11:41 был у отца неприятный случай ошибочного включения тр-ров с разными группами. Дело было на ПС 500 кВ с одним АТ, 1СШ-0,4 ЩСН питалась от АТ (обмотка 10 кВ), 2СШ-0,4 от ТП, которая питалась от районной ПС 110/10 или 35/10. Реле включения СВ-0,4 было без крышки, неосторожное движение рукой, СВ включается и ЩСН немного подгорел.
Ещё интересный вопрос - термическая, электродинамическая стойкость при КЗ, коммутационная способность аппаратов. Полагаю, что такие режимы при проектировании если и рассматриваются, то редко.
Да, это редкий режим. Сети его не любят. Сам не очень понимаю зачем он нужен. Вроде иногда используют для пуска особо мощных двигателей, когда напряжения не хватает
У нас был случай. Включили секционный по 10 кВ два трансформатора 35/10 кВ. Трансформаторы идентичны. То же положение РПН и тд. Но вся нагрузка почему постепенно перешла на ввод №1 по 10кВ. По 35кВ секционный был разъединен. Может быть, что-нибудь подскажете? Спасибо.
Сложно так сказать. Ветки нагружаются обратно пропорционально их сопротивлениям. Может где-то выше сопротивление изменилось. В принципе режим параллельной работы трансформаторов нетиповой для сетей, не очень понимаю зачем его в принципе используют. Если только какую-то мощную нагрузку запустить
С уравнительным током все ясно. А что насчет напряжения? Может быть чтобы из-за смещения вектора одноименные фазы будут показывать линейное напряжение относитель но к друг другу?
Уравнительный ток как раз создает разница напряжений. Но, эту разницу напряжений вы можете увидеть только до момента включения СВ потому, что после включения у вас появляется общая электрическая точка, в которой может быть только одно напряжение. Чтобы скомпенсировать это принудительное выравнивание напряжений появляется уравнительный ток, создающие свои падения напряжений от системы до шин 6-10 кВ, по каждой ветке схемы
Я бы добавил - одинаковые по шильдику характеристики не гарантирует что трансформаторы одинаковые. Мы так спаривали один украинский и один самарский ТМГ. Вот всё одинаково. Но только по шильду. В реальности получили уравнительные токи. Желательно перед тем что то делать на высоких значениях ПБВ проверить сопротивление трансформатора. Могут быть сюрпризы. Или использовать два с одного завода.
Всё одинаково включая протоколы заводских/приёмосдаточных/периодических испытаний, параметры РПН\ПБВ? Или S,U1,U2,I1,I2,U%,..Какие токи получили уравнительные по отношению к номинальному, так чтобы ориентироваться что в эксплуатации считается допустимым а что нет.
@@prosvesheniemoe6282 одинаковые по заявленным характеристикам, ступеням регулирования. На нулевых и первых ступенях это так, дальше было интересно. На пятой ступени разница была порядка 15-20 вольт на стороне генерации с отброшенной нижней перемычкой - схема из 0,4 в 10 кВ (не спрашивайте что там происходило - это называется "аврал", очень быстро из того что было собирали что нужно), учли на будущее.
@@prosvesheniemoe6282 в нашем случае около нуля, где-то в районе 5В - максимальный уровень. Суть в том что у АРН генератора есть окно регулирования напряжения в 20В в верх и низ (210-250В для фазного напряжения). При разнице напряжения между машинами более 10В он сразу выдаст ошибку о недопустимой разнице напряжения шин. Как узнает? По цифровой шине. Они работают в комплексе, обвязаны не только энергетически но и по шине передачи данных и поэтому договариваются о балансировке системы заранее.
@@NordLineOST ,,210-250В для фазного напряжения,, - это понятно, фазное напряжение мы знаем)) А когда вы говорите про десятки вольт - 20В,10В,5В то это какое напряжение? вторичное? Генератор на какое напряжение то? ГЭС/ТЭЦ? Или дизель генератор собственных нужд на ПС?
@@DmV уравнительный ток протекает из-за разности напряжений тр-ов а что будет происходить с напряжением измеряемым ТН секции? Скажем если до включения в параллель по НН РПН тр-ов обеспечивал напряжения максимально близкие к напряжению поддержания - 10 кВ а именно 10,2 кВ и 10,8 кВ то после включения СВ НН какое напряжение будет на секции? Среднее между 10,2 кВ и 10,8 кВ? Нагрузки по НН нет.
Здравствуй, коллега по работе достал вопросом. Работаем на тп 110/10 , для него ток к. з по 10 должен быть 3 А, но у нас кабели через 3uo и 3io защита. Он говорит пустая трата денег была. Может отключить?
