Sehr gut👍 Genauso habe ich meinen Keller Technikraum verkabelt. Immer eine Doppelsteckdose mit 2 Phasen je Anschlusspunkt und die 3. Phase weiter zur nächsten Doppeldose gedrückt. Somit ist genug Leistung für Waschmaschine, Trockner, Lüftungsanlage, Heizung, und Brunnen, Filter und klein Zeug da, sowie eine gleichmäßige Phasenauslastung. Hat auch den vorteil, sollte mal was defekt sein oder Wasser aus einem der feucht Geräte auslaufen, schaltet auch gleich die Brunnenwasserpumpe ab. Auch die Wärmetauscher und Pumpen der Heizung laufen da nicht weiter. Also WinWinWin
So dann mal die Theorie/VDE Vorschrift. Nicht außer acht zu lassen wäre dann die Belastungstabelle der Adern. (3 oder 4 Adern). Ich bin noch nicht in die Verlegenheit gekommen. Ein N mit Blau zu Kennzeichnen ist auch ganz schick. Bei größeren Querschnitten entsprechend auch schon gesehen. Aber realistisch bei kleinen Querschnitten?!
das machen namenhafte Hersteller doch standardmäßig so! Ein Ceranfeld mit 7kW. Dran ist ein 5-poliges Kabel: Phase 1: braun, Phase 2: schwarz gelb-grün ist PE. Bleiben noch blau und grau für N auf Doppel Aderhülsen. In der Herdanschlussdose werden dann Phase 1 & 2, PE, sowie blau und grau auf N verklemmt. Dabei ist es egal ob es zwei Phasen Drehstrom ist oder zwei Phasen Wechselstrom. Wenn namhafte Hersteller von Küchen Elektrik das so in den Anleitungen vorschreiben muss es legal sein.
Interessanterweise ist der Punt 528.1.2 Zusammenfassen der Leiter von Stromkreisen, in dem genau der Sachverhalt mit dem Aufteilen eines Drehstromkreises auf Wechselstromkreise unter der Voraussetzung einer Abschaltung aller aktiven Leiter (im übrigen war das auch mit einem extra Schalter möglich, nach dem man dann einzelne LSS benutzen hätte können) aus der aktuellen 2023er 0100-520 ersatzlos verschwunden. Zumindest ist er aber nicht mehr unter 528 anzutreffen..
Wenn man jeweils in der Steckdose und im Verteilerschrank den grauen und schwarzen markiert sollte es doch kein Problem sein ( ist ja in den Ausnahmen mit drin ) Der schwarze bleibt schwarz und der graue wird am Anfang und Ende mit blauem Schrumpfschlauch markiert. Somit kann man jede Steckdose einzeln mit einer 16A Sicherung absichern. Der PE ist für beide gemeinsam. Natürlich nur auf einer Phase die beiden Steckdosen.
Erstmal vielen Dank, dass Du für das Problem eine absolut praxistaugliche Lösung gebracht hast, die kaum Mehraufwand macht. Nur die VDE-Vorschrift finde ich drollig. Ich dachte im ersten Moment, es könnten handfeste Gründe in der Leitungsbelastbarkeit vorliegen, was aber wohl auch nicht der Fall ist. Was ich allerdings noch immer nicht verstehe: Wie geht die Regel mit einer simplen Wechselschaltung übereinander? Da hat man doch genau die Situation, dass je nach Schalterstellung, Phase auf dem blauen und Nullleiter auf der schwarzen bzw. braunen Ader liegt.
Hi, im Normalfall wird bei der Wechselschaltung nicht der blaue verwendet. Für die Korrespondierenden können ja schwarz und grau (oder braun) verwendet werden. Ich denke du verwechselst da was mit der verbotenenen Hamburger Schaltung?
Benutze z.B. bei Thermostaten nym-j 5x1,5. Der braune ist der Außenleiter, der blaue ist Neutralleiter, der schwarze (L) und der graue (N) gehen dann zum Stellantrieb der Bodenheizung.
Seit je her versorge (bei max 7) Raumthermostaten eine größere Abzweigbox (z.b. von Hensel) mit 1 Zuleitung in den HKV heizkreisverteiler... Braun in 1x 8ter Steckklemme den blauen in eine 18ner steckklemmblock (z.b. Phönix contact) Von dieser Abzweig Box jeweils mit 5 adrig zum Thermostat - braun und blau versorgen das Thermostat mit Spannung, schwarz (oder grau) leiten den Kontakt zurück in die Klemm Box, wo das Stellventil wartet - 1Ader des Ventil mit z.b. schwarz und die andere Ader auf den blauen Phönix contact steckklemmblock... Fertig 😊😊 Bei mehr als 7 Raumthermostaten nutze ich dann aber auch eine Heizkreisverteiler klemm Box - so ab 70€ aufwärts... Ist dann übersichtlicher
Im Maschinenbau wird der Anschluss von Stellantrieben häufig als Steuerstromkreis eingeordnet, da diese selbst keine hohe Leistungsaufnahme haben, aber eine Leistung steuern (auch wenn keine elektrische) Evtl. Ist das in der Gebäudeinstallation auch so??? Als Steuerstromkreis hätten wir eine Ausnahme erfüllt.
5:56 Man muss in diesem Fall keinen 3 Poligen LS für die Leitung nehmen. Es reicht wenn die 2 oder 3 Drehstromkreise in der 5 Adrigen Leitung nach einem 4 Poligen RCD geschaltet sind. Das ist auch eine Trennvorrichtung. Dan kann man auch L1, L2, L3 auf getrennte LS anschließen.
@@johnrossewing1505 Ja, ich bin mir dessen sicher. "da du auch im kuzschlußfall alle außenleiter in dieser konstellation abschalten mußt..." - Laut welcher Norm der DIN VDE 0100 ist das vorgegeben? Das muss ich bislang überlesen haben. Und wieso überhaupt muss "ich" im Kurzschlussfall irgendwo irgendetwas abschalten? Dafür verbaue ich Überstromschutzeinrichtungen. 😉
Hallo Helmut, darf man einen Herdanschluss abklemmen und eine Starkstrom Steckdose anklemmen. Bei mir ist das so das ich meine Werkstatt ins alte Haus gelegt habe und dort nur 220 Volt kreise habe bis auf den Herd. Der ist auch dreipolig abgesichert im Zählerkasten als Zuleitung besteht 5x1,5mm² zum Herd.
Anschluss einer CEE 16 A wäre grundsätzlich machbar wenn die Leitung möglichst kurz wäre. Sagen wir mal unter 10 m Sicherung bis Herddose bzw. CEE-Dose..
@@dd313carbraucht nicht möglichst kurz sein. Länge braucht nicht kürzer sein als die einphasigen. man fragt sich ob manche einfach gelegentlich gern mit ihrer Phantasie durchgehen
@@laus9953pauschal hat er mit der Aussage recht. Oder meinst du ein Laie hat ein Messgerät und schaut ob der IK usw. passen? In einer Werkstatt ist mit größeren Verbrauchern zu rechnen. Wie der Kommentator nach dir bereits festgestellt hat, bei Neuinstallation muss es in 2,5 ausgeführt werden. Oder du nimmst 1,5 und sicherst mit 13A ab…
Als kleines Feedback: Wenn du am Ende die zulässige Variante noch mal als Verkabelung gezeigt hättest (wie die falsche am Anfang), wäre es ein kleines bisschen leichter verständlich.
Das reicht schon, aber ich denke der Laie tut sich einfacher wenn, wie schon gesagt , das gezeigt würde. Auch das die Absicherung als Drehstrom wichtig ist da bei z.B 2x L1 der Neutral überlasten kann. Bei der „verboten“ Variante kann der z.B nicht überlasten. (Bei 16A)
Hallo Helmut, bei vielen Induktionskochfeldern (Bosch/Siemens) ist bei der fest verbauten (Zu)Leitung auch meistens das graue Kabel als N ausgeführt. Allerdings zusammen mit dem N in einer Aderendhülse verpresst. Mich würde deine Meinung dazu sehr interessieren. Gibt es da auch eine Ausnahme die da greift? P.S. : Danke für deine vielen super guten Videos!
Hallo Helmut, gibt es auch eine Norm für Aderfarben von Gleichspannung? Die Anschlussleitungen von Geräten haben auffällig einheitliche Farbbelegungen.
Also 3 Steckdosen an je einer Phase ist erlaubt. Man muss einfach eine gemeinsame Trennvorrichtung für die Zuleitung haben. Kann man auch eine 5-polige Leitung so verwenden wenn man über 3 einphasige WR PV Strom einspeisen will, d.h. ein N und jeder WR an einer Phase um am gemeinsamen N?
Nein, denn mit 3 einphasigen WR hast du keine Phasenverschiebung eines "Drehstroms" - du brauchst aber zwingend die Phasenverschiebung um die Möglichkeit einer Leitungsüberlastung auszuschließen. Wenn es aber ein 3-phasiger WR wäre, dann würde es funktionieren weil der diese Phasenverschiebung sicherstellt.
ODder die Wechselrichter die Phasenverschiebung Synchronisieren. Wie Deye das kann. Die WR sind dann mit ein Bus kabel Untereinander verbunden. Das Funktioniert. Ist auch bei Deye so beschrieben. Das es 3 Einzelne sein können.@@arminschwanzer9489
Hallo proofwood, ich habe eine Frage die vielleicht zum Thema passt! In mehreren Bedinungsanleitungen habe ich fest gestellt das der Hersteller in seinen Dokumenten vorgibt das bei einem Ceran / Induktionsfeld für die 5 adrige flexible vorgibt bei L1 braun, L2 Schwarz und die graue und blaue Ader als N Leiter zu verbinde als einen Leiter auszuführen, ist das ok? Ich denke nein, was denkst du darüber.?
@@masu5000 Er meint aber den Teil in der Wand also die Installationsleitung. Was der Hersteller des Herds macht ist ja sein Bier. Im Grunde ist der Herd auch kein Drehstromverbraucher sondern es hängen jeweils nur immer 2 Platten zusammen und das ganze ist auf 2 Stromzweige aufgeteilt einfach damit man maximal Flexibel ist. Die Teile werden ja International verkauft. So kann man den Herd auch an eine 20A einphasige Wechselstromleitung anschließen, aber eben auch an 2phasig 16A..
Mal abgesehen von der einheitlichen Farbe des Neutralleiters: Gibt es bei dieser Art der Verkabelung denn wirkliche Sicherheitsbedenken? Im Prinzip ist ja zu einer Verkabelung mit 2 Leitungen a 3x2,5 nur der Querschnitt des Schutzleiters verringert. Hier sollten ja aber im Fehlerfall keine großen Ströme fließen, da der FI ja abschalten würde.
Ja, denn es werden dann 4 Adern belastet. L1 und N L2 und N² Dafür ist die Leitung nicht ausgelegt. Die Wahrscheinlichkeit ist wohl gering, jedoch ist die Leitung dafür nicht zugelassen und es stellt ein Risiko dar. Leitung an einen dreipoligen LSS anschließen, zwei Phasen und einen N benutzen - dann ist es zugelassen und es werden maximal 3 Adern belastet.
Aber in einem andern Video wurde gesagt das man den Schutzleiter für drei Phasen bedenkenlos nutzen kann. Warum sollte ich mir dann einen weiteren Schutzleiter nehmen?
@@michaelwingen673Da die Außenleiter bei Drehstrom 120Grad Phasenverschoben sind. Deswegen kann auch die Gesamtlast auf dem PE nicht überschritten werden. Deswegen gibt es auch nur einen N Leiter bei Drehstrom
@@ibrahimseklem6270 danke, das weiß ich, aber in dem benannten Video ging es um die Aufteilung der Phasen für Waschmaschine und Trockner und einer Nullleiterüberlastung.
@@deejayitalo Habe ich im ersten Moment auch dran gedacht. Aber ist das wirklich so? Ist der N nicht erst dann stromfrei wenn alle drei Phasen gleichmäßig belastet sind, z.b. durch Drehstrommotor? Dazu gibt es hier auch ein Video, dass werde ich mir nochmal ansehen. Darüber hinaus sehe ich die Belastung der Adern auch in der verbotenen Schaltung als unkritisch an. Die Frage ist nur, wie es sich auswirkt, dass alles innerhalb eines Mantels stattfindet.
Lieber Helmut, 2 Fragen: Bei meinem Hausanschluß kommen 4 Kabel herein: braun (L1), schwarz (L2), blau (L3 oder N?) und gelb-grün (PE oder PEN?). Kannst Du was dazu sagen? Bei mir im Haus liegen an den Steckdosen überall 230 V an, im Nachbarhaus 240 V. Das Haus ist alt, Baujahr 1960 mit Schraubsicherungen. Fällt Dir dazu was ein? Vielen Dank für Deine Antwort!
Messen, welche Spannung jeweils zwischen den Adern anliegt. Wenn du dir das nicht zutraust: Ruf den Elektrischen! ;) 4adriger Hausanschluss ist typisch wegen PEN. Alles Andere ist Kaffeesatzlesen. ;)
Danke für die Erklärung. Eine Frage zu der zulässigen Variante mit 3 Phasen und einem Rückleiter: Wenn jede Phase mit haushaltsüblichen 16A abgesichert ist, dann müsste der Rückleiter (N) praktisch ja bis zu 48A leisten müssen... Bei einem Durchschnitt von 1,5 mm² erscheint mir das sehr sehr viel... oder sieht das durch die Phasenverschiebung anders mit der Belastung von N aus?
