染野選手のPK獲得シーンを検証【Ｊリーグジャッジリプレイ2023 #33】
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ธ.ค. 2023
- 来シーズンのＪ１、残り１枠をかけたＪ１昇格プレーオフ決勝、東京Ｖvs清水の試合から、後半アディショナルタイムで、染野選手（東京Ｖ）が高橋選手（清水）のスライディングを受けて転倒。判定はPKでしたが、染野選手は故意に足を出しているようにも見えます。このシーンを議論します。
次に、明治安田生命Ｊ１リーグ第34節、京都vs横浜FMの試合から、角田選手（横浜FM）と原選手（京都）が接触。このプレーで角田選手は一発退場となりました。このシーンを詳しく見ていきます。
さらに、名古屋vs柏の試合でジエゴ選手（柏）がレッドカードになったシーンなども紹介します。
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清水サポです。敢えて言うなら誤審ではないですし、そもそも主審の判定というものはそういうものだと思ってます。良い悪いではなく、それを受け入れなければサッカーという競技が成り立たなくなると思うので。それは私がよく見るプレミアでもリーガでも同じですから。そして、昇格できなかったのは断じてこのPKのせいではありません。勝ち点１、たった後勝ち点１を長いシーズンの中で獲得できていれば自動昇格だったのです。昇格できなかったのはチームとして４位だったからで、それ以上でも以下でもないと思ってます。まして、祐治や奥さんに誹謗中傷を投げかける人間を心底軽蔑します。
「勝ち点１、たった後勝ち点１を長いシーズンの中で獲得できていれば自動昇格」
それです。同意いたします。
いろんな意見を見かけるけどサポーターとして素晴らしいメンタリティだなあ。確かにあの場面で議論することはどれだけでもできるけど、自動昇格ができずプレーオフに進むっていうのはそういった波乱を受け入れる必要があるもんね。自分はどちらのサポーターでもなかったですが楽しく見させていただきました。
素晴らしい意見です。
個人的には、あの時間帯でなぜ時間稼ぎに入らなかったのか？
奪われる直前のプレーで、縦に入れなければならなかったのか？
ＣＢ、ＧＫは強くコーチング出来なかったのか？
結果、スライディングからのＰＫになったと思います。
だからと言って誹謗中傷を受けるのは違う。
そんなことを含めてサッカーだということ。
清水は来季こそ上がってきてほしい。
コメ主さんに同意します。この問題で議論するのはもちろんいいけど、これさえ無ければというのは違う。
それなら他のプレーで文句なく1点取り返せたか試合全体、シーズン全体の反省をすべき
自分も清水サポですが、この件は誤審では無いです。
そもそも、前半に怪しいpkを貰ってたのでこの件については何も言えません。
また、たった勝ち点1というのは、正直サッカーを舐めてんのかなって思います。
この件は高橋が完全に悪い、反省して次に生かして欲しいです。
審判って0点はじまりの減点方式で辛いなぁ。
ほんと感謝。尊敬。
金もらってるからね。
@@user-bg1kq4zx8g審判だけで生活できるレベルの金貰えてるならいいけどそうじゃないからね。
割に合わないよなあ
@@user-bg1kq4zx8gボランティアでやっててもどうせ圧かけるやろ。リスペクト持とうや
@@user-bg1kq4zx8g 金もらってないサポーターは好き勝手言っていいってことではないよね？
私も清水サポですが現地で観戦していた時はなんで？って思いましたがリプレイ映像を何度もみたらファウル、ノットファウルどちらとも言えるから主審のジャッジを受け入れました。
昇格を逃した理由はこれではなくもっと別に理由がありますし。
ただ高橋選手、奥様に心無い誹謗中傷をすることは絶対許せません。
高橋選手も奥様も清水エスパルスの為に頑張ってくれたと思います。
ジャッジリプレイというこの番組は、とてもいい番組だと思う。今年を振り返るみたいな形で深夜枠や、どこか昼間枠でも2時間SPとかで地上波放送して裾野を広げるといいと思う。
多くのJリーグファンがこの番組を見て、勉強すると、より楽しく観戦が出来ると思う。
もう来年が楽しみで仕方ない。
地上波でなくても、ここで名コメント集や、例えば、今シーズンで判定が見直されてきたなどの経緯なども触れたりして解説して貰えたら、また面白いと思う。
松尾主審小見が倒されたファールに対してアドバンテージを取ったのはナイスジャッジです
こんだけのビッグゲームの最後の最後で際どすぎるシーンが生まれて、審判の方もほんとに難しい判断強いられたと思う。これはどっちに転んでもおかしくない判断だったと思います。