критерием является отсутствие фазового сдвига между объединяемыми фазами трансформаторов что достигается при применении идентичных трансформаторов однообразным подключением. Как- то так...
@@DmV можно с вами как то связаться, дело в том, что я собираюсь поступать в аспирантуру, и я собираюсь писать работу на тему " Групповая защита присоединений с резистивно заземленной нейтралью с искусственным заземлением через ТЧЗН, если вам интересно, я бы поделился бы с вами своей моделью, и может бы вы подсказали как её проверить, с другой стороны я мог бы вам рассказать про некоторые особенности ТЧЗН о которых вы, возможно, не слышали
Важно отметить (в видео вроде бы не прозвучало или прозвучало вскользь), что в случае разницы мощностей и Uк уравнительный ток течёт в нагрузку через секционник, т.е. один трансформатор загружен сильнее, второй меньше. Что для разных номинальных мощностей вроде бы и неплохо, так и должно быть. А вот при различных группах и вообще нарушении первых трёх условий уравнительный ток перетекает между обмотками НН трансформаторов, т.е. трансформаторы помимо питания нагрузки, ещё гоняют между собой эти уравнительные токи
Да, все так. При разных uk и Sном режим просто неоптимальный, с точки зрения нагрузки трансформаторов. А вот при нарушении остальных условия режим уже аварийный
,,что в случае разницы мощностей и Uк уравнительный ток течёт в нагрузку через секционник,, - прошу прощения🧐🧐🧐 но это не уравнительный ток а ток нагрузки потому как любой ток неаварийной величины текущий от источника к нагрузке есть ток нагрузки.
у нас на предприятии написано в инструкции что при параллельной работе тр-ров коэффициент трансформации должен отличаться не более чем на -+5%. Речь о трансформаторах 110/10 кВ. По этому с помощью РПН уравниваем напряжения перед тем как взять трансформаторы на параллель. Параллельный режим работы длится не долго, до момента отключения соответствующего ввода со стороны 10 кВ при выводе трансформатора в ремонт.
Параллельная работа, параллельная работа. Каждого электрика пытают этими условиями. И тут раз мне один человек задал справедливый вопрос. А зачем мне эти вопросы. Ведь мы рассматриваем условия параллельной работы, а ее исходя из определения, на практике никто не делает. У нас совместная работа трансформаторов. Из определения параллельная работа это подключение и верхних обмоток тоже. Я вот и затроил :). Ну примерно понятно, что систему считают почти всегда единой( объединенной там-то там-то вверху), но почему почти во всех примерах идет рассмотрение совместной работы, но называется она «параллельная». У недалеких людей так то может появиться соблазн не применять условия «правила» ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы при СОВМЕСТНОЙ работе трансформаторов. Ведь буквально де-юре это разные режимы работы, а условия даны только для параллельной работы????
Если у вас развитая схема ПС по стороне 110 кВ и выше (мостики, две системы шин с ОСШ и без, квадрат и т.д.), то там трансы всегда объединены по ВН. Для блочных схем - да, питающие линии разные, объединение по ВН где-то далеко. Но главным отличием параллельной работы все же является объединение по стороне НН, объединение по ВН при этом играет не такую большую роль
Всегда думал, что тема параллельных трансформаторов из области теории. Но оказалось, что при включении св трансов с разными положениями рпн можно запросто сжечь трансформаторы, ну или запустить мтз.
11:41 был у отца неприятный случай ошибочного включения тр-ров с разными группами. Дело было на ПС 500 кВ с одним АТ, 1СШ-0,4 ЩСН питалась от АТ (обмотка 10 кВ), 2СШ-0,4 от ТП, которая питалась от районной ПС 110/10 или 35/10. Реле включения СВ-0,4 было без крышки, неосторожное движение рукой, СВ включается и ЩСН немного подгорел.
18:07 Было бы замечательно, если бы еще формулу расчета показали, как Вы так рассчитали?
Так это просто формула расчета номинального тока I = S / (1.73 * Uном)
Ещё интересный вопрос - термическая, электродинамическая стойкость при КЗ, коммутационная способность аппаратов. Полагаю, что такие режимы при проектировании если и рассматриваются, то редко.
Да, это редкий режим. Сети его не любят. Сам не очень понимаю зачем он нужен. Вроде иногда используют для пуска особо мощных двигателей, когда напряжения не хватает
У нас был случай. Включили секционный по 10 кВ два трансформатора 35/10 кВ. Трансформаторы идентичны. То же положение РПН и тд. Но вся нагрузка почему постепенно перешла на ввод №1 по 10кВ. По 35кВ секционный был разъединен. Может быть, что-нибудь подскажете? Спасибо.
