Фазировка трансформаторов (интересный случай)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024
- Интересный случай, произошедший впервые за мою практику, при проведении фазировки двух силовых трансформаторов 10/0,4 (кВ).
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Последствия короткого замыкания в сети 10 (кВ) • Последствия трехфазног...
2. Пример короткого замыкания в электроустановке 400 (В) • Пример короткого замык...
3. Последствия от перегрузки трансформатора тока • Последствия от перегру...
4. "Корона" и искровые разряды в электроустановке 10 (кВ) • "Корона" и искровые ра...
5. Гудение силовых трансформаторов. Нормы и причины его возникновения • Гудение силовых трансф...
6. Принцип работы реечного переключателя обмоток ПБВ у силового трансформатора • Принцип работы реечног...
--------------------
Благодарность каналу: zametkielectrik...
Сайт: zametkielectrik...
Форум Электриков: forum-electriko...
Группа в ВК: public3...
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_elec...
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий.
Мы так реактора собирали. Были в коробках. Вскрыли первую, на подключении стоит буква "С". Думаем что это обозначает фазу "С". Ставим на низ. Вскрываем следующую коробку, на подключении стоит буква "В". Думаем отлично угадываем с коробками, типа фаза "В". Ставим его на реактор с буквой "С". Остался последний. Вскрыли и у нас ступор. На подключении написана буква "Н". Думаем что за фаза такая "Н"? Покумекали и видим "В" и "Н" витки идут в одном направлении, а с "С" в обратном. Допёрли, что "С","В", и "Н". Это не по фазная маркировка. А "Верх","Середина","Низ". Круто. Пришлось разбирать полностью и собирать за ново.
Ох , да все эти фокусы с фазировками движков и прочих штук, всегда лотерея
@@Vitalka_project да а многие и не слыхали о бетонных реакторах 😂😂😂😂
Главное, что доперли.
@@Vitalka_project а с движками что сложного? 3 фазы, путём перемены местами любых двух фаз происходит реверсирование двигателя. Если не в ту сторону крутит движок, просто тупо любые две фазы местами поменять и все.
Дикция как у преподавателя,спокойное,уверенное повествование!!!
Спасибо.
Если тут спешить, можно убицца током
Я аж молодость вспомнил... такой же случай был, когда работал в горэлектросети.. больницу не могли сфазировать, но в итоге разобрались... лайк однозначно!
Никогда нельзя доверять чужой работе, три раза перепроверить самому
Был похожий случай, но переделывать не стали , хозяина ТП (жмот) предупридили о последствиях , а ему похер , сообщили сетям ,чтоб не попали, так они в принудительном порядки (санкциями) заставили его переделать.
И правильно сделали! Если уж и предусматривается параллельная работа трансформаторов, то будьте любезны выполнять все необходимые требования, а то ведь последствия могут быть печальными...
Год назад был точно такой случай,высоковольтники подключили в паралель трансы,а мы по низкой проверять фазировку стали и получалось точно так же как у тебя-220;220:380. Я тогда так и не понял ,что это..Спасибо за видос,объяснил!
Супер, четко и без мусора. Так глядишь по таким видосам народ будет меньше фидеры по высокой жечь.
Побольше бы подобных видео. Про низкоурвневую электротехнику типа ваг и модульку итак полный Ютуб, ну и это поле больше для дилетантов и квартирных мастеров. А вот про серьезные электроустановки и их нюансы мало кто снимает.
Самое интересное когда все собрано подключено много раз проверено кто включать будет.обычно все разбегаются.Нахер только не я
чудики
Круто. Я только начал увлекаться электричеством. С помощью Ютьюб и таких как Вы быстро учишься - когда наглядно. Главное без практики никуда не лезть! Особенно под такие напряжения!!! Куруто!
Это ещё не самый тяжёлый случай. Как то раз в молодости налаживал магнитный усилитель после ремонта. Несколько катушек намотаны были в обратную сторону. Вот это была задачка...
