Jリーグが衰退している理由が想像以上にヤバすぎた...
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- เผยแพร่เมื่อ 10 มิ.ย. 2024
- #jリーグ #サッカー #日本代表 #a代表
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【メール】hoketsugarasu.soccer@gmail.com - กีฬา
Jリーグが衰退するのは勝手だが、税金投入はやめてほしい
サンフレッチェの試合にカープのユニを着ていった人が叩かれるような世界が発展するわけないだろ。多分だけどデーゲームの後にわざわざ来てくれたファンにひどすぎん？せっかくのビジネスチャンスを紫に染めるだのくだらないプライドでふいにしてるやん
いままでサッカーに興味なかった人が新たに来てくれてるわけじゃん。なんで大事にしてサッカーのファンになってもらおうとせんのよ。
アメリカならMLBボストンレッドソックスの試合でNBAボストンセルティックスのユニを着てレッドソックスを応援するとか普通の光景ですからね～。
サンフレッチェのサポーターは同じ地元のチームのカープを敵として認識してるワケですよね。
最近はこんな異常な考えを持つJリーグサポーターが多過ぎますよね。
Ｊリーグはこんな危険思想を持つサポーターを放置してると取り返しのつかない事になりますよ。
紫に染めるのなら乃木坂のほうが染まってるんだよね
そんなに紫がすきなら乃木坂のイベントいけよって思った。
完全にJは 村社会だからな 排他的で拡張させる気がない ユニなんか着なくても見れなきゃライト層は増えない
動画のコメ欄だけで比べても他のスポーツに比べてサッカーファンは民度が低いと思うね
コメ欄でひたすらプロ野球とプロバスケ叩きまくってる人惨めすぎる…
そんな奴いるのかと見たら必死に連投して根拠無い事ばかり言ってる奴居て虚しくなったw
こういう奴がリアルでも当たり前にいるからやめて欲しい
排他的すぎるよ
同意。
民間企業なら、赤字だと人件費や設備投資を削るのが当たり前。
何、甘えてんの？
黒人
力なき者は去れ！
税金タカリを前提にしたクラブライセンス制度もソッポを向かれる要因
むしろ、人気低迷の元凶はこっちやろ
ほんとそう。観客入らないクラブなんてJ1ライセンスでも5千人でいいんだよ。
2万人規模のサッカー専用スタジアムを税金で作れ！とかあまりにも我儘すぎる。
そもそもスタジアム利用料払えてない時点で黒字赤字の話なんて無意味なんやろ（）
ダンピングもいいとこですよね
全部自治体に負担させとるから税リーグとか言われとるのにね
天然芝養生ｶﾞｰとか言わないで一般利用させるだけで多少不採算でも目を瞑っておけるのに
@@user-qd2sy5hg9g
J2J3にまで天然芝を要求するなんて天草島原の殿様とJリーグくらい
天草の殿様は斬首、島原の殿様は切腹させられたけどね
税金で賄うなら市民にその天然芝でサッカーをさせる、それができないなら税金の補助を受けないから補助するメリットを市へ提供する
どちらもできない内はJが批判されるのも当然だと思う
クラブ多すぎ｡なぜチームがあると応援してくれると夢見るのか？
経営できないチームはどんどん解散しなきゃダメだろ
確かに多すぎて観客が分散している。
既存の複数の倶楽部同士が合併すれば、観客数が合算される上、競技場を縮小出来る。試合数を増やす事で、全選手が出場に至るでしょう？
合併は嫌か？ならばサポーターが倶楽部がお金を落とすべき！
@@matsumurakou1973 経営面もそうだし、能力の高い選手も分散してしまって、エリートやモンスター級同士のマッチング機会も減ってしまう。フッキやオルンガと年間4対峙できるとこを年間2になってるのが今の平均的リーグ20チーム制。
解散はしなくて良いから、Jリーグから外すべきです。リソースが分散してしまい、経営も不安定になっている。感覚的には、今の半分でよい。プロでやって行けないのにムリに引き上げることはない。
各県1チーム縛りすべきだったね。
都道府は2~3チーム支えられるだろうけど、市が支えられるようなプロスポーツは無いよ
大体スタジアムの稼働率が低すぎる。一部の完全民間所有のスタジアムは別として、1週間1回のJリーグの試合で、残りの日は芝生養生で利用できない。何百億の税金かけてスタジアム自治体が作って実入りがほぼない(ほとんどのクラブがスタジアム利用料の減免や自治体から補助金もらってる→そりゃ税リーグと言われて拒否られる)少なくとも週2試合するとか、チケット代を値上げしても客(サポーターは金出さないからいらない)が来てくれるような優良なコンテンツに育てないとプロじゃないでしょ？
プロなんだから稼ぐ努力しないと、Jのサポーターがよく言う世界ではローカルコンテンツのNPBにいつまでたっても勝てませんよ。ちなみに最近はNPBは老若男女問わず観戦に訪れている。「なんか変だな」。
本来芝の養生期間もクラブが使用料を払うべきなのでしょうね。
スタジアムを利用出来ないイコールJリーグクラブが使用しているということでもあるのですから。
サポに限らずメディアや選手まで陸上トラックがよく批判しがちだけど、陸上トラックが開放日を稼いでくれるお陰で、公共施設として真っ当に税金をもらえてると思う
天然芝の保養で市民に貸し出せる予定はない、というスタジアムで公共性を主張する考えはハタから見ていて痛々しい…
入場チケット５万～ で解決
スタジアムの維持費くらいそろそろ自分で払おうよ
プロとしての体をなしてないよ
市民に開放もせずスタジアムはクラブで占拠してんだろ？
なんでそんなもんのために金を払うのか国民はもっと怒るべきだね
トップの欧州もそうやし別に特別問題なわけじゃないでしょ。スタジアム周辺とかを自治体とか企業がイベントで使えば良いだけ。
@@Andrelton_Simmons_loveyou
欧州がそうだから日本でもいいというのは違うのでは？
駄目です
@@Andrelton_Simmons_loveyou
そのイベントやるのに天然芝が邪魔なんです。人口芝にすれば良いんですけどね。
スタジアムの維持費がほとんど含まれずにこの経営成績なんだから、実質としては赤字のクラブはもっと多いはず
そもそもアニメとかエンタメ充実してて、冬季競技から陸上、水泳、柔道あらゆるスポーツがある日本で、欧州と同じくスタジアム作っても人集まるわけないじゃん
日本はエンタメ大国だぞ、根本的にサッカーファンは理解してない
野球が一番にあるからな、、。ソフトバンクとかが参入して資金を投入しないきゃね。Ｊリーグ発足当時の熱狂さがずっと続いてたら、もしかしたら今頃クリロナメッシ、ムンバペ、マラドーナレベルの日本人選手が現れていたかも
おっしゃる通りです
たとえばドイツだと労働基準法が厳しくて、土日には閉まってる飲食店やエンタメ施設が多い。だからスタジアムに人が集まる
日本の土日なんてあらゆるエンタメやスポーツが奪い合う激戦区だからな。野球ですらチームによっては集客に苦労している
@@umakara55 様
選択肢が多彩な上に
週末の激戦日
そりゃぁ集客にも
苦労しますよね～!