Сложно так сказать. Ветки нагружаются обратно пропорционально их сопротивлениям. Может где-то выше сопротивление изменилось. В принципе режим параллельной работы трансформаторов нетиповой для сетей, не очень понимаю зачем его в принципе используют. Если только какую-то мощную нагрузку запустить
@DmV например для вывода одного трансформатора из работы не отключая фидеров которых он питал.
@@escanorii5697 ну, это кратковременный режим. Я про длительную параллельную работу
С уравнительным током все ясно. А что насчет напряжения? Может быть чтобы из-за смещения вектора одноименные фазы будут показывать линейное напряжение относитель но к друг другу?
Уравнительный ток как раз создает разница напряжений. Но, эту разницу напряжений вы можете увидеть только до момента включения СВ потому, что после включения у вас появляется общая электрическая точка, в которой может быть только одно напряжение. Чтобы скомпенсировать это принудительное выравнивание напряжений появляется уравнительный ток, создающие свои падения напряжений от системы до шин 6-10 кВ, по каждой ветке схемы
Добрый день Дмитрий, подскажите как можно поэксперементировать в Вашей программе (интерактивной модели)
Базовая версия этой модели доступна по этой ссылке - pro-rza.ru/models/ensys/
Вы какую программу используйте для создание проекта
Если вы про модель сети 110/10 кВ, то это наша собственная разработка. Мы делаем подобные модели уже более 5 лет - pro-rza.ru/laboratoriya-rza/
Я бы добавил - одинаковые по шильдику характеристики не гарантирует что трансформаторы одинаковые. Мы так спаривали один украинский и один самарский ТМГ. Вот всё одинаково. Но только по шильду. В реальности получили уравнительные токи. Желательно перед тем что то делать на высоких значениях ПБВ проверить сопротивление трансформатора. Могут быть сюрпризы. Или использовать два с одного завода.
Всё одинаково включая протоколы заводских/приёмосдаточных/периодических испытаний, параметры РПН\ПБВ? Или S,U1,U2,I1,I2,U%,..Какие токи получили уравнительные по отношению к номинальному, так чтобы ориентироваться что в эксплуатации считается допустимым а что нет.
@@prosvesheniemoe6282 одинаковые по заявленным характеристикам, ступеням регулирования. На нулевых и первых ступенях это так, дальше было интересно. На пятой ступени разница была порядка 15-20 вольт на стороне генерации с отброшенной нижней перемычкой - схема из 0,4 в 10 кВ (не спрашивайте что там происходило - это называется "аврал", очень быстро из того что было собирали что нужно), учли на будущее.
@@NordLineOST понятно. А всё таки токи то уравнительные какие считаются допустимыми а какие нет? Или чистый ноль нужно достичь по перетоку.?
@@prosvesheniemoe6282 в нашем случае около нуля, где-то в районе 5В - максимальный уровень. Суть в том что у АРН генератора есть окно регулирования напряжения в 20В в верх и низ (210-250В для фазного напряжения). При разнице напряжения между машинами более 10В он сразу выдаст ошибку о недопустимой разнице напряжения шин. Как узнает? По цифровой шине. Они работают в комплексе, обвязаны не только энергетически но и по шине передачи данных и поэтому договариваются о балансировке системы заранее.
@@NordLineOST ,,210-250В для фазного напряжения,, - это понятно, фазное напряжение мы знаем)) А когда вы говорите про десятки вольт - 20В,10В,5В то это какое напряжение? вторичное?
Генератор на какое напряжение то? ГЭС/ТЭЦ? Или дизель генератор собственных нужд на ПС?
Как быть с защитами линий 110 кВ при таком режиме работы? Т.к. трансформатор становится источником для линии 110 кВ. Будет ли корректно работать РПН?
Да, при этом режим будет кольцевой со всеми вытекающими
@@DmV уравнительный ток протекает из-за разности напряжений тр-ов а что будет происходить с напряжением измеряемым ТН секции? Скажем если до включения в параллель по НН РПН тр-ов обеспечивал напряжения максимально близкие к напряжению поддержания - 10 кВ а именно 10,2 кВ и 10,8 кВ то после включения СВ НН какое напряжение будет на секции? Среднее между 10,2 кВ и 10,8 кВ? Нагрузки по НН нет.
@@prosvesheniemoe6282 будет одно напряжение, которое определяется параметрами сети.