加えて、審判団の方々、1年間本当にお疲れ様でした。フットボールをやるうえで審判団の方々は欠かせません。リスペクト込めて来シーズンの活躍願ってます。オフしっかり休養とってください😌
司会者と家本氏は盛んにイニシエートだと言っていますが、プレーの流れで見るとヴェルディの選手は競り合いに備えていたので、左足を踏ん張る為に出しています。
縦からの映像だと左足を振っているように見えますが、横から見た場合には競り合いを想定して踏ん張った事がわかって、イニシエートとは言えないと思います。
VARが無かった事を隠して悪質に審判の誤審のように言っていますが、11:40で動画の最初で「相手をブロックする」と言っていた藤本さんに、再考を促しています。
そして消極的ながらも同意が得られたのを見た司会者は、すかさず「誤審だと言っているわけではない」と言って自己正当化をしているので、言論のイニシエートと言えます。
@aiueiueo VARが無かった？OFRは無かったけどね。
@@nabe.nabe_7011
この決定戦はVARありですね。
これも勘違いです。
どちらにしても主審の判定は正しく、ヴェルディの選手は正当なプレーをしたので、この動画の偏向はおかしいです。
@aiueiueo
>>これ ”も” 勘違いです。
私が何か勘違いをしていたんでしょうか？
@@nabe.nabe_7011
OFRが無かった事とVARがあった事です。
藤本淳吾くん、功労賞おめでとうございます。
グランパスの元サポーターで今は自宅観戦ファンですが、藤本淳吾くんは歴代グランパスの中でもロングキックとプレスキックはナンバーワンだったと思います。ゴールデンウィークのACLだったかなーPK奪取に繋げたロングパスはとても印象的でした。長年お疲れさまでした。
ジャッジリプレイは選手もサポーターも皆が本当に見るべき。 当事者だとどうしても色々言いたくなるけど第三者で冷静に見ると納得するし、審判をもっと尊敬出来る。
司会者と家本氏はヴェルディの選手が故意に足を出して反則をもらおうとしたように行っています。
ところがヴェルディの選手は相手が来ているのはわかっていたと思いますが、スライディングをしたのは確認していなくて、競り合いをする為に足を出した可能性が高いです。
駒野さんも言っているようにスライディングをすべきではなかった場面で、藤本さんは相手をブロックする為の足の動きと言っていますが、競り合いをする為なら理解できます。
二人の元選手の説明を聞いた後の司会者と家本氏の悪質な偏向と誘導は、Jリーグの権威を貶めて審判への不当な批判を煽るものではないですか？
@@aiueiueo桑原さんは番組の司会・進行として、「こういう捉え方も出来ますよね？」ということを提起しているだけですし、家本さんも「自分であればこういうジャッジを下すかと思います」という、ご自身の意見を述べているだけかと。
そもそも、そういう点を議論する番組である以上、お二人の発言が悪質な偏向、誘導であるとはいえないのではないでしょうか？
@@shoot1526
最初の藤本さんと駒野さんの話で、「相手をブロックしたかも」「DFがスライディングをしたのが悪い」となった後、04:02から司会者と家本氏の偏向が始まっています。
まるで台本や事前の打ち合わせがあったかのように、プレーの流れを無視してスライディングに故意に足を出したようにして、イニシエートを印象付けています。
こういうのはセンノウと同じで、相手の意見を自分に都合よく変える為の悪質な手法で、言論のイニシエートと言えると思います。
@@aiueiueoおつかれj2
@aiueiueo 自分は中立に見えましけど。逆にaiueさんがヴェルディ寄りに感じます。スライディングが来ると考えていたかは本人以外わかりません。考えはどちらにしても、競り合いするために左足を出した→ボールコントロールのためじゃない→ファール誘ったというのも理屈は通ってしまいます。自分が見る限りFWはファールもらうつもりもあっただろうしDFは誘われた。FWのズルさとDFの不用意さどっちもあったプレーだと思います。
清水のDFは追いついて来ているんだから、スライディングせずにシュートを打たせないように並走すればよかったと思うが…。
今回で最後かあ。本当に面白かった。
ありがとうジャッジリプレイ‼️
今シーズンの…
VARはより正しい判定を追求するためのものではなく、明白な間違いを無くすためのものっていうのもっと広まるべきやと思う
VARが不当に責められてることが多すぎる
野球のリクエストも明らかに覆す映像がないと駄目なことになってるけど、元々の判定は気にしないで判断してることが多いよね人それぞれだけど。でもVARに関しては、正確さじゃなくて誤審を防ぐもの
物事を批判する時に正確な知識なく思い込みで批判することが多すぎる