９割のチームは
実業団回帰か解散の
２択しか無いですね!
サッカーファンはよく野球を昇降格が無いって馬鹿にするけどビジネスの観点から行けば昇降格無しの米式がよっぽど優秀やろ
MLSも昇降格ないし
だから北中米王者はＪリ―グクラブに5連敗してんだよ
@@oonisiryohei4524私もサッカーは見てますが赤字でなくなるより良いかと。
@@user-qr7mf7ts5x Jリ―グは3期連続赤字、2期連続債務超過、決算非公開はJライセンス剥奪だから、毎年赤字を出してるわけではないよ。3期連続赤字のロッテやソフトバンク、阪神、中日、巨人、オリックス、西武はJリ―グならライセンス剥奪されてる
野球は1軍に入れる人数に限りがあるし、戦力外通告というのもあるからちゃんとシビアなんだよね。
昇降格って選手にとってシビアなのか疑問がある
経営的にうまくやってるのは、北米方式ですね。
外から見るとチーム名に企業名がダメでユニフォームにロゴベタベタはOKってのが意味わからん
チーム名に企業名がダメでスタジアムのネーミングライツがOKってのも意味わからん。
明治安田生命Jリーグ！！！←これよ
企業スポーツは業績悪化すれば廃部される事があるので一応独立したクラブとして運営していこう方針だよ。
@@user-mw9hv4nc5l
チーム名に企業名を禁止するのと関係なくない？
チーム名は発足以来の意地だもんなあ
かといって無尽蔵に認めても...というところだから難しい
ハッキリ言ってDAZNに入ってまでJを観ようとは思わない。
はっきり言うけどプロにふさわしくないチームはＪリーグからお引き取り願ってもらうしかないよ。
どう考えてもＪ1どころかＪ2もムリなチームが目立つよね。
解散までしなくても良いけど地域リーグで細々と運営してくれよ。
チーム増やしすぎなのよ
サッカー自体が日本では人気ないんだよ。
廃止でいいよ
ほんとそれです
これが欧州であったならいいんだけど日本では競合のスポーツが多く、それぞれチーム数少なくて成功してるもんな…
同感です
昇降格制をさっさと廃止すればいい。
収益集客共に順調なアメリカのMLSでは、昇降格がない。
川淵三郎から言わせると「一万五千人は最低限入らないとプロとは言えないでしょ。クラブ経営するにも。」
これを確実に達成出来ているクラブを数えてみると。。。そんなに多くないんだよね実際問題。
収容率が低すぎる。
J1でも満たさないところいくつもあるな
@@user-proteins
J3にいたっては、数百人しか入らない日もあるしねぇ。
2023シーズン
Jリーグ
総入場者数 10,965,170人
J1一試合平均 18,993人
プロ野球
入場者数 25,070,169
試合数 858
1試合平均 29,219
プロ野球は12球団、税リーグは60クラブ
ただ数だけ増やしゃいいって事じゃないでしょ…
@@user-yq5vm7ou9c 名指ししたらサポに悪いから書かないが、スタジアム改修に補助金数十億欲しがってる所近々でも有るからね。今期1000人ちょっとの平均動員数で正気か？ってニュース見て衝撃受けた
まずはどのチームも稼げるっていう基本が作られないとどんな話もきつい
日本ではサッカーは無理だよ。
人気もないし選手も出ていくしで
野球みたいにスターが出てくるわけもないし廃止でいいよ。
コンサドーレとか見れば分かるよ。
サッカーが人気ないんじゃなくてJリーグが人気ないんだよ。
じゃなければワールドカップの盛り上がり等を説明できない。
ただ秋春制に変えて欧州移籍しやすくなったら余計に有望な選手が出ていくんだがどうすんだかね。
@@fevuniruサッカーが人気なんじゃなくてワールドカップが人気なだけでしょ。代表戦のチケットが余裕で手に入る、久保建英が来ても国立埋まらない、プレミアのAbema無料中継は視聴者100万人程度、（大谷はテレビ放送もあるのに多い時で200万超え）が現実よ。
そもそも本田、香川時代と比べたらサッカー自体の人気が落ちてることなんか明らかでしょ。
2023シーズン
Jリーグ
総入場者数 10,965,170人
J1一試合平均 18,993人
プロ野球
入場者数 25,070,169
試合数 858
1試合平均 29,219
税リーグは週一、かたやプロ野球は週6でこの平均集客数。
もっとビジネスライクに考えなきゃダメだね。
@@fevuniru
他の国ではリーグ＋W杯も人気ですけど？
そういう言い訳やめません？
吉田麻也のコメントが全てを物語っている。
明らかに人件費が高すぎてチームが経営難になっているのに、年俸を上げろとかwww 頭がお花畑。逆に身の丈に合った年俸に下げないと。
入場チケット ５万～にすればいいじゃん
別に吉田は選手全体の年棒上げろって言った訳じゃないぞ。最低年棒を設定してそれを下回るレベルの選手は全員クビにしろって意味の発言やった。
申し訳ないけど冒頭から疑問がある。「人件費の削減は弱体化につながるから出来ない」プロスポーツの興行だったら限られた予算内でやるべきですよ。スタジアムの話はリーグ側の問題もあるだろうけど、年棒を絞ることなんてプロ野球は当たり前にやってるし、年棒が低いから移籍というのはいくらでも例があります。
収益に寄与できないのならばそれはプロではく、アマチュアだと思うんですよ。
日本ハムがそのいい例
ハム→札幌ドーム
(→コンサ○○○)
って搾取されていたので、限られたお金で選手と契約していた…
@@hoyoyo-plus いやむしろカープでは
オーナー(マツダ創業家)からウチは何かあっても金出せないからとはっきり言われてる。
自立した経営ができているから広島は市民球団という自負もある。
他は赤字計上したところで親会社が広告宣伝費として補填することを国税庁から認められてるから、お上におんぶにだっこで生き延びてる。
パリーグ球団はそれでも負担に耐えかねて身売りが後を絶たなかったが。
日本においては、Jリーグは一部のマニアが見るスポーツになってると言っても過言ではない。
サッカーは人気スポーツだと思うが、それがJリーグにつながっていかない。