Die Phasenverschiebung sorgt dafür dass nur ein teilstrom durch den N zurückfliesst, wenn du 3 steckdosen mit einem 5 adrigen anschliesst und 3 gleiche lasten einsteckst fliesst auf dem N kein Strom und kann theoretisch sogar entfernt werden. ACHTUNG! Ungleiche lasten ohne N führen zu sternpunktverschiebung und bis zur Zerstörung der angeschlossenen Geräte!
Die Außenleiter müssen L1 L2 und L3 sein. durch die 120° Phasenverschiebung ist der Neutralleiter immer der am wenigsten belastete stromführende Leiter.
Und wie soll ich mein Siemens EX677LYV5E Induktion-Kochfeld anschließen? Das hat 2 Phasen mit 16A und 2 N Anschlüsse ! 😮 Momentan hab ich nur den blauen N angeschlossen und im Menü die maximale Leistung begrenzt.
@@muctop17 Kenn ich, da gibt es abweichende Auslegung der Norm, aber hier geht es auch um ein Produkt was europaweit genutzt werden kann und was man verschieden anklemmen kann .. Wenn man eine 5-adrige Herddose hat dann sollte man auch Variante L 1, L 2 und einen doppelten N nehmen, also blau und grau parallel . Der Hersteller hätte alle Adern außer Schutzleiter schwarz machen sollen mit Ziffernmarkierung. So kann man allen Problemen aus dem Weg gehen.
Muss ich dann tatsächlich einen Heizungsnotschalter mit zwei 3x anschließen, auch wenn die zwei dann wieder in eine Abzweigdose gehen, weil sich das dort erst auftrennt? Weil: Heizungsnotschalter muss allpolig trennen.
Klar musst du das wenn du es schon so komisch machen willst. Kommt nicht 1 Ltg. von Sicherung zum Schalter und die andere vom Schalter in den Heizraum. Und das Heizraumlicht ist auf einem weiteren Stromkreis.
@@dd313car Ich will bzw. wollte das nie so komisch machen. Originalzustand war nur ein 3x1,5mm², natürlich nicht allpolig schaltend und auf dem normalen Lichtstromkreis vom Raum mit drauf. Ich hole mir einfach blauen Schrumpfschlauch... Wenn ich da Mal Bock drauf habe.
@@wiedapp Wenn du es selber für dich machst musst du sogar eigentlich gar nichts. Es ist natürlich ratsam, wo möglich die Norm umzusetzen, die wurde nicht ohne Grund, an vielen Stellen auch mit Blut, geschrieben. Auch Versicherungen und Gerichte werden die Norm immer als Stand der Technik ansehen.
@@paradieshenne Schon klar. Ich will mich nur aus Eigenantrieb meist nicht von den Normen entfernen. Manchmal kann man aber auch nur mit dem Kopf schütteln. Wenn ich kommend normal BN/BU habe und abgehend SW/GU, dann sollte eigentlich klar sein, dass der GU kein normaler N mehr ist, sondern dass zwischendurch was mit dem passiert: Er wird ja geschaltet. Genauso wie SW kein normaler L mehr ist, das ist ja auch geschaltet. Und da das alles in einer Dose zusammen kommt, wären zwei verschiedene L und N mit identischen Farben nur verwirrend. Alleine deshalb machen verschiedene Farben schon Sinn. Naja, nach Norm müsste ich dafür wohl 'ne eigene Dose setzen und dran schreiben 'geschaltet' oder so...
Hallo Helmut, wenn wir alle drei Außenleiter als aufteilen auf drei Stromkreise und den N durchdrücken, ist der Querschnitt nicht ein wenig zu Dünn um von allen drei Phasen den Strom zurück zu senden?
Es war ja die Rede von einem Drehstromkreis, so dass sich die maximale Last auf dem Nullleiter als die Last ergibt, welche maximal auf einem der Aussenleiter anliegt, wenn die anderen beiden unbelastet sind. Sind alle drei Aussenleiter maximal belastet, so fliesst auf dem Nullleiter überhaupt kein Strom. Phasenverschiebung!
Hmm, ich dachte es darf nicht auf mehrere Steckdosen aufgeteilt werden mit Drehstrom aufgrund der möglichen Phasenverschiebung. Jeweils 13 Ampere Zb L1 kapazitiv L2 induktiv und somit auf Neutralleiter >13A ohne Absicherung!? War damals auf der Schule Thema. Kein Plan ob das in der VDE irgendwo zu diesem Thema behandelt? Wäre dankbar wenn du das beantworten könntest Helmut. Machst gute Arbeit ❤
Hier hat es ehr die zerstörende Wirkung bei einem N-Leiter "Abriss". Das Problem wurde aber glaub auch shcon in einem Video gefunden. Ergebnis wird immer sein.... Elektronik funktioniert mit Rauch, Tritt rauch aus ists meist kaputt. Das ist das Selbe wie jetzt ausnahmslos ALLE Stromkreise im Haus mit einem FI abgesichert sein müssen, auch die bisherige Ausnahme Lichtstromkreise. Ja wenn man Gewährleisten könnte, dass an der Installation absolut NICHTS geändert wird... Oh Schalter, da geht bestimmt noch eine Steckdose mit drunter.... Oder wo alle "Layenbedienbare Steckkontakte" über FI Abgesichert werden mussten bis 32A und da gerne auch Kühl/Gefriergeräte wie auch Heizung immer noch ohne betrieben wurden. (Ob das damals zulässig war? Keine Ahnung. Kann nicht alles wissen, und will es ehrlich gesagt auch nicht. Dafür werd ich nicht bezahlt^^). Da lob ich mir doch die Entwicklung der FI/LS im Format 1TE von Siemens und jetzt auch ABB. Wo kein Platz zum Nachrüsten, passen die immer LS raus und FI/LS rein. Aber im Altbau Vorsicht, da könnte es durch nicht so genau genommene Stromkreismischung beim N, oder irgendwo noch eine Klassische Nullung zu mehr Arbeit werden, als man will. Wen du mal Lust dazu hast, kannst ja auch eben dies mal Vorstellen.
In der Schule sollte vermutlich vermittelt werden, welche Probleme Kapazitäten und Induktivitäten im Drehstromkreis verursachen können. In der Praxis sind Betriebsmittel, die so stark induktiv, oder kapazitiv sind gar nicht zulässig, oder bedürfen spezielle Filter, die das wieder ausgleichen (ein Fall für den Elektriker, der das Betriebsmittel verdrahtet, aber nicht für den, der das Gebäude verdrahtet)
@@dermichel999 ne Waschmaschine einen Trockner oder ne Kombi davon meint wegen noch Geschirspüler von heute kannst mit B13 Sichern trau mich wetten Sogar B10A völlig ausreichend. Meine WMA hat max nenn Verbrauch 1400watt ergo 230V mal 10 Ampere wären 2300watt daher wozu Höher Absichern?
@@TheMysterymorph Wenn ein Betriebsmittel induktiv oder kapazitiv ist, gilt nicht mehr P=U*I sondern P=U*I*cos φ. φ ist dabei die vom Betriebsmittel verursachte Phasenverschiebung und cos φ wird auch als Leistungsfaktor bezeichnet. cos φ ist (außer bei rein Ohmschen Verbrauchern) immer kleiner als eins - das bedeutet, wenn Spannung und Leistung gleich bleiben sollen, muss mehr Strom fließen. Wenn Du z.B. einen Leistungsfaktor von 0,8 hast, fließen, wenn Du bei 230 V eine Leistung von 2300 W abrufst, nicht mehr 10A sondern 12,5 A. Oder andersrum: von den 2300 W bleiben nur noch 1840 W über. Wenn Du wenn Du Waschmaschine und Trockner an derselben Leitung hängen hast, und sich gleichzeitig betreiben willst, kommst Du mit einer 10 A Sicherung nicht mehr aus.
Warum und wo kann das nötig werden ? Wenn 5 Ader liegt wird man doch nie 1-phasig anklemmen. Und wenn da nur ein dann aber dickeres 3-Ader liegt kann man doch jeder modernen Herd 1-phasig anklemmen ohne Tricks.
Gefährlich! Wie will man einen Teilausfall erkennen? Ist eine Ader lose/unterbrochen, läuft alles unbemerkt über die verbliebene und die wird dabei überlastet. Entweder man hat eine Leitung mit passendem Querschnitt oder nicht. In der DDR waren Herde z.B. mit 2x6mm² (klass. Nullung im Plattenbau) an einer 25 A-Schraubsicherung abgesichert.
@@dd313car wird z.b. da notwendig wo nur Lichtstrom vorhanden ist. Die Anschlüsse sind meist Übrigbleibsel aus früheren Zeiten. Gibt es heute noch reichlich und ist auch nicht ganz ungefährlich, besonders wenn alte Geräte die wesentlich leistungsschwächer waren und durch neuere leistungsstärkere ersetzt werden.
Hallo Helmut. Ich kann eine 5-adrigeZuleitung in einen Raum verlegen, um dort 2-3 Stromkreise zu versorgen. Steht es irgendwo in der VDE das ich dann einen 3-poligen LS statt drei 1-polige LS nehmen muss? Das würde ja bedeuten, das im Fehlerfall von einem Kreis die anderen fehlerfreien Kreise auch abgeschaltet werden würden.
Also ist es ebenso nicht zulässig eine fünfadrige Leitung zu einem zweipoligen Schalter (Heizungs-Notschalter) zu führen und die graue Ader als geschaltenen Neutralleiter zu verwenden?
@@rolfsaunus9445 Mit „geschaltet“ war hier das Schalten mit einem normalen Ein-/Aus-Schalter gemeint (so hab ich es verstanden), das ist beim Neutralleiter nach DIN VDE nicht erlaubt. Wird der Neutralleiter geschaltet muss auch zwingend der zugehörige Außenleiter geschaltet werden.
Hab ich so in der Garage. Zuleitung 5x2,5-aufgeteilt in 3 Kreise (braun, schwarz, grau) mit gemeinsam genutztem PE und N. Ein „Kreis“ für Balkon-Solar, einer für Strom Garage (Licht und 2 Steckdosen) und der 3. für den Anbau ( Brunnenpumpe, Ladegeräte Akkus, Licht, Gartenstrom).
Es gibt noch eine Möglichkeit , eine 3 fach Steckdose mit einem 5x1,5mm zu schalten , -N+Braun= ist die 1 Steckdose; N+Grau = ist die 2 Steckdose; N+Schwarz = ist die 3 Steckdose an einem Stromkreis. Ist also ein und die selbe Sicherung und der Vorteil ist ich kann im Wohnzimmer Drei verschiedene Steckdosen mit je einer Lampe ein und ausschalten 😄 zum Beispiel über ein Shelly.
Mit dieser Schaltung kannst Du den Neutralleiter überlasten, was zum Leitungsbrand führen kann. Wenn, dann musst Du drei Phasen auf die drei Steckdosen aufteilen und brauchst auch drei Sicherungen dafür.
@@OttoSchulz-eb8lo , Es ist ein und die selbe Sicherung (B16 A) ein Überlassung der Leitungen zum Beispiel des Neutralleiter ist durch die verbaute Sicherung geschützt. In einem Drehstrom Netz abgesichert mit 16 A ist bei einem Kurzschluss egal wie, der Kurzschluss immer 16 A groß selbst zwischen zwei Phasen.
Das liegt wohl daran, dass man bis 5 Adrigen Leitungen nicht mehr als einen N benötigt. >5 Adrige Kabel gehen vermutlich immer zu einer Verteilung, die mit mehr als einem Stromkreis versorgt werden. Nur so ein Gedanke..
Ich habe es in der Lehre genau so gelernt. Es wurde auch gesagt das das eigentlich nicht erlaubt ist, gemacht haben wir es für WaMa-Trockner-Kombi trotzdem
30s geschaut und ich sage: Man darf es nicht. Der Neutralleiter muss zwingend Blau sein. Zwei Neutrallleiter in einem Kabel sind durchaus zulässig doch müssen beiden Blau sein.
Hätten Sie das Video bis zum Ende geschaut, hätten Sie gelernt, dass diese Regel nur bis 5 Adern gilt. Darüber hinaus dürfen auch andere Farben (Grün-Gelb ausgeschlossen) genutzt werden und müssen nur blau markiert werden (z.B. per blauem Schrumpfschlauch oder, was ich bereits gesehen habe: blaues epoxidharz ).
@@Eekiig Genau aber das meinte ich damit, dass der Neutralleiter zwingend blau sein muss ;). Die DIN VDE schreibt nämlich vor: Gibt es einen Neutralleiter im System dann muss dieser ausnahmslos blau markiert werden. Ich meinte damit aber nicht, das kam nicht so deutlich hervor, dass er durchgehend blau markiert sein muss ;)
@@jandunkerbeck5548 Warum nicht? Das im Video gezeigte 7-polige Kabel hat sogar 6 gleichfarbige Leiter oder nehmen wir z.B. ein 100-DA, da gibts auch verschiedene Farben schlicht mehrfach ;)
Du kannst dir auch aderleitung in blau, grüngelb, braun und schwarz holen und dir dein Kabel selber zusammenbasteln und es vom z.B. vom TÜV abnehmen lassen. Die Frage ist dann halt bloß ob man nicht einfach wie jeder normale Mensch einfach zwei mal ein 3x1,5 legen kann…
Manche VDE Richtlinien erschließen sich mir nicht, nur wegen einer Farbkennzeichnung ist es nicht zulässig, andererseits wird das Kabel gleichmäßig belastet und ich kann den Stromkreis gesondert absichern. Durch RCD's ist die ganze Sache noch sicherer. Wenn kein weiterer Abzweig in der Leitung ist, verstehe ich nicht, warum man es nicht machen sollte. Man kann die graue Ader an beiden Seiten mit blauem Schrumpfschlauch kennzeichnen.