このコメントをテロップにして
番組内の画面に出しておくべきだと思うわ
バレーボールみたいにチャレンジが前半後半に2回ずつとかにしたら良さそうと思いました、
ただ時間取られるのが難点ですね😅
OFRをVARだと思ってる人多いし、VARはフルタイムで作動してるのも分かって欲しいな。
最後のフーッフゥーが、審判の今シーズンの疲れを表しているように心に響きました。
審判団の皆さん、今季も本当にお疲れ様でした。来季に向けて、オフは英気を養ってください。
他サポですが、この試合はエキサイティングでとても見応えがありました。サッカーファミリーとして素敵な時間を頂いたこと感謝してます。
東京Vさん、J1でお待ちしてます。
待ってました
リプレイでも完全に誤審orPKと断定出来ない事象。天国か地獄プレーオフロスタイムという極限の状態で生まれたある意味歴史に残る場面だな
昇格のかかったプレーオフじゃなかったら…あるいは後半ロスタイム終了間際(失点すればもうほぼ取り返せないタイミング)ではなかったら…
ここまで取り上げられてなかったかもしれませんね
ここのコメント欄のように普段からジャッジに関する情報を収集してる人たちと違って、普通のサポはＶＡＲチェックを勘違いしてる人が多いんだよな
ＶＡＲは随時プレーをチェックしていて、主審とも常に連絡を取り合ってる
染野高橋の事案は主審のジャッジをＶＡＲが支持したので主審はＶＡＲチェックをしなかっただけなんだけど、「なんでＶＡＲチェックしないんだ！」って声がサポから上がっちゃうんだよな
いや、ＶＡＲは既にチェックし終わってるんだよ、って話なんだけど、「主審がモニターで確認＝ＶＡＲチェック」って勘違いしてる人多いのよね
納得した。
VARの介入を増やし正しさの追求をすることは可能だろうが、そうなるとただでさえ多いタイムロスがさらに増えることになる。
ただし、この素晴らしい試合がこのシーンに注目が集約されることが残念。本当にいい試合だった。
最初の奴は、染野も相手が滑ってくるとは思ってないよ、多分
身体当ててくると思ったから、足を出したら、まさかのスライディングラッキー発動って感じなだけだと思う
25:28からのお話がとても勉強になりました。有意義でした！
討論で永遠答え出ないくらい激ムズジャッジを、現場では1秒判断するとか、審判をみんなもっと称賛、リスペクトしなければならない
サッカー選手は心配にボロカス言い過ぎ
こういったスライディング絡みのPKって、桑原さんや家本さんや今までゲストできた元選手達が声を揃えて言うように「スライディングはリスキー」ということ。
今回のシーンはスライディングをするような状況でもなく、高橋ほどの経験あるベテランなら身体を寄せて遅らせることも十分できた。
高橋も試合後に「もっと落ち着いて対応できたなって思います。自分の個人的な判断でボールを取りに行っちゃったので、もう少し中の状況を見て対応ができれば良かったです」とコメントしている。
主審やVARに文句を言いたくなる気持ちも分からんでもないけど、誤審とは言えないと思う。
周り声かけかGKのジェスチャーでディレイで良いよと伝達できれば…声援とあの状況では厳しいだろうけど😅
@@tosa1990ペナ内で一か八かのスライする選手はそんな周りの声なんか聴こえないよ。冷静じゃないからこれをやるんだから
ちなみに司会者と家本氏はVARが無かったのに、ある前提で話をして「プレーの流れ」を見ないで、スライディングに対して故意に足を出したようにしています。
ところがヴェルディの選手はボールをコントロールして、ボールに追いついた時に相手DFが来ているのを知っていたので、競り合う為に左足を出したと言えます。
PA内で相手DFがスライディングをしてこないと踏んで、左足を左前に出して競り合おうとしたら刈られたので、あのような飛び方になっているのです。
最初に「相手をブロックする為かも」と言った藤本さんに、11:40から無理やりイニシエートに同意させて、自分は「誤審だと言っていない」と言うのは言論のイニシエートです。
イニシエイトではないんじゃないの？普通、DFが寄せてきたら体、足でブロックしてボールキープする。シンプルにスライディングしなくていい場面でした事が残念だったね
@@narunarusay5588
だからこそ司会者と家本氏の決めつけが異常です。
ヴェルディの選手はファールをもらいに行ったのではなく、どう見てもボールを競り合いに行った中で、予期せぬスライディングで足を刈られています。
ナイスジャッジのコーナー、ジャッジの内容も素晴らしいけどあの迷いのなさがかっこいいですね
どんなスポーツも、ルールをしっかり考えてプレーを見るととても難しいし、判断はなかなか出なかったりするね...
