湘南ベルマーレ、平塚市と関係修復不可？新スタジアム計画で平塚市長が激怒
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ก.ค. 2024
- #サッカー #日本代表 #a代表
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平塚がホームなのにクラブ名から平塚取って湘南を名乗り、あまつさえスタジアムを作れは道理が通らんだろ
そもそも自前で建てれないから税金で建てようってプロチームとして情けないわ、サッカーに興味ない市民になんて説明すんの？
ベルマーレ無くせばいい、神奈川には他にもJチームあるからな
地域が非協力ならそれでいいわ！バイバイ
外野ながらベルマーレが必要な方たちにお金を出していただければ問題ないのでは？現状金クレクレと言っているだけと思ってしまいます。
平塚以外の市区町村に移転するしか無いかな？小田原とか？
@@Number-one1111
他湘南自治体「ノーサンキュー」
@@user-jw1so7lu5x もうJリーグが本当に必要なものなのか？
Jリーグの態度にサッカーファンの態度が信じられない
平塚市の市長がめっちゃまともや。無い袖は振れない。これが当たり前の政治判断
ベルマーレが銀行から借りるなり、サッカーファンがクラウドファンディングで金集めてスタジアム建てろよ
なんでハナから税金に集ること前提やねん
百歩譲って低姿勢に行政にお願いしにいく立場だろ。なんで上から行政に説教してんのか意味が分からない
利益出せないから銀行からなんて借りれない
自治体補助なしじゃ生きられない
他のプロチームなら解散してるのに、優遇される意味がわからん、淘汰されるべきなのに
いざとなればインファンティーノ会長の強権を発動させればいいと思っていたりして。
コンサドーレ「せやな」
その通りよね
まずもって平塚に名前変えろって話よ😁
@49983
そこまで高い理想があるのなら、他人の金を当てにせず、チームやサポーターがお金を出して理想的なスタジアムを建設してください。口先だけの理想など格好悪いですよ。
ベルマーレ在住だけど、スポンサー集められないのを市に丸投げはヤバいって。平塚市そんなに金持ちじゃないし1番引っかかる物言いは
「プロスポーツクラブが地域にある幸せ」って言葉
海外サッカー好きの自分としては
ちょっと傲慢過ぎるよ
中田が在籍した当時のベルマーレなら地元で誇りとも言えるチームだった様に思います。
今のベルマーレが其処迄の存在かと言ったら個人的には疑問しかないですね。
ベルマーレはいつもチケット争奪戦が起こるくらい、市民から人気あるのかな。
税リーグは、「地域のお荷物」です!
@@user-sh7wq6ou3f テル 名塚 名良橋 田坂 野口 小島 中田 呂比須 元なら信藤 反町 なんならベッチーニョはブラジル代表候補と代表がうじゃうじゃいた時代があったなんて今の若い人には想像出来んだろうな
遠藤が出てくるまでは20年以上日本代表を出してなかったし
@@user-qt6fd4qb9b
あの頃のチームは、平塚市の知名度アップにも多大な貢献をしていた印象が有ります。
この関連記事読むたびに一番クラブの事を真摯に考えてるのは落合市長
クラブの経営側やサポーターは夢や理想の要望だけ夢と現実の区別がついてない
10億以上を費やす決断をしてくれたのに、サポーターから責められる市長が気の毒でしょうがない。
本来なら感謝すべきなのに。
経済効果があるのなら、ベルマーレ自身が銀行から借入れ、後はサポーターや元選手からの寄付で建設してください。まず、口ばっかり出さずにお金を出してください。このままでは、「Jリーグが地域にある不幸せ。」になってしまいますよ。（もう、なっているか😅）
トトマネーぶち込みたいから公共施設の肩書きで作らせないといけないのです
普通に考えて自分達で理想のスタジアムを作れば良いのでは？？税金を遣う理由はないのでは？？
自分達のお金で理想のスタジアムを作ってください。なぜ税金を使わなければいけないの？？
チームはもっと稼いでよ。公共のみんなにメリットがあるの？？そのサッカー場を市民が使えるの？？
市民が使えないんだから税金をつかう理由はないよ
そういう意味ではジャパネット凄いな。ジャパネットだってスタジアムだけで採算取れないのわかってるから
Bリーグ誘致してアリーナ作ったりショッピングモール・オフィス・ホテルなどの複合でやろうとしてるのに。
サッカーは文化！すなわちサッカースタジアムは図書館の様な公共文化施設なんです！だから税金で建てるべきなんですと言うのがJリーグの考え
此の馬場ってOBも市に不満が有るなら『自治体は当てに成らない、だったら俺が新スタジアム建設にひと肌脱ぐからサポーターも協力してくれ』って感じで支援金でも出して、クラウドファンディングでも呼び掛ける位の気概が欲しい処。
平塚市に文句を言うだけで、自分は何もしないってみっともないと思う。
@@hirokage9427 サッカーが文化なのは欧州の話で、日本とは何の関係もない。
市民全員が利用できる図書館は公共施設だが、市民が利用できないJ専用天然芝サッカースタジアムは公共施設ではない。
ラーメンは文化だから俺の店を税金で作れと言ってるのと同じだ。
@@keifu-mz8kz
市民が利用出来ない言うてもスタジアムはプロサッカーを鑑賞する場所だよ
市民がピッチに上がってどうすんの？競技用のコートは他にあるだろう
サッカースタジアムは市民がサッカーを鑑賞する場所
話を混同させるな。
現Jリーグチェアマンである野々村氏は、株式会社コンサドーレの営業黒字を一度も達成していない一方で、株式会社コンサドーレは札幌市から補助金を受領し、札幌ドームの使用料減免措置を受けていた。このような方がJリーグチェアマンに就任している時点で、Jリーグはかなりやばい。
其れでもコンサのサポーターからすると、「有能な人物を取られた」と不満が出ているそうです。
何処が有能なんでしょうかねえ？
村井氏の方が未だ好かったように思います。
どっからどう見ても無能やなあ
その使用量減免措置の割を食ってたのが日ハム。
野球ファンにとっては殺ドも困サドーレも敵。
そもそもが地方自治体がサッカーに目をつけクラブを誘致した。減免や補助はそれに対する見返りでギブアンドテイクでスタートした
jリーグクラブの支出で一番多いのは選手監督スタッフの人件費
強い選手を取るには採算を犠牲にし降格を免れる手段を講じるのが先決
これが創成期から無理して取った政策
３０年経って方向変換をする時期が来たのはそうだと思う。
@@user-sh7wq6ou3fそりゃプロとして収益上げられてないのに市に集るのに成功してるんだからサポーターからしたら有能でしょwww
クラブ側って自治体にお願いをする側なのに何故上から目線で言うんだろうねえ。
OBの馬場って言うのも個人的には何様としか思えないわ。
Jリーグの理念が自治体を苦しめて居る様にしか見えないし、抑々何故スタジアムが屋根付きじゃ無きゃ駄目なのかも好く分らん。
サポーターは世界基準(欧州や南米)云々言って身の丈に合わないサッカースタジアムの建設を迫るが好い加減『他所は他所、内は内』と言うのを理解した方が好いわ。
スタジアムが屋根付じゃないといけないのは雨に濡れずに観戦する為だろう
サッカーは国際交流のスポーツなのに他所は他所内は内が通用するとでも？
そうやって国連を抜けてとんでもない惨事を引き起こした事があったけど
日本の国力が衰退はしているのだろうね。