Сочуствую, чудеса бывают и не такие
Чьи - то косяки исправлять - хуже не бывает!
З іншого боку як що за це платять...
Спасибо Дмитрий, классический случай, С наступающим Вас Новым годом
Спасибо! Взаимно!
@@zametki_electrika
Здравствуйте у меня к вам есть несколько вопросов: 1) Можно ли использовать асинхронный двигатель, как генератор и хватит ли его надолго...? 2) Можно ли использовать соединение звездой и треугольником вместе. "Говорят двигатель будет работать производительней и лучше, так ли это на самом деле?" 3) Будет ли разница в мощности и в силе тока мотора в 100 кВт. Если да, то какая?
4) Если асинхронный двигатель не может быть генератором, тогда посоветуйте какой мотор генератор на 100 кВт мне лучше приобрести!?...
5) И да, я хочу использовать в замен дизельних генераторов двигатель внутреннего сгорания, а именно, грузовик мощностью не менее 200 лошадиных сил. Как вы считаете, достаточно этого или нет?
@@РоманЮрженко-п7ю я использовал асинхронный 3 кв 2850об , вместо генератора, плюс конденсатор и двигатель Зид одно цилиндровый, днем мы им зубной я был зубным техником. С 9-18ч этот чудо нас снабжало электричество а вечером до полуночи семь домов освешал, около трех лет.
@@ХамзатДишни-т3п большое спасибо за ответ мне очень нужна эта информация. А что произошло по истечении трёх лет?
@@РоманЮрженко-п7ю нечего до следующей войны стоял отдыхал а во вторую опять работал на зубной кабинет а для дома мы уже большой мотор поставили под мост газ 53 и соединили кардан на фланец Эл. Мотора после заводили потом переводили на газ
Добрый день . Дмитрий у меня тоже были в практике 2 подобных случаях . Дело в том, что при соединении трансформаторов треугольник/ звезда-11 ОБЯЗАТЕЛЬНО совпадение фаз по высокой стороне странсформатора. Если фаза А Т1 фаза В Т1 фаза С Т1 не совпадёт с соответствующими фазами трансформатора Т2 то фразировка не совпадёт . Т. Е надо фазировать по стороне ВН трансформатора. Был случай повреждение КЛ 10 кВ питающей трансформатор. Естественно после монтажа муфт жилы вывернуло . Перед включением на параллель проверили фразировку не одна фаза не совпадает. Методом тыка три раза меняли фазы по стороне ВН трансформатора, пока не попали. ( так как питание трансов далеко друг от друга и УПСФ не доставал )
Совершенно верно, это особенность нечетных групп соединения, пока по ВН не сфазируеш НН не будет совпадать. Не надо спешить с двойной перестановкой, для начала сфазируйте по ВН.
Помню фазировал два тсн лет 10 назад по 6 кв а фазировку проверяли по 0.4 в нескольких км от нас. Вроде звезда звезда были. И тогда даже прикидывал что если ни одна фаза не совпадает значит есть 2 варианта перекидки кабеля а вот если одна совпадает а две нет то 3 варианта. В итоге угадал с 1й попытки когда кабель 6кв перекидывал
Спасибо! А у нас было так : нейтрали на двух тснах не были заземлены . На 1тсне все норм. На 2тсне были перепутаны фаза и нуль . Т.е фаза 2тсна была соединена на нулевую шину . Из-за того что шина не заземлена была кз не было. К сожалению значения не были записаны. На трансах не было шин заземления к выводу нейтрали , хотя схема нн - звезда
Всем энергетикам посвящается. ТАКИМ ОБРАЗОМ ВСЁ ПРАВИЛЬНО, но долго и муторно. Всё собирается как есть. В большинстве случаев ввода кабельные. Так как фазируются трансформаторы, нужно отключить ввод по высокой, отключить нагрузки и включить секционное по низкой. На вводе по высокой сфазировать объязательно фазировочным увн. Всего то делов.
