分の民間時代の専門分野を政治家になり任せられるって本当にやりがいあるだろうなぁ。プレッシャーもすごいだろうけど
オードリータンを今の日本に連れてきたって何も出来ない。今やるべきことは政治家の仕事。平井大臣には頑張ってほしい
間違いなく足引っ張られ孤立するでしょうね
今2020年...
数あるマンガが描いた未来の世界は、まだまだ遠いね。w
私も頑張ろう！
世間もIT関連の人達からも期待されてる平井大臣
急がなくていいからじっくり確実な抜け目の無い土台を作って欲しい
まだまだ伸びしろがあるって考える方がポジティブでいいね
こんな人いたら野党勝てないだろ
地元香川では６割のシェアを誇る新聞社のオーナー一族でメディアの支配もバッチリです。不祥事があれば週刊誌を買い占めてくれるお仲間もいるようですから、多少脇が甘くても将来安泰でしょうね。ひらぴょん、がんばれ！
news.yahoo.co.jp/articles/f00d222e9e38559b663f7e36879ebe4fc4076e4c
mamorenihon.wordpress.com/2013/09/29/hiraitakuya-musuko-taiho/
野党「わからないなら反対しよう！」←わかっていない
@@thxsmil なんかメディアで不祥事出てなかったっけ？
@@thxsmil間違ってたらごめん
役所の窓口はデジタル化に追いつけない高齢者の相手だけするようになれば
すごい負担減るんだろうな。
ただ、麻生（財務省）の一言でちゃぶ台ひっくり返しならない事を願いたい。
あと10年以内にはデジタル先進国になって欲しいなぁ。
それは100年後でも無理だな。
マイナンバーと口座の紐付けがあるならベーシックインカムの導入もスムーズになるなぁ（KONAMI感）
後追いでは追い着きも追い抜きもままならぬデジタルの世界、急がば回れ基礎研究で次の時代を。かつてラジオが立ち上がったとき、高柳氏はラジオを追わずに先にテレビから始めて弱小の日本は大きくなった、大きな教訓ですね。
どちらも大事です。急がば回れは着実に前に進むことを無視しろという事ではありません。
同じ椅子にみんな座っているのに、落合さんの椅子の座り方何か椅子が大きく見える。
気の所為でしょうけど^_^;
佐久間さんにいつもいじられてる西日本放送の社長やってたんか！！
まだ、行政のデジタル化がメインで、具体的に国の成長戦略として何をやっていくかは、決まってないのかな？
これまでの政治家のゲストを考えると、落合陽一さんが現政府のブレーンになっていることを強く感じる。
システムをレゴブロックのように簡単に変更するなんて、なかなかできないですよ。自治体によってマイナールールもあるし、プログラミング言語も違うの使ってたりするから。巨大で複雑なシステムになるほど縛りが増えるようなものです。でもだからこそデジタル庁には柔軟なシステム設計を行ってもらいたい。
平井さんすこ
暗号化しても総当たりでハッキングできるから国家間の情報保護は電力とグラボの性能で決まりそう
この人と夏野さんくんだら、多分相当変わる
落合さん日本のオードリー･タン的立ち位置になってほしいし次回内閣官房参与に呼ばれてくんないかなーて思いました。
タスク管理ができる人だなぁ。只々優秀。
平井大臣好き💕
赤い羽根つけてる人初めて見た
4000億／7000億が維持管理だったのか！！
マイナンバー制度と口座は早くすべきと思います。税金の徴収も確実にして、かつ助成金も精度とスピード感ある仕組みにして欲しいです。反対する人が多いでしょうが、賛成する弱者の人の方が多いと考えています。
近いうち河野さんお願いします。
紙と硬貨のお金をなくしてくれたらすごく面白いと思う
毎回、行政などの手続き（確定申告も含む）でマイナンバーを記入してますがその他にも名前住所なども書かされて何年たったの？マイナンバーだけでわからないなら、何の意味があるのしょうか？
国への信頼がもっとあれば効率化はスムーズに進むのに
平井さん良いなぁ。心若いし、頭いい。