家本さんが言及してましたが、1個目のやつ「取る人もいれば取らない人もいる」。
これめちゃくちゃ大事ですよね。
最近はそれを抜きにして取らなかったら誤審だ云々という批判になっていてあまりにも早計かと思います。
サポーターももう少しルールについて触れたり、ジャッジについての全体的な理解が必要だなと思いました。
どっちとも言える、という話になるとその時点でVARの出番は無いんだよなぁ。
明確な誤審とは言えないから、審判の第一感を優先するルールなわけだし。
なんでこの判定はPKで正しいというしかない。
@@TheHaimani おっしゃる通りです。
私もこの接触はpkだと思ってます。
あの時はボールだけにいってるように見えたけど、先に足にあたってるんだね
サッカーずっとやってきてますが、この局面と時間帯とか諸々考えてスライディングって選択肢はなしだと思います。
冷静になれなかったディフェンスかなと感じました。
廣嶋さんとか深野さんの見解ももっと聞きたかった。現状の構成だと家本＝正解みたいで違和感
たしかに審判によって判断は変わってくるとも家本さんも言ってるし、もう1人は審判の方の意見を聞きたいですね
審判ってすごいよな。
ここでプレイヤーやジャッジのプロが何回も映像を見返しながら、でも接触こうなってるよね。ボールがこう動いてるよね。って長時間議論してもうーんってなるような状況を1～2秒で判断しなきゃいけないんだもんな。
ヴェルディと清水は本当ナイスゲームだったし、審判の皆さんもナイスゲームにふさわしいジャッジだったと思います！
あの場面でPKをしっかり決める染野すげーな！！
このシーンがファールかノットファールかもそうだけど高橋はスピードもあって入れ違いさえ起こさなければ勝てる1対1なのに滑ってしまった
これが極限状態のスタジアムが起こした判断のズレなんだろうなぁ
PKになる可能性の中でチャレンジしてしまった。後半ロスタイムの対応する力よりスライディングで逃げてしまった事、ディフェンスは一つのミスで責められる。改めて、DFの大変さをわかってほしいプレーですね。
こんなに議論されるのであれば、ＤＦの人をもっと評価してあげればいいのにと思います。
最後話しずれてすいません。
やっぱり去年まであった平畠さんくらい一般人に近い意見欲しいと感じた一年
コレは本当に冷静なジャッジだと思う。
乾の怒りが全て。
最初はジャッジにキレてたのかと思ったけど笑
やっぱ世界でやってる選手だよ。
あそこでスベる意味がない。
ヴェルディの選手もまさかスライディングに来ると思わずに脚ではなく身体を入れに行った結果まさかのスライディングだったという風に見えるよね(;´･ω･)
正直清水はクラブの内部にベクトル向けたほうがいいと思う
このままなら上がってまた低迷するだけだった
昇格した3チームとの1番の違いはそこだよね。監督、フロント、サポーター、選手の関係があまりにも悪すぎた。そこ見直さないと100%沼にハマる
中心選手がメディアに自チーム選手の悪口言っちゃう環境
39:48ナイスジャッジ
小見が倒されてもプレーを止めなかった新潟の選手たちを讃えたい
決定権はあくまで主審だからこれも人によって変わるということですね。最初のpkが結局は大きく影響したんだと思う。スライディングの態勢の時点で何度も見ましたし。
このPKは結果的に残酷なものになったが、清水の先制点も故意では無さそうなハンドで得たPKだったからな。どちらのシーンもお互いにファールを取っても取らなくても納得いかない。サッカーという競技はほんとうに難しい。
あのシーンだと手を広げてる状態で手に当たってるから取られやすい
最後のシーンは滑るべきではなかった
まあ、1-1のスコアでお互いPKだったからそういう意味ではまだ全然OK
39:44 マジで松尾主審ナイスジャッジ👍
アルビホーム川崎戦の涼太郎のゴールシーン思い出した！
松尾主審...本当に勇退なのかな〜🤔
家本さんって頭いいな。
VARは正しさを追求するものではないってのが全て。
頭がいいって?
