Two-pole rotating field and phase sequence measurement with the Duspol on the CEE socket and the RCD
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ค. 2024
- How do you measure a bipolar rotating field or the phase sequence and why does it work? Which phase sequences and rotating fields are there anyway? The measuring method of the Duspol and its conditions.
00:00 Introduction and overview
1:24 basic knowledge
02:28 rotating fields
05:05 phase sequences
06:36 Labeling of the nozzle pole
07:07 Measure the phase sequence on the RCD
09:10 L1, L2 and L3 are not clearly defined
10:41 Measure the rotating field at the CEE socket
13:22 Measurement conditions of the nozzle pole
14:58 Why can you measure bipolar?
17:51 closing words
#Duspol
#RotatingField
#PhaseSequence - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Besser und anschaulicher kann man es nicht erklären. Das hätte mir in meiner Lehrzeit sehr geholfen.
Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar. Leider lernt man ja in der Lehrzeit nur einen kleinen Teil dessen, was man wirklich braucht. Unvermeidbarer Weise. Bei mir war daher natürlich auch nicht anders : )
Wie immer, gutes Video, einfach und verständlich, gerne weiter so!
Vielen Dank : ). Ich freue mich übrigens auch über Vorschläge für Videos
Ihre Elektro Videos sind super , Danke. Bitte mehr davon.
Vielen Dank für den netten Kommentar : )
Verständlich für eine Elektro Fachkraft für festgelegte Tätigkeiten. Danke!
Herzlichen Glückwunsch für das Engagement im Hinblick auf Ihr Fachwissen. Manche ordentlich ausgebildete Fachkräfte wissen das nicht : )
Ich weiß das ich als Laie nichts auf ihrem Kanal verloren habe. Nichts desto trotz konnte ich dank ihnen meinen Horizont erweitern und dafür danke ich ihnen. Ich habe noch nie solch ein lehrreiches Video gesehen und begreife nun etwas mehr die faszinierende Welt der Elektrotechnik.
Hallo, ich freue mich natürlich über jeden, der sich die Zeit nimmt, meine Videos zu schauen. Es freut mich umso mehr, wenn Sie sogar als Fachfremder der Sache etwas abgewinnen können.
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit und den netten Kommentar 👍
Super erklärt! Vielen Dank! 🙂
Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar. : )
Super Video. auch gut zur Repetition.
Auch ich habe mir als Büromensch Ihr Video zur Erweiterung meines geistigen Horizontes fasziniert angeschaut. Ich finde es fachlich kompetent, verständlich und lehrreich. Dankeschön
Ich bin erstaunt, dass Sie als Büromensch dieses Thema interessiert. Ich nehme aber schon an, dass Sie mit Technik zu tun haben. Oder?
Danke, Sehr gute Video, verständlich.
Vielen Dank : )
Bestes Video zu diesem Thema :)
Finde ich auch 😊
Danke für das Video, bin gerade dabei mein vor 50 Jahren erlerntes Wissen als Starkstromelektriker aufzufrischen. Abo habe ich natürlich gebucht, da ich viele interessante Videos in Ihrem Account gesehen habe.
Selbst nach 50 Jahren finden Sie sicher noch einiges von Ihrem Grundwissen wieder. Viel Erfolg : )
Und wieder einen neuen Kanal entdeckt wo man reichlich lernen kann.
Sehr schön gegliedertes und äußerst hilfreiches Video, Daumen hoch und unbedingt mehr solcher lehrreichen Videos 🤗
Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar. Ich hoffe, Sie finden weitere Videos auf meinem Kanal : )
Top erklärt!
Vielen Dank : )
Herzlichen Dank für diese einfach zu verstehende Drehfeldmessung.
Vielen Dank für den netten Kommentar : )
Wunderbar erklärt. Danke!
