Hallo. Eine kurze Antwort darauf ist nicht möglich. Aber soviel: Es liegt an den Phasenverschiebungen von je 120°, die die Ströme zueinander haben. Und daran, dass die Werte Effektivwerte sind und keine Augenblickswerte. Bei Augenblickswerten ist die reine Addition tatsächlich richtig. Das ist übrigens so gewünscht und nicht etwa unerwünscht.
Kann man nicht ganz einfach geometrisch herleiten: der Neutralleiterstrom IN ergibt sich zu Wurzel(I1² + I2² + I3² - I1·I2 - I2·I3 - I2·I1), natürlich nur bei gleicher Lastart, also wie beschrieben alles ohmsche Lasten.
Fall 1: Es fließt nur der Strom I1. Dann ist In an größten, denn In=I1. Fall 2: Wenn ein Strom hinzukommt - z.B. I2 oder I3 oder beide - dann kann der Zeiger von In nur kürzer werden. Und damit ist dann eben In auch kleiner.
Sehr gut erklärtes Video zur gegenwärtigen Standartsituation. Zukünftig könnte sich die Standartsituation auf Grund des hohen Einsatzes elektronischer Geräte ändern. Man stelle sich vor, an alle 3 Aussenleiter werden Geräte mit Grätzbrücken im Eingang angeschlossen. Diese entziehen den Strom nicht sinus-, sondern impulsförmig, dh pro Aussenleiter 100 Impulse (abgeflacht) pro Sekunde, der Effektivwert der Ströme auf den Phasen bleibt dabei vollkommen im zulässigen Rahmen. Auf dem N allerdings verschachteln sich die Stromimpulse auf 300 pro Sekunde ineinander und erreichen daher sehr schnell tatsächlich die Summe der 3 Aussenleiter ...
Hallo, sehr richtig. Dieses Szenario wird seit einiger Zeit diskutiert. Ich empfehle meine beiden Videos zu dem Thema: th-cam.com/video/YW9reKNXcXs/w-d-xo.html und th-cam.com/video/1wNpNIl7xWw/w-d-xo.html
Genau richtig!... jedoch nur für rein reale Verbraucher. Also cos(phi)=1. (oder auch wenn der Phasenwinkel der aller Verbraucher exakt gleich ist) Wenn man eine Kombination aus induktiven und kapazitiven Lasten hat, kann sehr wohl (in einem ungünstigen Fall) auf dem Neutralleiter ein (betragsmäßig) höherer Strom fließen, als auf jeweils den Außenleitern
Hallo, ja, das Video bezieht sich auf eine Standardsituation. Bei Abweichungen der Phasenverschiebungen können Abweichungen auftreten. Jedoch können kaum alle Ströme in Phase sein, da ja schon die Spannungen um 120° verschoben sind. Im Übrigen gibt es ja auch noch die Problematik mit Oberschwingungen, die eventuell einen größeren Querschnitt des N erfordert. Es kann also in Sonderfällen durchaus sein, dass der Neutralleiter dicker sein muss, oder der Strom der Außenleiter begrenzt werden muss. Ich denke aber, dass das Video durchaus die Frage beantwortet, warum nicht generell der N dicker sein muss. Vilen Dank für den Hinweis.
@@ElektroPower bei einer Doppelsteckdose mit 2 Phasen und zwei Sicherungen Zb Waschmaschine und Trockner braucht man auch nur einen gemeinsamen Neutralleiter mit dem selben Querschnitt ohne Überlastung. Da aber sowieso eine 5adrige Leitung zur Verfügung steht, führe ich 2 Neutralleiter mit blau und grau zurück um die Gefahr der Sternpunktverschiebung bei einem beschädigten Neutralleiter in der Zuleitung zu umgehen.
Ich denke, daran wird deutlich, dass wir eher ein naives Bild von dem haben, was wirklich passiert. Und Modellvorstellungen nur auf kleine Bereiche angewendet werden können.
Ich hätte eine Frage! Wie kann Rcd (Fi) funktionieren wenn N weniger Strom hat als die ausenleiter. Das würde doch bedeuten es fließt mehr strom rein und weniger zurück oder???? 🤔🙁
Ich hatte dieses Phänomen gehabt, bei einer Steckdose das ich zwischen L gegen N 230v Anliegen hatt, sobald ich allerdings die last zugeschaltet hab ist die spannung auf 120v eingebrochen... Grund dafür sei wohl kein richtiger nullleiter... Vllt kann hier jemand sagen wie man zum beispiel so ein versuchs aufbau nach machen kann Vielen Dank für eure Mühen
@@ElektroPower, Konfuzius sagt: "Der weise Mann bedankt sich, wenn er verbessert wird, der dumme Mann beleidigt!" Ich habe folgendes Beispiel konstruiert: 15,3Ohm, 48,8mH und 208µF an 230V/50Hz, die schließ mal in Stern an die drei Phasen an und bestimme den Neutralleiterstrom mit und ohne vertauschte Phasen. Mal sehen, ob in beiden Fällen eine NYM-J 5x2,5² ausreicht...