故意に足だしてるしファールじゃないだろってⅩで話題になってたけどそもそもあのタイミングでスライディングするとは思わんしボールキープのために体入れてるだけよね？
国際審判に歯向かうとはええ度胸やなあ。
@@user-hi2fe6jj9q 元だし本人もたびたび言ってるけど自分の持論が全てじゃない他の考えの審判もいくらでもいるって明言してます
ドリブル中に体を入れるのと足だけ出す行為を見極めていきましょうっていうのがイニシエイトの裁定ですよ
自分には足だけDFの前に差し出したように見えました
でもファウルとられてもおかしくないスライディングの選択をしたのがそもそもミスで結果は致し方ないと思います
味方からメディアを通してがっつり苦言を呈されるわ、奥さんまでもアレのターゲットにされるわ…
メンタル鋼じゃなかったら命の問題につながってもおかしくない。
ジエゴの件で思い出した
DAZNの解説者はジャッジは専門じゃないので競技の解説をしてくれればいいが、
「手を使ったからイエローカード」というのをよく聞く
ほとんどの場合相手選手が有利な体勢なところを手で止めるしかなくて、大きなチャンスを止めたから(SPA)イエローカードなのであって、
手で止めたのにラフプレー？と思われかねない発言をしてることがある
あのプレーオフの問題のシーンは難しいシーンだったと思います。審判の方々の苦労に本当にお疲れ様と言いたいです。来年もよろしくお願いします
フットボールのレフェリングには幅がある。空気感・雰囲気もきっと影響する。
だからこそ面白い。
家本さんだってプレーオフの笛吹いてたら最後のファールも取ってたかもよ？
ことしもおつかれ！来年は東京vs緑が見れるので、楽しみにしております！！
来年こそリーグ優勝期待！！！
清水VSヴェルディのはどちらの気持ちが分かるシーンですよね。
後半ATで片や追いつけばJ1、片や守り切ればJ1というひりつく中でのプレイ
この前のプレイでも染野選手は清水ゴールに迫る良いプレーがあったので高橋選手は警戒していたと思うしヴェルディはこの時、縦パスを連続して出していて絶妙に繋がったこの場面は染野選手は絶対に失いたくないし、高橋選手には 焦りもあったのかなと・・・
家本さんも乾選手も言っていたこの場面でスライディングするべきではなかったと言うのは確かにそうで、リスクを取ってスライディングか足だけ出して間に合うかで言えば多分後者だったように思いますね。
結果的には祐治の決死の賭けは失敗しちゃったってこと。けど祐治の奥さんにまで色々言うのは絶対違う。
審判が人間である以上、これはこれでサッカーの一部だろうし
VARやこういう振り返り番組でセカンドピニオンを入れるのは良いと思う
どちらに転んでも、相手側は納得しない位際どい判定だったと思います。
染野は当然誘ってたでしょうし、足の出し方も絶妙だったと思います。
結果だけ見れば、ボールより前に足に当たってるのは事実だし、貰い方も上手いとしか言いようがない。
判定が正しい間違いの前に、あきらかに誤審だと決めつける価値観や、誹謗中傷する見る側の人間性を変えない限り10年たっても何も変わらないだろうな
松尾さんと清武が話してるシーンで、清武の口の動きが「これで最後です」に見える…もしかして移籍するの？って何かでみたけど松尾さんが勇退するから「これで最後ですか？」って言ったのか、と納得した
色んな所で綺麗に意見が分かれている事が既に答えを出していて、今回のジャッジはどちらも正解。
イニシエートかどうかで言ったらイニシエートではないと言える場面で、ヴェルディの選手は相手が寄せてくる事をわかっていたので肩を出しています。
つまりあの左足はスライディングを想定したものではなく、PA内なのでスライディングはないとわかった上で、正当に競り合う為に出したものだと言えます。
司会者は2019年のルヴァンカップと言っていますが、その場面の映像は「一切出てこない」のが事実で、司会者と家本氏が台本か事前打ち合わせをしていたとしか思えません。
一番許せないのは正しい判定をした主審と正当なプレーをしたヴェルディの選手を、誤審をして故意に足を出したようにすり替えて不当な批判を呼ぼうとしている事です。
全く同意見です。あたかもファールを誘う小賢しいプレーに引っかかったというような文脈で４人が同意見なのはおかしいですよね。元プロがいながらこの視点を持てないのは問題だと思います。観ていて悲しくなりました。@@aiueiueo
@@user-xr4oz2gj8r
藤本さんと駒野さんは最初は違ったと思います。
司会者と家本氏の偏向で最終的にしぶしぶ認めたように見えます。
主審の判断は正当でヴェルディの選手も故意にファールをもらいに行っていないです。
フィールドの中で高い水準の主張が出来れば判定が優位に傾く場合もありそうですね
かなり難しいですけど
藤本さんのコメントがすごく納得する
ファウルもらえてももらえなくても納得するというのは染野も同じだろう
この試合は攻めなきゃいけない展開になってもベルディはなかなか前に運べず苦しんでいた
このプレーの瞬間染野はキープしてかわしても味方の上がりをまってパスを出すかDFをかわす必要がありゴールにはすぐには繋がらない
ファウルを誘ってPKをもらうのがゴールにつながる可能性が一番高いプレーとして選択したのだろう