Как раз сегодня сталкивался с аналогичной ситуацией. Спасибо большое👍
У нас тоже есть такие ТП с развёрнутыми трансами, так мы их никогда не включаем в параллель. Перевод нагрузки с Т1 на Т2 делаем с погашением. Никто не хочет заморачиватся с переделкой шин по 0,4 кв.
Фазировка очень важная для двигателей.
С наступающими праздниками ! )) Интересный случай !Надо будет на работе обязательно обсудить это видео.
Сергей красавчик, доступно объяснения дал👍🏻
@@СергейГригораш-р4д какой Сергей?
Трансформаторный завод накосячил. 😁
Всех с наступающим, всем здоровья!!!
Нет мне кажется
Black Cat нет я думаю на заказ делают так
Я больше всего * Офигел* от медного шинного моста ... На котором не экономили
У меня на заводе такое часто собирают. Ничего необычного, только когда появляются такие заказы, сборочный участок превращается в фитнес клуб.
Ток по низкой стороне при номинальной мощности составляет около 2300 (А). Если шины делать алюминиевыми, то они будут, как минимум в 1,6 раза больше по сечению и могут возникнуть проблемы при подключении коммутационных аппаратов.
@@zametki_electrika Это ещё фигня. Собираем КТП на ток 4000 А. Как то был заказ на 6 кА. Сам лично TIGом варил медные шины.
Можете не офігівать є така мідь що магнітом береться...
В зависимости от требований заказчика. На заводе иногда вижу что ставят медные. а иногда алюминиевые.
В моей практике был подобный случай. Транс на 1250 кВА с неверной маркировкой со стороны 0.4 кВ. Подключение производилось медной шиной 2х(10х100). Причем косяк всплыл только у заказчика,после пробного включения,благо подстанция была на 1 ввод и никто не пострадал. Пришлось исправлять на месте
Эти случаи всегда возникают, когда, после советской спешки, предприятие строилось, первый тр-р КТП включают без фазировки по высокой стороне, а после второй тупо фазируют к первому, а потом через 30-35 лет КЛ на повреждении, делают вставку, и вуаля садишь А,В,С, и тебе танцы с бубном обеспечены, было так 31 декабря, ремонтники и испытатели, отработали и с..лись, домой оливье есть, а я без нормальной связи с напарником 4 часа, переключали концы на КТП, и по смене передали, но слава богу осталось два конца перекинуть, их проинструктировал, и Новый Год, был спасен!
Это фактически разная группа соединения обмоток трансформаторов, при которой фазировка с ВН не спасёт! Нам поставщик прислал два транса прямой и зеркальный (abc cba). И в нашем случае пришлось ждать замены транса, так как переделывать ошиновку с НН сложнее и затратнее!
Вот человек сразу видно в теме! А мы переделали НН, сейчас уже все работает.
Спасибо большое, за такую информацию! У нас на работе похожая история была, поменяли фазы А и С по 10 кВ , и по 0.4 кВ. Проверили фазировку все нормально, включили трансформаторы в параллель, все работает 👍👍👍👍
В видео от 30.03.2019 про термоусадочные трубки с припоем один из комментаторов попросил снять сравнительный ролик про надежность соединений традиционной пайкой, пайкой термоусадками с припоем и соединение с помощью гильз. Ответ был "без проблем". Поддержу его, сними пожалуйста.
Я временно переключился на тесты различных реле напряжения, но к способам соединения проводников я еще вернусь!
@@zametki_electrika . Интересно узнать новенькое про реле напряжения.
Так на канале уже есть публикации об испытаниях разных типов реле.
Очень полезный материал. Сегодня 31 декабря. Всех с наступающим Новым годом! Дождусь заветного времени, отсалютую, а потом изрядно выпью, особенно за здоровье в наступившем году своё и ваше. Все лягут спать, а я соберу апценьки, гвоздодер, цапку, фонарик, ну вобщим всё что пригодится. У нас на улице какраз два трансформатора впараллель. Проверю как сфазированы и подкорректирую путём вмешательства во внутреннюю принципиальную схему. Удачи мне.