@@user-mb3rm9yt5s国連にたとえるなら、国連が小国に対しても高額な加盟料を徴収するようなものではないでしょうか。実際はそんなことしないし、国連に対する侮辱だと思いますよ…。
@@user-mb3rm9yt5s じゃあ国際交流用に国内に一箇所立派な球蹴り場作ればいいじゃん、そんな5個も10個も立派なスタジアム要らんだろ
@@user-mb3rm9yt5s
極端🐎鹿ここに極まり
@@user-mb3rm9yt5s
サッカー以外の屋外競技はどう説明すんの？
他のスポーツも国際交流の場だろう。
そうやってサッカーばかり特別視する傲慢な姿勢を先ずは改めたら？
後、国連云々とか上手いこと言っているつもりだろうが滑っているよ。
箱根や江の島、鎌倉は既にオーバーツーリズムで、ベルマーレごときがハブになる必要なんて全くない
月2試合のJリーグがハブになれるわけがない。試合のない日にスタジアムの客席に観光客を泊まらせるのならまだ理解できる。
平塚が、ハブられるってこと？
地元人の立場としてはっきり言って疫病神以外の何物でもない。
この金食い虫の解体こそ理想なんじゃないのかと思う。
ここで平塚市長がガッツリ断って、出す予定の予算を公立高校の設備改修とかに持ってったらマジで推せるんだがな。
Jリーグは変わらないと。バブル前の理念いつまでやってるの？
もう令和だよ、ほとんどのチーム大赤字でしょ、税金でなにやってんだよ。
今の日本にそんな余裕ないからやり方変えないと。
ちゃんと利益が出るようなルール作りしないとチームが減ってくよ
一斉にクラブチームが脱退して新規リーグ立ち上げればいいのに
当然、天然芝指定だの屋根が～だの運営に非現実的な項目を削除して
DAZONとの契約？Jリーグ様がなんとかするでしょ、クラブは加入してただけ、当然脱退もあり得るよね
FIFAの権利もクラブが減りリーグ開催できなければ承認も剥奪されるでしょ
俺が知ってる範囲で半官半民的に行政と深い繋がりがあるのは２チーム位か
みんな株主がいて５００社以上あるスポンサーのなかに県や市が広告出してるのは知ってるけどな
他競技のように施設を使わせてもらって使用料減額措置位は受けるけど
何もかもひっくるめて批判するなよ大丈夫か?
@@user-mb3rm9yt5s 大丈夫か？は貴方でしょ。Jリーグの9割以上がかなりの赤字だから。
しかも県や市からじゃぶじゃぶ税金使っても。スポンサーの企業の負担も大きし。日本は30年前と違うんだよ。サッカーの人気もダダ下がりだし。バスケに人気抜かれるのも早そうだけどね。平塚市の例もあるけど、Jリーグの理想理念も今の世の中の変化に合わせて変えないとね。そのうち大量離脱するクラブが出てもおかしくないよ
スタジアムライセンスとかいうゴミ制度
湘南サポーターそんなにいないし 平塚にそんな財政ないし
湘南ベルマーレがそんなの建てたって意味無い
自治体に金出させるための方便
しかもこれが日本全国60近く有るクラブで同じ問題抱えてるからね、、あの浦和の埼スタすら赤字だから無理なんだよ今の規定でスタジアム運営は。ましてJ3なんて平均1000～3000とかザラだし。顕在化して来ては居るが本当もどかしいよ寄生虫みたいなやり方
満たせないクラブを淘汰してJ1をプレミア化しようとしてるんでしょ
@@Sapphire101994
それは良い手だと思う
何年も赤字が続くプロクラブなんておかしいし
余分に赤字が増えるね？
税金投入を前提としたJリーグは無くなるべきではなかろうか
『湘南』と名乗っているのであれば、平塚市以外の湘南地区含めて検討すればいい。
そして『民間』がベースであれば、こんな議論にはならない。
それこそ湘南大好きな河野太郎さんが私財を投げ打って作ったら？
それかほんとにスポーツが市に必要とする方々から寄付を募って建設すればいい。
そもそもなんでJリーグは自分達の基準を行政に強要するの？行政は一営利企業であるJやクラブのことだけ考える訳にはいかないでしょ。市民の為にコンビニ建てたいっていったら行政はお金出してくれるの？まあ、ホントに市民の為になるならなくはないだろうけど、よっぽどの公共性がない限り営利目的の企業が税金をあてにするのはおかしいよ。
ま、税金をあてにしているってことは採算が取れないってことを言ってるようなものだし。利益が出るなら民間でとっくにやってるよね。プロ野球のエスコンフィールドのように。
逆に考えれば、ジャパネット・日立・パナソニックは素晴らしいと思いますよ。自前で建設して。
Jリーグもクラブもそろそろ株式会社なんだから、税金に頼らず利益を生んで街の人たちの経済発展に貢献する覚悟を持った方がいいよ。
それが根付いて『文化』になるから。
藤沢市民ですが要りません としか言えない
赤字ならチケット代金をあげるなり年俸を削ったり選手がグッズ売ったりとかできることがあるんじゃないのかな？と思う
なぜ税金投入前提なのか理解不能
エスコンは成功事例ですね。
試合が無くてもイベントや見学ツアーがあるから人が集まる人が集まるから飲食、グッズが売れる、収益が出るから選手の年俸や施設の改善が出来る。
好循環です。
その一方でコンサのホーム球場は金食い虫かな??🤣🤣
全国各地行政がアリーナ立てて各種プロスポーツが興行してるぞ
サッカーは体育館ではできないんだよ
そこを分かれよ
@@user-mb3rm9yt5s さん、
サポーターの苦悩を吐露してくれてありがとうございます。
確かにサッカー(jリーグ)は、世界(FIFA)やアジア(AFC)ともうまくやらなくてはいけないので、他の日本のプロスポーツとは異なる仕組みになってしまうのもうなずけます。
しかし、Jリーグは株式会社である以上利益を追求する団体でなくては存在できません。
だからこそ、民間(Jクラブ)が主体になって市やスタジアムにも利益を還元しなければならないと、存在意義がないのです。
これはJクラブが全て悪いわけではなくて、jリーグのビジネスモデルが破綻している、すなわち税金補助金ありきで成り立っているのではないかと考えています。
ちなみに、これまたスタジアム問題がある秋田県で知事は面白いこと言ってました。
AKTニュースより
『新アリーナが決まったノーザンハピネッツ(bリーグ)は多額の使用料を払うと言っている。ブラウブリッツ(jリーグ)はもっと主体性を持つべき。経営環境(収支計画)が議論に響いている。』
そして、bリーグの島田チェアマンが2018年10月に書いたnote［アリーナ構想について］が現実的で建設的な見解を示しているので、こちらも興味があればご一読を。
あ、決してクラブやサポーターをこの件で批難している訳ではないことをご理解ください。
@@user-mb3rm9yt5sサッカーにしか使えないのに高すぎるんじゃないの。身の丈に合わないから屋根を取るとか収容人数を少なくするとか、Jリーグが規則を変えて容認すればいいのに
そこまで言うのであればサポーターさんたちが自分たちで身銭を切ればいいだけなのでは？
チケット代を今の倍にすればいいだけ
そうすると客が来なくなるからムリだよ。
2倍では済まない思うのだが。
湘南はガンバとかレイソルみたいに大企業のバックアップないし
浦和みたいにグッズとかで稼いでる訳でもないから不可能
『サポーターを名乗るんだから金銭面でもチームをサポートしてやれ』
って話ですね
@@user-mw9hv4nc5l
それで来なくなるようなチーム愛なら、市が70億捻出する理由もない
平塚の名前とっくに捨ててるし市長がチェアマンに直談判する事態になったんだから当初の宣言通り移転して問題ないのでは?