そもそも仕組みを変えてくれ
政府が信頼されていないのでは、はじめの一歩が始まらないということかしら、
「改革はお祭り」
次世代に若者に恥じないようなデジタル庁をお願いします。
行政書類取得や手続きが自宅に居ながら出来たり、自分がすべき手続きの案内がメールで来たら便利です。高齢者・初心者んは手続きの案内をしてくれる人が必要です。
絵での説明は分かり易いですね。
平井大臣イイネ！
優秀な人は野党与党問わず閣僚にする。内閣と政権与党は別個で考える
…よーにしてくれないと。作りたいシステムは永遠にサグラダ・ファミリア。
Society5.0に繋がるわけか
選挙がネットで出来ないのは個人の自由意志が団体圧力に潰されかねないから。具体的には、宗教団体が信者を集めて目の前で投票させるなどといった強制行為が起こりかねない。
それがありえますよね、どうすればよいか…
生体認証で本人しか使えないVRグラスかけて、仮想電脳世界で脳内の選挙空間で誰にもみられないように選挙するレベルにならないと無理かもですね
そうかそうか
ヨーロッパ人の彼女とエルメス輸入8年目で日本もデジタル化がすすめはエルメス本店に日本人が注文し当方がフランス語に訳し日本直送で商社体験提供ですね日本人は欧州消費税還付があるのでいいかも。
陽一氏みたいな人が学術会議のメンバーなら納得出来るんだけど
既得権益あってもいいけど、今あるやつにこだわらず、じゃあこっちで既得権益つくろーっとって感じでつくりにいってほしい笑
デジタル庁がどうとかではないけど、まぁそういう交渉もしてるよね。こっちに用意するからさって。
老人が悪いのではなくて老害が悪いのだとわかる
よくIT関連の人がデジタルの革新は指数関数的に伸びてる事を言ってる。ITの市場を出遅れた年数の二乗分の距離離されるレースと仮定して、日本ってこのレースでIT先進国に追いつける見込みって無い気がする。
つまり先を行く馬の尻を見ているような頭では追い付けない勝てないということでしょうか、
指数関数的に伸びるのは技術革新の話であって、市場などはそんな単純な話じゃないのでそのレースの仮定は無意味です。
正にそうです。ただ、前を行くのがもはや馬では無いので、今から焦って車を作っても追いつけないという事です。
あまり上手く仮定できなくてすみません。意図としては、産業革命以降から90年代くらいの生産のスピード感で日本はITに取り掛かってる印象だなと。
今の一年の遅れが、ITなんて言葉が生まれる前の時代の10年分かそれ以上に大きな差になると言うことを伝えたかったです。
@@nullmodel134 分かりやすく例にするということはシンプル化する事でもあり、実際はそんな単純な話ではないのでそもそもうまく仮定できるものではないのでそれが自然ですよ。実現できるかは分かりませんが行政のデジタル化を5年でとか、今進めてるデジタル化は割とスピード感あると思いますよ。
ちなみに平井大臣就任決定を報じた記事のヤフコメの一番トップコメは、
60過ぎたじじいがデジタルなんて分かるわけない、適材適所にしろというようなコメでした
政治に少しでも詳しい人なら平井さんがデジタルに詳しいことは分かっていることなんですがね
いかにヤフコメ民が思い込みが激しく、知ったかの集まりだということが分かる一件でしたね
なんでわざわざ今デジタル庁？かと呆れたけど自分の見識の低さを恥ずかしく思ったし大いに反省
考えが深いししっかりした目的を抱いて実行しようとしている大臣ですね
社会と国家の制度が根っこから変わる時代に入ったんだなあという感さえしました
ご自身が気付いて見直して変わったんだから良いんじゃないですか？
デジタル化、スマホ(携帯電話)も持たない私の様な人はどうしたら良いでしょうね。
携帯も持ってない人がこの動画を視聴してるって逆に凄いです！情弱とバカにされないように頑張って勉強していきましょう！あなたは大丈夫です！
もう国民の90%以上持ってんだから
少数派に合わせる義理はありません。
公共の福祉ですよ。