Ich wollte mal die Begründung von VDE wissen. Das macht absolut keinen Sinn. Wir haben das früher öfters gemacht weil keine Leerrohr mehr in großen Mietshäuser vorhanden waren. Da wurde einfach das Dreier Kabel gegen ein Fünfer ausgewechselt und schon hatte man Waschmaschine und Trockner. Bei einem NYM 4x1,5 ist auch kein blauer Draht und es gibt aus Sicherheitsgründen gar nichts das dagegen spricht,im Gegenteil der Neutralleiter wird nicht so stark belastet.
@@cymess73 Da sollte es eher zur Pflicht werden elektrische Anlagen überprüfen zu lassen, im privaten Sektor lässt das doch niemand machen. Wenn die elektrische Sicherheit ja so wichtig ist. 😉
Aber in einem andern Video wurde gesagt das man den Schutzleiter für drei Phasen bedenkenlos nutzen kann. Warum sollte ich mir dann einen weiteren Schutzleiter nehmen?
@@ProofWood Ja korrekt. Danke. Habe hier einen Fehler gemacht und mich vertan. Ich hoffe für Dich, das Du Deine Gesundheit in den Griff bekommst. Alles Gute. Danke
Eine Frage habe ich. Ist vielleicht für viele eher lächerlich. Wenn ich eine 5adrige Zuleitung habe. An dieser drei Steckdosen mit je eine Sicherung anschließen, wird der Neutralleiter dann nicht irgendwann überlastet? Natürlich in dem Fall, wenn ich knappe 16 A pro Phase/Steckdose belasten würde. Aus meiner Theorie würde ich sagen, dass der Neutralleiter eigentlich dicker ausgelegt werden müsste.
Wenn die einzelnen Steckdosen an einem 3pol. Automaten betrieben werden, dann wird der N-Leiter unter Umständen hoch belastet, wenn auf der einen Steckdose ein ohmscher Verbraucher (z.B. Glühleuchten), auf der zweiten ein induktive Verbraucher (z.B Motoren) und auf der dritten kapazitive Geräte eingesteckt werden. Sehe ich das falsch? LG
Habe im ganzen Haus 7x1,5mm² verlegt... (1997)... Bei mir ist Ader Nr. 1 L1, und Ader Nr. 6 die N-Leitung. Ich habe Waschmaschine und Trockner mit 5x 1,5mm² angeschlossen, mit L1, L2 und gemeinsamem Neutralleiter... Jetzt denke ich manchmal dran, den übrig gebliebenen Schwarzen (damals gabs noch nicht die grauen Adern) als zusätzlichen N zur Querschnittsverdopplung/Verlustleistungsreduktion herzunehmen... den würde ich dann mit blauem Schrumpschlauch kennzeichnen... mal sehen ob ich das mal mache...
@@AtzeDatze Nee keine Ersatzadern ;-) ... ich habe eine SPS für alles... 1-L1, 2-geschalteter L1, 3-Lichttaster, 4-Lampendraht, 5-2. Lampendraht, 6-Neutral.....
Dann schau dir erstmal die Funktionsweise von Drehstrom an, der N wird maximal so stark belastet wie der Außenleiter mit dem höchsten Strom (also max. 16A)
@@paradieshenne Es ginge ja um Verlustleistungsreduktion. Betrachten wir nur mal Phase L1. Die Leitung hat hin und zurück 1,5mm² Querschnitt. Wenn ich den Neutral verdopple hätte dieser 3mm², was dann durchschnittlich 2,25mm² für die gesamte Leitung ergäbe. Bei einer, über die Waschdauer, durchschnittlichen Leistungsaufnahme einer Waschmaschine von ca. 1000 Watt wären das bei einer Leitung von ca 16 Metern ungefähr 7 Watt bei 1,5mm² und nur 4,7 Watt bei 2,25mm² an Verlustleistung. Dauert der Waschgang 2 Stunden hat man also bei 1,5mm² 14 Wh und bei 2,25mm² 9 Wh in Verlustleistung umgesetzt. Bei uns läuft die fast jeden Tag, also nehmen wir mal 330 Tage á 14 Wh sind 4,6 kWh bzw. 330 Tage á 9 Wh sind 2,9 kWh.. Ergäbe eine jährliche Ersparnis von 1,7 kWh und in 10 Jahren dann 17 kWh, etc.. Jetzt muss ich mich halt fragen ,ob sich der "Aufwand" lohnt, bzw, ob sich der blaue Schrumpfschlauch rechnet....Die Klemmen wären ja schon im Schaltschrank und an der zweiten Steckdose vorhanden. Der Wärmepumpentrockner verbraucht zwar weniger, würde aber über Phase L2 auch vom dickeren Neutralleiter profitieren.
Es ist genehmigt wie Du sagst, wenn der Graue in Blau am Ende & Anfang gekennzeichnet wird. In Belgien (230V kein Drehstrom) gibt es Anschlüße für z.B. einen Herd mit zweimal 230V. Diese "Belgische-Schaltung" habe ich letztens für ein Kochfeld verwendet. Dabei wurde Phase Schwarz & Braun, Blau & Grau als Nulleiter geklemmt. Somit ist das Kochfeld mit zweimal 230V, jeweils mit 16A abgesichert, angeschloßen.
Achtung, dabei ändert sich die Belastbarkeit des Leiters! Ich würde das als gebündelte Verlegung in Isolation werten. Fließen beim Drehstromkreis bei 16A Auslastung von L1 und L2 über den Nullleiter 16A, sind es durch die fehlende Phasenverschiebung bei zwei Nullleiter jeweils 16A, also das 1,3-fache an Strom insgesamt!
Je Stromkreis 1 N, aber im Beispiel sollten die 2 Steckdosen doch einzeln abgesichert sein , also 2 Stromkreise und 2 Sicherungen.. Da kann man nicht nur 1 N nehmen, der würde überlastet
@@dd313car Doch, man kann, solange die zwei Kreise auf verschiedenen Phasen liegen. Dann genügt ein Neutralleiter. Hat er gegen Ende des Videos auch erwähnt (Stichwort "Drehstrom").
@@OdinsHammerDerMacht Lass mal prüfen ob alles Gut ist! Denn nichts für die Ewigkeit und was ich schon alles als PFusch gesehn hab wundert es Echt das sowenig Brennde in Familien Häuser gibt.
Also wenn ich an einer leerdose in meinem altbau ihgrendwas mache tausche ich eigentlich immer gerne gegen wago. Problematisch iat manchmal das die leiter gebogen sind von den Lüsterklemmen und damit ggf. zu kürzen....
nein. Wegen der Phasenverschiebung um 120° hebt sich das auf. wenn alle Adern voll belastet wären (sagen wir 16A) dann ist der Strom im N genau 0, und wenn nur eine oder zwei Adern voll belastet sind, aber die dritte last hat dann entspricht der Strom im N genau dem Strom in den belasteten Phasen (also wieder 16A). alle anderen fälle liegen dazwischen. Setzt natürlich vorraus dass du eine korrekte Phasenaufteilung hast, sprich jede Phase je 1x. Wenn hier dieselbe Phase doppelt oder gar dreifach genommen wird kann es dein angesprochenes problem geben. (z.B. wenn im Verteiler nur Wechselstrom vorhanden ist)
Ne, so funktioniert Drehstrom nicht. Und das ist ja das geniale am Drehstrom: Mit vier Leitungen kannst du genau so viel Strom und Energie übertragen wie mit sechs Leitungen. Schau mal genau nach, das haben schon sehr viele im Detail erklärt. Das wir in Europa Drehstrom als Norm für unsere normale Haushalte haben, statt wie USA "nur" Wechselstrom, ist eine große Kostenersparnis.
@@unitrader403 Das gilt so nur, solange ausschließliche Ohmsche Verbraucher an den Leitungen hängen. Sobald induktive und/oder kapazitive Lasten mit unterschiedlichen cos φ im Spiel sind, fließen über den Neutralleiter Ausgleichsströme, die durchaus beachtlich sein können.
Gut erklärt, leider schauen viele nicht bis zum Ende. Weil rein vom Verständnis (bin kein Elektriker) hätte ich es eh so gemacht, dass ich auf die einzelnen Drehstromkreise gehe und dann die Sicherungsautomaten mit einer Verbindung zum gemeinsamen abschalten bringe oder halt direkt einen 3 reihigen Automaten.
Man muss doch nur hingehen, und die zwei Steckdosen auf unterschiedliche Außenleiter legen und dann kann man beide Steckdosen an denselben Neutralleiter anschließen (so wie der Schutzleiter in dem Beispiel auch).
Naja dann muss aber auch der Querschnitt vom N größer sein, du kannst ja nicht in beiden Steckdosen deine 16A abgreifen (also gesamt 32A) und den über ne "Standard" 1,5er N-Leitung drüberjagen.
@@gandalf1783natürlich 120grad Phasenverschiebung macht es möglich, wenn an zwei verschiedene Außenleiter angeklemmt wird, fließen nie mehr als 16A. Dazu hat Helmut sogar ein Video hochgeladen
@@gandalf1783 Ja und NEIN Vorallem darf B16A inzwischen nurnoch mit 2,5mm2 verwendet werden und der Gedanke mit 32A ist nicht ganz Stimmig ist so n e Sache mit dem Drehfeld vom Drehstrom und den Drehstrom LS 3+N kannst da eh nicht mehr verwenden wenn du L N L2 N2 L3 N3 machst. L1 N L2 N L3 N geht FIX für Schuko sind da keine 16A nur noch als maximal strom zulässig also darfst den Vorhanden B16/20 mehr oder minder entsorgen sofern du dir nicht noch ne Werkstatt vorschwebt mit verbraucher die über 2300 watt haben😉😆
Bevor ich das Video anschaue, sag ich, wir dürfen es, nur die grüngelbe Leitungsadern müssen wir immer als Schutzleiter verwenden, aber der Neutralleiter kann auch eine andere Leitungsaderfarbe haben.
Ja, das ist die beste Lösung. Aber wenn nur eine Phase verfügbar ist, funktioniert das mit nur einem Neutralleiter nicht, sofern man dann nicht einen größeren Querschnitt wählt. Dann ist es natürlich möglich, den grauen Leiter mit blauem Schrumpfschlauch zu markieren und so als 2. Neutralleiter zu verwenden. Noch besser ist es natürlich, sofern verfügbar, Kabel mit 2 blauen Adern zu verwenden. Die bekommt man aber nur im Fachhandel, nicht im Baumarkt, und kosten pro Meter etwas mehr.
Ist ja eigentlich lustig, das die Zuleitung vieler Kochfelder ab Werk Blau und Grau nutzt! Wo ist da dann der Sinn, wenn ich in der Herdanschlussdose, beide dann auf Blau Klemmen muß?
Gibt auch Länder wo es nicht üblich ist Drechstrom Im Haus zu haben, sondern z.b. Gewerbe. Dies ist z.b. in uk der Fall. Da sind die dann z.b. mit 1x 32A abgesichert. Somit müsste der Querschnitt auch höher sein. Bei z.b. 3x16A wie hier meist üblich könnte man die Adern trennen
@@CEwig84 nein der Querschnitt muss nicht höher sein, in UK wird Ring verlegt mit 2,5mm². Im Typ G Stecker ist dann eine Feinsicherung! In UK ist auch PE ohne Ader Isolierung und in der Verteilung kommt dann ein Schlauch drüber. Herde funktionieren da meist mit Gas oder hängen über Typ G am Ring mit 20A Feinsicherung 😅.
@@kevinschichtel1186 das weiß ich danke. Und wenn ich den Herd nur eine Sicherung mit z.b. 25A habe. Kann ich auch das 5x2.5 nehmen und dann reicht auch der blaue als N...😂. Quatsch...desswegen schwarz braun und blau grau für 230V
@@kevinschichtel1186 Das stimmt aber nicht immer! Die ring mains werden immer unbeliebter, die radials nehmen über, weil einfachere Fehlersuche und meist einfacher zu verlegen. Ein E-Herd wird in der Regel nicht mit Stecker, sondern fest über eine Anschlussdose und einen fused spur angeschlossen. (Abgesehen von kleine Induktionsfelder, die auch hier häufig Schukos haben. Außerdem gibts für den meist einen eigenen Automaten.