そうなれば市長さんの立場もひどいものになる
スポーツ基本法により地方自治体が主体的にスポーツ振興に取り組まないとならないとなってる
法律っていう以上何か罰則でもあるのかな?
国と県と市と民間とと言う様な義務的な考えがあるんじゃない
平塚市長はこの考えから逸脱している。
@@user-mb3rm9yt5s
自治体の責任ばかり一部切り取って主張するのはアンフェアですよ。
Jリーグやベルマーレはスポーツ基本法に則ってますか？
平塚市長はベルマーレに出て行けとは言ってませんよ。「俺らの要求のめないなら出て行くぞ！」とベルマーレが言ってるのですが。
ちなみにスポーツ基本法には地方自治体、スポーツ団体について以下の通り記載されています。
（地方公共団体の責務）
第四条 地方公共団体は、基本理念にのっとり、スポーツに関する施策に関し、国との連携を図りつつ、自主的かつ主体的に、その地域の特性に応じた施策を策定し、及び実施する責務を有する。
（スポーツ団体の努力）
第五条 スポーツ団体は、スポーツの普及及び競技水準の向上に果たすべき重要な役割に鑑み、基本理念にのっとり、スポーツを行う者の権利利益の保護、心身の健康の保持増進及び安全の確保に配慮しつつ、スポーツの推進に主体的に取り組むよう努めるものとする。
2 スポーツ団体は、スポーツの振興のための事業を適正に行うため、その運営の透明性の確保を図るとともに、その事業活動に関し自らが遵守すべき基準を作成するよう努めるものとする。
3 スポーツ団体は、スポーツに関する紛争について、迅速かつ適正な解決に努めるものとする。
（関係者相互の連携及び協働）
第七条 国、独立行政法人、地方公共団体、学校、スポーツ団体及び民間事業者その他の関係者は、基本理念の実現を図るため、相互に連携を図りながら協働するよう努めなければならない。
経済効果が見込まれるなら、それで実際に儲かる見込みがある人が投資すればいい。
建てた方が確実に儲かるとみんなが考えてるなら、金なんてすぐに集まる。
むしろ行政なんかいれないで１４０億全額投資させてくれと銀行や投資家の方から頼み込んでくる。
まあ、実際は誰も儲かると思ってないから金出さないんだろうけど。
文句あるなら自分でお金集めて作ればいい。
それが出来ないなら今あるスタジアムを黙って使っていればいい。ワガママ言うな
ベルマーレがなんでこんな事言ってるかもっと状況を調べたほうがいいんじゃないか?世界と日本の
文句があるなら自分でお金を集めて作ればいい。
@@user-mb3rm9yt5s具体的には？
Jリーグは公金頼らないと運営出来ないならアマチュアスポーツに格下げすべきだな
J側が勝手にきめた基準になぜ行政が四苦八苦しなければならないのか？Jはいらないと最近は感じる
その為に自治体や国から「補助金」が投入されてるって事は事実上Jリーグ税、が発生してるって事ですからね。新たに地方自治体でスタジアム問題が起きてる場合が解り易いですが数十億捻出必要とか金額が異常過ぎる。何でプロスポーツの事実上専用ホームスタジアムに税が、、、
日本は国民の税負担が諸外国より高いのでJリーグのスタジアムは自前で作ってもらうしか無いわな．
税金の無駄遣いはこの国にはもう無理
Ｊ側の本音は基準満たせないクラブは淘汰したいんだろうな
他のJ2やJ3リーグのスタジアムならともかく、湘南は一応J1の常連なんだから新スタジアムの建設が無理でも最低限の改修はしなきゃいけないよな。
少なくともJリーグは人工芝を認め、維持費の低減と公共性の確保に努めるべきですね～
大体jリーグ側の理想が高すぎる
でかいスポンサーがついて長崎のように民設民営でスタジアムを作れるチームなんてごく僅かなんだから、市民規模に合ったスタジアムでプレイするしかないと思う
サッカーに興味のない人からすると税金の無駄遣いとしか思われないだろうし
そのサッカーに興味のない多くの市民の目を盗んでるんだから問題なんだけどなｗ
税金投下の是非は、地方財源である限りは住民の問題なので、よそ様が口出す正当性はないのさ
せっかくなので”サッカーのせいで貧乏になった自治体”を作って、後世に伝えようぜ
この投稿主や税リーグ支持者が必死に隠蔽工作する未来が楽しみだぜ
多機能型スタジアム？
今の天然芝基準じゃ無理でしょ。
Jがほぼ独占使用するだけだし
広島や長崎に他諸々ありますが。
@@user-mb3rm9yt5s
ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。
青写真の様なフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）
今の天然芝規定じゃ、同じ事が平塚でも起こるのは容易に想像出来るよ。
@@user-mb3rm9yt5s
ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。
青写真の様なフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）
今の天然芝規定じゃ、同じ事が平塚でも起こるのは容易に想像出来るよ。
@@user-mb3rm9yt5s
長崎はジャパネットの自前だから特に反対されてないんじゃね？
別に専スタ作るのはおｋだよ ただ作りたければ自前でやれば誰も文句言わないんじゃね？
@@user-mb3rm9yt5s
ベルマーレが提示している「ライブを出来る多機能型スタジアム」はどう足掻いても無理だよ。
青写真の様にフィールドに大勢の観客を招くなんて養生の関係でさせてくれない（実際、広島のピーススタジアムのフィールドは一般の貸出すらほぼ無い。）
今の天然芝基準じゃその青写真は絵空事だね
平塚市も日ハムが来てくれるなら、北広島市のように回収可能だからバンバン投資出来るはず。ベルマーレはそういう存在じゃないって事。
@@sbic その役割は既に平塚競輪が担っていますので。
@@ishi_tk おっしゃる通りですね。競輪場なら平塚市でも、国の交付金と儲けた積立基金を使い、実質的に負担ゼロで大規模改修出来ているのが事実。たしか40憶円位の大改修。この事すら理解出来てないのがＪリーグ。
スポーツとギャンブルを混同して良いのか?