Здравствуйте. С Наступающим Новым Годом Вас поздравляю!!!🙂👍👍👍👍
Спасибо что поделились этим интересным случаем.
была такая же заковыка при замене трансформаторов в действующей тп. пришлось с превеликой осторожностью шевелить засохшую перемычку ВН
Вот , спасибо огромное Автору видео , только вот сегодня столкнулся с такой проблемой.
И звонки умным головам , ничего не дали. Права у меня показывало , по трем жилам 227 В , а по четвертой 453В.
Теперь в понедельник будем делать, еще раз спасибо большое.
У вас правильно показывало, удвоенное. Автор малость с замером ошибся.
@@Manfreddisвсё правильно говорите, одно из значений между обмотками нн будет почти удвоенное , а точнее 1,15Uл. Тоже голову ломал почему на видео 380 вместо 440. И плохо что нет данных фазировки фаз относительно с1. Ну а так да, согласно векторке и значениям нн , попутаны А и С как по ВН так и по НН. Фазировку конечно же лучше делать вольамперфазометром ретометром , сразу углы видно , чем цешкой.
И доверять никак нельзя маркировкам на трансформаторе , если конечно он не тобою испытан был или другой лабораторией с подтверждением в протоколе всех проверок испытаний.
ТК было много случаев, что трансы привозили откуда то , а они или перемотаныэ уже с другой группой и маркировка фаз или отсутствует или изменена.
@@Сергей-щ6т6у, не _почти,_ а удвоенное фазное в точности. А вот произведение 1,15Uл. как раз таки дает заниженное на 0,4% значение. Точный же множитель = корню квадратному из 4/3. 😉
Добрый день! Спасибо за видео, сегодня был подобный случай и вы помогли разобраться.
Было два тр-ра 15/0,4кВ на 630кВа, по высокой стороне два ввода
Сфазирлвать нужно было не для паралели, а для того, чтобы корректно работал АВР (два отдельных выключателя, (которыми управляет электроника) и выход с них уже на общую СШ), фразировка нужна, чтобы не было линейного КЗ в случае глюка мозгов АВР ибо на СШ может появиться напряжение с двух тр-ров и с разных фаз
Работал на подряде в РЭС. Установка приборов учёта в ТП 10/04. Приборы учёта были критичны к фазировки. Так вот, из за моего распи...а забыл ВАФ дома. Ну думаю, это же РЭС. Думаю, Бог с ним, там же все по ПУЭ сделано, это я не хороший, а начальник РЭС говорит что работают только профессионалы. Вывели из работы ТП. Смотрю по цветам шины. ЖЗК. Покрашены все ок. Потом смотрю, нацарапано на шинах ВСА. Думаю ладно, недавно линию воздушную меняли, может фазы и поменяли, поставил счётчик, предварительно уточнив у допускаещего, по каким данным ориентироваться, ответили, раз нацарапано, значит недавно делали фазировки и написали правильные фазы. Поставил прибор учёта, в выносной шкаф на фасад ТП. Включили ТП, сразу не понравились отрицательные вектора судя по счётчику. На следующий день, перед приемкой РЭС приехал с компьютером и проверил векторную. По итогу оказалось фазы были ВАС. И так по все подконтрольной территории
Привет Всем и С Наступающим НОВЫМ ГОДОМ ! и удачи в работе. У меня такая же ситуация только в во ВРУ потребителей,не фазируются кабели в жилых домах .в одном из домов неадекватно сработала система автоматического ввода резерва и хорошее КЗ в ТП полетела вставка 400А и хана одному кабелю.ТПшники не спешат.
Сулейман С О друг мой это классика!) Во первых вам запрещенно вхождение в параллель! Во вторых не во всех местах стоят одинаковые трансформаторы и порой в принципе не может быть синфазного напряжения. В третьих настраивайте свою автоматику лучше и переодически ее обслуживайте, что бы она работала корректно. А те кто обслуживают данную ТП не спешат может быть потому что Вы не один? И Таких ТП у них в обслуживании может быть 900 штук в районе. А так да те кто обслуживают ТП пидорасы не спешат потому что ваша автоматика накосячила.....