Und dann ist man im Altbau, wo alle vorhandenen Leitungen mit Schwarz für Aussenleiter und Grau für Neutralleiter verkabelt sind, dann würde es sogar ziemlich viel Sinn machen, den Grauen für Neutral zu nehmen…
Okay danke für die 3% bei Wandelt. Das hilft mir weil ich im Baumarkt nicht das gefunden habe was ich suche. Jetzt bin ich enttäuscht weil ich das bei wandelt auch nicht gefunden habe. Ich möchte nichts an der Installation machen lediglich die etwas älteren Plastikteile an den Steckdosen und Schaltern im Haus austauschen Punkt das Problem ist jetzt dass man das weiße Plastikteil der Steckdose wo die zwei Löcher für die Kontakte drin sind nicht einzeln bekommt. Das geht immer nur zusammen mit dem kompletten Steckdosen Set wo hingegen ist die Rahmen als Einzel und Doppelrahmen auch immer wieder einzeln gibt. Ich sehe aber nicht ein die Installation zu erneuern wenn ich nur eine schönere Steckdose installieren will. Bei einer einzelnen Steckdose wäre das kein Problem aber hier geht es um fast 30 Stück im ganzen Haus. Da kaufe ich viel zu viel Überflüssiges Material. Und wenn ich das alles installiere kostet es viel Zeit und Know-How. Hat jemand einen Tipp für mich?
Steckdosenabdeckung einzeln gibt es auch fast gar nicht. Wenn Du ein bekanntes Markenprodukt hättest, dann könnte man versuchen ob es zu der Serie auch Einzelteile gibt. generell gibt es das nicht, ebenso wie Schalterwippen nicht. die gehören ja immer zu einem bestimmten Modell . Und Einzelteile sind fast immer unverhältmäßig teuer im Vergleich zu komplettem Steckdoseneinsatz. Warum willst du eigentlich teilweise Teile tauschen ? Wenn beschädigt klar, dann muss das sein. Aber wenn es nur stark verschmutzt ist kann man es auch reinigen, auch im Geschirrspüler. Montageschrauben aber vorher rausnehmen !
Danke für die Info die Steckdosen habe ich schon zig Jahre auf dem Buckel und einfaches Reinigen wird am Ende genauso lange brauchen wie der Einbau komplett neuer Dosen. Ich habe jetzt den zweiten Weg gewählt
"....das einzige, was festgelegt ist, ist grün gelb für... " diese aussage ist nunmal nicht korrekt. und diese aussage dann zwangsläufig auch, "Also darf man es, würde ich sagen."
Scheiß auf die VDE, Verstand einschalten reicht aus! Wenn man 2 Neutral- und 2 Außenleiter verwendet und das nicht auf einen gemeinsamen 1-pol. LS Schalter legt, bekommt man 4 belastete Adern. Das dürfte wahrscheinlich bei jeder Verlegeart zur Überlastung führen. Wenn das auf einen einzigen 1-pol. LS Schalter legt, dann kann man den zweiten N und L auch weglassen. aber habe aufs Herz: für eine Lampe in einer Garage mit Aufputzinstallation würde ich durchaus 2 Stromkreise in ein 5-adeiges Kabel packen und grau als N missbrauchen. Würde jeder Elektriker schnell nachvollziehen können und es wurde nie etwas passieren - Lichtstromkreise ziehen so wenig Strom da passiert gar nichts.
Hi, die leider illegale Schaltung war doch sicher dazu gedacht, um die Leitung vor Erwärmung durch starke Verbraucher zu schützen. Bei der 3-Phase-Methode geht dann aber richtig Saft durch die blaue Ader. Ich hol jetzt mal mein Tabellen buch und versuche zu berechnen, was durch die blaue Ader geht, wenn man an die Grenzen der Sicherungen geht.... VGvG
Nö, ich würd sogar behaupten, weniger Strom insgesamt. (Summe der Absolutwerte natürlich, im Gesamtsystem sollte er =0 sein). Bei Drehstrom mit 16A auf L1 und 16A auf L2, L3 unbelastet, ergibt das 16A auf N. Bei Wechselstrom wären es 16A auf N1 und 16A auf N2. Rechnung mit 0,017 Ω*mm²/m Kupfer, 1,5mm², 16A Belastung: R = 0,011 Ω/m P = R * I² = 2,82 W/m Das ganze jetzt für drei bzw. vier Adern und wir sind bei 8,46 W vs. 11,28 W 8,46 W < 11,28 W Q.E.D.
Bei symmetrischer Belastung fließt überhaupt kein Strom mehr durch den Neutralleiter. Deshalb läuft ein Drehstrommotor auch ohne N. Oder du kannst 3 Glühlampen mit der selben Leistung ohne N betreiben. Deshalb wird er auch Mittelpunktsleiter genannt.
@@paradieshenne Hi, danke. Ich bin Gleichströmer - da falle ich regelmäßig auf die Gepflogenheiten des Wechselstroms herein. Zu warm dürfte es jedenfalls nicht werden. VGvG
@@joz5550 Hi, wenn aber an einer Phase eine Waschmaschine und an der anderen Phase der trockner und an der dritten nichts, ist die symmetry dahin. Aber es hat schon jemand bestätigt, zu warm wird es nicht. Das ist entscheidend! Danke für die schnelle Antwort. VGvG
Bei uns im Haus wurde für Waschmaschine und Trockner ein 5x2,5 verlegt. 2 mal schwarz als Außenleiter und braun bzw. blau für die Neutralleiter ohne weitere Kennzeichnung. Das wurde 1994 so abgenommen.
Servus, das wird ganz oft so gemacht und das klappt auch einwandfrei. Nur ist es eben nicht Normgerecht. Und abgenommen hat das niemand. Der Elektriker hat das gemacht und das überprüft dann niemand 🤷🏻♂️
Wenn ich aber doch einen FU über eine Phase und eine Leuchtstoffröhre auf der anderen Phase habe, sich aber der Netzfilter des FU und das Vorschaltgerät der Leuchte im HK befinden, wird doch ein gemeinsame N überlastet😂😂😂😂 (Finde den Fehler)
Welcher normal Sterblicher hat eine FU innerhalb seinen 4 Wänden? Lass ich mir maximal ein reden wennst ein Schwimmbad hast darüber Hinaus wirds sehr creativ!
Einen FU mit starkem cosPhi darfst du halt nicht zuhause betreiben. In Wohngebieten müssen die eh EMV C1 haben, da gibts wohl nur wenige die keine PFC drin haben
Eigentlich unnötig irgendwie, da schwarz-grau ja die alte Farbkombination ist, und daher eigentlich klar sein sollte wie es funktioniert wenns so angeschlossen ist.
Dass es nicht erlaubt ist, schön und gut. Aber warum sollte man das machen? Wenn der PE von Steckdose zu Steckdose gebrückt wird, geht das mit dem Nulleiter ja auch. Man muss nur aufpassen, nicht 2x dieselbe Phase zu erwischen.
Habe in meinem Privathaushalt wegen einem Induktionskochfeld den 3 Phasen Anschluss auf 2 Phasen und 2 Neutralleiter Blau und Grau in der Unterverteilung umgeklemmt. Ob verboten oder nicht, juckt da keinen😂 Induktionsfeld ohne die volle Leistung taugt nix😂
Klar kannst machen das ABER ich trau mich wetten in der anleitungs des Kochfeldes Steht das du da einen LS haben muss der Beid bzw 2 Polig Abschaltet also kannst dir den 3+N dezent am Bauch Picken. Empfehle Kompakt LS die gibts mit ander halb TE breite da spart also Platz kannst daher Herd und den Back ofen mit 3 einzeln LS B16A ab Sichern 😉 Ohne das dir die Bude abfacklt😆
@@paradieshenne Wie meinen aus welcher Logik Her? Wenn 'Herd jeweils 1 Modul hat mit Großer und Kleiner Kochstelle und jede kann von bis leistung ziehen statt 400V halt nur 230v aber mit Leistungs elektronik woraus kommen da 1,3 fache verluste?
@@RoxxasRockSTAR Ist eh egal ob du einen Backofen bei deinem 3+1 LS hast oder nicht bzw nur Damit das Kochfeld versorgt hattest sobald du den Herd L1N1 und L2N2 verpasst ist der nicht mehr nutzbar. Es steht nicht um sonst da drinen(Betriebsanleitung) soll Fachkundiges oder Elektriker Personal anschliesen
Hast du da einen Beleg, einen Verweis auf eine Norm ? Wo ist die Leistungsangabe ? Oder muss mein Lötkolben (Heizelement) nun einen eigenen Stromkreis haben ? Mein Toaster oder Waffeleisen nun auch ? Mein Fön etwa auch ?
Danke Helmut, du hast es wie immer ausführlich und umfassend erklärt, jetzt ist man wieder etwas schlauer 👍😁
Du bistund bleibst der Beste . Weiter so💯
Herzlichen Dank für deine sehr guten Erläuterungen 😊
Liebe Grüße
Rudolf
Liebe Grüße zurück
@@ProofWood Dankeschön 😊👍
Moin
Ich habe die ersten paar Sekunden geschaut und gleich festgestellt, dass ich sehr erfreut bin, dass du so erfreut das erzählst . 😁
Wieder was gelernt!
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass nur der PE zwingend in grün/gelb ausgeführt sein muss.
Hi Helmut.
Top für die genaue Aufklärung 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
Sehr gut👍
Genauso habe ich meinen Keller Technikraum verkabelt. Immer eine Doppelsteckdose mit 2 Phasen je Anschlusspunkt und die 3. Phase weiter zur nächsten Doppeldose gedrückt.
Somit ist genug Leistung für Waschmaschine, Trockner, Lüftungsanlage, Heizung, und Brunnen, Filter und klein Zeug da, sowie eine gleichmäßige Phasenauslastung.
Hat auch den vorteil, sollte mal was defekt sein oder Wasser aus einem der feucht Geräte auslaufen, schaltet auch gleich die Brunnenwasserpumpe ab. Auch die Wärmetauscher und Pumpen der Heizung laufen da nicht weiter.
Also WinWinWin
So dann mal die Theorie/VDE Vorschrift.
Nicht außer acht zu lassen wäre dann die Belastungstabelle der Adern. (3 oder 4 Adern).
Ich bin noch nicht in die Verlegenheit gekommen. Ein N mit Blau zu Kennzeichnen ist auch ganz schick. Bei größeren Querschnitten entsprechend auch schon gesehen.
Aber realistisch bei kleinen Querschnitten?!
Spitzen Video!
das machen namenhafte Hersteller doch standardmäßig so!
Ein Ceranfeld mit 7kW. Dran ist ein 5-poliges Kabel: Phase 1: braun, Phase 2: schwarz
gelb-grün ist PE. Bleiben noch blau und grau für N auf Doppel Aderhülsen.
In der Herdanschlussdose werden dann Phase 1 & 2, PE, sowie blau und grau auf N verklemmt.
Dabei ist es egal ob es zwei Phasen Drehstrom ist oder zwei Phasen Wechselstrom.
Wenn namhafte Hersteller von Küchen Elektrik das so in den Anleitungen vorschreiben muss es legal sein.
Interessanterweise ist der Punt 528.1.2 Zusammenfassen der Leiter von Stromkreisen, in dem genau der Sachverhalt mit dem Aufteilen eines Drehstromkreises auf Wechselstromkreise unter der Voraussetzung einer Abschaltung aller aktiven Leiter (im übrigen war das auch mit einem extra Schalter möglich, nach dem man dann einzelne LSS benutzen hätte können) aus der aktuellen 2023er 0100-520 ersatzlos verschwunden. Zumindest ist er aber nicht mehr unter 528 anzutreffen..
ist jetzt zu finden in 521.8.2 und die geeigneten trennmöglichkeiten stehen unter 536.1
Wenn man jeweils in der Steckdose und im Verteilerschrank den grauen und schwarzen markiert sollte es doch kein Problem sein ( ist ja in den Ausnahmen mit drin )
Der schwarze bleibt schwarz und der graue wird am Anfang und Ende mit blauem Schrumpfschlauch markiert. Somit kann man jede Steckdose einzeln mit einer 16A Sicherung absichern. Der PE ist für beide gemeinsam. Natürlich nur auf einer Phase die beiden Steckdosen.
Erstmal vielen Dank, dass Du für das Problem eine absolut praxistaugliche Lösung gebracht hast, die kaum Mehraufwand macht. Nur die VDE-Vorschrift finde ich drollig. Ich dachte im ersten Moment, es könnten handfeste Gründe in der Leitungsbelastbarkeit vorliegen, was aber wohl auch nicht der Fall ist. Was ich allerdings noch immer nicht verstehe: Wie geht die Regel mit einer simplen Wechselschaltung übereinander? Da hat man doch genau die Situation, dass je nach Schalterstellung, Phase auf dem blauen und Nullleiter auf der schwarzen bzw. braunen Ader liegt.
Hä?
Es heißt ja nur, das der Neutralleiter blau sein muss, aber nicht, das der blaue der Neutralleiter sein muss. Deutschland halt 😂
Hi, im Normalfall wird bei der Wechselschaltung nicht der blaue verwendet. Für die Korrespondierenden können ja schwarz und grau (oder braun) verwendet werden.
Ich denke du verwechselst da was mit der verbotenenen Hamburger Schaltung?
@@19Kone92 Grummel. Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe einfach nur einen Denkfehler gemacht. Alles gut!
Benutze z.B. bei Thermostaten nym-j 5x1,5. Der braune ist der Außenleiter, der blaue ist Neutralleiter, der schwarze (L) und der graue (N) gehen dann zum Stellantrieb der Bodenheizung.
Das brauchst aber nur, wenn die Stromkreise von verschiedenen FI(RCD) kommen, oder?