@@user-mb3rm9yt5s 競輪は紛うことなくスポーツですよ。ルールはやや違いますが「ケイリン」としてオリンピック種目ですし、競輪選手が代表として派遣されています。車券の販売がギャンブルと言うならサッカーのtotoもギャンブルになりますよ。
@@user-mb3rm9yt5s 競輪はスポーツです。オリンピック種目でもあります。
行政に依存しなければならないのであればサッカーに興味のない市民には受け入れられないと思う。
Jリーグは基準を緩和することを含め再検討する必要がある。
また、現状の基準を維持するのであれば厳格に適用しなければ不公平だ。町田はスタジアム基準がJ1基準を満たしていないという理由でJ1ライセンスをもらえなかった。J1にいるということで何年もスタジアム基準を満たしていない状況は異常だ。
バスケやバレーや卓球やバトミントンも行政の施設なけりゃ興行できんしんだが
どう脳内変換出来たらそう言う事が言える。
現実見ろよ
@@user-mb3rm9yt5s 体育館などは試合が無ければ一般市民も利用可能ですがサッカー場はシーズン中・冬季は試合が無くても芝生の養生の為一般市民はほとんど利用できません。多くても２～３万人の市民（市外のサポーターもいますが）の為に数百億の負担を強いるのはおかしいと思います。
チームの身の丈に合ったスタジアムで良いと思います。
@@user-mb3rm9yt5s バスケやバレーや卓球やバトミントンをやる行政の施設は市民も使える。ゆえに公共性がある
Jリーグのスタジアムは市民が自由にサッカーできるわけではない。ゆえに公共性がない。以上
アリーナタイプの施設は一つで屋内競技がほとんどを賄えるほどコスパが非常に良く、特にバスケはJに肉薄し始めるほどの人気も出てる。マジックワード化してる「スタジアムの防災拠点化」も当然にこなせる訳だしね。
ベルマーレ無くなった方が幸せになれそう
他サポですが、
ベルマーレ存続を強く願います。
せっかくのボーナスゲームが
なくなってしまう。
無くなったら次のボーナスがしたから上がってくるだけだよ
@@user-io7tm7jx6uええことやん
今回のボーナスはベルディだけだった😢
Jの無い県に移転してはどうです？
今なら和歌山か福井が狙い目。
島根は無理。
高知や滋賀はおそらく自力で上がってくる。
あとベルマーレの場合は「福島」という手がある。
平塚市長、頑張れ！
税リーグに公金チューチューなんて
絶対にさせたらダメです！
新スタジアム欲しけりゃ自分らだけでカネ集めろや。
君のその考えは平塚市長を窮地に追い込むよ
行政がアリーナを作っても
サッカーはできないからスタジアムがいるだけ陸上競技やラグビーとのスケジュール調整も問題が多いし公金でたくさんできる施設の一つですね。
@@user-mb3rm9yt5s
君日本語おかしいよ
平塚市民です。サッカー専用スタジアム建設は賛成ですが市民の憩いの場所をなくすことは反対です。
１４０億の建設費で７０億を市に負担とは、どうでしょうか。。月２回の開催で収支が合いません。
天然芝と観客席に屋根、、、必要なのでしょうか？Jリーグ理念は結構なことですが
経費が莫大にかかる天然芝の場合、コンサートなどの多目的利用は本当にできるのでしょうか？
現実的ではないですね。。
市に負担させるのではなくサポーターや理念を掲げるJリーグさんに１部負担をお願いしたい
サッカー好きな市民もいますが好きでいない市民もいます。
私は野球ファンですが、人工芝でも雨が降ればカッパを着て観戦もします
予算があまりかからない人工芝や屋根なしサッカー場ではいけないのかな
自分も平塚市民です。
同じく自腹でやってくれればなんも文句ないですよ。
だけどそもそもベルマーレ自体に人気がある訳でもないし、できないと言われた総合公園の原っぱや駐車場を潰す案を出した時は「えぇ？」となりました。
もうちょっと頭使って考えて欲しいですね。規模とか人気とか。
多目的利用できるぜ ピッチを荒らさない「ヨガ」とかねｗ（大爆笑
下手すれば札幌ドームみたいに天然芝を荒らさない方法でのスポーツ興行の道を相手側に押し付けてくるかもねｗ
ちなみに、理解してなさそうだけど、天然芝の保守のためにドクターヘリみたいな緊急避難措置は対応できないからねｗ
専用スタジアムってのはそういうものだからね
ちなみに、この予算の中に贅沢なクラブハウスやクラブ事務所の建設予算も入ってる
専用スタジアムだけではなくクラブ側の付帯施設までセットで建設費に入ってるんだぜｗ
おまけでクラブ側だけしか恩恵のない施設が山ほど建設されている、って調べた方がいいぜｗ
なんでこれをベルマーレの代表でなく市長がやってるの？
ベルマーレの代表と協議してるのがホームタウンの首長でしょう。
平塚市「日ハムさんくらい稼いでから言えや」
@@user-te2ck3io7d 平塚市「平塚競輪くらい稼いでみやがれ」
プロ野球が今日の地位を築いたのは、公共電波のただ利用、１２チーム少数団体の既得権益岩盤規制、親会社からの赤字補てん半世紀以上にわたって努力した結果だぞ
@@user-mb3rm9yt5s 親会社が補填することに何の問題が…？
@@user-pj5yw6rz2u
北広島市への日ハムの経済効果 は10年で 約１５００億円といわれてる 今年1年で300億位の経済効果があったからそれ以上かもしれない
それぐらい稼ぐなら経済効果も高い70億の新駅もありありでしょうけど、逆に経済効果も禄にないのにお金たかるなら親会社だけにして
親会社じゃない平塚市にスタジアム代金を集るのをやめて欲しいってことじゃないかなー。
人口２６万弱の市町村でJリーグ仕様のサッカー専用スタジアムは贅沢過ぎだろ。災害時の受けれ拠点ならばサッカースタジアムより、アリーナ建設の方が利用価値も稼働率も上がるよっぽど公共性が高い。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
アリーナだと、バスケ以外にも使えるからね。
平塚以上にヤバいと思うのは沖縄。
サッカー人気が全国でも低いと思われる地域なのに作ろうとしているんだよなあ。
沖縄(恐らく那覇)何て札幌以上に集客が厳しいのに。
バスケに関しては沖縄はアメリカ文化の影響あるから人気有って、あれだけ集客が可能で有ってサッカーは厳しいだろうよ。
@@user-sh7wq6ou3f ぶっちゃけ、地元住民じゃない人間が、よそ様の地方自治について突っ込むのが筋違いなんだけどなｗ
そもそも人気云々ではなく健全経営できることが重要なんだけどね
更に言えば、その施設が公共性を満たしえる施設であれば専用スタジアムでも問題ないと思うぜ
既存の専用スタジアムは建設費以上に、専用性から税リーグ興行以外では使えない問題がある。ここで問題なんだしな
人気や集客が出来れば浦和レッズみたいな無法集団でもいいって話でもないでしょ
問題の本質は集客じゃないからね。根本的問題を分析しないと的外れだし、失敗の上塗りなだけ
人口１０万人でも普通にサッカースタジアムあるだろう日本も世界もただ反対したいだけか
人口26万人の規模の自治体に70億の負担＋土地差し出せって・・・・
平塚市民1人アタリ2.6万円負担ですよｗ（子供含めて）
チーム愛があるなら平塚市民1人1人に頭下げて回って2.6万円の寄付集めてこいよ。
署名した5000人が一人14万出せば解決
全ての施設を住民が広く浅く薄くそうやって住民が負担してるけどな
サッカースタジアムだけ何かバイアスがかかってるな?それは何よ?自分とまず向き合えよ。
君はその意見を言ったその時から自分は公共施設の利用は一切しません宣言しろよ。寄付を集めて何か作った事があるのか?