染野選手が最善の選択をし、高橋選手が最悪の選択をしてしまった、って感じですかね？
ペナルティエリアで不必要なスライディングした方が悪い。
レフリーも1年間お疲れ様！
この試合で、主審がOFRをしない=VARチェックが行われていない
というような認識の方が多いと知り辟易しました。
こういう誤解ができるだけ解消されるようにルールの周知を行ってほしいです。
スライディングするにしても逆足だったら印象変わってそうな気がします
染野選手は体入れるために左足出したようにしか見えないんですけど、そうでもないんですかね
上体も同時に動いてないとイニシエイトになっちゃいますねえ
ボールと相手の間に体を入れようとする行動が、ファールを誘発してると判断されたら厳しくね。
スライディングに足を出したというよりは、体を当てにいったら、滑ってきたという感じに見える。
まじでそう
俺もこれをイニシエイト扱いするのはおかしいと思うわ。これがダメならボールを外に出すために相手邪魔してボール守るプレーもできなくなるって事だからな
自分も同感ですよ。染野は中に味方が居ないのわかってるはずだからカラダ入れてキープしようと思って左足を出した所まさかの高橋のスライディングって感じだと思います。
2件目のDOGSOのボールをコントロール出来るかどうかだが角田選手がボールに触れているので原選手にその先のボールのコントロールは難しいかもしれない
だが、角田選手は跳んでボールに触れた後その流れでファールを犯していて「ボールに触ったけどファールは犯さなかった」という状況にはなりえないことを考えると角田選手が触らなければボールをコントロール出来ていたのではないかと考えるがどうなんだろう
藤本淳吾さんお疲れさまです
清水サポーターですが
いろいろあったけど応援してました
過去でも10番で清水でも期待した選手です
どっちにも取れるプレーは正解は無いので審判は本当に大変な仕事ですね
あのスライディングもプレミアブンデスならノーファールでセリエラリーガならPKというくらいの判断難しいものですね
清水のpk厳しいかもしれないが、 ヴェルディも不運なハンドでpkになってるから、厳し目のジャッジになるのは予想できるんだよな。
正直それですよね。
清水とヴェルディそれぞれのPKはセットなのかなと。
なので片方だけ取っていたらちょっとあれですが両方取った今回の判定または
そもそも両方ともとらないのどちらかが双方にとって平等な落としどころに思えますね。
桑原さんがすげー。。いろんな引き出し持ってるな
司会者は何とかイニシエートにする為に「2019年のルヴァンカップ」を持ちだしていますが、この動画では一切その映像が出なくて「比較できない」状況です。
この場面を何としてでもイニシエートにして、ヴェルディの選手が故意にファールをもらいに行ったようにしていますが、映像を確認すれば競り合いをしようとしただけです。
なぜそう言えるかと言えばヴェルディの選手は清水のDFがスライディングした場面を目視していなくて、来ている事がわかったので左足を出して肩で競ろうとしていたからです。
0.25倍速で 18:24 からの動画を見て欲しいのですが、ちらっとゴールを確認した以外はボールを見ていて、左足を刈られる前に肩を相手の方に寄せているのがわかります。
@@aiueiueoサッカー全然知らないって自己紹介するようなコメントやめちくり
ファール貰うように出してるよ足 だからイニシエートにしようとしてるんじゃなくて必然的に出てくる話なんだよ
@@user-yv4jf6hu9m
プレー全体の流れを見てもそう言えますか？
そう思うならばヴェルディの選手が相手のタックルを確認したのはいつですか？
認知の為の時間的にもヴェルディの選手がもらいに行ったと言うのはおかしいです。
染野の件はイニシエートというより、ボールが流れたからDFとボールの間に体を入れようと足を出したらなぜかDFがPA内でスライディングしてきた、ってだけじゃないの？その足蹴ったらファールでしょ
まさにこれや
ボールが流れたからボールをけりだそうと足を出したらなぜかFWがボールじゃなくて足を蹴ってきた、ってだけじゃないの？その足蹴ったらファールでしょ
ですね。この動画ではイニシエートに誘われた不運なPKとしか会話が進んでいなかったので、解釈としてこういう状況も考えうると主張しただけで実現可能であったかは話が別です。この番組は特に家本さんの思考ロックが酷いのでもう少し多角的に審判の視点を教えて貰いたいですね。@@e45redr6tgty78uhu
ボールが流れてるのに蹴りだすとはこれいかに。よしんばイーブンなボールだとしてスライディング側がファールを取られるのは必然です。@@tenka2968
ファール狙いにまんまと乗せられた高橋って感じか。清水サポだけど確かに滑る必要はなかったがもう終わった事。来年に向けて頑張ろう！
ヴェルディ1年で落ちるなよ、必ず上でリベンジするぞい💪
やっぱりこの動画の意図通りにヴェルディの選手が故意にファールを狙ったように言っています。
この人物はこの動画の司会者や家本氏を擁護する為に、「誤審だった事を既成事実化」する事を狙っています。
実際にはヴェルディの選手は清水の選手がスライディングした事を確認していなくて、ボールの球際で相手と競り合う為に左足で踏ん張ろうとして、刈られたのです。