マニアは自分たちの文化や作法に従わない一般ファンを排撃しますから
Jリーグがまさにそうなってますね
どうしても野球があるからなー
サッカーはワールドカップ以外の時は閑古鳥状態。Ｊリーグも初期の頃は野球を凌ぐぐらいの盛り上がりだったのに、どうして寂れてしまったのだろう、、、
このままだと久保さんレベルがやっとで、クリロナメッシ、ムンバペマラドーナレベルの選手が現れることは無いよね、、、
@@user-ie8dg5hy4t Jリーグ初期は、読売・日テレがヴェルディのバックにいてメディア戦略で盛り上げたのがデカかったな。当時のヴェルディ戦はプラチナチケットと言われていた。読売がわりと早い時期にヴェルディから手を引いたのが大きかったし、ヴェルディが巨大資本の象徴としてサッカーファンから目の敵にされたのも大きかった。あれがよく言えば地域密着、悪く言えばムラ社会化していく発端だった
@@user-ie8dg5hy4t
J1は常連だけでそこそこ埋まってるよ。
@@user-jl3jj7ng7c
常連以外、ほぼ見に行かないのが問題なのでは。
サッカーファンは情熱量が高すぎるのが、周りすると排他的に見えてしまう。
もっと間口を広げないと、ジリ貧は目に見えています。
Jリーグに今さら興味を持つ奇特な人がいたとして、ちょっと試合を見ようと思ったら月4000円、映像が高額になるからワイドショーでも報道されない
そんなコンテツに広告出す企業なんてない。チーム名に企業名入れる入れない以前の問題だよ。入れたとしても露出しないんだから
だからと言って現地にいけば発情期のチンパンジーみたいなサポーターが大騒ぎしてて一見さんお断りのムードだし、チームの垣根超えて新規ファンの取り込みを真剣に考えなくちゃいけないんじゃないの？
行政がスタジアムの維持費補助してるクラブも多いけど、芝の養生で市民は使えない、公共性が欠如したスタジアムに税金投入されてるのもかなり問題視されてきてるよ？
少なくとも、サッカーは文化だとか地域密着だとか、そんな綺麗事並べる場合じゃないと思うけどね
1回スタジアム観戦するのと変わらない月額4,000円で高いとか言ってる人の意味が分からない。4,000円だけ払えば月に4～5も試合見れてしまう。1試合1,000円計算で激安だとさえ思う
@@giapponese1980
なんでチケット代と比べてるのかそれこそ意味が分からない
サッカーに興味持った人が月4000円と比較するのはNetflixの月2000円でありHuluの月1000円でありAmazonPrimeの月500円だよ
スポーツ系のストリーミングは高くなる傾向があるけど、DAZNのプロ野球プランでさえ月2000円で年120試合みられる
これらと比較されたときJリーグの月4000円が格安だと思うの？
そもそも他の比較するまでもなく「少し興味持った人」の入口は現状、新規お断りの雰囲気に満ちたスタジアムに行くかDAZNしかないんだよ？
「少し興味持った人」が試しに見てみようで4000円払うと本気で思うの？この世の中にはサッカー以外にも娯楽で溢れていて、サッカーはそれらと勝負しないといけないってことをもう少し認識したほうがいいよ
@@giapponese1980それを安いと思う人が少ないから加入者が増えないのかな？
それで高いと思う人が多いから既存加入者が減少してる
今は４０００円あれば色んなサブスク加入出来るから個人的には一試合に１０００円は割高感は否めない
あとjリーグファンの平均客単価は2500円らしいのでやっぱり割高
@@giapponese1980 「ちょっと試合を見ようと思ったら」って書いてあるでしょ。月額料金を払ってでも見たい人はもうすでに相当なファンなんだよ。
これからファンになっていく人たちの受け皿がないことが問題だってコメ主は言ってるの。
@@giapponese1980 感覚麻痺してるぞ。そんでついでにダゾーンに足元見られて買い叩かれた挙げ句独占されてるから市場原理働かなくてそんなに高いんだぞ。プロ野球放送パック見てみろよ。料金割引いてるだろ。2,300円だぞ。試合数ぜんぜん違うんだぞ？競争相手がいるから安いんだ。少し危機感持った方が良いと思うぞ
選手の入れ替わりが激しすぎて地元のチームって感情があまり湧いてこないんだよなぁ
野球はそんな事ないけどな。
だから、毎日やっても２万超えるわけよ。
サッカーは日本じゃ無理ですよ。
@@Gma942cama
大都市にしかないし 何連敗してもストレス感じないはいいですね
普通に有力選手バンバン海外流出するのきついよね。野球なら行き先はメジャーで統一されてるけどサッカーはあっちこっち散らばって見づらいのもあるし。しかも移籍金もタダ同然みたいな額で出ていくのも多い
しかも地元もテレビ局ですらあまり放送しない
Jリーグの設立の目的の1つはユースチームで地元出身者を多く育成するというのがあったが、これも多くのクラブが上手くいってないという
ホリえもんがもう日本国内のJリーグのニーズは掘り起こし済みでここから爆発的に増加は厳しいでしょって言ってたけどたしかになあとは思うんだよね
あとDAZNは確実にまだ値上げするでしょ
富山の関係者が前に数字漏らしてたけどDAZNが見込んでた加入者数に全然達してないなら今の顧客から吸い上げて維持するしかないし
ホリエ信者は草
コア層が90年代のJリーグブームを経験した世代で、高齢化の問題もある
J1で一番人気の浦和レッズも
昔は5万人くらい入ってたのに
最近は2万～3万くらいで
全盛期より半分くらいに
ファンが減ってしまった
新規のファンが増えないからね
あの応援は年取ったら無理だわ・・
@@user-wt4ou3iv3h そうなの？毎年行くけどいつも5万弱入ってるからすごいなと思ってたんだけど。
なんで稼げてないのに60チームもあるの？
稼げないなら減らすのは普通のことかと
増やすことは出来ても減らせないのがJリーグ。
増えることはない
自治体も税リーグはお断り
杜撰な運営、無駄に多いクラブ。
これぞ税リーグ…