@@riuy1 1人140万の様な気がする。
@@user-mb3rm9yt5s その公共施設で一企業が独占して営利活動するなよ
湘南ベルマーレが全負担でスタジアム建設する発想は無いのか
そんなに金があったら苦労しないだろ
税リーグにそんな発想があると思うな
@@nao-ud8lb
そのぐらい身の丈に合わない代物って事だよ
そこまでしても、維持管理費は税金に頼るのが目に見えてるから「お願いする立場」なのは変わらない
ＢリーグもvリーグもＴリーグもＳ／Jリーグも大相撲もプロ野球もあらゆるプロスポーツが行政の施設を使ってるのにサッカースタジアムを準備しないのは差別になるんじゃないか?
もっと冷静に考えて見ろよ
この国はスポーツ立国なんだぞ
スポーツ基本法とか読んでみてくれ。
平塚の名前を捨てて湘南ベルマーレに改名した時点で平塚市は冷え切ってるんだよ
コレは取り返し様がない
サッカーチームのない街に住んでて良かったわー
一応あるけどスポンサー様が太くて良かったわ〜
@@1lupus279町田なら当たり、他はハズレ
直訴というのは階級が下の者が偉い人に直接訴えるって事なので、この表現だと「Jリーグがめちゃくちゃ偉い人」みたいになる(´･ω･｀)
直訴の意味を無駄に狭量にしないほうがいいぜ
単純に、訴える相手に（様々な手続きを省略して）直接訴えることでも「直訴」
そもそも君が認識している言葉は歴史用語の直訴であって、一般用語の直訴ではないｗ
ＴＰＯを理解して言葉を理解する能力は日本語の基本だぜ
現代では、階級なんて存在しないんだからさｗ君は共産主義革命の階級闘争の歴史が好きなんだろうけどさｗ
防災拠点は平塚競輪場があるし、年間300億円以上の売上のある平塚競輪のほうが市の財政に遥かに寄与している。それに先日の定例会見でサッカーファンの記者がJリーグ基準を痛烈に批判したのが全てだよ。見直すべきはJリーグのほう。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
@@18merongサッカーファンの記者「屋根の問題だが、野球などは屋根がなくても試合ができて、ライセンスうんぬんの話にはならない。サッカーだけなぜ屋根がなくてはダメだとか、市民のスポーツを見たい権利を...協会がどんな根拠があるかわからないが、そういう基準がおかしい。屋根がなくても見られるサッカー場を造るのが本来の世界的なスポーツの在り方ではないのかという議論はないのか。理想は否定しないが、理想を押し付けるなということを言いたいわけだが。」
@@18merong 単なる民間の規約に過ぎない
その規約は行政を縛るものではない
君は君が務める就業規則で他人を縛るような野蛮人なんだろうけどなｗ
しかし君は現実に大雨の中でサッカー観戦したことがあるのか寒風風雪が襲う中で観戦したことがあるのか
なけりゃ話にならない
@@18merongこれは段階的に１５０００人に持ってゆくまでの暫定措置だろう
平塚市長がしっかりしていて良かった。ベルマーレは当たり前のように税金いただく気満々
Jリーグの上は本当に糞だよな。
スタジアム問題厳しくしたところでファンが増えるわけ無いじゃん。
湘南はスタジアムとは違う理由でファンを増やして来たんだし、
と言いたい。
君はそう言うけど日本サッカー協会はＦＩＦＡ.ＡＦＣの傘下にしか活動出来ないことを知らないんだろうな。
@@user-mb3rm9yt5s 知らないから質問するけど、Ｊリーグの基準てそのFIFAの命令なの？
@@user-mb3rm9yt5s
国際試合をしなきゃいいじゃん 全部が全部世界基準に合わせる必要ないだろ
誇りや理想で飯は食えんからなぁ。「経済効果がある」と主張する人は本当に嘘つきだなと思う
数字は嘘をつかないが
嘘つきは数字を使う
アウエー客が３０００人来て宿泊飲食土産観光するケースが多いぞ
その数字も嘘か？
@@user-mb3rm9yt5s 3000人×5万円×19試合＝年28億5000万くらいの経済効果はあるんじゃね？
多いか少ないかは感じる人はそれぞれだけど、イオンモール1店舗の平均売上高は年125億くらい
平塚や周辺に観光名所があるか分かりませんが、大分甘々な計算です（観光での使用は平均3万+宿泊1万より+１万にしてます
ベルマーレは平塚から出ていけ
人口120万人の広島市の新スタジアムに拠出した額が46億円…
人口26万人の平塚市に要求した額が、71億円…
当に税リーグの税金たかりクラブ
ベルマーレに必要なのは、スタジアム基準の見直しをもとめてJリーグと戦うことだと思うわ。
「Jリーグ規約第34条に定める『理想のスタジアム』の要件を満たし、ホームタウン人口等の状況、観客席の増設可能性(特に敷地条件)、入場料収入確保のための施策等を踏まえて理事会が総合的に判断した場合、5,000人以上(全席個席であること)で基準を満たすものとする」
@@18merong それ書くなら34条「理想のスタジアム」要件も書いてあげたら親切ですね
34条要約
・観客席は全て屋根で覆う
・Wi-Fi。VIP席複数完備
・ホームの市から車で20分、駅近で徒歩圏内、バスの常設ルート、大型駐車場完備
・大型商業施設等に隣接
これを満たすなら検討してやってええよ。
何でJリーグが勝手に作ったスタジアム規定に従って税金で採算が取れないスタジアム作らないといけないわけ？
作るのは良いけど身の丈にあったスタジアムを自分たちのお金で作ろうや
自分たちの金じゃ出来ないし、銀行も貸してくれないからね
税リーグのクラブは大半が赤字で減算処理して協力企業に負担を強いてるだけだしね
税金云々は最終的には自治体問題だから、その自治体と住民で対処しろ、ってこと
採算が取れないのはアリーナも一緒
儲かれば民間が我先にやるわけでただメリットもある事は事実なのよ。
@@user-mb3rm9yt5s
アリーナは多目的に使えるし、民間が容易に利用できて「公共施設」が成り立つのよ、サッカーと違ってな
@@user-mb3rm9yt5s 残念でした
採算の問題ならアリーナなら可能性が普通にある
税リーグは採算が取れないのは税リーグ興行でしか使えない制約があるから
コンサートなどには使えないし、他の競技では天然芝を荒らすので使えない
アリーナであれば、バドミントン、バレー、卓球、プレロス、バスケ、コンサートなど様々な用途に用いれる。展示会でも使えるし、屋内であるが故に安定的に利用できる
実際に民間運営の体育館はそれなりにある。少なくとも税リーグ専用になるよりは圧倒的に独立採算を確保しやすい
平塚市民の皆さんは是非とも反対運動を展開し、地元の市議会議員に働きかけてベルマーレへの予算執行を阻止しましょう！！！
平塚だけではなく政令指定都市以外の該当市町村は全て反対活動を展開する方が適切だよ
@@user-io7tm7jx6u 反対活動の適否は内容次第だけど、鹿嶋みたいに地元じゃお殿様扱いされて反対運動なんて盛り上がらない地域もある
多くの自治体で反対運動が盛り上がる道理もないし、コンテンツを持ち合わせてない地域は税リーグでも重要な付加価値を持ってる場合もあるからね