今までだって少数派に対する救済措置は用意されてきました。デジタル化に強制力がないなら、コメ主のような方は例外として対応されるはずです。多数派を基準に標準化するのは民主主義国家として当然のことですよね。
政府への信頼が十分ないと、自主的なデジタル化は難しいよなぁ、、
0:40 #落合陽一 くんの「アイツ（唐鳳）は俺のダチ！」感出してくる感じがw
菅政権って、決めるスピード早いんだよね。
野党は内閣人事権を批判してるようだけど、それに代わるスピード感をもった方法をお考えなのでしょうか？
それがないなら、決められない政治にまた戻るだけ
このコメント欄、本編見れない人ばっかでしょ笑
お前性格悪
見る必要あれば見るでしょ アホかな
長官として口説きに来たのかな？
彼には世界を変えるための研究に専念してほしい
エストニア…電子国家である。
人口規模が130万人ほど。
特徴的なのは日本と比べて市役所での手続き面倒ではないという点だ。
日本のように住所を何度も書くという無駄な手間がないらしい。
日本にとっての黒船はコロナだったのか。それにしてもまた国が開かれていくのは不安しかないな
菅内閣って大臣の質高いいよねー😁
菅良かったわ、みんなバカにしてるけど。河野とかもいるし安倍よりストレスなかったわ
@@NaotoKawamata
菅さんは見えないところの人事で、
うまくやってきた方だから、
言い方は悪いけどパフォーマンス力が
足りなかったんですよね…。
オドリーターンさんは人と人をつなぐ。
デジタル庁は、スマホでできる様にする。スマホを使いきっているとは思わない。慣れている若者が有利。 使い方、どのように活用するか？した方がよい。
罰則の強化が急務じゃないかな？
他人の個人情報を不正に取得、利用した者は加害者と認定し、被害者の資産損失有無関係なく、侵害損害という定義にし、懲役6年〜20年または資産の30〜60%の没収位にすれば良い。やったら人生終わりますよ？位の罰則が必要。
それも全部頭の中にあると思う
そこが欠かせないですね、特にデジタルは組織内が不正の源になれるのだから、
そうだと良いですね！^_^
kitamura m スパイ防止法がない現状のままだと危険だと思います。せめて罰則強化すれば抑止力にはなると思います。
デジタル庁のシステムもどこかの会社に丸投げして作ってもらうんでしょ
自民党の中では一番IT詳しいんだろうけど、オードリータンの後に出されると悲しくなるなｗ
G K 何を間違って解釈してるか分からんけど、この人は台湾のようにカリスマ的な改革をできないって言ってるぞ？
平井大臣のようなきちんと現状の課題、ITシステムを理解されている方がいるとは思っていなかったので、国に対するIT化については諦めに近いものを持っていたのですが、この話を聞いても、まさにそのとおりだと思います。素晴らしいです。楽しみであり、少し希望が持てました。エストニアを参考にする点は絶対的に正しいと思います。ただ、ITやテクノロジーばかりに目がいきがちですが、エストニアは国の形（強み、弱み）をきちんと自国理解した上で、ソ連（ロシア）から独立する上でどのような国を目指すのかのビジョンと国んのデザインがあった。だから皆が同じ方向を見て、そのゴールに向かうことができたため実現できた。また、それを実現するために、中央集権ではなく、分権であり、利権者が情報を自由自在に利己的に扱わないよう（日本の文書改ざんなどがおきないクリーンな政治）にという国のデザインのもと、国民の幸せのために、人口も大阪市民並しかいないということで、外国人にもバーチャルな国民を許可する制度をつくり、EUをも市場にしたビジネスをしたい海外の人々からの税金をとるようになど、素晴らしいナショナルデザイシステムデザインだと感じる。ただ、日本は、あくまでもこれを参考にし、日本の課題や問題点を明確にし、システム化することによって、見える化、オープンに、クリーンな政治をせざるを得ない仕組みまでを作っていく必要がある。