Здравствуй, коллега по работе достал вопросом. Работаем на тп 110/10 , для него ток к. з по 10 должен быть 3 А, но у нас кабели через 3uo и 3io защита. Он говорит пустая трата денег была. Может отключить?
Добрый день. Не понял вопрос
Какие критерия по соблюдению фразировки и каким нормативом нормируется?
Критерий один - фазировка должна быть правильной. Нормативов нет - это здравый смысл, ведь если фазировка неправильная, то вы получите двухфазное КЗ
критерием является отсутствие фазового сдвига между объединяемыми фазами трансформаторов что достигается при применении идентичных трансформаторов однообразным подключением. Как- то так...
здравствуйте, а что это за программа в которой вы построили модель сети?
Добрый день. Это наша разработка. Упрощенная версия этой модели есть на сайте - pro-rza.ru/models/ensys/
@@DmV можно с вами как то связаться, дело в том, что я собираюсь поступать в аспирантуру, и я собираюсь писать работу на тему " Групповая защита присоединений с резистивно заземленной нейтралью с искусственным заземлением через ТЧЗН, если вам интересно, я бы поделился бы с вами своей моделью, и может бы вы подсказали как её проверить, с другой стороны я мог бы вам рассказать про некоторые особенности ТЧЗН о которых вы, возможно, не слышали
@@artemss1482 я подробно не занимался этой темой. Не знаю, чем мог бы вам помочь
Важно отметить (в видео вроде бы не прозвучало или прозвучало вскользь), что в случае разницы мощностей и Uк уравнительный ток течёт в нагрузку через секционник, т.е. один трансформатор загружен сильнее, второй меньше. Что для разных номинальных мощностей вроде бы и неплохо, так и должно быть. А вот при различных группах и вообще нарушении первых трёх условий уравнительный ток перетекает между обмотками НН трансформаторов, т.е. трансформаторы помимо питания нагрузки, ещё гоняют между собой эти уравнительные токи
Да, все так. При разных uk и Sном режим просто неоптимальный, с точки зрения нагрузки трансформаторов. А вот при нарушении остальных условия режим уже аварийный
,,что в случае разницы мощностей и Uк уравнительный ток течёт в нагрузку через секционник,, - прошу прощения🧐🧐🧐 но это не уравнительный ток а ток нагрузки потому как любой ток неаварийной величины текущий от источника к нагрузке есть ток нагрузки.
у нас на предприятии написано в инструкции что при параллельной работе тр-ров коэффициент трансформации должен отличаться не более чем на -+5%. Речь о трансформаторах 110/10 кВ. По этому с помощью РПН уравниваем напряжения перед тем как взять трансформаторы на параллель. Параллельный режим работы длится не долго, до момента отключения соответствующего ввода со стороны 10 кВ при выводе трансформатора в ремонт.
Не когда так не делаем, то-есть РПН в разных физических положения.
Параллельная работа, параллельная работа. Каждого электрика пытают этими условиями. И тут раз мне один человек задал справедливый вопрос. А зачем мне эти вопросы. Ведь мы рассматриваем условия параллельной работы, а ее исходя из определения, на практике никто не делает. У нас совместная работа трансформаторов. Из определения параллельная работа это подключение и верхних обмоток тоже. Я вот и затроил :). Ну примерно понятно, что систему считают почти всегда единой( объединенной там-то там-то вверху), но почему почти во всех примерах идет рассмотрение совместной работы, но называется она «параллельная». У недалеких людей так то может появиться соблазн не применять условия «правила» ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ работы при СОВМЕСТНОЙ работе трансформаторов. Ведь буквально де-юре это разные режимы работы, а условия даны только для параллельной работы????
Если у вас развитая схема ПС по стороне 110 кВ и выше (мостики, две системы шин с ОСШ и без, квадрат и т.д.), то там трансы всегда объединены по ВН. Для блочных схем - да, питающие линии разные, объединение по ВН где-то далеко. Но главным отличием параллельной работы все же является объединение по стороне НН, объединение по ВН при этом играет не такую большую роль
Все верно параллелью тут не пахнет. Надо что-бы ВН и НН были на одной шине! Больше смахивает на кольцевание.
Когда трансформатор перегрузится процентов на 30-50 включение св становится необходимостью
Обьеденение не только по низкой но и по высокой стороне это паралельная работа т.е обьеденение по низкой стороне это совместная работа
Да, вы правы. Для такой схемы включения трансформаторов эти расчеты подходят еще лучше
Всегда думал, что тема параллельных трансформаторов из области теории. Но оказалось, что при включении св трансов с разными положениями рпн можно запросто сжечь трансформаторы, ну или запустить мтз.