@@stefanstempsy4061nein mein Guter - das hat damit nichts zu tun 🙏 folgende Erklärung
@@leunamhcstaak6590 Ich bin gespannt
Seit je her versorge (bei max 7) Raumthermostaten eine größere Abzweigbox (z.b. von Hensel) mit 1 Zuleitung in den HKV heizkreisverteiler... Braun in 1x 8ter Steckklemme den blauen in eine 18ner steckklemmblock (z.b. Phönix contact)
Von dieser Abzweig Box jeweils mit 5 adrig zum Thermostat - braun und blau versorgen das Thermostat mit Spannung, schwarz (oder grau) leiten den Kontakt zurück in die Klemm Box, wo das Stellventil wartet - 1Ader des Ventil mit z.b. schwarz und die andere Ader auf den blauen Phönix contact steckklemmblock... Fertig 😊😊
Bei mehr als 7 Raumthermostaten nutze ich dann aber auch eine Heizkreisverteiler klemm Box - so ab 70€ aufwärts... Ist dann übersichtlicher
Im Maschinenbau wird der Anschluss von Stellantrieben häufig als Steuerstromkreis eingeordnet, da diese selbst keine hohe Leistungsaufnahme haben, aber eine Leistung steuern (auch wenn keine elektrische)
Evtl. Ist das in der Gebäudeinstallation auch so???
Als Steuerstromkreis hätten wir eine Ausnahme erfüllt.
5:56 Man muss in diesem Fall keinen 3 Poligen LS für die Leitung nehmen. Es reicht wenn die 2 oder 3 Drehstromkreise in der 5 Adrigen Leitung nach einem 4 Poligen RCD geschaltet sind. Das ist auch eine Trennvorrichtung. Dan kann man auch L1, L2, L3 auf getrennte LS anschließen.
Der RCD nimmt aber mehr Platz auf der Hutschiene weg. Ausserdem ist ja schon ein RCD da.
@@franz-josefmanderfeld8801 Eben: Der RCD ist bereits vorhanden, darum braucht man keinen 3-poligen LSS.
@@homo192 ja, der reicht ja aus.
@@johnrossewing1505 Für Fehlerströme reicht ja ein FI aus. Wichtiger ist für Kurzschluss oder Überlastung, dass alle Phasen abgeschaltet werden.
@@johnrossewing1505 Ja, ich bin mir dessen sicher.
"da du auch im kuzschlußfall alle außenleiter in dieser konstellation abschalten mußt..." - Laut welcher Norm der DIN VDE 0100 ist das vorgegeben? Das muss ich bislang überlesen haben. Und wieso überhaupt muss "ich" im Kurzschlussfall irgendwo irgendetwas abschalten? Dafür verbaue ich Überstromschutzeinrichtungen. 😉
Hallo Helmut, darf man einen Herdanschluss abklemmen und eine Starkstrom Steckdose anklemmen. Bei mir ist das so das ich meine Werkstatt ins alte Haus gelegt habe und dort nur 220 Volt kreise habe bis auf den Herd. Der ist auch dreipolig abgesichert im Zählerkasten als Zuleitung besteht 5x1,5mm² zum Herd.
Anschluss einer CEE 16 A wäre grundsätzlich machbar wenn die Leitung möglichst kurz wäre. Sagen wir mal unter 10 m Sicherung bis Herddose bzw. CEE-Dose..
@@dd313car 10 Meter könnte knapp hinkommen
@@dd313carbraucht nicht möglichst kurz sein.
Länge braucht nicht kürzer sein als die einphasigen.
man fragt sich ob manche einfach gelegentlich gern mit ihrer Phantasie durchgehen
Herdanschlußdosen müssen mit 5 x 2,5 mm2 betrieben werden.
@@laus9953pauschal hat er mit der Aussage recht. Oder meinst du ein Laie hat ein Messgerät und schaut ob der IK usw. passen? In einer Werkstatt ist mit größeren Verbrauchern zu rechnen.
Wie der Kommentator nach dir bereits festgestellt hat, bei Neuinstallation muss es in 2,5 ausgeführt werden.
Oder du nimmst 1,5 und sicherst mit 13A ab…
Gutes Video!
Als kleines Feedback: Wenn du am Ende die zulässige Variante noch mal als Verkabelung gezeigt hättest (wie die falsche am Anfang), wäre es ein kleines bisschen leichter verständlich.
Danke für den Ratschlag. Werd ich in Zukunft machen. Ich dachte das verlinkte Video dazu würde reichen
Das reicht schon, aber ich denke der Laie tut sich einfacher wenn, wie schon gesagt , das gezeigt würde. Auch das die Absicherung als Drehstrom wichtig ist da bei z.B 2x L1 der Neutral überlasten kann. Bei der „verboten“ Variante kann der z.B nicht überlasten. (Bei 16A)
@luca04pp66 2x L1 ist aber kein Drehstrom
- sehr interessant 👍 👍 👍
Hallo Helmut, bei vielen Induktionskochfeldern (Bosch/Siemens) ist bei der fest verbauten (Zu)Leitung auch meistens das graue Kabel als N ausgeführt. Allerdings zusammen mit dem N in einer Aderendhülse verpresst.
Mich würde deine Meinung dazu sehr interessieren. Gibt es da auch eine Ausnahme die da greift?
P.S. : Danke für deine vielen super guten Videos!
Hallo Helmut, gibt es auch eine Norm für Aderfarben von Gleichspannung?
Die Anschlussleitungen von Geräten haben auffällig einheitliche Farbbelegungen.
Vielleicht sowas wie DIN EN 60204-1?
7-adrig mit den kleinen Zahlen zu verwenden, ist wesentlich verwirrender, als immer grau als 2. Blau...
Das ist noch harmlos gegen eine Ysti Leitung mit einem Dutzend Farben.
Also 3 Steckdosen an je einer Phase ist erlaubt. Man muss einfach eine gemeinsame Trennvorrichtung für die Zuleitung haben. Kann man auch eine 5-polige Leitung so verwenden wenn man über 3 einphasige WR PV Strom einspeisen will, d.h. ein N und jeder WR an einer Phase um am gemeinsamen N?
Nein, denn mit 3 einphasigen WR hast du keine Phasenverschiebung eines "Drehstroms" - du brauchst aber zwingend die Phasenverschiebung um die Möglichkeit einer Leitungsüberlastung auszuschließen. Wenn es aber ein 3-phasiger WR wäre, dann würde es funktionieren weil der diese Phasenverschiebung sicherstellt.
ODder die Wechselrichter die Phasenverschiebung Synchronisieren. Wie Deye das kann. Die WR sind dann mit ein Bus kabel Untereinander verbunden. Das Funktioniert. Ist auch bei Deye so beschrieben. Das es 3 Einzelne sein können.@@arminschwanzer9489
@@arminschwanzer9489 Also Die Phasenverschiebung wird doch vom Netz vorgegeben warum sollte das also nicht gehen?
danke ❤
Hallo proofwood, ich habe eine Frage die vielleicht zum Thema passt! In mehreren Bedinungsanleitungen habe ich fest gestellt das der Hersteller in seinen Dokumenten vorgibt das bei einem Ceran / Induktionsfeld für die 5 adrige flexible vorgibt bei L1 braun, L2 Schwarz und die graue und blaue Ader als N Leiter zu verbinde als einen Leiter auszuführen, ist das ok? Ich denke nein, was denkst du darüber.?
Nein, das geht nicht...
Oft ist der blaue und der graue, dann überzogen mit blauem Schlauch, zusammen in einer Aderendhülse verpresst.
Hab ich vor wenigen Stunden erst angeschlossen.
@@masu5000 Er meint aber den Teil in der Wand also die Installationsleitung. Was der Hersteller des Herds macht ist ja sein Bier.
Im Grunde ist der Herd auch kein Drehstromverbraucher sondern es hängen jeweils nur immer 2 Platten zusammen und das ganze ist auf 2 Stromzweige aufgeteilt einfach damit man maximal Flexibel ist. Die Teile werden ja International verkauft. So kann man den Herd auch an eine 20A einphasige Wechselstromleitung anschließen, aber eben auch an 2phasig 16A..
Mal abgesehen von der einheitlichen Farbe des Neutralleiters: Gibt es bei dieser Art der Verkabelung denn wirkliche Sicherheitsbedenken? Im Prinzip ist ja zu einer Verkabelung mit 2 Leitungen a 3x2,5 nur der Querschnitt des Schutzleiters verringert. Hier sollten ja aber im Fehlerfall keine großen Ströme fließen, da der FI ja abschalten würde.
Ja, denn es werden dann 4 Adern belastet.
L1 und N
L2 und N²
Dafür ist die Leitung nicht ausgelegt. Die Wahrscheinlichkeit ist wohl gering, jedoch ist die Leitung dafür nicht zugelassen und es stellt ein Risiko dar.
Leitung an einen dreipoligen LSS anschließen, zwei Phasen und einen N benutzen - dann ist es zugelassen und es werden maximal 3 Adern belastet.
Aber in einem andern Video wurde gesagt das man den Schutzleiter für drei Phasen bedenkenlos nutzen kann. Warum sollte ich mir dann einen weiteren Schutzleiter nehmen?
@@michaelwingen673Da die Außenleiter bei Drehstrom 120Grad Phasenverschoben sind. Deswegen kann auch die Gesamtlast auf dem PE nicht überschritten werden. Deswegen gibt es auch nur einen N Leiter bei Drehstrom
@@ibrahimseklem6270 danke, das weiß ich, aber in dem benannten Video ging es um die Aufteilung der Phasen für Waschmaschine und Trockner und einer Nullleiterüberlastung.
@@deejayitalo Habe ich im ersten Moment auch dran gedacht. Aber ist das wirklich so? Ist der N nicht erst dann stromfrei wenn alle drei Phasen gleichmäßig belastet sind, z.b. durch Drehstrommotor? Dazu gibt es hier auch ein Video, dass werde ich mir nochmal ansehen. Darüber hinaus sehe ich die Belastung der Adern auch in der verbotenen Schaltung als unkritisch an. Die Frage ist nur, wie es sich auswirkt, dass alles innerhalb eines Mantels stattfindet.
Lieber Helmut,
2 Fragen:
Bei meinem Hausanschluß kommen 4 Kabel herein: braun (L1),
schwarz (L2), blau (L3 oder N?) und gelb-grün (PE oder PEN?).
Kannst Du was dazu sagen?
Bei mir im Haus liegen an den Steckdosen überall 230 V an, im Nachbarhaus 240 V. Das Haus ist alt, Baujahr 1960 mit Schraubsicherungen.
Fällt Dir dazu was ein? Vielen Dank für Deine Antwort!
Messen, welche Spannung jeweils zwischen den Adern anliegt. Wenn du dir das nicht zutraust: Ruf den Elektrischen! ;)
4adriger Hausanschluss ist typisch wegen PEN.
Alles Andere ist Kaffeesatzlesen. ;)
Danke für die Erklärung. Eine Frage zu der zulässigen Variante mit 3 Phasen und einem Rückleiter:
Wenn jede Phase mit haushaltsüblichen 16A abgesichert ist, dann müsste der Rückleiter (N) praktisch ja bis zu 48A leisten müssen...
Bei einem Durchschnitt von 1,5 mm² erscheint mir das sehr sehr viel... oder sieht das durch die Phasenverschiebung anders mit der Belastung von N aus?
Die Phasenverschiebung sorgt dafür dass nur ein teilstrom durch den N zurückfliesst, wenn du 3 steckdosen mit einem 5 adrigen anschliesst und 3 gleiche lasten einsteckst fliesst auf dem N kein Strom und kann theoretisch sogar entfernt werden. ACHTUNG! Ungleiche lasten ohne N führen zu sternpunktverschiebung und bis zur Zerstörung der angeschlossenen Geräte!
Letzteres. Bei voller Belastung der drei Aussenleiter ist der Strom auf dem Nullleiter Null
Die Außenleiter müssen L1 L2 und L3 sein. durch die 120° Phasenverschiebung ist der Neutralleiter immer der am wenigsten belastete stromführende Leiter.
Und wie soll ich mein Siemens EX677LYV5E Induktion-Kochfeld anschließen?
Das hat 2 Phasen mit 16A und 2 N Anschlüsse ! 😮
Momentan hab ich nur den blauen N angeschlossen und im Menü die maximale Leistung begrenzt.
L1 und L2 anklemmen L2und 3 Brücken.
@@Conner234 media3.bsh-group.com/Documents/9001703317_A.pdf#page=3
@@muctop17 Kenn ich, da gibt es abweichende Auslegung der Norm, aber hier geht es auch um ein Produkt was europaweit genutzt werden kann und was man verschieden anklemmen kann .. Wenn man eine 5-adrige Herddose hat dann sollte man auch Variante L 1, L 2 und einen doppelten N nehmen, also blau und grau parallel .
Der Hersteller hätte alle Adern außer Schutzleiter schwarz machen sollen mit Ziffernmarkierung. So kann man allen Problemen aus dem Weg gehen.
Muss ich dann tatsächlich einen Heizungsnotschalter mit zwei 3x anschließen, auch wenn die zwei dann wieder in eine Abzweigdose gehen, weil sich das dort erst auftrennt?
Weil: Heizungsnotschalter muss allpolig trennen.
Klar musst du das wenn du es schon so komisch machen willst. Kommt nicht 1 Ltg. von Sicherung zum Schalter und die andere vom Schalter in den Heizraum. Und das Heizraumlicht ist auf einem weiteren Stromkreis.