@@Praid89 Спроектированы дома ещё до моего входа на эти дома и уже не один год в работе,я еще лет 5 назад заметил это явление и на одном доме откинул перемычку между рубильниками.теперь по 4 тп такая пляска. в магазине другой электрик умудрился уже сам рубильники включить также кз и спаленных 3 пром. холодильника, движки 3ф пошли в обратную сторону. Сами ТПшники жалуются что с центральной подстанции к ним приходят в разнобой.это похоже на случай описанном в видео. я энергетиков уже озадачил,пусть идут выше и решают проблему. они наладят я уже с АВР решил проблему и просто жду.
Сулейман С я вам уже в целом объяснил. Случай в видео это один из хз сколько вариантов. Условия параллельной работы трансформаторов тоже в видео есть. И то что у вас не фазируется вероятность что у вас данный случай как в видео крайне мала, но ее нельзя исключать. Я понял что у вас не синфаз. Но вы фазировать пробовали? Какие позакази при фазировке. Может быть требуется только перебалкивание с низкой стороны. Если же показании по фазировке примерно как в видео т.е. 0 ни с одной фразой не получается то здесь нужно смотреть глубже. Может быть как в видео или ещё масса вариантов, таких как разные соединения обмоток трансформаторов и синфазного напряжения быть не может вовсе. Поэтому вам нужно написать письмо тем от кого получаете питание что бы они разъяснили вам почему у вас несинфаз и если есть возможность то совместно исправить данную ситуацию!
АВР Сделан на базе ЕЛ-11М и в одном из релюшек отключающем конденсатор контакт остался залипшим,и включился второй контактор что и дало кз. Сейчас пока не наладят тпшники переключаю вручную. А инженера сетевой организации ответ (объект 2 категории, допустима не фазиронная подача раздельными кабелями. ) Ещё раз С Новым Годом и безаварийной работы
Сулейман С напишите письмо. И требуйте письменный ответ от этого будете отталкиваться. По возможности узнайте какие трансформаторы стоят. Удачи. С Наступающим!
Добрый день! Столкнулся на объекте сегодня с такой же проблемой, НО!!!! Стоит два сухих трансформатора, при фазировки по низкой стороне а1-а2=235, в1-в2=235, с1-с2=430! Обозначение на трансах одинаковое a,b,c; а,в,с !!! Посмотрели видео и на Т2 ( так как на счетчике моргала неправильная фазировка) поменяли фазы А-С по высокой и А-С по низкой! После включения а1-а2=380, в1-в2=380, с1-с2=0 ! Поменяли на низкой стороне на Т2 фазы А и В местами, стало а1-а2, в1-в2, с1-с2 по нолям и счетчик перестал моргать
Месяц назад со мной консультировались по такой-же проблеме. Сейчас отослал им ссылку на это видео.
Интересно было! С Наступающим!
моя мечта поработать с таким новым оборудованием !!!!! а то работает со старыми зачахлыми ТР
Это "новое" хуже старого. Косяк на косяке. Того и гляди где подстава.
@@VALERMAN33 это точно
Дякую за дуже цікаве та корисне відео!)
Посмотрел почти год назад и забыл. Сегодня попали на такую же ситуацию. Только у нас тва разных ТП и трансформаторы в параллель не сведешь. Просто дом запитан с двух разных ТП. Но по феншую хотели сделать фазировку, а там такая же шляпа. Коллега напомнил это видео. Теперь пусть руководство решает заморачиваться с фазировкой или нет, поскольку войти в параллельную работу физически не возможно.
В последнее время часто встречаются такие ситуации с ТП.
@@zametki_electrika мы все таки решили не трогать. Поскольку два разных ТП в качестве источника. Если сделать фазировку в доме, то в ТП уже трансформаторы получатся не сфазированы.
Тоже был такой случай. Но там было проще: трансформаторы запрещалось включать для параллельной работы.