@@rudiralla9630 Hallo Rudi. Ich denke, berechtigte Kritik ist gut. Das mit dem "Stuss" hat mir jedoch nicht gefallen, daher meine entsprechende Antwort. Ich bin gerne bereit, auch konkrete Vorschläge aufzugreifen. Wenn Konfuzius von allen gehört wird.
Das war sehr interessant, aber noch interessanter wäre es, neben der Darstellung im Pfeildiagramm erst mal auch die physikalischen Verhältnisse selbst zu betrachten (anhand der Wellen). Oder?
"Teil 6 Drehstromsystem" heisst mein entsprechendes Video. Ist schon älter und wird wenig beachtet. Ist aber eher mathematisch als physikalisch. Sollte aber das Thema passend ergänzen
Super, danke. Das ist so gut, unaufgeregt und ausführlich erklärt, daß ich es wahrscheinlich nicht mehr vergessen werde!
Vielen Dank :)
Mega. 🎉 Danke für die tolle und gut verständliche Erklärung
Vielen Dank : )
Hallo Andreas, kannst mir bitte erläutern wie 10:00, In=10+8+5=4,37A wird? Das habe ich nicht verstanden. Danke im Voraus.
Hallo. Eine kurze Antwort darauf ist nicht möglich. Aber soviel: Es liegt an den Phasenverschiebungen von je 120°, die die Ströme zueinander haben. Und daran, dass die Werte Effektivwerte sind und keine Augenblickswerte. Bei Augenblickswerten ist die reine Addition tatsächlich richtig.
Das ist übrigens so gewünscht und nicht etwa unerwünscht.
Kann man nicht ganz einfach geometrisch herleiten: der Neutralleiterstrom IN ergibt sich zu Wurzel(I1² + I2² + I3² - I1·I2 - I2·I3 - I2·I1), natürlich nur bei gleicher Lastart, also wie beschrieben alles ohmsche Lasten.
Immerwieder klasse!!
Vielen Dank : )
Das ist so umfangreich das thema, hast es aber gut auf den punkt gebracht
Ja, das Thema ist ein Fass ohne Boden. Aber irgendwie muss man es ja "anfassen". Vielen Dank : )
Super erklärt!
Vielen Dank : )
Könnten sie die Aussage ab 12:03 nochmal genau erklären, dem konnte ich nicht ganz folgen
Fall 1: Es fließt nur der Strom I1. Dann ist In an größten, denn In=I1. Fall 2: Wenn ein Strom hinzukommt - z.B. I2 oder I3 oder beide - dann kann der Zeiger von In nur kürzer werden. Und damit ist dann eben In auch kleiner.
@@ElektroPower ah super jetzt hab ich es verstanden vielen Dank für die schnelle Antwort :)
Sehr gut erklärtes Video zur gegenwärtigen Standartsituation. Zukünftig könnte sich die Standartsituation auf Grund des hohen Einsatzes elektronischer Geräte ändern.
Man stelle sich vor, an alle 3 Aussenleiter werden Geräte mit Grätzbrücken im Eingang angeschlossen. Diese entziehen den Strom nicht sinus-, sondern impulsförmig, dh pro Aussenleiter 100 Impulse (abgeflacht) pro Sekunde, der Effektivwert der Ströme auf den Phasen bleibt dabei vollkommen im zulässigen Rahmen. Auf dem N allerdings verschachteln sich die Stromimpulse auf 300 pro Sekunde ineinander und erreichen daher sehr schnell tatsächlich die Summe der 3 Aussenleiter ...