@@dd313car Ich will bzw. wollte das nie so komisch machen. Originalzustand war nur ein 3x1,5mm², natürlich nicht allpolig schaltend und auf dem normalen Lichtstromkreis vom Raum mit drauf. Ich hole mir einfach blauen Schrumpfschlauch... Wenn ich da Mal Bock drauf habe.
@@wiedapp Wenn du es selber für dich machst musst du sogar eigentlich gar nichts. Es ist natürlich ratsam, wo möglich die Norm umzusetzen, die wurde nicht ohne Grund, an vielen Stellen auch mit Blut, geschrieben. Auch Versicherungen und Gerichte werden die Norm immer als Stand der Technik ansehen.
@@paradieshenne Schon klar. Ich will mich nur aus Eigenantrieb meist nicht von den Normen entfernen. Manchmal kann man aber auch nur mit dem Kopf schütteln.
Wenn ich kommend normal BN/BU habe und abgehend SW/GU, dann sollte eigentlich klar sein, dass der GU kein normaler N mehr ist, sondern dass zwischendurch was mit dem passiert: Er wird ja geschaltet. Genauso wie SW kein normaler L mehr ist, das ist ja auch geschaltet. Und da das alles in einer Dose zusammen kommt, wären zwei verschiedene L und N mit identischen Farben nur verwirrend. Alleine deshalb machen verschiedene Farben schon Sinn. Naja, nach Norm müsste ich dafür wohl 'ne eigene Dose setzen und dran schreiben 'geschaltet' oder so...
Hallo Helmut,
wenn wir alle drei Außenleiter als aufteilen auf drei Stromkreise und den N durchdrücken, ist der Querschnitt nicht ein wenig zu Dünn um von allen drei Phasen den Strom zurück zu senden?
Nein, da der Strom der über den N zurück fließt in Summe bei Verwendung eines 3-poligen Automaten B16/C16 16A nicht überschreitet.
Es war ja die Rede von einem Drehstromkreis, so dass sich die maximale Last auf dem Nullleiter als die Last ergibt, welche maximal auf einem der Aussenleiter anliegt, wenn die anderen beiden unbelastet sind. Sind alle drei Aussenleiter maximal belastet, so fliesst auf dem Nullleiter überhaupt kein Strom. Phasenverschiebung!
Niederlande hat auch Perilex Dosen mit 2L 2N PE.
In den Niederlanden sind auch noch von früher rote = Null / grün = phase und oder schwarz = null und braun = phase
Danke Helmut für die Beantwortung der Frage. Ich hatte schon den Verdacht, dass das nicht zulässig ist.
Servus Helmut beim NYM-J 4x1,5 ist kein blauer Draht dabei sondern dafür ein grauer ..Somit müsste man dann ihn blau kennzeichnen?
Nein es gibt das 4x1,5 auch mit einem blauen statt dem grauen Draht.
Dein ist eigentlich eine reine Schalterleitung.
Hmm, ich dachte es darf nicht auf mehrere Steckdosen aufgeteilt werden mit Drehstrom aufgrund der möglichen Phasenverschiebung. Jeweils 13 Ampere Zb L1 kapazitiv L2 induktiv und somit auf Neutralleiter >13A ohne Absicherung!?
War damals auf der Schule Thema. Kein Plan ob das in der VDE irgendwo zu diesem Thema behandelt?
Wäre dankbar wenn du das beantworten könntest Helmut.
Machst gute Arbeit ❤
Hier hat es ehr die zerstörende Wirkung bei einem N-Leiter "Abriss". Das Problem wurde aber glaub auch shcon in einem Video gefunden. Ergebnis wird immer sein.... Elektronik funktioniert mit Rauch, Tritt rauch aus ists meist kaputt.
Das ist das Selbe wie jetzt ausnahmslos ALLE Stromkreise im Haus mit einem FI abgesichert sein müssen, auch die bisherige Ausnahme Lichtstromkreise. Ja wenn man Gewährleisten könnte, dass an der Installation absolut NICHTS geändert wird... Oh Schalter, da geht bestimmt noch eine Steckdose mit drunter.... Oder wo alle "Layenbedienbare Steckkontakte" über FI Abgesichert werden mussten bis 32A und da gerne auch Kühl/Gefriergeräte wie auch Heizung immer noch ohne betrieben wurden. (Ob das damals zulässig war? Keine Ahnung. Kann nicht alles wissen, und will es ehrlich gesagt auch nicht. Dafür werd ich nicht bezahlt^^). Da lob ich mir doch die Entwicklung der FI/LS im Format 1TE von Siemens und jetzt auch ABB. Wo kein Platz zum Nachrüsten, passen die immer LS raus und FI/LS rein. Aber im Altbau Vorsicht, da könnte es durch nicht so genau genommene Stromkreismischung beim N, oder irgendwo noch eine Klassische Nullung zu mehr Arbeit werden, als man will. Wen du mal Lust dazu hast, kannst ja auch eben dies mal Vorstellen.
In der Schule sollte vermutlich vermittelt werden, welche Probleme Kapazitäten und Induktivitäten im Drehstromkreis verursachen können. In der Praxis sind Betriebsmittel, die so stark induktiv, oder kapazitiv sind gar nicht zulässig, oder bedürfen spezielle Filter, die das wieder ausgleichen (ein Fall für den Elektriker, der das Betriebsmittel verdrahtet, aber nicht für den, der das Gebäude verdrahtet)
@@dermichel999 ne Waschmaschine einen Trockner oder ne Kombi davon meint wegen noch Geschirspüler von heute kannst mit B13 Sichern trau mich wetten Sogar B10A völlig ausreichend.
Meine WMA hat max nenn Verbrauch 1400watt ergo 230V mal 10 Ampere wären 2300watt daher wozu Höher Absichern?
@@TheMysterymorph Wenn ein Betriebsmittel induktiv oder kapazitiv ist, gilt nicht mehr P=U*I sondern P=U*I*cos φ. φ ist dabei die vom Betriebsmittel verursachte Phasenverschiebung und cos φ wird auch als Leistungsfaktor bezeichnet. cos φ ist (außer bei rein Ohmschen Verbrauchern) immer kleiner als eins - das bedeutet, wenn Spannung und Leistung gleich bleiben sollen, muss mehr Strom fließen. Wenn Du z.B. einen Leistungsfaktor von 0,8 hast, fließen, wenn Du bei 230 V eine Leistung von 2300 W abrufst, nicht mehr 10A sondern 12,5 A. Oder andersrum: von den 2300 W bleiben nur noch 1840 W über. Wenn Du wenn Du Waschmaschine und Trockner an derselben Leitung hängen hast, und sich gleichzeitig betreiben willst, kommst Du mit einer 10 A Sicherung nicht mehr aus.
Erstmal Daumen hoch! Frage was ist mit Adernverdoppelung wenn z.B. ein E-Herrd 1 Phasig angeschlossen wird , dann mir 20 A Abgesichtert wird ?
lg
Warum und wo kann das nötig werden ? Wenn 5 Ader liegt wird man doch nie 1-phasig anklemmen. Und wenn da nur ein dann aber dickeres 3-Ader liegt kann man doch jeder modernen Herd 1-phasig anklemmen ohne Tricks.
Gefährlich! Wie will man einen Teilausfall erkennen? Ist eine Ader lose/unterbrochen, läuft alles unbemerkt über die verbliebene und die wird dabei überlastet. Entweder man hat eine Leitung mit passendem Querschnitt oder nicht. In der DDR waren Herde z.B. mit 2x6mm² (klass. Nullung im Plattenbau) an einer 25 A-Schraubsicherung abgesichert.
@@robbylehmann7110 6 mm² und nur 25 A, also Aluleitung.
@@dd313car wird z.b. da notwendig wo nur Lichtstrom vorhanden ist. Die Anschlüsse sind meist Übrigbleibsel aus früheren Zeiten. Gibt es heute noch reichlich und ist auch nicht ganz ungefährlich, besonders wenn alte Geräte die wesentlich leistungsschwächer waren und durch neuere leistungsstärkere ersetzt werden.
@@robbylehmann7110Das Problem ließe sich einfach mit Absicherung aller Leiter lösen.
Hallo Helmut.
Ich kann eine 5-adrigeZuleitung in einen Raum verlegen, um dort 2-3 Stromkreise zu versorgen. Steht es irgendwo in der VDE das ich dann einen 3-poligen LS statt drei 1-polige LS nehmen muss? Das würde ja bedeuten, das im Fehlerfall von einem Kreis die anderen fehlerfreien Kreise auch abgeschaltet werden würden.
Die Frage Stelle ich mir auch gerade. Finde den Link nicht
Also ist es ebenso nicht zulässig eine fünfadrige Leitung zu einem zweipoligen Schalter (Heizungs-Notschalter) zu führen und die graue Ader als geschaltenen Neutralleiter zu verwenden?
Der Neutralleiter darf nicht geschaltet werden ;)
Falsch. Der PE darf nicht geschalten werden.
Wird sehr oft gemacht, Ader kennzeichnen und gut ist.
@@rolfsaunus9445 Mit „geschaltet“ war hier das Schalten mit einem normalen Ein-/Aus-Schalter gemeint (so hab ich es verstanden), das ist beim Neutralleiter nach DIN VDE nicht erlaubt. Wird der Neutralleiter geschaltet muss auch zwingend der zugehörige Außenleiter geschaltet werden.
@sylaina6776
Er hat ja geschrieben mit einem 2-poligen Schalter.
Was denkst du wohl was mit dem anderen Pol geschaltet wird? 🤔
Fehlt noch die Info, warum man das tun sollte?
Hab ich so in der Garage. Zuleitung 5x2,5-aufgeteilt in 3 Kreise (braun, schwarz, grau) mit gemeinsam genutztem PE und N. Ein „Kreis“ für Balkon-Solar, einer für Strom Garage (Licht und 2 Steckdosen) und der 3. für den Anbau ( Brunnenpumpe, Ladegeräte Akkus, Licht, Gartenstrom).
Es gibt noch eine Möglichkeit , eine 3 fach Steckdose mit einem 5x1,5mm zu schalten , -N+Braun= ist die 1 Steckdose; N+Grau = ist die 2 Steckdose; N+Schwarz = ist die 3 Steckdose an einem Stromkreis. Ist also ein und die selbe Sicherung und der Vorteil ist ich kann im Wohnzimmer Drei verschiedene Steckdosen mit je einer Lampe ein und ausschalten 😄 zum Beispiel über ein Shelly.
Mit dieser Schaltung kannst Du den Neutralleiter überlasten, was zum Leitungsbrand führen kann.
Wenn, dann musst Du drei Phasen auf die drei Steckdosen aufteilen und brauchst auch drei Sicherungen dafür.
@@OttoSchulz-eb8lo , Es ist ein und die selbe Sicherung (B16 A) ein Überlassung der Leitungen zum Beispiel des Neutralleiter ist durch die verbaute Sicherung geschützt.
In einem Drehstrom Netz abgesichert mit 16 A ist bei einem Kurzschluss egal wie, der Kurzschluss immer 16 A groß selbst zwischen zwei Phasen.
@@firma-cooper Kannst Du das anders schreiben? Ich verstehe den Inhalt von Deinem Text nicht.
Es Gibt doch auch ein Sonder Kababel 3 mal sw 3mal blau 1 x gg
Wird nicht mehr im Handel angeboten.
Was damit 7 Adern sind, also >5-adrig
Also bei 7x1,5 darf man zwei Adern blau markieren und als Null benutzen, bei 5x1,5 nicht......
Das liegt wohl daran, dass man bis 5 Adrigen Leitungen nicht mehr als einen N benötigt.
>5 Adrige Kabel gehen vermutlich immer zu einer Verteilung, die mit mehr als einem Stromkreis versorgt werden.
Nur so ein Gedanke..
5:34 derselbe! Nicht der Gleiche! Sorry fürs klugscheißen aber in diesem Fall ist das doch ein kleiner und feiner Unterschied
Der Einwand ist hier wirklich elementar wichtig. Das verändert wirklich vollkommen alles….
Ich habe es in der Lehre genau so gelernt. Es wurde auch gesagt das das eigentlich nicht erlaubt ist, gemacht haben wir es für WaMa-Trockner-Kombi trotzdem
30s geschaut und ich sage: Man darf es nicht. Der Neutralleiter muss zwingend Blau sein. Zwei Neutrallleiter in einem Kabel sind durchaus zulässig doch müssen beiden Blau sein.
2 gleichfarbige Leiter in einem Kabel sind aber auch nicht gerade...ähm... schlau ;)
Hätten Sie das Video bis zum Ende geschaut, hätten Sie gelernt, dass diese Regel nur bis 5 Adern gilt. Darüber hinaus dürfen auch andere Farben (Grün-Gelb ausgeschlossen) genutzt werden und müssen nur blau markiert werden (z.B. per blauem Schrumpfschlauch oder, was ich bereits gesehen habe: blaues epoxidharz ).