@@TRUEBlack120 その税リーグのチームを作りたいって県が税リーグのない県に多くあるのですがそれは、、？
@@user-ej4rr7sb9s 実態を調べて公金チューチューされると判ると手を下げるのが現状なんだけどね
五大リーグは全世界が相手で放映権とかオイルマネーがあるから経営が成り立っている（それでもガスプロムとかのきな臭い財源はある）のは理解できるけど、そこから一つ二つ落ちるレベルのリーグ（ベルギー、メキシコ、スウェーデンあたり）がどうやって経営しているかすごく疑問、そこの健全な経営を模倣できないもんなんですかね
一時期あちこちのリーグでクラブが経営破綻して消えたりした時期があったっけ。
今は戻ってきたがナポリも一時期完全に消えてた。
UEFAがなぜFFPなんてものを始めたのかをJリーグも考えて欲しい
契約の問題だけではなく、入団してもトップチーム以外で試合に出られる環境が無いのが悪い。
只でさえ選手生命が短いアスリートなんだからチャンスがあれば海外にみんな行きたがるよ。
二軍三軍やマイナーリーグ欲しいね。
@@halumi2002昔はサテライトリーグがあったけどチーム数が増え過ぎて
廃止になったからね
出場機会が無ければ都落ちするしか無い
@@halumi2002
J2やJ3なんかがそれじゃないの？
「映す価値なし」と言わんばかりに放送してないから知名度がほぼ底辺ってだけで。
昇降格制をさっさとやめるべき。
大体J3からJ1に上がれるチームなんて、今も今後も存在しないだろ笑
J1のメンツも結局大半がずっと同じ。
意味もなく60クラブも増やすなや笑
@@boxxxxxxxxxxx
今J1で首位の町田はJFLからの成り上がりだよ
独立採算が無理なクラブは不可、からスタートしないと駄目だと思う。生き残れるクラブで「プロの」サッカーリーグ再編するしか無い。J独自のスタジアム規定も廃止が必須。
全部排除だろ。
Ｊリーグなんて誰も見ないんだし税金で保護する必要ないじゃん。
野球で充分じゃん。
ブンデスとかドルトムントですらそこ出来てないと落としたからね
60も要りません。
廃止か吸収合併してください笑
@@boxxxxxxxxxxx
いらないですよね。
10くらいでいいと思います。
そもそも野球より人気ないんだから12クラブ以下が妥当だろ
どんなスポーツ競技も、応援してる人が増える事が大事だと思うんだが、サッカーの場合サポーターなるものが、新規の応援を排除する傾向にある。ムラ社会作って俺達に従え、みたいな事やられると、新規の応援する人は増えないし、衰退していくだけよね。
ゴール裏指定席購入したニワカをそこはお前達が座って良い席じゃないと熱心サポが勝手に排除した事件とかあったしな
試合数も少ない、1試合の観客も少ない、試合の途中で飲食などをする人も少ないと聞く。
どうやって運営してるんでしょうねぇ…
ねぇ税リーグさん…
@@boxxxxxxxxxxx バックスタンドとか見てみると普通にみんな飲み食いしながら試合見てるぞ
@@boxxxxxxxxxxx競技問わず基本スタジアムって飯が不味いし揚げ物ばかりで嫌だからほぼ食べないんだが。ビールはちびちび飲みながら見るけど。
唯一の例外がカシマで、あそこだけは中のご飯目当てで行ってると言えるw
球団側は新規のファン（所謂にわか層）を獲得したいんだろうが、古参のサポーターが受け入れない空気を出しているのが問題だと思う。
ライセンスだのスタジアムだのの前ににわかの人達や家族連れが来て楽しめる雰囲気づくりしなよ。
サポーターが尖鋭化し過ぎていてゴール裏でもないのに応援しろって言ってくる事があるからリピーターし辛いんだよ
メインやバックで大声出して応援するやつなんて見たことないし、いたらかえって迷惑だ。
こちとらじっくり観戦したいからメインスタンドにいるってのに。
@@user-proteinsゴール裏以外に声出し出来るところって無いの？
警察権力がこの手の先鋭化したテロ予備軍を、この地上から追い出さないからおかしなことになる。
イギリスなど欧州各国ではフーリガンはテロ予備軍としてリスト化されており、中には銀行口座が凍結されたものも存在するという話。
メインやバックスタンドの方が、高い入場料払っているのに。ゴール裏の入場料だけで経営してみて欲しい。
Jで30クラブ以上まわったけど、ゴール裏でもないのに応援しろ！って言ってくるクラブ観たことないわ
そもそも入場料収入が少なすぎる。スポンサーありきじゃないと儲けられない仕組みは無理があるよ。
野球に比べると、試合数も少ない、観客動員も少ない。どうやっても無理ですよね。
ヨーロッパのクラブに
比べて入場料収入の
割合が少なすぎというわけではない
売上の2割程度あるから
欧州のクラブでも
売上の半分はスポンサー収入
スタジアム収益は2割未満だし
@@user-yw2ru1kl8j二軍戦とか二軍大会みたいなの作って試合数増やせんかな？
@@user-yw2ru1kl8j野球の決算公告見てこいよ。ほとんどの球団が赤字。今どき入場料収入は儲からない。MLBも売上の80%が放映権料だよ
二軍は毎日満員のプロ野球でも一軍の10の1集めれるかどうかだから焼け石に水だと思う
今現在Jリーグに興味のない自分にとってそれを見るために月々4000円超は考えもしないレベルだな。
何かのきっかけで、例えば新しくできた知人がどこかのチームの熱心なファンだとか興味を持つ可能性があったとしても
「毎月4000円です」ってなると「あっ、じゃあ結構です」ってなる。年5万ってことだもんな。
スマホの月額使用料より高いですもんね😭
既にほかの有料動画配信サービスに加入してたら、月々4000円なんて払う余裕ない
年間契約にしたらもっと安くはなるけど。
サッカーだけの視聴プランでもあれば良いけどそれは先に野球で出来ちゃったからなー
JリーグがDAZNの言い成りになった時点で売り上げ減になるプラン作る訳ないし
野球は月240(12球団×20試合)試合で2500円
安すぎもっと払わせろ
地域密着だけど地元のテレビ局で放送しないのはなんだかなぁ