経済面だけでなく、日本の国民が幸せを多く感じる社会になるように、この歪んだ社会をIT化、デジタル化によって、実現しないとこの国の未来はないでしょう。平井大臣が、また、利権者や拝金主義、アメリカ的資本経済推進者たちに潰されないことを祈って見守りたいと思います。デロイトトーマツのベンチャーサポート社長はあてにならないでしょう。スタートアップ４００社にとか、全然意味がない。日本のITやDX実現のために、技術面が求められているのではなく、システムデザイン出来るヒトが重要になる。だから、大手のベンダーでは無理だし、スタートアップ企業たちも、平井大臣がやろうとしていることは理解できないだろうから、そのあたりに任すとなるたぶん、失敗に終わるだろう。いきなり、ハンコのデジタル化で、結婚と離婚にという報道があったが、平井大臣の意見を無視して誰かが走った結果なのかと不安を感じる。そこじゃないよね、一番最初というツッコミと、結婚と離婚は、儀式なので、ハンコは残すべきじゃないかと私は思う。そういった切り分けと優先順位を正しく進めないと失敗するでしょう。
Skype発明したとこだね
パスポートと運転免許の更新を早急にデジタル化して、無駄な人件費、手数料を削減してください。
オンライン診療が普及したら医療費はどうなるんだろうか。諸刃の剣。
要するに、が口癖なのかな
サムネの大臣めっちゃ嫌そう
国民への給付は、e-Taxを、活用すれば、今すぐできます。
この動画の再生回数少ないって視聴者どういうあれでNewsPicks見てるの？
オードリー？
平井大臣なら日本の社会インフラを変えてくれそうですね。期待しています。ところで、あの、サンダル気になります。いくら優秀でもこういう場でサンダルはないやろう。大臣の前でサンダルかよ。
内容には関係ないのだが、
きっちりスーツで姿勢よく座ってる年輩、しかも大臣に対して、スウェット、サンダル、膝組んで片肘ついて…てのに違和感を感じる自分を、古臭いと後輩に言われた(笑)
「オードリー」に聞くと？
トゥース！！
スケバン刑事とか戸塚ヨット ガキの再利用とかな？
言うは易し。総務省や自治体が勝手に作った多大な様式を前提とした仕組みを変えられるかな。国家運営のプレーヤーが変わらない限り、間違いなく5年以内には変わらない。マイナンバーカードは券面事項は個人情報だらけでメリットがないしアプリ化されても使わないかな。
落合さんの話分かりづらい。
相手が全てわかってる前提で話しすぎ。
司会者はそこを視聴者向けに解説できるように誘導？してほしいのに。
LINEにシステム開発をお願いしたら良さそう。
斎藤って人ホリエモンとの対談動画で叩かれてた人か
0:40 なんと言っているのでしょうか？対話ニート？
わかっちゃいるけど、実行できない日本政府。
人間中心のデジタル社会では、崩壊するのが目に見えています。
地球が母体である生命体がテクノロジーを発展させていくイメージが、強くて優しいと希望する。
電波くんw
この時は期待しかなかったのに……残念
羽生結弦の失敗作？
そんな役所は必要ない、屋上屋を重ねると言う事である。
－1点
アマゾンだって１兆円投資して半年で取り返したね
平井大臣、選挙でネット投票可能にしなかったらデジタル連敗ですよ！よろしくお願いします！
2ヶ月も前のコメントにすいません
日本がネット投票出来ないのは自由に投票するためです。
紙だと他の人が見ない場所でできるので投票に不正が無くなるんです
@@user-ul1ic2wk6n 投票所で顔写真付きの身分証もいりませんし投票用紙にマイナンバーも書かないので不正は出来てしまいますよ。高齢者から票を集めて選挙に勝っている自民党の策略で若者軽視です。
すみません、のっけから何やらわかりにくいお話で、この先が不安です、
切り抜きですから文句言う前に元動画をみましょう
もっと事前知識を身につけましょう。
性格悪いやつ多すぎだろ↑
↑いやいや、自分の分からない事を棚に上げて
「この先が不安」なんて感情でしか判断してないんだから批判されるんだよ。