Vielen Dank : )
Ihre Erklärung ist wie immer sehr gut verständlich und leicht nachvollziehbar. Danke von IT Elektroniker im 2. LJ. (eine Kleinigkeit ist mir bei den Diagrammen am Ende aufgefallen, da unsere Lehrer immer explizit darauf hinweisen "400... was" ;D )
Vielen Dank : ). Ihr Lehrer hat sicher recht. Leider ist das Nachbessern von Videos sehr aufwendig. Ich denke, es lässt sich damit leben. Noch viel Erfolg beim Lernen
sehr schön gemacht!
Vielen Dank :)
Vielen Dank, das ist wirklich ein Klasse Lehrvideo!
Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar : )
@@ElektroPower Ich mache grade eine Weiterbildung zur "Elektrofachkraft in der Industrie" - da sind die Videos sehr hilfreich, vielen dank nochmal.
@@SKraus-pb1ii ich wünsche Ihnen vor allem viel Erfolg. Schön, das meine Videis dabei helfen. : )
Klasse erklärt und tolles Bildmaterial zur Erklärung.😊
Vielen Dank. Es freut mich sehr, dass es Ihnen gut gefallen hat 👍
perfekt erklärt, Duspol bestellt :)
Viel Spaß damit : )
Super gemacht das Video. Sehr anschaulich. Dankeschön
Vielen Dank : )
Die beste Erklärung, die ich gefunden habe! Top!
Vielen Dank : )
Super erklärt - gestern ist mein Duspol Digital geliefert worden und ich habe mich echt gefragt, wie die zweipolige Messung funktionieren kann.
Der Hinweis in der Bedienungsanleitung auf die Beeinflussung durch Schutzkleidung/Isolation ließ mich zwar erahnen, dass es was mit mir als "dritte Messspitze" zu tun haben muss, aber jetzt ist mir klar, wie das tatsächlich funktioniert.
Vielen Dank, viele Grüße, Wolfgang
Hallo, mir ist es ähnlich gegangen. Schon wichtig, der Blick in die Anleitung. Denn sonst sind ja Fehlfunktionen vorprogammiert. Vielen Dank für das Lob : )
Perfekte Mischung aus Theorie und Praxis, didaktisch aufwändig und sehr anschaulich erklärt! Ich habe zum ersten Mal wirklich verstanden wie das mit dem Drehfeldmessen funktioniert - sogar als Maschinenbauer! Vielen Dank dafür!
Super, prima, vielen Dank für die eindeutige Erklärungen.
Vielen Dank für den netten Kommentar : )
Sehr gut erklärt. Schaue immer wieder gern die Videos!
Das freut mich natürlich sehr. Gerne nehme ich auch Video-Vorschläge entgegen. Natürlich ohne Garantie auf Umsetzung : ) Vielen Dank.
Sehr schön und das Thema sehr verständlich erklärt.
Vielen dank für den netten Kommentar : )
Echt sehr schön erklärt !
Vielen Dank : )
Danke. Sehr anschaulich und gut nachvollziehbar erklärt
Vielen Dank : )
Erstklassig erklärt. Top! Danke.
Vielen Dank : )
Tiptop erklärt, mit wohltuendem Sachverstand
Vielen Dank : )
Super Erklärung, auch im Hinblick auf die Phasenfolge und deren Umkehrung, sowie den Messvorgang selbst. Vielen Dank, das hat mein Verständnis für Drehstrom und Anwendung des Duspols wirklich vertieft.
Vielen Dank für das klare Lob. Ich persönlich finde, das es sich lohnt, den theoretischen Hintergrund der Drehstromtechnik zu erfassen. Es macht doch einfach Spaß, das genauer zu ergründen. Auch, weil es eben nicht auf den ersten Blick zu erfassen ist. Jedenfalls nicht für mich : )
Danke für die gute Erklärung, es ist sehr hilfreich
Vielen Dank. Freut mich sehr.
Mehr als ein Daumen Wert!
👍
Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar : )
Super Danke
Schön, dass es geholfen hat : )
Wow. Sehr gut erklärt. Herzlichen Dank
Vielen Dank : ) 👍
Super Video! Herzlichen Dank!