これは地域密着の理念に反していると思うわ
地元のテレビ局に放映権を売るべきだわ、たとえDAZNより安くなっても
目先の契約金に目が眩んだのかJリーグ側はテレビ局がDAZNから安く放映権を買えない事態になることが判ってなかったポイね
DAZNと独占契約しているから他のテレビ局では放送できない
@@user-fg4hd8dy8xこれ大問題すぎでしょ笑笑
自ら首を絞めに行くというね…
浅はかな考えが浅はかな経営を生んでいるんじゃないか？笑
それは地域にもよると思うわ😶 岡山は地元の民放がファジアーノ岡山の中継をよくしてる方やと思う📺⚽
ほんまダ・ゾーン高すぎて契約する気になれないからJリーグ観たくても観られないんだよなあ。なんでアマプラの8倍も払わにゃならんねん
Jリーグはブンデスリーガを参考にしてるといわれてるけどセリエAに近いんだよな
アッチもスタジアムは市の所有が多く、ミランとインテルが新スタジアム構想練ってるがミラノ市が拒否しているという
サッカーやるのも安くない
セリエBには、選手を育成し、強豪クラブに売って経営しているところもある。
Jリーグで来た当時、セリエA黄金期だった
セリエAのクラブのスタジアムは自治体から借りていることが多いので、クラブが好き勝手に改修することができない
行った事ないから違うかも知れないけど、サッカースタジアムって飲み食いしながらまったり出来るイメージないし、オーオー言って応援しないと周りから罵声浴びせられると思ってる
だからあんまり行こうとは思えない
そういう人はゴール裏には行くべきじゃないかな
あそこは10割応援だけの席よ
しかもすごい見づらいしな
気軽にみたいならメインスタンド側が1番よ
あそこだと応援は強制されないし、ゆっくり見られるよ
あとはユニフォームより私服のほうが良いよ
@@user-qt9wi2kk4d
どの場所にいてもコメ主の印象が拭えていないから行く気にならないのでは
偏見で言ってるしな。
野々村チェアマンの言ってること、フワついていて具体性が全くない。だめだこりゃ。
経歴見ればご立派そうだが、実態はサッカーのことしか知らないおっさんだからなあ。
前のチェアマンの方が良かった。
初のプレイヤー出身のチェアマンだから視野が狭すぎてね
川淵や犬飼も選手出身。
@@user-vs2ml7yy1t 失礼、Jリーガーだったね
週3で試合するかゴール裏料金を10倍にすればいいのに
収入増やすってそういうことじゃないの？
週３でも足りないんで週３とか週４にしたうえで料金上げるべきですな
「熱いサポーター」はドケチなので、値段上げると「熱いサポーター」ほど暴動を起こすだろうなあ。
大量の無料券をばら蒔いてる場合じゃないんだよなぁ、Jリーグ
試合数を上げる、これは絶対にやるべき。
選手の負担がーとか知ったことかと。
収益の最大化を図り、そこから理想を語りなさい…
@@raihou693 お前らどうせみやんくせに何上から言っとんねんwww
野球みたいにお遊びスポーツじゃないんで週3とかで試合したら選手壊れるわ笑
Jリーグがすべきはサポーターやライト層を集積すべきところを60クラブも作って分散させたら儲かるものも儲からない。クラブの数が多すぎるのだ。
地域に根差したいのか、グローバルで活躍したいのか、どっちかにした方が良いんでないの？
海外に自由に移籍出来ちゃう時点で、地域に根差してないじゃん。地域は踏み台にされてるだけじゃん。
言われてみれば確かに！
選手の「地域密着」すらできてないのにファンには「地域密着」課してるのはおかしいわなｗ
選手は地域に根ざしてないけど、クラブは地域に根ざしてるよ
@@gertrudbarkhorn7537クラブは多くの場合根付いているというよりは寄生してる。
そのグローバルな考え方が選民思想を生み出してサポーターが気軽なライト層を締め出すというね
自由に移籍っていっても海外クラブはちゃんと札束で引っ叩くかフリーになってから獲得してるわけだし、そこは普通じゃないの？
フリーになっても縛ろうとするとFIFAが介入するし、下手するとJFAの権限が取り上げられてW杯出れなくなるよ
プロ野球はカープやタイガースなどはローカルテレビがほとんどの試合中継してるけど、Jリーグはそれがないから認知度の差が広がっていくのは仕方ないよな…週1試合なんだからそこはJFL頑張れよ…
むしろ見たい番組が野球中継に潰されてアンチ野球になった子供多いと思う
@@user-proteinsアンチ増えても問題ないでしょ。10人に1人でも好きになったらOK
無関心が一番やばい
@@user-ru8cd6fi8c 知らなければ興味を持たれることもまずないものな
@@user-proteins
そんな奴見た事無いが
@@fal-bj8im ビデオデッキに録画設定したら野球中継の延長しか入ってなかったとか知らない世代だろw
「Jリーグ見に行った」
こういう話を全く聞かない
ホントに地域密着なのかねぇ
ストーリーとかで流れてこん？
まぁインスタとかで上げてる人は何人がいるからそれは無いけどw
何が問題ってストーリーに上げてる人が毎回同じ男なんだよな。野球とかだとお前野球興味あったのか！って女子とかも投稿してる。サッカーは同じ人が毎回見に行ってて新規が少ないんよ
@@user-zr6cj9cy7w
まさにそれ
インスタ200人ぐらいフォローしてるけどまさにそんな感じ
よく言われるけど全部自腹で賄えるなら誰も文句言わんのよ
税金目当てでやろうとするからJに全く興味ない人から文句出るんよ
文句言われたくなかったら自腹でやれ
プロ野球リ―グは1950年に設立され、多額の税金を投入して今があるのです。新しくできたバスケのBリ―グもそうです。税金を使うな？あなたは日本にスポーツリ―グを作るなと言いたいの？
逆に今の日本が公共性皆無の娯楽に税金投入する余裕あると思うかね
公共性が高いからスタジアムよりもアリーナが作られるんだが
アリーナ建てれば室内競技は大体同じ会場でやれるし緊急時の避難場所にも使えるからな