Все грамотно рассказано!) Спасибо лайк поставил!)) Есть ещё один вариант решения данной проблемы!)) Можно было трансформатор поменять!) Ладно с разделкой по высокому делов на 5 минут, а вот по низкому не пришлось бы шины перегибать!)) Удачи каналу. По чаще бы таких коротких и содержательных видео!))
Да, это был бы самый простой вариант, но долгосрочный (письма, демонтаж, транспортировка и т.д.). Заказали шины по низкой стороне и в течение нескольких рабочих дней все переподключили.
@@zametki_electrika везет вам. Нам бы сунули кусок шины, причем алюминиевой, и сказали: "чтоб сегодня все было сделано"
@@evgenich2905 ещё хуже сталкиваюсь,сегодня заказ а приобретут через месяц, а сейчас ,сделай как нибудь....дай людям свет.если я буду выкладывать фотки ВРУ вы сильно удивитесь. Позже начну выкладывать.
@@evgenich2905 У вашего энергетика это не "волшебные слова" - это пожелание,
обязательное к исполнению, а "волшебные слова" будет произносить тот, кому это придется
осуществлять на практике :-) Самое сложносочиненное заклинание, которое мне довелось слышать,
насчитывало аж 13 (прописью ТРИНАДЦАТЬ) этажей.
Какое класное исполнение в ТП, не тошо у меня
Так свеженькое только только.
@@henryford7667 аааа, блин, точно, увидел космическое оборудование и почти сознание от зависти потерял, особенно сравнивая со своим рожном
Видео понравилось монтажникам, которым надо будет перегибать мост
Жесть!!! Еще видео!!!!Еще )))) Вот это про! Главное жив! Хочется камеру на плечо и стримы только и смотреть ))) Всегда восхищался некой спецификой этой специальности... Сильно... На этом бы канале здорово смотрелся бы случай попадания пиролитического углерода в магнитное поле соленоида ))) Мол случайно вышло ))))
Да не, не могло такой картинки получится(вектора развернуты на 180) как на 5:50, по этой картинке а1-а2 и б1-б2 должно было получится 440В. Если подать обратное чередование фаз на трансформатор с группой соединения D/Yn-11 получится трансформатор D/Yn-1. Скорее всего вышло так что между векторами одноименных фаз 60 градусов. Один транс с 1 группой другой с 11. Вообще такие вещи мерить бы ВАФиком или ретометром.
Как говориться хороший электрик,живой электрик))
Рабочий юмор )
По высокой стороне не разу не работал нет допуска
Да, вот что вспомнил, почему то в Москве на разных ПС которые в эксплуатации ОЭК, разная фазировка т.е. в одной части города чередование вправо в другой влево. Задавал этот вопрос специалистам из ОЭК и РДУ ответа не дали. Думали что ошиблись с фазировкой на питающих линиях от ПС до РТП, но проверили в "холодную" ошибки Нет. Пришлось развернуть 2 фазы на 180 град. На трансах по стороне ВН. Т.к. при обратном чередовании не срабатывают в доме РКФ и не включается АВР следственно не работают все основные системы лифты, насосы, вентиляция...
Я поначалу думал, что это ПРОКЛЯТЬЕ!! и звезда шестигранная в тему. Но что то кольнуло ))
Спасибо за ролики. Случай, конечно обычный, в практике не раз приходилось дело иметь. Позвольте замечание: в данном случае, условия пар. Работы не соблюдаются, у трансов разные группы, несмотря на заводскую табличку. Почему разные? - Разный порядок следования фаз на ВН обмотка. Выход: 1. Делаем одинаковый порядок следования фаз, для чего меняем местами крайние жилы кабеля 10кВ на одном из трансформаторы. 2 Ещё раз фазируем, видим наконец 0, но для совпадения фазировки ещё раз меня жилы кабеля 10кВ, но уже не крайние а соседние. Ничего по обмотке НН трогать не надо.
т.е. получается вместо приключения по ВН на одном из трансов АВС, делаем либо ВСА, либо САВ? и либо с первого либо со второго раза будет полное совпадение?