Vielen Dank ✋️
Danke! Eine ausgezeichnet gemachte Erklärung.
Vielen Dank : )
Prima, hier kann man was lernen!
Vielen Dank : )
Hallo Andreas - Ich benutze meinen DUSPOL schon sehr lange, obwohl ich kein ausgebildeter E-Profi bin, aber durch Studium und Hobby (DD2ZO) recht gut mit der Elektro-Installation meines Hauses klarkomme. Habe mir deshalb trotzdem Dein gut erklärendes Video angesehen und stehe jetzt allerdings vor einem wohl grundsätzlichen Problem: An der Stelle 06:40/18:11 erklärst Du die (mir bisher tatsächlich noch nie aufgefallene) Beschriftung des schmalen DUSPOL-Griffes mit "L1" und des Breiten mit "L2" auf der roten Gehäusefläche. Ich habe hier meinen Original "Benning"-Duspol (analog plus IP64) in den Händen und dort ist die Beschriftung genau andersrum: Der Dicke Griff mit dem grossen Display trägt bei mir die Beschriftung "L1" und der Kleine die "L2". Also genau andesrum, als Du es erklärst. sobald ich zwischen jeweils zwei der Phasen messe, erhalte ich, wie erwartet, die 400V-Anzeige und, wenn ich dabei meinen dicken L1er Griff im Uhrzeigersinn in die jeweils ZWEITE Öffnung stecke, leuchtet das "R" in der Drehfeld-Anzeige. Meine große Absauganlage in der Werkstatt, die ja keine Drehrichtungs-Umkehr vorsieht, läuft damit richtig und die Drehbank läuft in der "NORMAL"-Stellung ebenfalls richtig herum. Mach! ICH irgendeinen Denkfehler?
L1 und L2 sind keine feststehenden Begriffe. Im Prinzip kann jede Leitung L1 sein. Es kommt immer auf das Drehfeld bzw. die Phasenfolge an. Ich empfehle dazu mein Video: th-cam.com/video/_VeldVb7EZ8/w-d-xo.html Das Thema ist aber durchaus etwas abstrakter. Ich hoffe, es hilft : ) Falls nicht gerne nochmal konkret fragen.
Haben etliche Videos zu dem Thema angeschaut und wow muss ich mal sagen, beste Erklärung so weit.
Vielen Dank 👍
Die Griff des DUSPOL von Benning müssen deshalb vollflächig umfasst werden, weil dieser in den Griffen einen kapazitiven Schalter hat. Dieser reagiert über den Körperwiderstand wie es beispielsweise auch das Smartphone mit dem Display macht. Umschließt man die Griffe nicht vollständig, wird evtl. die falsche Außenleiterfolge angezeigt.
Warum macht das Benning als Hersteller so? Weil ein Patent für diese Prüfung von einem anderen Unternehmen besteht, der es ohne diesen kapazitiven Schalter organisiert.
Danke, verstehe sogar ich. Daumen hoch.
Vielen Dank für den netten Kommentar. Für mich gilt auch, dass ich es verstanden habe : )
Gut erklärt warum ein Duspol die Drehrichtung bestimmen kann und es egal ist, welchen von den drei Leitern ich für meine Installation als L1 definiere ... da gibts ja die tollsten Meinungen zu ..
Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar. Die tollsten Meinungen trifft man ja immer wieder mal an. Ich versuche immer, bei mir die tollsten Meinungen zu vermeiden. Dann erkenne ich wenigstens manchmal, dass ich noch nacharbeiten muss : )
Da mir die Theorie der Drehfeldmessung mit dem Duspol nicht klar war und L1 und L2 kaum sichtbar auf den Prüfgriffen aufgebracht ist, habe ich die Messungen fehlerhaft durchgeführt.
Super erklärt. Dankeschön !
Vielen Dank für den netten Kommentar : )
Danke ,das war richtig klar
Vielen Dank : )
Danke!