あと、反対はしないけど、煽るだけ煽るなら君が反対運動すればいいんじゃないかな？
煽る価値を感じない立場からすれば、そもそも大概の住民は『興味がない』のでやっても無駄、としか思ってないよ
是非、熱意ある反対運動をよろしく
盛り上がらない反対運動する意味もないし、反対運動する前に阻止するメソッドはあるからね
俺は、衰亡国家を象徴する事案として負の遺産として語り継ぐべきネタとして傍観するね
しかし皆さんのそう言う考えは文部科学省が発行した
スポーツ基本法我が国は国策としてスポーツ立国すると言う法律に大きく反するけどな
国と地方自治体が連携してスポーツの振興に主体的に努めなければならないとなってるけどな
まず政治に働きかけてこの法律を改変しなければな。
@@user-mb3rm9yt5s サッカー以外でできていれば問題ないと思います。
@@user-mb3rm9yt5s そのために回収不可能な100憶近くを特定のスポーツに出せと？ｗＪリーグファンって少年野球やラジオ体操なんかとＪリーグを同じ土俵にするの好きだね。ｗｗほかの競技で税金をこれだけ使うスポーツ他にある？全然興味ないサッカーに税金をこれだけ使われてる事にゾっとするよ。
Jリーグ一回解体したほうがみんな幸せになれると思うよ
自らの採算を作れないのに税金投入しろっておかしいだろ
自腹でどうぞ。
できるモノならな。
BリーグやｖリーグやＴリーグやＳＪリーグが自前でアリーナ作れるか?
@@user-mb3rm9yt5s 話、逸らしたね。
@@user-mb3rm9yt5s
できないね でも自治体のおｋ貰ってんならいいんじゃね ベルマーレは貰えてないからあきらめろ
@@user-mb3rm9yt5s アリーナはそのＢ，Ｖ、Ｔ、ＳＪリーグ共同で使えるだろ。アマチュアも使えてコンサートイベントも使える。月2回の専用スタジアムと圧倒的な公共性の差があるんだけど
@@user-mb3rm9yt5s
Bリーグは民間で作ってるところもある
まず税金に頼るというJリーグ教の教えそのものが問題。
そもそもが地方自治体もjリーグを喜んでホームタウンとしてギブアンドテイクで始めたのが始まり
陸上競技場（行政所有）を使ったり（維持管理費も行政他も同じ）たくさんあるスポンサーのなかに県や市も入ってるだけ
数チームが行政とのつながり（株主）強いが
アリーナを行政がどんどん作ってはいるがサッカーはスタジアムでないとできないだけ。
サッカーは文化なんです！by野々村
市が美術館の様に文化施設であるサッカースタジアムも建てるべきと言うのがJリーグの立場
自治体に集らないで自前で作りましょう
他の競技も全部自治体の施設使ってるけどな
@@user-mb3rm9yt5s プロ野球は民間だよ。
@@user-wi2lj8oh1e
之言うと何故か口籠るか急にキレだすんだよなあ。
松田スタジアムも自治体建設だけどね。ただ、球団側が償還費含めた使用料をしっかり払ってるのと、市負担分も寄付と言う形で年数億円を払ってるから問題になってないけど。
@@user-jx6kl1jh7t 広島だけは親会社ないからね、なら広島くらい黒字稼いでから文句言わないとｗ
サッカーは野球より試合数が少ないのに地域密着なんて無理。高度成長期ならともかく人口減少中に、自治体に何とかしてもらえるわけない。
欧州でサッカーが地域密着している理由は、長い間都市国家間で戦争をしてきた歴史があって、現代ではサッカーが代理戦争になっているから。
選手や応援する奴や市民までもがめちゃくちゃ気合が入るんよ、韓国が日本戦になると国民上げて敵愾心むき出しにするみたいにね。
ところが、日本国内ではそんな歴史や文化なんかないから、そもそも観戦しても面白くないサッカーに対して人気なんてないし、地域密着なんて的外れもいいとこなんよ。
川渕をはじめ知能の低いJFAの連中は、そんなことも理解しないまま、バブルのどさくさで形だけ欧州の真似してJリーグを作ったけど、上手くいくわけがない。
案の定、税金が無ければ浦和ですらスタジアム建設費を負担したら大赤字になる体たらく。
サッカーなんてどうやってもプロ興行が成立しないんだから、Jリーグは解散してアマチュアでやるべきなんだよ。
試合数と地域密着は相関性はないｗ
そもそも、地域密着性はプレイ以外でも具現化できる（むしろプレイ以外の活動こそ地域貢献である）ことは海外や他のスポーツやプロ野球を見れば歴然としてるでしょｗ
ちなみに、何も有力コンテンツのない自治体は、なんとかするんだよｗ
税リーグしかコンテンツがない自治体は住民も消極的に賛同して税リーグというコンテンツを守りたがるんだよｗ
自治体とクラブ側の癒着は密着と同義とも言えるしなｗ
君はｊリーグが小学生中学生高校生知的障がい者女子チームとか育成しているのを知らないのだろう
地域に溶け込んで活動しているけどな。
@@user-mb3rm9yt5s ラグビーはもっと溶け込んでるけどなｗ
なにせラグビーチームでは障害児童指導もやってるし、大規模な寄付活動もしてる
医師出身のラガーマンはサッカー以上に多いしなｗ（そのプロ人数に比べれば23倍もいる）
むしろ、税リーグはクラブ傘下チームに対して指導料の名目で金取ってるだろ？ｗ
地域密着ってのは指導料を取ってクラブ経営の補填にしてることか？ｗｗ
プロ野球の2軍の試合数より少ないからな。俺だったらサッカーよりも野球の2軍を誘致するわ。
平塚市は無い袖は振れないって言ってるんだから別の方法を模索した方がいい。それこそ新スタジアム計画に賛同してくれる民間企業を求めて泥臭く営業していくしかないのでは？
このまま市に税金をおねだりしても平行線のままだろう、勿論市長の判断は真っ当だと思いますよ。
しかし国からスポーツの振興に地方自治体は主体的に取り組まなとならないとあるのに平塚市長の判断行動は首長として責任を果たしてるとは言えない
キャパオヴァーなら交代した方がいいだろう。
@@user-mb3rm9yt5s
スポーツ振興ってJリーグじゃなきゃ駄目なの？
@@user-mb3rm9yt5s
サッカー自体はレモンガススタジアムでできてるじゃん Jの基準なんてしらんよ
@@user-mb3rm9yt5s 平塚市出身で平塚市役所勤務から市会議員を経て市長になって現在３期目。誰よりも平塚市のことを知り尽くしているし、平塚競輪が現在大幅黒字なのもこの人のおかげ。神奈川大学跡地に川崎競馬のトレーニング施設の誘致に優先交渉までこぎつけた人に代わる人材なんていないよ。こんな難癖つけられたスタジアム問題のために交代するなんて愚の骨頂。
@@user-mb3rm9yt5s
アリーナ作れば10代の人気はバスケの方が上だしね、バスケットボール、卓球バレーボールの振興なら
サッカーだけの振興より効果あるし、10代の人気はバスケの方が上だしねアリーナの方が緊急避難所としても優秀で公共性も高いよ。
なんで市長が質問攻めされてるの？
市がJリーグに協力する義務はないよね。
同じこと思いました😅
変な話ですよね。
プロスポーツクラブが地域にある幸せって
税金に依存しないと成り立たない「プロ」とは一体……
需要もないのに自治体が箱作る必要はない
欲しけりゃ自前でどうぞって話
湘南サポ抹殺ですか?