@@user-tc2ju3pu6l能登市は公共性皆無のイカのモニュメントを3000万円で建設した時、無駄遣いと批判されたが、建設費の22倍の経済波及効果を産み、世界でニュースになり称賛されましたね。ベルマーレも経済波及効果は年間135億円を産み出している
@@oonisiryohei4524
がんばって下さいね😂
@@oonisiryohei4524 そういうのもう良いよ。数字出せよ。プロ野球がどれだけの税金注がれた？Jリーグはどうだ？ほんまJ関係者やサポって数字を離せん奴ばっかやな。そんなやからいつまで経っても税金たかり体質なんだよ。そもそもJ自体やってることは三セクと変わらんのやから、他のプロリーグと同列で語るのは恥ずかしいぞ？
結局のところ支出に対して収入が見合ってないチームが多いってことに尽きるだけでしょ。
身の丈に合った経営をしていけばいいだけの話でしょう。
身の丈に合った競技場、身の丈に合った年俸、身の丈に合った試合数。
それができないチームには退場してもらえば良い、ただそれだけのほんと簡単な話。
そのためには規約を変えないと無理なので今の協会では無理ですということです。
DAZNがなんだかんだ大きな原因だと思う
無理矢理延命措置みたいな感じでホイホイ契約してしまったのがボディブローのように効いてきているな
結局、周知の機会を減らしただけ…
Jリーグがスカパーを捨てた事が、ファンが減った最大要因だと思うが。😊
収益が厳しいはずなのに収益の最大化を全くと言っていいほどはかってない。
選手のレベルアップ云々より、しっかり還元出来るよう、金を稼ぎ集客してから理想は語って欲しいね…
DAZNはそうそう気軽に契約できる値段じゃないし、地上波もあんまりしてくれないしな
1:46 いや、なんでだよ
真っ先に削るのは人件費。町田の悪質プレーを咎める前に、Jクラブの税金頼りの悪質経営を咎めないと。
人件費下げて、降格すると人件費以上に収入が下がるからじゃない？
結局、昇降格制を廃止しないと経営は安定しない
@@nameless-vu4wl そもそも収益に対する人件費の比率がおかしいからな
まずJ全体で選手年俸を減らすところからだろ
海外流出？知るか
各地域にクラブ自体はあってもいいけど、もうプレミアリーグみたいな形にして動員とか経営実績とか厳しい条件クリアしてるクラブだけが
参加できるリーグに選手も富も集めないと全員一緒に死ぬと思う。外資も受け入れてをしなきゃ掲げてるだけの綺麗事理念より存続でしょうと
もっと言えば東アジアの選手もっともっと集めて、日本人が三笘見るためにサブスクに金払うみたいに、各国からの視聴者増やさないと日本だけでは無理だと思う
平均観客数15000人 球団収入30億以上 とかで
区切ったほうがいいとおもう
人工芝はもう技術革新で天然芝とあんま変わらないいものもあるんそれを導入すべき
チーム数30でJ1J2で良かったんだよ
浦和や横浜、川崎辺りを追ってたから感覚麻痺してたけど大半のクラブは経営ヤバいんだよな
スポンサー収入、入場料収入で経営賄えてないのに地域密着をうたってる謎。
Jリーグが流行ることはいまのままでは絶対にないな。 国内より海外観てる人のほうが多そうw
ダソーン最初は980円だったのに
今でも売上に対しての人件費率が高いので，これ以上年俸を上げる改革はクラブ側としては厳しい
スタジアム，特に天然芝部分は維持費もペイ出来ておらず，地域密着は疎か地域（自治体）依存になってしまっている。
今後人口減で税収が減っていく事が見込まれので，これ以上面倒見れないという自治体が出てきても不思議ではない。
同一県に複数あるクラブなどは合併して選手とファンを集約させ1試合辺りの観戦者数を増やしつつ，
増えた選手をローテーションして週2〜3開催を実現する
人口芝もOKにしたり屋根付き規制なども取っ払ってスタジアム維持費を減少して黒字化体質を目指すなどの改革は必要だね。
ただ年俸も安い環境も悪いになるとより有望選手の流出が更に増える可能性があるので非常に難しい判断だと思うが，
これ以上衰退しない為にも痛みを伴う改革も必要なんじゃないかな。
国内人気が地に落ちて、サッカー＝海外リーグになったら、もうサッカーは完全にマニアだけが見るスポーツになるよね。マニア以外の人が、小さな画面で徹夜して見る訳ないし。その状態になってからの「見る」スポーツとしてのサッカーは急激に終わっていくと思うな。
秋春制移行でJリーグは発展どころか衰退に向かうでしょうね。東北や新潟を含む北陸のクラブは冬場にアウェイ連戦を強いられるし、地域密着を捨てた行為に等しい。
秋春制少子化円安で人材が根こそぎ海外に持っていかれてＪリーグはかなり不味いな
Jリーグが始まった頃はグッズ展開が普通の人でも買いやすい場所にあったんよ😅
みんなベルディの帽子被っていたし、アイスやカレーやふりかけ、ポテチなんかも子供が買いやすい場所にあったから小学時代はJリーグがマジで流行りました。コロコロコミックでラモズくんやサッカー特集したりしてたし、、、
今はテレビで放送してないし、グッズも販売してないし(最近Jリーグカレー再販しましたがスタジアムのみの販売でしたね) そりゃ忘れられていくわなってウチは思います😅 グッズ販売や子供狙いの販売はかなり効果あると思うけどなぁ
１地域の小さなチームにすぎないのに、プロ化を強制し、国際試合でもするかのような条件をスタジアムに強要するのをやめればもっと自由にサッカーを楽しめると思う。こんなおかしな流れを強要するから衰退する。
独占契約をする事は露出が減るって事で、スポンサー的に旨味がないんだから撤退による広告収入減はアホでも想像出来る事。
チーム数が多すぎて1チームあたりの採算が取れないというのも至極当然。なんかJリーグファンにはJリーグはチーム数が多いのが問題ではないとか言ってる人が居るのが目も当てれられない。
そしてJリーグはいい加減公共性皆無のホームスタジアムの施設維持費を自治体に負担させるのやめてくれ。スタジアムの維持費を切り離しても尚赤字ってどんだけ経営下手くそなのよ。自治体に負担させるなら一般開放してくれ。そんなんだから税リーグと言われるのよ。