Vielen Dank zurück : )
Und ich dachte, alle Elektrofachkräfte sprechen Bayerisch 😅 ... (Ein wenig Humor muss an der Stelle sein) Perfekt erklärt und didaktisch durchdacht. Habe nun genau verstanden, wonach ich auch gesucht hatte. Vielen Dank für den Beitrag! Gruß Uwe
Vielen Dank für den netten Kommentar.
Zum Glück gibt es ja auch nonbayrische TH-camElektrofachkräfte. Das ist dann schon einfacher zu verstehen. Für den Westfalen und andere : )
@@ElektroPower Genau, in der Soester Börde brauche ich auch eher den auf die Sache bezogenen "Slang" 🙂Nun kann ich endlich meinen ABB-Frequenzumrichter bei meinem Tellerschleifer zwischenschalten. Bei alten Leitungen ist die Verteilung nicht immer ganz eindeutig.
Vielen Dank.
Vielen Dank für das Dankeschön : )
super video, ma kad švabo to objasni nema dalje! 👍
švabo: Hvala ti dragi Hrvat
Sehr gutes Video,
Vielen Dank!
Das war soweit klar und deutlich, danke.
Eine Frage verbleibt für mich: die Erd-Kopplung bei der Drehfeldmessung wird auch laut Anleitung kapazitiv (kapazitorisch? kapadingsda?) hergestellt. Schutzkleidung oder isolierender Boden (Holz oder anders) erhöhen also nur die Kapazität des (Ersatz-)Kondensators, richtig? In dieser Situation heißt es also strengenommen, daß man sowieso bei jeder einzelnen Meßsituation überprüfen muß, ob die kapazitive/torische/dingsdane Kopplung eine Messung überhaupt reproduzierbar erlaubt. Wenn die notwendige Kopplung nicht da ist, würde ich vom Duspol eine ausdrückliche Fehleranzeige erwarten und nicht ungewisse Meßresultate. Jedes Mal vorher mit dem Oszilloskop dranzugehen, würde doch bedeuten, daß der Duspol überflüssig ist, dann kann ich nämlich gleich mit dem Skop weitermessen.
Hallo, vielen Dank für das aufmerksame Anschauen des Videos.
Isolierender Boden würde die Kapazität zur Erde verringern und nicht erhöhen. Aber genau das wäre das Problem auf das Ihr Kommentar abzielt. Man durch eine einpolige Spannungsmessung gegenüber Erde aber eindeutig feststellen, ob die kapazitive Kopplung gegeben ist. Zeigt das Gerät ("einpolig") eine Spannung gegenüber Erde an, so sollte auch die Drehrichtungsmessung gelingen.
*Tesekkür* ❤
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit : )
Wie immer sehr gut dargestellt und erklärt. Einen Vorschlag habe ich dennoch: Bei den Phasenzeichnungen und Bezeichnungen wäre es sinnvoll jeweils die Farben nach IEC Kodierung zu wählen, damit es bei Auszubilden verinnerlicht wird, wenn die Phasen farblich immer in den vorgeschrieben Farben dargestellt werden, also L1 in brauner Farbe usw.
Vielen Dank für den Hinweis und das Lob. Ich werde es leider nicht mehr ändern können da das nur über eine vollständige Neubearbeitung geht. Ich hoffe, Sie bleiben mir treu. 👍
@@ElektroPower kein Problem. Natürlich werde ich einer Ihrer Leser bleiben.
"damit es bei Auszubilden verinnerlicht wird, wenn die Phasen farblich immer in den vorgeschrieben Farben dargestellt werden"
von welchen vorgeschriebenen farben ist denn hier die rede?
@@johnrossewing1505 L1 ist braun, L2 ist schwarz, L3 ist grau, N ist immer blau und PE ist immer grün-gelb.