@@Eekiig Genau aber das meinte ich damit, dass der Neutralleiter zwingend blau sein muss ;). Die DIN VDE schreibt nämlich vor: Gibt es einen Neutralleiter im System dann muss dieser ausnahmslos blau markiert werden. Ich meinte damit aber nicht, das kam nicht so deutlich hervor, dass er durchgehend blau markiert sein muss ;)
@@jandunkerbeck5548 Warum nicht? Das im Video gezeigte 7-polige Kabel hat sogar 6 gleichfarbige Leiter oder nehmen wir z.B. ein 100-DA, da gibts auch verschiedene Farben schlicht mehrfach ;)
Du kannst dir auch aderleitung in blau, grüngelb, braun und schwarz holen und dir dein Kabel selber zusammenbasteln und es vom z.B. vom TÜV abnehmen lassen. Die Frage ist dann halt bloß ob man nicht einfach wie jeder normale Mensch einfach zwei mal ein 3x1,5 legen kann…
Wegen der Phasenverschiebung kann man auch nur den N für beide Phasen verwenden. Das macht mein Betrieb immer für Waschmaschine und Trockner
Ab 5:13 wird genau das erklärt.
Manche VDE Richtlinien erschließen sich mir nicht, nur wegen einer Farbkennzeichnung ist es nicht zulässig, andererseits wird das Kabel gleichmäßig belastet und ich kann den Stromkreis gesondert absichern. Durch RCD's ist die ganze Sache noch sicherer. Wenn kein weiterer Abzweig in der Leitung ist, verstehe ich nicht, warum man es nicht machen sollte. Man kann die graue Ader an beiden Seiten mit blauem Schrumpfschlauch kennzeichnen.
Ich wollte mal die Begründung von VDE wissen. Das macht absolut keinen Sinn. Wir haben das früher öfters gemacht weil keine Leerrohr mehr in großen Mietshäuser vorhanden waren. Da wurde einfach das Dreier Kabel gegen ein Fünfer ausgewechselt und schon hatte man Waschmaschine und Trockner. Bei einem NYM 4x1,5 ist auch kein blauer Draht und es gibt aus Sicherheitsgründen gar nichts das dagegen spricht,im Gegenteil der Neutralleiter wird nicht so stark belastet.
@@cymess73 Da sollte es eher zur Pflicht werden elektrische Anlagen überprüfen zu lassen, im privaten Sektor lässt das doch niemand machen. Wenn die elektrische Sicherheit ja so wichtig ist. 😉
Du musst Hellsichtig sein. Genau das mit dem Kabel hab ich mich heute auch gerade gefragt.😂
Aber in einem andern Video wurde gesagt das man den Schutzleiter für drei Phasen bedenkenlos nutzen kann. Warum sollte ich mir dann einen weiteren Schutzleiter nehmen?
Schutzleiter reicht ja sowieso einer. Es geht um den Neutralleiter 🤷🏻♂️
@@ProofWood Ja korrekt. Danke. Habe hier einen Fehler gemacht und mich vertan. Ich hoffe für Dich, das Du Deine Gesundheit in den Griff bekommst. Alles Gute. Danke
Eine Frage habe ich.
Ist vielleicht für viele eher lächerlich.
Wenn ich eine 5adrige Zuleitung habe. An dieser drei Steckdosen mit je eine Sicherung anschließen, wird der Neutralleiter dann nicht irgendwann überlastet? Natürlich in dem Fall, wenn ich knappe 16 A pro Phase/Steckdose belasten würde.
Aus meiner Theorie würde ich sagen, dass der Neutralleiter eigentlich dicker ausgelegt werden müsste.
Wenn die einzelnen Steckdosen an einem 3pol. Automaten betrieben werden, dann wird der N-Leiter unter Umständen hoch belastet, wenn auf der einen Steckdose ein ohmscher Verbraucher (z.B. Glühleuchten), auf der zweiten ein induktive Verbraucher (z.B Motoren) und auf der dritten kapazitive Geräte eingesteckt werden. Sehe ich das falsch? LG
aber sowas von.
Habe im ganzen Haus 7x1,5mm² verlegt... (1997)... Bei mir ist Ader Nr. 1 L1, und Ader Nr. 6 die N-Leitung.
Ich habe Waschmaschine und Trockner mit 5x 1,5mm² angeschlossen, mit L1, L2 und gemeinsamem Neutralleiter... Jetzt denke ich manchmal dran, den übrig gebliebenen Schwarzen (damals gabs noch nicht die grauen Adern) als zusätzlichen N zur Querschnittsverdopplung/Verlustleistungsreduktion herzunehmen... den würde ich dann mit blauem Schrumpschlauch kennzeichnen... mal sehen ob ich das mal mache...
Sehr schlaue Idee, so hat man immer genug Reserveadern.👍
Wenn es 26 Jahre lief, nicht anfassen 😉
@@AtzeDatze Nee keine Ersatzadern ;-) ... ich habe eine SPS für alles... 1-L1, 2-geschalteter L1, 3-Lichttaster, 4-Lampendraht, 5-2. Lampendraht, 6-Neutral.....
Dann schau dir erstmal die Funktionsweise von Drehstrom an, der N wird maximal so stark belastet wie der Außenleiter mit dem höchsten Strom (also max. 16A)
@@paradieshenne Es ginge ja um Verlustleistungsreduktion. Betrachten wir nur mal Phase L1. Die Leitung hat hin und zurück 1,5mm² Querschnitt. Wenn ich den Neutral verdopple hätte dieser 3mm², was dann durchschnittlich 2,25mm² für die gesamte Leitung ergäbe.
Bei einer, über die Waschdauer, durchschnittlichen Leistungsaufnahme einer Waschmaschine von ca. 1000 Watt wären das bei einer Leitung von ca 16 Metern ungefähr 7 Watt bei 1,5mm² und nur 4,7 Watt bei 2,25mm² an Verlustleistung.
Dauert der Waschgang 2 Stunden hat man also bei 1,5mm² 14 Wh und bei 2,25mm² 9 Wh in Verlustleistung umgesetzt.
Bei uns läuft die fast jeden Tag, also nehmen wir mal 330 Tage á 14 Wh sind 4,6 kWh bzw. 330 Tage á 9 Wh sind 2,9 kWh..
Ergäbe eine jährliche Ersparnis von 1,7 kWh und in 10 Jahren dann 17 kWh, etc..
Jetzt muss ich mich halt fragen ,ob sich der "Aufwand" lohnt, bzw, ob sich der blaue Schrumpfschlauch rechnet....Die Klemmen wären ja schon im Schaltschrank und an der zweiten Steckdose vorhanden.
Der Wärmepumpentrockner verbraucht zwar weniger, würde aber über Phase L2 auch vom dickeren Neutralleiter profitieren.
Für was ist die 7x1,5 zwischen den Schränken? Ich habe die auch leer darin und würde sie gerne als USV nutzen für Wlan Repeater.
Es ist genehmigt wie Du sagst, wenn der Graue in Blau am Ende & Anfang gekennzeichnet wird.
In Belgien (230V kein Drehstrom) gibt es Anschlüße für z.B. einen Herd mit zweimal 230V. Diese "Belgische-Schaltung" habe ich letztens für ein Kochfeld verwendet. Dabei wurde Phase Schwarz & Braun, Blau & Grau als Nulleiter geklemmt. Somit ist das Kochfeld mit zweimal 230V, jeweils mit 16A abgesichert, angeschloßen.
Achtung, dabei ändert sich die Belastbarkeit des Leiters! Ich würde das als gebündelte Verlegung in Isolation werten. Fließen beim Drehstromkreis bei 16A Auslastung von L1 und L2 über den Nullleiter 16A, sind es durch die fehlende Phasenverschiebung bei zwei Nullleiter jeweils 16A, also das 1,3-fache an Strom insgesamt!
Belgien ist doch EU. Dachte EU hat komplettt 3 Phasen 4 Leiter Stromnetzt @@paradieshenne
Wäre es denn zu DDR - Zeiten erlaubt gewesen?
Wieso und wann hat man 2 neutral Leiter? Dachte immer man hat nur einen
Je Stromkreis 1 N, aber im Beispiel sollten die 2 Steckdosen doch einzeln abgesichert sein , also 2 Stromkreise und 2 Sicherungen.. Da kann man nicht nur 1 N nehmen, der würde überlastet
Wenn man zwei Steckdosen getrennt über je einen RCBO absichern und schalten will.
@@dd313car Also unsere elktro Installation ist von 2007. Und wir haben im ganzen Haus nur 1 N
@@dd313car Doch, man kann, solange die zwei Kreise auf verschiedenen Phasen liegen. Dann genügt ein Neutralleiter. Hat er gegen Ende des Videos auch erwähnt (Stichwort "Drehstrom").
@@OdinsHammerDerMacht Lass mal prüfen ob alles Gut ist! Denn nichts für die Ewigkeit und was ich schon alles als PFusch gesehn hab wundert es Echt das sowenig Brennde in Familien Häuser gibt.
danke dir meine nächste grössere elektoinstallation wird anders ausehen, da werden erstmal viele lüsterklemmen durch wago klemmen ersetzt...😉👍👍👍
Kann ich nur empfehlen!
Bei mir waren 2 von circa 100 Lüsterklemmen verfärbt. Eine davon hat unter Strom sogar recht laut geknistert.
Also wenn ich an einer leerdose in meinem altbau ihgrendwas mache tausche ich eigentlich immer gerne gegen wago. Problematisch iat manchmal das die leiter gebogen sind von den Lüsterklemmen und damit ggf. zu kürzen....
ja helmut zeigt ja wie man es machen muss kürzen oder sogar verlängern...@@BlueTk-rn6zs
genau! die verteilerdosen sehen am besten aus. nämlich unterirdisch schlecht, da wimmelt es vor lüsterklemmen... @@RubyRhod
Sorry wenn du 3 Phasenhasen mit 3 verschiedenen Verbrauchern versorgst umd nur einen N benutzt, kann doch dieser N überlastet werden
Wenn du drei verschiedene Phasen hast nicht
nein. Wegen der Phasenverschiebung um 120° hebt sich das auf. wenn alle Adern voll belastet wären (sagen wir 16A) dann ist der Strom im N genau 0, und wenn nur eine oder zwei Adern voll belastet sind, aber die dritte last hat dann entspricht der Strom im N genau dem Strom in den belasteten Phasen (also wieder 16A). alle anderen fälle liegen dazwischen.
Setzt natürlich vorraus dass du eine korrekte Phasenaufteilung hast, sprich jede Phase je 1x. Wenn hier dieselbe Phase doppelt oder gar dreifach genommen wird kann es dein angesprochenes problem geben. (z.B. wenn im Verteiler nur Wechselstrom vorhanden ist)
Ne, so funktioniert Drehstrom nicht. Und das ist ja das geniale am Drehstrom: Mit vier Leitungen kannst du genau so viel Strom und Energie übertragen wie mit sechs Leitungen. Schau mal genau nach, das haben schon sehr viele im Detail erklärt. Das wir in Europa Drehstrom als Norm für unsere normale Haushalte haben, statt wie USA "nur" Wechselstrom, ist eine große Kostenersparnis.
@@unitrader403 Das gilt so nur, solange ausschließliche Ohmsche Verbraucher an den Leitungen hängen. Sobald induktive und/oder kapazitive Lasten mit unterschiedlichen cos φ im Spiel sind, fließen über den Neutralleiter Ausgleichsströme, die durchaus beachtlich sein können.
Ich habe in einem Video dazu bewiesen das zwar eine Schieflast entstehen kann - aber der N niemals überlastet werden kann - im Wohnhausbereich.
Wie is die sache bei einem heizstab mit zwei wendeln
Gut erklärt, leider schauen viele nicht bis zum Ende. Weil rein vom Verständnis (bin kein Elektriker) hätte ich es eh so gemacht, dass ich auf die einzelnen Drehstromkreise gehe und dann die Sicherungsautomaten mit einer Verbindung zum gemeinsamen abschalten bringe oder halt direkt einen 3 reihigen Automaten.
❤❤
Man muss doch nur hingehen, und die zwei Steckdosen auf unterschiedliche Außenleiter legen und dann kann man beide Steckdosen an denselben Neutralleiter anschließen (so wie der Schutzleiter in dem Beispiel auch).
Naja dann muss aber auch der Querschnitt vom N größer sein, du kannst ja nicht in beiden Steckdosen deine 16A abgreifen (also gesamt 32A) und den über ne "Standard" 1,5er N-Leitung drüberjagen.
@@gandalf1783natürlich 120grad Phasenverschiebung macht es möglich, wenn an zwei verschiedene Außenleiter angeklemmt wird, fließen nie mehr als 16A.
Dazu hat Helmut sogar ein Video hochgeladen
@@gandalf1783 Ja und NEIN Vorallem darf B16A inzwischen nurnoch mit 2,5mm2 verwendet werden und der Gedanke mit 32A ist nicht ganz Stimmig ist so n e Sache mit dem Drehfeld vom Drehstrom und den Drehstrom LS 3+N kannst da eh nicht mehr verwenden wenn du L N L2 N2 L3 N3 machst.
L1 N L2 N L3 N geht FIX für Schuko sind da keine 16A nur noch als maximal strom zulässig also darfst den Vorhanden B16/20 mehr oder minder entsorgen sofern du dir nicht noch ne Werkstatt vorschwebt mit verbraucher die über 2300 watt haben😉😆
@@TheMysterymorph Wenn Du jetzt auch noch Satzzeichen und Grammatik hinbekommst, dann haben andere auch was von Deinem Fachwissen.
Das hat Helmut doch ab 5:20 so erklärt.
Bevor ich das Video anschaue, sag ich, wir dürfen es, nur die grüngelbe Leitungsadern müssen wir immer als Schutzleiter verwenden, aber der Neutralleiter kann auch eine andere Leitungsaderfarbe haben.