平塚市長選挙があれば当落に影響を与える団結力と組織票はありますよ
民主主義ですから。
@@user-mb3rm9yt5s 市民人気ナンバー１の広場潰してサカスタ建てる方がよっぽど落選しそうだけど…
@@user-mb3rm9yt5s そんなに数がいるなら、さぞかし15000収容の現行スタジアムは招待券バラマキなんかやらずに普通に完売で毎試合フルハウスなんでしょうね
@@user-mb3rm9yt5s
自分等を過大評価し過ぎ。
浦和や鹿島程のチームでも無い癖に。
そんな団結力あるならサポーターが金出してやれよ
お前たちのスタジアムだろ？
いくら新スタジアム作っても天然芝の公共性の問題（一般利用不可？）ですね、例えばスタジアム稼働率日本一と言われてる神宮球場は高校大学、社会人、ヤクルト主催試合、草野球と幅広いですがサッカースタジアムの場合試合は月２試合で行政に頼ってる様では理解を得るのは難しいでしょう
7:45 この約5万人の署名をした人は、現金を持ってこなかったの？’一人10万円で50億円、20万円で100億円、30万円で150億円が集まる。
そんなに町にサッカースタジアムがあることが誇りだと胸を張って言うなら、そのくらいの出費は問題ないでしょう。
あと、ついでに維持にかかる費用に毎年一人1万円くらい出していけば、より良し。
費用とか公園を撤去する事とか、そういった重要な事が一切説明されていない「スタジアムのある町づくりを望みますか？」という署名です
事情を知ったら大半は取り消すかと
Jリーグが勝手に決めたスタジアム基準など知った事ではない。
税金に集るな、欲しけりゃ自前で作れ。
ライセンスとか自治体が知ったことじゃないよね。Ｊリーグが勝手に作った基準を税金を使って満たすってサポーター以外の利益は微塵もない。ベルマーレもＪリーグも税金を使ってもらうことが当たり前って感じで民間企業として幼稚すぎる。
その金で病院建てた方がよほど市のためになるよね…
スタジアムが未来への投資()
ｊリーグのバブル基準のスタジアム規制が悪い
でもって、もっと悪いのが、この身の程知らずなスタジアム規制に異を唱える疑義がサッカー界から出てこないこと。
現状のｊリーグの経済規模からいって、この基準のスタジアムをクラブ自前で建設することも維持することも不可能。１番経済滴に成功しているはずの浦和ですら、スタジアムの運営は自治体の協力なしでは無理。
よしんば、スタジアムを自前で建設維持したとしても、昇降格制度があって収入の不安定さがあって大胆な投資に二の足を踏む。大型投資をした後に降格したら経営は一気に傾く。
このリスク。この恐怖。この不安定さ。
Jリーグのビジネスモデルは成立していない。プロ野球や欧州リーグのように儲かるビジネスになっていない。
その原因はJリーグの規制に原因が多くある。大きく前面にアピール出来ないスポンサー。高額な建設費と維持費を要するスタジアム規制。多すぎるチーム。
これらの構造的欠陥を本来は身内である選手やサポーター。サッカージャーナリストが１番よく知っているはず。
それなのに、文句をつけるのはリーグに対してではなく「自分達の為に公金を出してくれない自治体とその市長」
これはタカリ行為だし、訳わからんNPOのやる公金チューチューと何ら変わるところがない。
市長の言う事が正しい。
地元にスポーツクラブのある喜びとかいう「お気持ち」では、どうにもなりません。
だって、この基準を盾にして税金泥棒にしてるのに撤回するわけないじゃん
同時にこの規制基準があるからこそ行政だって土建屋に仕事発注できるわけだしね
地元住民の税金を浪費しているのはクラブチームだけではなく地元政治家と地元土建屋
そして、それを斡旋して事業を喚起している広告媒体など利権構造が根深い
その通り。本来であれば、サッカー界から改善の声があがらなければおかしい。
スタジアム問題を抱えてる地方クラブにも言えることだが、
大抵のクラブは、関東アメフトの総本山である富士通スタジアム（収容４０００人、人工芝、屋根なし）のスペックで十分事足りるだろ？
総合公園に作るはさすがに・・・それはそうとなぜ基準を満たせないチームをリーグに入れたままなのか
基準が満たせず昇格を見送ったチームも過去にあるのに
機能していない基準を変えればいいだけなのに
何を頑固になってるんだろうJリーグの上層部
ベルマーレサポーターの熱意が足りないのでは？
１人当たり５０万位寄付すればなんとかならんか？
Jリーグサポーターの掲示板見ると、サッカー専用スタジアム建設のため、どうやって公金を引き出すがの議論しかなく、自分たちがお金を出すことはチキンレースに負けたぐらいしか思っていない。
その前にJ2に落ちそうなので皮肉なことにいらなくなりそうだが。。。
「プロサッカークラブが地域にある幸せ」
ってどの口が言ってるのかな。ベルマーレ平塚を湘南ベルマーレに変えたのはアンタ達でしょｗ
Jリーグも神奈川県にも疎い一般層からしたら湘南って言うと江の島の藤沢市やサザンの茅ヶ崎市のイメージが強いと思う。
平塚市としてもベルマーレを広告塔に出来ていたのにベルマーレの方から離れたよね
思いっきりクラブと平塚市との間で意見の相違が生じていますね。
１１の市１９の町がホームタウンと言いながら平塚だけに頼る要領の悪さ
もう頼んでるのか?