@@axelnoll8571
kann man so machen, muss man aber nicht, weil diese reihenfolge oder irgendeine andere für die außenleiter nicht vorgeschrieben ist. also gibt es da auch nichts zu verinnerlichen für die auszubildenden.
Hallo, ich habe bei meiner Überprüfung mit dem Duspol etwas festgestellt was ich nicht verstehe.
Ich habe von der HLAK L1 gegen L1 vom 1. RCD geprüft. Durchgang wird angezeigt. Aus Neugierde habe ich von HLAK L1 auch L2 vom ersten RCD getestet und da ist auch Durchgang. L1 zu L3 ist keiner und L1 zu N ist wieder Durchgang. Alles im unangeschlossenen UV. Auch bei allen anderen RCD ist das gleiche Ergebnis. Warum ist Durchgang zwischen L1 und L2?
Über eine Erklärung würde ich mich sehr freuen und Danke Ihnen schon jetzt dafür.
Hallo, können Sie mir eine Skizze mit eingezeichneten Messungen zusenden?
@@ElektroPower Hallo Herr Blomberg, eine einfache Aufzeichnungen ja aber Messwerte kann ich ja nur soweit was den Durchgang betrifft aufzeigen. Ergo da wo der Duspol gepiept hat, da die Anlage ja noch nicht unter Spannung steht. Ich würde farblich markieren, wo der Durchgang von L1 zu L2 gegeben ist. An welche der beiden Emails darf ich Ihnen das schicken?
Vielen Dank. MFG
@@svenburkhardt4592 Bitte an die Yahoo-Adresse
Hallo Herr Blomberg, der Fehler wurde nach aufwendiger Suche gefunden. Nach eingrenzen der LS Automaten welche diesen Durchgang angezeigt haben konnten wir an den im Baustellenabschnitt noch nicht an Steckdose bzw Leuchten installierte Leitungsenden dieser Stromkreisläufe die Ursache finden. Durch die kurzen Aderenden welche planko aus der Leitung heraus geschaut haben, hatte sich L und N aneinander geschmiegt und miteinander gekuschelt😅😅😅😅 ist klar das es dann am Duspol dauerhaft piept.
Ursache geklärt und Fehler behoben. Vielen Dank trotzdem für Ihre schnelle Rückmeldung.
@@svenburkhardt4592 Vielen Dank für die rechtzeitige Entwarnung. Darauf wäre ich trotz der eingereichten Unterlagen kaum gekommen.
ist es wichtig ist die Phansefolge bei Durchlauferhitzern einzuhalten?
Ich kann mir nicht vorstellen, warum das bei einem Durchlauferhitzer wichtig sein sollte. Und wie man hier die Phasenfolge definieren könnte. Aber: Die Herstellerunterlagen sind maßgeblich.
ich fand das Video gut; leider finde ich nirgendwo etwas über mein Problem.
Ich habe einen stromverteiler von brennenstuhl ohne sicherung o.ä. und habe den an einen cee anschluss gesteckt. die schuko steckdosen funktionieren nicht während der cee ausgang des verteilers funktioniert, habe ich getestet mit einem kleinen hebekran (motor mit kette zum anheben schwerer lasten) kann es nun sein das das an dem falschen drehfeld liegt oder nur eine phase angeschlossen ist oder warum wird kein strom auf die schuko steckdosen verteilt ? wäre nett wenn du einen Rat hättest vielleicht hattest du ja so etwas schonmal oder kannst dir gleich denken worum es sich da handelt.
Lg
Hallo Jon,
es gibt hier mehrere Fehlermöglichkeiten. Falls du keine Elektrofachkraft bist, solltest du dir unbedingt eine Fachkraft dazuholen. Am Drehfeld selbst liegt es sicher nicht, denn eine Steckdose hat nur einen Außenleiter angeschlossen.
Bei 17:49: Messtechnisch gesehen ist eigentlich keine zweipolige Messung, sondern eine Messung zwischen Erdpotential und L1 und eine zwischen Erdpotential und L2.