Falsch, schau lieber das video
Das Aufteilen der 3 phasen wäre auch meine lösung für sowas gewesen. Spart nen haufen Kabel.
Ja, das ist die beste Lösung.
Aber wenn nur eine Phase verfügbar ist, funktioniert das mit nur einem Neutralleiter nicht, sofern man dann nicht einen größeren Querschnitt wählt.
Dann ist es natürlich möglich, den grauen Leiter mit blauem Schrumpfschlauch zu markieren und so als 2. Neutralleiter zu verwenden.
Noch besser ist es natürlich, sofern verfügbar, Kabel mit 2 blauen Adern zu verwenden. Die bekommt man aber nur im Fachhandel, nicht im Baumarkt, und kosten pro Meter etwas mehr.
@@michaelme4028Hm. NYM mit 2 blauen Drähten ist mir auch im Elektro-Fachandel auch noch nicht über den Weg gelaufen.
Ist ja eigentlich lustig, das die Zuleitung vieler Kochfelder ab Werk Blau und Grau nutzt! Wo ist da dann der Sinn, wenn ich in der Herdanschlussdose, beide dann auf Blau Klemmen muß?
Gibt auch Länder wo es nicht üblich ist Drechstrom Im Haus zu haben, sondern z.b. Gewerbe.
Dies ist z.b. in uk der Fall. Da sind die dann z.b. mit 1x 32A abgesichert. Somit müsste der Querschnitt auch höher sein.
Bei z.b. 3x16A wie hier meist üblich könnte man die Adern trennen
@@CEwig84 nein der Querschnitt muss nicht höher sein, in UK wird Ring verlegt mit 2,5mm². Im Typ G Stecker ist dann eine Feinsicherung! In UK ist auch PE ohne Ader Isolierung und in der Verteilung kommt dann ein Schlauch drüber. Herde funktionieren da meist mit Gas oder hängen über Typ G am Ring mit 20A Feinsicherung 😅.
@@kevinschichtel1186 das weiß ich danke.
Und wenn ich den Herd nur eine Sicherung mit z.b. 25A habe. Kann ich auch das 5x2.5 nehmen und dann reicht auch der blaue als N...😂.
Quatsch...desswegen schwarz braun und blau grau für 230V
@@kevinschichtel1186 Das stimmt aber nicht immer! Die ring mains werden immer unbeliebter, die radials nehmen über, weil einfachere Fehlersuche und meist einfacher zu verlegen. Ein E-Herd wird in der Regel nicht mit Stecker, sondern fest über eine Anschlussdose und einen fused spur angeschlossen. (Abgesehen von kleine Induktionsfelder, die auch hier häufig Schukos haben. Außerdem gibts für den meist einen eigenen Automaten.
Sorry habe manchmal eine komplizierte Aussprache...Ich meinte den ganzen Kabel Querschnitt und nicht nur den vom N
Und dann ist man im Altbau, wo alle vorhandenen Leitungen mit Schwarz für Aussenleiter und Grau für Neutralleiter verkabelt sind, dann würde es sogar ziemlich viel Sinn machen, den Grauen für Neutral zu nehmen…
Für mein Induktionskochfeld habe ich den grauen als null genutzt.
7x1,5 gibt es aber auch farbig 😜
Okay danke für die 3% bei Wandelt. Das hilft mir weil ich im Baumarkt nicht das gefunden habe was ich suche. Jetzt bin ich enttäuscht weil ich das bei wandelt auch nicht gefunden habe. Ich möchte nichts an der Installation machen lediglich die etwas älteren Plastikteile an den Steckdosen und Schaltern im Haus austauschen Punkt das Problem ist jetzt dass man das weiße Plastikteil der Steckdose wo die zwei Löcher für die Kontakte drin sind nicht einzeln bekommt. Das geht immer nur zusammen mit dem kompletten Steckdosen Set wo hingegen ist die Rahmen als Einzel und Doppelrahmen auch immer wieder einzeln gibt. Ich sehe aber nicht ein die Installation zu erneuern wenn ich nur eine schönere Steckdose installieren will. Bei einer einzelnen Steckdose wäre das kein Problem aber hier geht es um fast 30 Stück im ganzen Haus.
Da kaufe ich viel zu viel Überflüssiges Material. Und wenn ich das alles installiere kostet es viel Zeit und Know-How. Hat jemand einen Tipp für mich?
Steckdosenabdeckung einzeln gibt es auch fast gar nicht. Wenn Du ein bekanntes Markenprodukt hättest, dann könnte man versuchen ob es zu der Serie auch Einzelteile gibt. generell gibt es das nicht, ebenso wie Schalterwippen nicht. die gehören ja immer zu einem bestimmten Modell . Und Einzelteile sind fast immer unverhältmäßig teuer im Vergleich zu komplettem Steckdoseneinsatz.
Warum willst du eigentlich teilweise Teile tauschen ? Wenn beschädigt klar, dann muss das sein. Aber wenn es nur stark verschmutzt ist kann man es auch reinigen, auch im Geschirrspüler. Montageschrauben aber vorher rausnehmen !
Danke für die Info die Steckdosen habe ich schon zig Jahre auf dem Buckel und einfaches Reinigen wird am Ende genauso lange brauchen wie der Einbau komplett neuer Dosen. Ich habe jetzt den zweiten Weg gewählt
Als Lehrling wurde mir gesagt, das einzige, was festgelegt ist, ist grün gelb für die Erde. Also darf man es, würde ich sagen.
"....das einzige, was festgelegt ist, ist grün gelb für... "
diese aussage ist nunmal nicht korrekt.
und diese aussage dann zwangsläufig auch,
"Also darf man es, würde ich sagen."
Aber die graue Ader lässt sich mit blauem Edding wunderbar umwandeln zum 2ten Neutralleiter, leider verboten.
Bei dem 7x adrigen Kabel ist immer die blaue Ader die nr 2
In der Industrie vielmals die 1.
Scheiß auf die VDE, Verstand einschalten reicht aus!
Wenn man 2 Neutral- und 2 Außenleiter verwendet und das nicht auf einen gemeinsamen 1-pol. LS Schalter legt, bekommt man 4 belastete Adern.
Das dürfte wahrscheinlich bei jeder Verlegeart zur Überlastung führen.
Wenn das auf einen einzigen 1-pol. LS Schalter legt, dann kann man den zweiten N und L auch weglassen.
aber habe aufs Herz: für eine Lampe in einer Garage mit Aufputzinstallation würde ich durchaus 2 Stromkreise in ein 5-adeiges Kabel packen und grau als N missbrauchen.
Würde jeder Elektriker schnell nachvollziehen können und es wurde nie etwas passieren - Lichtstromkreise ziehen so wenig Strom da passiert gar nichts.
Hi, die leider illegale Schaltung war doch sicher dazu gedacht, um die Leitung vor Erwärmung durch starke Verbraucher zu schützen.
Bei der 3-Phase-Methode geht dann aber richtig Saft durch die blaue Ader. Ich hol jetzt mal mein Tabellen buch und versuche zu berechnen, was durch die blaue Ader geht, wenn man an die Grenzen der Sicherungen geht.... VGvG
Nö, ich würd sogar behaupten, weniger Strom insgesamt. (Summe der Absolutwerte natürlich, im Gesamtsystem sollte er =0 sein). Bei Drehstrom mit 16A auf L1 und 16A auf L2, L3 unbelastet, ergibt das 16A auf N. Bei Wechselstrom wären es 16A auf N1 und 16A auf N2. Rechnung mit 0,017 Ω*mm²/m Kupfer, 1,5mm², 16A Belastung:
R = 0,011 Ω/m
P = R * I² = 2,82 W/m
Das ganze jetzt für drei bzw. vier Adern und wir sind bei 8,46 W vs. 11,28 W
8,46 W < 11,28 W Q.E.D.
Bei symmetrischer Belastung fließt überhaupt kein Strom mehr durch den Neutralleiter. Deshalb läuft ein Drehstrommotor auch ohne N. Oder du kannst 3 Glühlampen mit der selben Leistung ohne N betreiben. Deshalb wird er auch Mittelpunktsleiter genannt.
@@paradieshenne Hi, danke. Ich bin Gleichströmer - da falle ich regelmäßig auf die Gepflogenheiten des Wechselstroms herein. Zu warm dürfte es jedenfalls nicht werden. VGvG
@@joz5550 Hi, wenn aber an einer Phase eine Waschmaschine und an der anderen Phase der trockner und an der dritten nichts, ist die symmetry dahin. Aber es hat schon jemand bestätigt, zu warm wird es nicht. Das ist entscheidend! Danke für die schnelle Antwort. VGvG
@@guennipegaso1543 Ich sehe mich auch eher als Gleichstromer, bin aber Physiker... Da kommt man um Elektrodynamik nicht rum
Bei uns im Haus wurde für Waschmaschine und Trockner ein 5x2,5 verlegt. 2 mal schwarz als Außenleiter und braun bzw. blau für die Neutralleiter ohne weitere Kennzeichnung. Das wurde 1994 so abgenommen.
Servus, das wird ganz oft so gemacht und das klappt auch einwandfrei. Nur ist es eben nicht Normgerecht. Und abgenommen hat das niemand. Der Elektriker hat das gemacht und das überprüft dann niemand 🤷🏻♂️
Die Din xxx als Buchform ist wahnsinnig teuer.
Bei uns muss der neutral Leider blau sein..busserl Günther
Wenn ich aber doch einen FU über eine Phase und eine Leuchtstoffröhre auf der anderen Phase habe, sich aber der Netzfilter des FU und das Vorschaltgerät der Leuchte im HK befinden, wird doch ein gemeinsame N überlastet😂😂😂😂
(Finde den Fehler)
Welcher normal Sterblicher hat eine FU innerhalb seinen 4 Wänden? Lass ich mir maximal ein reden wennst ein Schwimmbad hast darüber Hinaus wirds sehr creativ!
Einen FU mit starkem cosPhi darfst du halt nicht zuhause betreiben. In Wohngebieten müssen die eh EMV C1 haben, da gibts wohl nur wenige die keine PFC drin haben
Ich weiß grün gelb ist tabu,aber in der Not hilft ein schwarzer Edding auf beiden Seiten.
Eigentlich unnötig irgendwie, da schwarz-grau ja die alte Farbkombination ist, und daher eigentlich klar sein sollte wie es funktioniert wenns so angeschlossen ist.
Wenns funktioniert, ja.
Dass es nicht erlaubt ist, schön und gut.
Aber warum sollte man das machen?
Wenn der PE von Steckdose zu Steckdose gebrückt wird, geht das mit dem Nulleiter ja auch.
Man muss nur aufpassen, nicht 2x dieselbe Phase zu erwischen.
Also bei uns in Österreich ist es erlaubt
Nach 40s Video hätte mir ein einfaches Ja oder Nein genügt.
Habe in meinem Privathaushalt wegen einem Induktionskochfeld den 3 Phasen Anschluss auf 2 Phasen und 2 Neutralleiter Blau und Grau in der Unterverteilung umgeklemmt. Ob verboten oder nicht, juckt da keinen😂 Induktionsfeld ohne die volle Leistung taugt nix😂
Klar kannst machen das ABER ich trau mich wetten in der anleitungs des Kochfeldes Steht das du da einen LS haben muss der Beid bzw 2 Polig Abschaltet also kannst dir den 3+N dezent am Bauch Picken.
Empfehle Kompakt LS die gibts mit ander halb TE breite da spart also Platz kannst daher Herd und den Back ofen mit 3 einzeln LS B16A ab Sichern
😉 Ohne das dir die Bude abfacklt😆
Damit hast du aber die 1,3-fache Verlustleistung im Kabel
@@TheMysterymorph Es ist ein 3-Pol LS verbaut, schon klar aber ich hab nirgendwo etwas von einem Backofen geschrieben.
@@paradieshenne Wie meinen aus welcher Logik Her? Wenn 'Herd jeweils 1 Modul hat mit Großer und Kleiner Kochstelle und jede kann von bis leistung ziehen statt 400V halt nur 230v aber mit Leistungs elektronik woraus kommen da 1,3 fache verluste?
@@RoxxasRockSTAR Ist eh egal ob du einen Backofen bei deinem 3+1 LS hast oder nicht bzw nur Damit das Kochfeld versorgt hattest sobald du den Herd L1N1 und L2N2 verpasst ist der nicht mehr nutzbar.
Es steht nicht um sonst da drinen(Betriebsanleitung)
soll Fachkundiges oder Elektriker Personal anschliesen
Also Helmut nach neuen Richtlinien nein, alles mit Heizelement eigene Leitung.!!
Hast du da einen Beleg, einen Verweis auf eine Norm ? Wo ist die Leistungsangabe ? Oder muss mein Lötkolben (Heizelement) nun einen eigenen Stromkreis haben ? Mein Toaster oder Waffeleisen nun auch ? Mein Fön etwa auch ?
@@dd313car ganz streng genommen eigentlich alles wo irgendeine art widerstand drinne ist.. :D :P
Also ein Omischer Verbraucher wird ganz sicher keine Spannungs Spitzen erzeugen 😉
ich mach eh was ich will. vde geht mir am arsch vorbei
Hör einfach auf und niemnand wird dich vermissen.
Vom Prinzip ein gutes Video. Deine Art solltest du mal ändern. Viel gestotter.
Jetzt tust du mir aber unrecht und das macht mich traurig 🥲