ライト層が入りやすい環境にしてほしい
トップチーム人権費の詳細が不透明なのも問題。
独立採算できてないならせめて詳細な情報公開くらいしないと納得出来ない人も増えそう。
税金無しで黒字じゃないと意味ないし
さらに言えば、スタジアム独占使用に合わせた使用料金も
地域(の税金に)密着
はいでたよやきうさん。
まあ煽ることしか楽しみがないししょうがないか笑
@@user-ej4rr7sb9s ｊリーグの敵は
Ｂリーグってのを受け入れていかないと
プロ野球対Jリーグはもう昔ですよ。
この一年間に観戦したスポーツ種目
【テレビやインターネット】スポーツ庁発表2024
10代
36.2% プロ野球
33.0% 高校野球
16.5% Bリーグ
10.7% Jリーグ
20代
35.8% プロ野球
24.7% 高校野球
13.2% Bリーグ
10.4% Jリーグ
@@user-ej4rr7sb9sでもそれ言われたら君何も言い返せないじゃん
サッカーの競技自体に限界が来てる気がする
監督や選手の個性で枝分かれしてた時代からモデルケースに何が足りないかしか語れなくなってここ数年新鮮さが無い
プロチームです。計画は黒字前提のはず。「税金」に頼らずに全て自前・自己責任で！
税金補填無しでコロナ前を上回ってるの？
思いっきり営利方向に振り切って企業の権限増やすか、地域貢献に振り切って天然芝辞めて地域住民にスタジアム開放するかしたほうが良いと思う
秋春制でますます衰退するww
育成効率重視して代表を強くしてA代表が世界で結果を出せばそれに比例してJの人気も上がるだろうと、そんなゲームみたいな単純な話じゃないことに気がつかないと。
間違いなく衰退するでしょうね。東北や新潟を含む北陸や山陰などでは、地元クラブがJ1定着できない限り、サッカー離れが加速しそうです。地域格差も広がるでしょうね。
Jリーグ自体がカツカツの運営なのに、年俸を上げるのは無理だろ。
日本は昔からアイドルとかの推し活動があるし生え抜き選手が１つのチームだけで引退する流れが必要なのかな？
そうすると推し活動もしやすいメリットがある。それが日本代表クラス等の一流選手だと尚更良いかもね。
野球はそれがしやすいね
18~28まで主力で頑張れば29~35くらいで中堅として働き35~コーチ兼任でそのままコーチとして引退する流れある
Bリーグのチェアマンが羨ましいよ。島田チェアマン有能すぎる。それに比べて野々村はふわっとしたこと言ってるだけ
まぁ腐りきったJBAの改革でBリーグをまともにしたのはJリーグ初代チェアマンの川淵氏だけどね
それに今のJBAは腐ってた時に戻りそうな雰囲気出てきて何だかなぁって感じだな
川淵の方がこのままだとJリーグはヤバいと危機感持ってるだけまだマシだな
そもそもサッカーが十分に根付いてない日本のリーグがサッカーが文化になってる欧州を見習うことが間違いなんじゃ？
秋春制移行も欧州に追いつく為らしいですが、地域密着を捨てましたね。秋春制が主流である欧州でも北欧は春秋制で成り立っております。
@@tkykmtblue7135 じゃぁ春秋制のほうがいいってこと！
自分の町にもチーム欲しいっていうのはわかるけど、日本の人口に対してチームが多すぎると思う。リーグもJ2まで良いと思う。ある程度その地域のファンをチームに集中させないと、赤字経営から脱却するのは難しいと思う
野球ファンでもっと野球のチーム欲しいって聞いたことないな
私は東北に住んでるけど楽天イーグルスが東北代表になってるから誇り高いし、東北6県絡めた企画できるからそんなに頭捻らなくてもお金稼げる
代表クラスの選手は待遇度外視で海外を目指す。有力選手は1部リーグで20分割。日本から強い企業が減っているのに外資規制がある。積極補強したくても、プライマリーバランスの縛りが厳しい。
この状態で稼げと言われても厳しい
前半終了のタイミングで動画出すの素晴らしい。
ファンというかサポーターがJリーグは排他的というか変な一体感を求められてそこに乗れない人には苦しい時がある
野球と違って新規でふらっと行って誰でも楽しめる場所ではない
そうか？
ふらっと適当に行って酒飲んだり飯食いながら試合見るの楽しいけどな。
サッカーでも野球でもライブでもなんでも、行ったことない人は敷居高く感じるものですよ。
@@turbo1784野球は中継みても座っとる人とかもいっぱいいるよ
いろんなスポーツを見に行くけど下しらべしておけば
まあ問題はない・・ が多くのチームがサッカー以外に何も楽しみがないことだ・イベントをやるチームはすくなく・有名人を呼べばブーイングするアホもいる
どうすれば自分のチームにお金を呼び込み利益をあげることがチームを強くするというところまで頭が及ばない・残念な人達だ
@@user-od8fz2xi1tサッカーもメインスタンド、バックスタンドは座ってるよ
放映権料が年間でたったの210億。
1クラブあたりだとたったの3億強。
どれだけ価値ないんだよと。
スタジアムとか公金チューチューしないと経営できないのであればプロを名乗ってはいけません。
いや
人件費を減らすのが現実的ではありません
てのがもう非現実的なんよ
稼げてない赤字の会社は減給するかクビ切るか潰れるかのどれかでしょ
なんでJリーグだけが税金で生き延びられるのよ
普通どんな商売でも売上や利益から人件費出しますよね。まして赤字なら普通は潰れるし、潰れる前に収支改善の努力位はする、、、
なら今の枠組みではプロリーグが成り立たないって事です。
チーム数、選手数が多すぎる事が問題で、Ｊ１の８チーム位に絞れば成り立つと思いますよ。
北海、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州・沖縄 位のチーム数が現実的なラインなのでは？
「プロ野球はjリーグを見習え！」みたいなツイート前あったよな、腹抱えて笑ったわ
収益50億円しかないNPBは、収益320億円あるＪリ―グを見習わないとアカン。野球決算公告は火の海じゃないか。特に2期連続75億円の赤字のソフトバンクはライセンス剥奪されるべき。野球は1950年に設立され多額の税金を投入されてきたにもかかわらず、成長率が低い