主審の判定も正しくヴェルディの選手は故意にファールをもらいに行ったのではなく、清水の選手のスライディングが無謀だった場面だと言えるので騙されてはいけません。
この番組、将来的にFIFAの国際レフリー達とグローバルに繋いでやってほしい。海外リーグのジャッジの振り返りも含めて。
家本さんもおっしゃってますが、レフェリーの勇気を讃えたいし、尊重したいです。
染野のイニシエイトに見えなくもないけど、相手DFがスライディングしたからそう見えてしまうだけで、スライディングが無かったら、ただのブロックってか、“相手が来たからボールを守っただけ”で、ファールを誘発してたわけじゃないと思う
だから、やっぱりファールかな､､
1つ目がイニシエイトかどうかについて、もしDFがスライディングせず寄せただけ付いただけであれば攻撃側は動きを変えることなく切り替えしたりキープしたりできる。それをDFがスライディングしたがために攻撃側が相手とボールの間に足を置き保持する動きができなくなるというのはフェアではないと思う。
序盤に触れられていたように、スライディングすること自体リスクを伴うものであるのに、そのリスクが攻撃側に転嫁されるとなると腑に落ちない。
お互い立った状態ならイニシエイトでも納得できるかもしれないけれど、今回のようなドリブルに対するスライディングだと難しいかな。
ここで言われたリスクは「怪我する可能性」ではなく、「ファウルをとられるかもしれない」というDF側のリスクですよ？
スライディングでもスタンディングタックルでもイニシエイトの扱いは変わりません。
ヴェルディサポとして、イニシエイトとファウルの２つがフィフティーっぽく見えて清水のPKも含めて、このシーンは覆るほどではないなと思ってたけど、よくよく見たら染野の左足は体の動きも含めると高橋に体を当てるための足に見える（贔屓目あり）
今回の事象に限らずこの番組の”VARが介入していない” という言葉が一人歩きして”VARはノーチェック”とSNS上の多くの人が勘違いしているように感じる。
ヴェルディ森田選手のハンドも微妙だったからなー。
「ヴェルディにちょっと厳しくしたから、次はエスパルスにも厳しくするか」と思うよね。審判も人間だから。
ラッキーハンドで得た1点にしがみつくエスパルス全体に余裕がなかった感じがする。
高橋選手個人の問題ではない。
現地のゴール裏にいた清水サポだけど、PK取られた瞬間はノーファールでは？と思ったけれど、オンフィールドレビューがないと分かった瞬間、VARが間違った判定ではないと判断したのなら仕方がないと思ったし、池内主審を恨む事はないです
僕はもう切り替えて何年かぶりにシーズンシート買うかどうか検討してます
6:4ぐらいじゃ主観、8:2ぐらいまでいけば客観ってことかな。
あとVARの主観を入れるかが国によって違うのはどうなんだろうか？
ルール上は国によって違うというのはないですよ。FIFAに加盟しているなら。
差があるとしたら、「カメラの設置位置」「カメラの角度」「カメラの台数」次第で確保できる映像に差がうまれ、VAR審判がどこまで判断できるかでしょうね。
VARのルールですと、最低４台あればよい。とされており、Jリーグは12台だそうです。
その中で確保できた映像をみるかぎり「はっきりとした、明白な間違い」、 または「見逃された重大な事象」として提示できるかどうかでしょう。
良い番組
36:30 場所的にブロックした状態になった上によく見ると
外に腕で弾いている様に見えるので、コントロールしてい
るととられても仕方がないとは試合を見ていた時に思った。
番組で取り上げられた場面とは関係ないですが、京都対マリノスの後半、何分か忘れましたが、現地で観てて清水主審に「ナイスアドバンテージ！！」と思わず叫んだ場面がありました。ゴールには繋がらなかったので取り上げられにくいとは思いますが、ナイスレフェリングがあったことを共有したいと思います。
正直中に誰もいないし全く得点の匂いしない状況から五分五分でPKになるようなスライディングするのが大問題
これ結果ノーファールでもナイスプレーでも何でもない
PKの判定含め難しい判定が多かったと思うが、主審の判定はすべて妥当だと思う。すばらしい仕事だったと思います。
この動画でヴェルディの選手が、故意にスライディングに足を出したように言っているのは、本当にひどすぎますね。
ヴェルディの選手は相手DFが寄せてきている事はわかっていましたが、一度もスライディングをしたのを目視していません。
単にボールに追いついた時に相手と競り合いがあるので、左足を前に出して踏ん張って肩を当てに行こうとしていますが、相手がスライディングをして足を刈っています。
この場面は故意にファールをもらいに行ったのではなく、どう見ても相手DFが無理にスライディングをした事が間違いで、司会者と家本氏の悪意ある偏向は許せません。
めちゃくちゃ大事な試合で池内さんがやること自体がまずわからない
高橋のスライディングはプレーの判断で、ジャジのファール、ノットファールとは別物。
結局は今季は「浦和×神戸」のアディショナルタイムの大迫のオフサイドだったり、今回取り上げた事象だったりとタイトルや昇格、ACL出場枠などに影響が出る判定がシーズン終盤に多発したよね。