スタジアムが基準を満たしてないのに、いつまでライセンスを与えるの？基準に満たないのなら落とせば良いやん
こんなアフリカ以下の糞スタジアム、ライセンス剥奪だよな
基準なんて形式だからねｗ
でも、その基準を盾にして税金巻き上げる戦略してるんだから落とせる道理もないｗ
マッチポンプしてるんだよｗ
建設費は出せない、天然芝の維持費も出せない、一般市民は使えない、試合数少ないから稼げないし経済効果も少ない
こんな状態でどうやって市民の理解を得るんだよ。
市民の理解などいらん
必要なのは行政と協賛企業だけだ
これが税リーグの地域密着のリアルだぜ
無関心な市民が多い方が税リーグは助かるのさw
むしろこの類の知識が拡散されると困る
だから、どんどん拡散して、税リーグを基本的に壊滅させようぜ
もう、とっくの昔に愛想を尽かされても仕方ない話。元凶は野々村チェアマンの厨二病なんで早く治してもらうしかない。
リアル、アンドリュー・フォーク（銀英伝の最低最悪のゴミ野郎）な野々村には何を言っても無駄です。
別に自分のとこのお金で好きに作ればいいだけなのでは？
会社が自社ビル建てるときに行政に半額出せって言うとかあり得る？
万一平塚市が税金何百億も使って建てさせられた場合、普段は「芝の養生のため」と称して、市民は全く使えないJリーグ専用スタジアムになるのが確実。月にたった2試合しかしないベルマーレのために、平塚市は巨額の天然芝維持費用をこの先ずっと払わせられる事になる
最近知ったのですが、プロ野球球場と違い、Jリーグのスタジアムは基本的に市や県や国が所有者で、札幌ドーム含め全て赤字経営なんですね、ビックリしました。
全てのスタジアムが赤字、維持費は行政が負担！
そんなスタジアムを増やす必要ない！
むしろそんなスタジアムしかないとかJリーグそのものを解散させるべきやろ！
市長の絶対的正論に対して、市の意見ガン無視＆曖昧な予算と理想論に基づいた採算を並べまくって税金をがっつり引き出そうとしてるのがエグイ。
スタジアムや練習場の使用料をずっと減免させてもらっていて、要望に沿った改装改修もしてもらってきているのに「サッカーチームがいるのは貴重だろ」とか言っちゃうOBやサポ終わってる。
話し合いが平行線な状況でベルマーレの社長が記者会見で「出て行くことも視野に・・・」みたいなことを平気で言い出したことに対し、市長が出て行くにしても新たな場所に新たなスタジアムや練習場が出来るまでの間はどこで試合や練習するの？と言われてて草だった。
総合公園外に土地を見つけて交渉し、自分達が主体になって金をかき集めろという話。身内だらけの意味ない署名活動とかじゃなく、クラファンやスポンサー探しを頑張りましょう。
「プロ」サッカーチームなのに税金当てにするのがまずおかしいわ
現時点でも市立の施設を使わせてもらい維持管理もしてくれてるってのに。
自分らの収益やサポーターが資金出すなりして建てるのが筋だろ。
そりゃ市民・それを代表する市長がOKするわけないでしょ。
ま、年間２０万程度の来場者で７０億ペイにするなんて何百年かかんねんって話だよな
コンサートだって皮算用にすぎんし、とりあえず陸上競技との併設で市民を誤魔化すしかないな
神奈川県にお願い、と言いたいところだけど、動画内で述べられている通りこれだけたくさんのクラブチームがあると湘南だけ特別とかそんなわけにもいかず痛し痒しなんでしょうね。
ポンっ、と県立スタジアムを作ってしまった茨城県とはそこが事情からして違う。
経済効果があるなら投資する人が現れるし
必要なのは署名じゃなくて金だから、署名した人やOBから多額の寄付して貰えば良いよ
そんなに大事ならしてくれるでしょ
署名を集めるより募金で金を集めろよ
署名なんか何の足しにもならん
100クラブ目指してるんやろ？
100クラブみんなよく分からんJ1基準のスタジアムを税金で建てる気なのか？？
サッカーがほんまに嫌いになった
7:03「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思っている人は気づかない」
「自分の街にJリーグチームがあることがどれだけ不幸か当たり前に思っている人は気づかない」の間違いでは？
13:17 「平塚市以外に建設するべきなのではないか」
平塚市「そーですか。残念ですけど仕方ないですね」（やった！厄介払いができる🙌）
これが税リーグと言われる由縁
基準決めてるＪが補助するのが筋。
周りが仲間ばかりだと勘違いするが、自分達はマジョリティーではなく、少し人数が多い(ノイジー)マイノリティーだと気付くべきだよなあ。
違うよ
彼らはマイノリティの自覚はあるけど、プロ野球との比較で常に、”悲劇のヒロイン思考”の被害妄想なんさｗ
そもそもノイジーでもなく、バイオレンスでしょｗ
ただノイジーならまだしも彼らは暴徒化するし威嚇的行為を辞さない連中だぜ。ノイジーならまだマシだわ
たとえ造っても毎年維持費がかかる。
芝の養生を楯にして、公共性も担保できない施設に税金は使えないのは当たり前。
もうクラウドファンディングやって資金集めたら？
出来なかったらベルマーレ解体してくれ
そっちの方が建設的だよな、一口数千あたりに設定すればだったらサポ以外でも出してくれるだろうし、平塚市にねだるよりよっぽど良い。
全額自前で建てれば利益が出ても平塚市に1円も払わないということでいいだろう
何で陸上競技場と併用出来ねえの？
そこを拒否するなら一生無理だからな
ベルマーレ解散でよくね？要らないよ
平塚から他の町へ行けるのなら出ていけばいい 負の遺産を背負ってくれる所があればですけど 税金ありきで計画をたてるのは 虫が良すぎる Jリーグ基準？同じ敷地内の野球場は屋根がなくてむ 誰も苦情を言わない
署名より金を出せ
署名した人に7０億円出してもらったら良いです。一人20万円でしたら、余裕でありまります。
現在最下位とビリ２の両チームがスタジアムの問題を抱えてますが、J2に落ちたら見放すファンも出て来ると思ってる
平塚の財政規模で70億負担しろとかありえない。
なんで行政が絡むんだ！？
民間で作りなよ
4:16 嘘つけ 秒で「芝ガー」って言って全員締め出して養生し始めるゾ
出来ないものは出来ない、無い金は無いそれを理解しろ。
玉蹴り遊びに70億円出すくらいなら市としてそれよりも優先度の高いインフラがあるだろう。
OBや選手、ファンがクラファンしてサッカースタジアムを作れる財政が確保できないなら、当たり前だが諦めるべきだろうね。地方自治体にお願いする話ではなかな。オーナー会社の誘導や合併か解散して、財政健全化をしてからじゃないかな？日本ではサッカーはマイナー競技なんだよ。
今まで、ベルマーレに支援してきたのに、後ろのベルマーレカラーを突っ込むなよ。
プロスポーツは単なる興行です
スタジアムは欲しいならベルマーレが作ったらいいです
Jリーグってたかり屋だったんだね。日本には不要だ。週二回の試合じゃ採算とれる筈ない。
まずは、税金ありきの不良債権化しているJリーグをどうにかしないと無理やろ