@@oonisiryohei4524
まだ やってんの？懲りないね！
@@user-jd2uj6dp6i 本垢これか
Jリーグは普及、強化、育成は素晴らしいだわ、収益はズタズタだけど、野球は普及はズタボロだけど強化、育成、収益は素晴らしいな
@@user-qh4it7uk4x 経営面では断然野球＞サッカーだけど、野球のあの老朽化した球場でよく不平不満出ずに応援できてるなとは思う。ハマスタとか明治神宮とか甲子園とか。
試合数が少なすぎる。そりゃあスポーツニュースで報道もされないよ。
人口密集地ならともかく、地方のクラブにとっては特に頭の痛い問題ですね・・・
税リーグと言われるの嫌なら
まともなスタジアム使用料払ってスタジアム運営の赤字を地元自治体に負担させるの止めてから言えよ
収入の割に人件費が高すぎるんだよ
野球は収入の3割が人件費
一方Jリーグは収入の5割が人件費
そら直ぐに赤字転落するしスタジアム運営費も自治体に丸投げするわな
チケット５万～にすればいいのにね
ただ単純に日本はサッカー文化の国では無い。Jリーグがやろうとしてるのはヨーロッパはキリスト教なんで日本もキリスト教文化を目指すと言ってるのと同じ。
又スポーツビジネス・スポーツエンタメに関しはヨーロッパはアメリカの10年は遅れてるのに、そのヨーロッパ参考にしてる。Bリーグはアメリカ方式に舵を切ったからね。
野球に比べてサッカーは試合数が少ないし入れ替えがあるから勝負に関して非常にシビアだから、見に行く人も悲壮感というか覚悟を求められる環境はにわかには厳しい。野球は試合に負けてもお目当ての選手が活躍してくれたらそれでいいって感じもあるし気楽に行ける。止まってる時間の方が多いからゆったりスマホ見たり、飲み食いしたり友人と談笑できる。スポーツってエンタメだから緩さも必要。
代表だけは人気があるから欧州組が増えれば増えるほどサッカーファンは増えてもJリーグファンは増えない。
国内組のみの選出での国際試合を増やしたり昔はあったオールスターゲームでJリーグの中から選抜をやるべきよね。
じゃなければ日本代表しか知らないライト層にはJリーグのどの選手に注目したらいいか分からない。
@@fevuniru どうせ見ないから関係ないやろ
J1だけで良くね？笑
要らんだろ、無駄に多いだけなんだよクラブが笑
開き直って海外移籍のための下積み扱いして規模を大幅に縮小すべきだよな
@@user-cd1mf2iz3o
観ないじゃなくて観せるんだよ。
現地じゃなくていい。地上波で中継してもらう。
野球がまだ地上波で中継されるのに対してサッカーが地上波から消えたことにも原因はあると思う。
この試合だけでも地上波に流してテレビの前の人たちに観てもらうことに価値がある。
Jリーグって名前でやると色々制約あるから、プレミアムみたいに違うリーグ作ったら？
それか一旦破壊したら？それぐらい根本的に変化しないと無理でしょ
発足当初のヴェルディの試合が面白く毎週観てた。
テレビで見れなくなって見なくなったな。
アンパンマンテレビ
スター流出は勿論ですが、何よりもJリーグは初心者や女性の方々が入りにくいビジネスになってる気がします。例えばプロ野球なら「カープ女子」や「オリ姫」、競馬ならUMAJOブースと女子に優しいシステムやピクニック気分で観戦できるのに対し、サッカーはそこまで優しくありません。
また、メディアがサッカーに関してネガティブな事ばかり報道するのも大きいです。野球は世界2位のプロリーグ、競馬も売上世界一、Jリーグは5大リーグより年俸もレベルも下とサッカーでの立ち位置も世界トップクラスではありません。
いずれにしても、Jリーグサポの皆さんには辛い環境でしょうね。
日本サッカー協会とJリーグを完全に切り離した方がいい。
寧ろ1つにして良い
チリはそれをして衰退しました
なぜが税リーグファンはプライドが高いようだが、自分たちは生活保護受給者であるということを負い目に感じながら謙虚に活動して欲しいね😂
健全に経営している国内他スポーツに噛みつこうなんてもってのほかである
入場者数もタダ券配っている時点で水増しされているだろうから観客動員数＝入場券収入ではなさそう
本当に終わってんな
プロ化した理由に代表戦のための選手の能力底上げみたいな側面があった点、そこから地域密着と右往左往してプロスポーツとして最も重要な商業的側面を軽んじてたんだろうとは思う。
税金に頼ればいいって考えがまさにそんな感じ。
それに比べるとプロ野球は戦前の日米野球の巡業がうまくいった結果、「これは儲かるな」ってところからスタートしてるから、いかに客を取り込んで儲けるかってところの意識が強い。
競技性の違いにより現地での物販、中継時の広告についても野球のほうがどうしても興行として歩がある形になってしまうのも大きい。
スタジアムの規定なんかJ1以外いらん
草むらに白線引いて練習してるチームが勝ったりするのも浪漫やろ
クラブ数に希少性がなくメディア露出も限定的なのでスポンサーが集まりづらいですよね
カテゴリーの入れ替え制度もスポンサーを呼びづらい原因
芝養生のために公共の施設なのに市民が使えないスタジアムも問題
税リーグ、一度解散して作り直すべき
今そこにあるサッカーを愛せ！
今春新たなスタジアムを運用開始した地域に住んでいます。
全く興味がないので、あんなもんに税が導入されたことにうんざりします。
サッカーが消滅したところで、個人的には全く差し支えない。
サッカーのサポーターは欧州のサッカー文化に憧れてるしあれが本物だと思ってるからそれを日本にも根付かせようとしてるけどMLBとNPBは全然違うけどNPBのファンはそれを野球じゃないとは言わない、サッカーも日本の文化に合わせないと根付くわけない
ハッキリ言って無節操にチームを増やしすぎたものかなり大きいと思います
Jにいるのは欧州に行けなかった選手、これから行く選手、帰ってきた選手
代表クラスがピーク時にいないんだからどもならんやろ