すごく難しいと思う。
でも、あくまでVARはアシスタントレフリーであって「明確な判定の間違いがあった場合にはそれを指摘する」「判定に介入できる機会はPK、レッドカード、カードの出し間違いなどの決まったケースだけ」という運用ルールを周知徹底するべきだと思うよ。
ましてやオフサイドやラインを割ったかどうかなどはオンリーレビューだとかさえ知らない人たちが多すぎるし、その人たちの声が大き過ぎると思う。
最初の2人の話だとゴールに向かってなかったら足削ってもファールじゃないって理論？w
スライディングしたことが全てだわ、スライディングしなけりゃこんな議論になってすらない
審判を非難は出来ないでしょう、ペナルティーエリア外ならスライディングもわかりますが、リスクが大きすぎましたね🤔
これは染野がうまかったし、スライディングした清水の負け。
清水は中の人数もいたし無理してペナルティエリア内でスライディングをするべきでは無かったと思う
やっぱりペナルティエリア内でのスライディングはファウル取られても仕方ないって思うしかない
染野選手の件、主審が笛を吹かなかった場合にどうなったのか知りたかったです。
吹かない場合でも主審の判断がフォローされたのか、それともその場合はVAR介入したのか。
吹かなくてもVARのチェック入ってオンフィールドレビューでPKになった可能性だってあるし、VAR見てノーファールだったかも
推測ですが、吹かなかった場合、VARが接触した場面を確認、主審に報告。
主審が接触をイニシエートと判断していればチェックコンプリート、接触を見逃していたのならOFRで判断になると思います。
介入したか？の質問についての答えは、100%介入した。理由はPKの可能性の場面だし、正面からの映像が有ったから。但しOFRするか？OFRして判定を変えたかは別問題。主審の判断基準を100%覆す映像じゃない場合はOFRしない主審の判断を尊重しないといけないし、OFR後の主審判断についてVARは否とは言えない。それが現行ルールです。
でも会話をスタジアム内に開放してくれると判断基準の共有化がリアルタイムで出来てストレスも減ると思ってます。
「接触してるけどイニシエイトしてるからノーファール」って言ったらVARも介入できない
「ボールに行ってて接触無いのでノーファール」って言ったら見逃された事象があるので介入って感じじゃないかな？
主審がどう見たかをVARが確認するんじゃないかな？（今までのVAR内映像を公開された感じを見る限りは）
@@maritri7183
「（OFRによって）介入したのか」です、失礼しました。
染野選手はシュートにいけない&ゴール前にサポートがないので外に持ちだして時間を稼ぎたかった(と思う)。
高橋選手はATで疲労がピークなので、スライディングしちゃった方がラクだった(と思う)。
普通に追いついてるのに勿体無い…
こういう判断能力がこのカテゴリーなのかもな。
ファウルかどうかはその時のレフェリーの判断になるだろうけど、まだシュートは打たれない🎉&ペナ内という状況でスライする必要はなかったね。
疲れて頭が回らなかった&極限のプレッシャーで焦っちゃったのかもね。
ジャッジリプレイの再生リストを作ってください。
清水のPKは乾選手の言葉が全てかな
清水サポです。高橋選手のスライディングの件ですが、確かに彼のミスで失点し最終節に勝利を逃した上で、PO決勝の後半アディショナルタイム。冷静に見ればチャレンジすべきではないのは理解していますが、私は彼の立場でチャレンジするのは仕方ないのかなと思うし、サポーター以前にサッカーに携わる人として、彼のチャレンジには敬意を表しています。このチャレンジが彼の今後の成長に繋がればと考えています。結果はPKを与え昇格を逃しましたが彼の責任ではなく1年通して昇格まで勝点を積み上げられなかっただけの話です。ましてや誹謗中傷などあってはならない事案です。
VARは明らかな間違いじゃないと介入出来ないことをそろそろ理解した方がいい
映像だけ見ればファールではないようにみえるがエリア際でこの角度からのスライディングは流石に経験豊富な高橋選手にしてはナンセンスすぎた。
染野は左足を軸足にして、右のアウトサイドでボールを外に逃そうとしたんじゃないのかな？
そもそもスライをしてくると思ってない気がする左足から身体を入れて相手のスピード減速させるのが目的かなあという感じ
私はジャッチに対してのリテラシーはこの番組を見ている程度の知識ですが、家本さんが言及しなかった要素から私がこのジャッチが正しかったと審判を肯定できる要素として、清水の先制点となったPKのジャッチが厳しかったと捉えられることが挙げられると思います。この事象にファールを取ったことによって「ペナルティーエリア内では厳しくとります」という線引きが発生したのでは？と考えられると思います。この考え方が正しいかは私は分かりませんが・・。
審判もグレーなのあれば吹く気満々やったと思いますよ
一貫して厳しめに吹くという基準があった。その上で5:5ならそりゃ吹くよねって感じだよ。
これを結論としていいのか分からないけど、意見が分かれるというのが結論だと思う。
100%どちらかに振れることはない。誤審といえる事象ではないということ