Na ja....die Spannung zwischen den Außenleitern wird zweipolig gemessen.
Die Phasenlage ist jedoch eine dreipolige Messung. Das mag für den Anwender zwar augenscheinlich zweipolig aussehen, ist es aber nicht. Der dritte Pol ist kapazitiv auf den Körper gekoppelt und für die Messung zwingend notwendig.
Hier von einer zweipoligen Messung zu sprechen ist nicht wirklich richtig.
Diese Messung kann auch kein Drehfeld anzeigen, sondern lediglich ob der Zeitabstand zweier Spannungspitzen gegenüber Erde in ein Raster passt.
Genau. Die Messung zeigt kein Drehfeld. Sondern eine richtige Phasenfolge. Es ist eben ein zweipolige Messung !!! Bei Messgeräten mit 3 Anschlussleitungen muss man auch auf die Reihenfolge der Anschlüsse achten. Auf das "Raster"
@@ElektroPower
Nein, es ist keine zweipolige Messung, sondern eine dreipolige.
Der Körper ist der dritte Pol. Ohne den dritten Pol funktioniert es nicht.
Ok. Es stimmt. Ich habe mir nochmals die Anleitung angesehen. Die kapazitive Kopplung ist erforderlich. Es geht ja auch tatsächlich nicht anders. Denn es müssen ja 2 Spannungen - je mit 230V Effektivwert - gegen einen Bezugspunkt gemessen werden. Und das ist eben - kapazitiv gekoppelt - die Erde. Danke für den Hinweis und die Korrektur meines ersten Kommentars.
Meister ,wir brauchen die Erklärung des TT-TNS-TNC Systeme bitte
Danke
Gibt es schon
Super Videos, sehr gut nachvollziehbar. Auch gute Grundlagenvermittlung! Ich störe mich nur etwas an dem Geschlecht von RCDs. Ist mir auch schon bei anderen Videos aufgefallen. RCD steht für Residential Current Device. Warum ist ein Device bei Ihnen feminin ;-)? Streng genommen ist es natürlich ein englisches Wort und als solches ist Ihre Version vermutlich grammatikalisch nicht falsch. Dennoch hört sich "Die RCD" etwas seltsam an - zumindest in meinem Umfeld nennt das niemand so ;-).
Hallo, vielen Dank für den netten Kommentar. Es freut mich natürlich, dass Ihnen meine Videos gefallen. Ihre Bemerkung hinsichtlich des Geschlechts der RCD höre ich jetzt zum zweiten Mal. Ich denke, daß es unterschiedlich gehandhabt wird. Ich kenne es weiblich und habe es immer als richtig empfunden. Warum, das weiss ich nicht. Eventuell abgeleitet von "die Fehlerstromschutzeinrichtung". Ich kann keine klaren Aussagen dazu finden, was denn grammatikalisch richtig ist. Leider.
Ich werde erstmal dabei bleiben. In der Hoffnung, dass Sie trotzdem mal wieder vorbeikommen. Nochmals vielen Dank. : )
@@ElektroPower Gute Erklärung. Danke!
@@wernerschruff1580 Vielen Dank : )
Ich bin Laie und hab es trotzdem gesehen. Bin ich jetzt gefeuert?
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Ohne Duspol geht das wohl nicht oder was?
Es geht auch ohne Duspol oder gleichwertige Messgeräte. Aber dann mit noch höherem Aufwand.
Die Drehrichtung kann man aber auch mit einem Drehstromotor messen. Aber nur, wenn er auch kurz falsch herum drehen darf.
Das dieser Fideo nicht vür Leyen gemackt is kahn ich only beschtädigen. Habäk und Beerbogg würd'n alles auf linksdrehende Drehfelder umrüsten lasse, aber subito!
Vielen Dank für den originellen Kommentar. Auch wenn es für politische Bezüge bessere Kanäle gibt.
G7
??? : )
..aber nicht für Laien!!! ;-)
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Danke!
Danke für die Aufmerksamkeit : )