Hallo, sehr richtig. Dieses Szenario wird seit einiger Zeit diskutiert. Ich empfehle meine beiden Videos zu dem Thema: th-cam.com/video/YW9reKNXcXs/w-d-xo.html und th-cam.com/video/1wNpNIl7xWw/w-d-xo.html
Genau richtig!... jedoch nur für rein reale Verbraucher. Also cos(phi)=1. (oder auch wenn der Phasenwinkel der aller Verbraucher exakt gleich ist)
Wenn man eine Kombination aus induktiven und kapazitiven Lasten hat, kann sehr wohl (in einem ungünstigen Fall) auf dem Neutralleiter ein (betragsmäßig) höherer Strom fließen, als auf jeweils den Außenleitern
Hallo, ja, das Video bezieht sich auf eine Standardsituation. Bei Abweichungen der Phasenverschiebungen können Abweichungen auftreten. Jedoch können kaum alle Ströme in Phase sein, da ja schon die Spannungen um 120° verschoben sind. Im Übrigen gibt es ja auch noch die Problematik mit Oberschwingungen, die eventuell einen größeren Querschnitt des N erfordert. Es kann also in Sonderfällen durchaus sein, dass der Neutralleiter dicker sein muss, oder der Strom der Außenleiter begrenzt werden muss. Ich denke aber, dass das Video durchaus die Frage beantwortet, warum nicht generell der N dicker sein muss. Vilen Dank für den Hinweis.
@@ElektroPower bei einer Doppelsteckdose mit 2 Phasen und zwei Sicherungen Zb Waschmaschine und Trockner braucht man auch nur einen gemeinsamen Neutralleiter mit dem selben Querschnitt ohne Überlastung.
Da aber sowieso eine 5adrige Leitung zur Verfügung steht, führe ich 2 Neutralleiter mit blau und grau zurück um die Gefahr der Sternpunktverschiebung bei einem beschädigten Neutralleiter in der Zuleitung zu umgehen.
@@dannykowollik1923
kann man so machen, dann ist es eben kacke.
grau als N geht in dieser konstellation man gar nicht.
Drehstrom ist so heftig! Die Ströme heben sich gegenseitig auf. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Ich denke, daran wird deutlich, dass wir eher ein naives Bild von dem haben, was wirklich passiert. Und Modellvorstellungen nur auf kleine Bereiche angewendet werden können.
Ton viel zu leise :/
Ja, sehr schade
Ich hätte eine Frage! Wie kann Rcd (Fi) funktionieren wenn N weniger Strom hat als die ausenleiter. Das würde doch bedeuten es fließt mehr strom rein und weniger zurück oder???? 🤔🙁
Hallo, das ist nicht einfach zu erklären. Es zwar stark vereinfacht, aber stellen Sie sich vor, der Strom fließt auch über die Außenleiter zurück.
Ich hatte dieses Phänomen gehabt, bei einer Steckdose das ich zwischen L gegen N 230v Anliegen hatt, sobald ich allerdings die last zugeschaltet hab ist die spannung auf 120v eingebrochen...
Grund dafür sei wohl kein richtiger nullleiter...
Vllt kann hier jemand sagen wie man zum beispiel so ein versuchs aufbau nach machen kann
Vielen Dank für eure Mühen
Hallo
Was für eine Last war das? Eine hochohmige?
Dann rechne den Stuss mal mit unterschiedlichen Lastarten....
Niemand muss diesem Kanal folgen !!!!!!
@@ElektroPower, Konfuzius sagt: "Der weise Mann bedankt sich, wenn er verbessert wird, der dumme Mann beleidigt!"
Ich habe folgendes Beispiel konstruiert:
15,3Ohm, 48,8mH und 208µF an 230V/50Hz, die schließ mal in Stern an die drei Phasen an und bestimme den Neutralleiterstrom mit und ohne vertauschte Phasen.
Mal sehen, ob in beiden Fällen eine NYM-J 5x2,5² ausreicht...
@@rudiralla9630 Hallo Rudi. Ich denke, berechtigte Kritik ist gut. Das mit dem "Stuss" hat mir jedoch nicht gefallen, daher meine entsprechende Antwort. Ich bin gerne bereit, auch konkrete Vorschläge aufzugreifen. Wenn Konfuzius von allen gehört wird.
@@ElektroPower , für den Stuss" entschuldige ich mich, es ist eben meine flapsige Ausdrucksweise, ich mache den "Stuss" jeden Tag...
@@rudiralla9630OK. Ist das erledigt. Ich fand es halt merkwürdig, dass jemand der Sache folgt und es als Stuss bezeichnet.
Das war sehr interessant, aber noch interessanter wäre es, neben der Darstellung im Pfeildiagramm erst mal auch die physikalischen Verhältnisse selbst zu betrachten (anhand der Wellen). Oder?
"Teil 6 Drehstromsystem" heisst mein entsprechendes Video. Ist schon älter und wird wenig beachtet. Ist aber eher mathematisch als physikalisch. Sollte aber das Thema passend ergänzen