@@Sem.89 Почему же "вместо переключения по ВН"? Как раз переподключая по ВН, сохраняя цикличность, то есть именно сохраняя порядок следования фаз (выше я написал неверно😀) продолжаем менять группы трансформатора, пока не получим такую же как у "соседа", после чего уже сфазируем, меняя местами только две фазы, изменяя порядок следования 😀. Но в отдельных случаях придётся действовать - как описал автор.
По ВН нужно перекидывать не две любые фазы, а фазировать для полного совпадения фаз на т1 и т2 по ВН, и только тогда проверять НН
Бизда хам шундай вокеа булди. Факат а1- а2, б1-б2, с1-с2 орасидаги кучланиш 456 вольт чикди. 10 кв ва 0.4кв томондан 2 тадан фазани урнини алмаштириш билан муаммо ечилди.
Что за "игра слов"?
Был такой случай. Загнали на транс 0.4 а на высокой фазировочник показал как надо поменять концы идущие на транс
Нахрена я этот видос посмотрел, я ни разу не электрик!)))
Нужно внимательно контролировать работы, когда ошиновка идёт)
Испытание или ПНР
При переводе с 6 на 10 каждая вторая тп так было , всё лечится включением обратной трансформации, и фазировкой по высокой стороне
Да нет же. Посмотрите еще раз внимательно - причина была в зеркальной (обратной) маркировке одного из трансформатора (СВА), но при этом шинный мост был подключен, как по прямой фазировке (АВС), что и потребовало все перечисленные манипуляции, как по ВН, так и по НН.
С наступающим новым годом тебя.!
Вы еще не договорили, а я сразу подумал шо по высокой фазировка не совпадает. Конечно шины по низкой стороне перекидывать это самое геморное.
Каждый более менее грамотный сетевик обязан это знать, что пока не сфазируешь ВН, на НН даже лезть с этими намерениями не стоит.
@@Azgard2144 я не очень понимаю сути какая разница где на низкой стороне будет какая фаза? Для 3-х фазных двигателей пофиг в каком порядки фазы идут7 Ноль там не используется вообще кроме как заземления. Для однофазного тем более любую фазу берешь и проводишь в дом. В чем у вас приколы мне очень сложно понять как с точки зрения физики так и радиоэлектрики. Это ведь не плюс и минус местами поменять а просто там на каждой фазе синус сместится и как это повлияет на потребителя? Никак же не появляет. Я и не слышал о таких двигателях, которым нужно именно в нужной последовательности фазы подключать. В любой подключаешь они работают.
@@serhiis_ тут же про условие параллельной работы 2-ух силовых трансформаторов речь идёт. А не о потребителе...
@@serhiis_ есть секционный включатель 0,4кВ, значит есть возможность его включить либо вручную, либо противоаварийной автоматикой, тем самым включить впаралель два несфазированных тр-ра
@@serhiis_ а это уже фактически короткое замыкание
А я прикинул, и мне думается что так и расчитывалось по проекту, чтоб один из трансформаторов был с обратной последовательностью, просто трансы местами поменять надо. При вкатывании трансформаторов на это не обратили внимание.
И проектировалось это из-за шинопровода, его же не перекрутить.
Полезное видео, возьму на заметку.
Спасибо за видео 🤝🤝
eпри установке на опоре 2 трансформаторов (с дух сторон) трансформаторы получаются как бы зеркально установлены. это удобно ьонтажнику, но ни какой порядок перестановки по низкой строне не даст совпадения фаз. приходится добавлять проходные изоляторы высоковольтные и менять подключение высоковольтных проводников. получается не хорошо, но нет другого выхода, только переподключение высокой стороны
Этот интересный для несведущего человека случай должен был вам рассказать ваш препод по электрическим машинам. Тогда не пришлось бы на практике делать для себя такие открытия.
Это случай один на миллион, у кого-то и за 40 лет стажа таких ситуаций не было. А в универе об этом рассказывали, но одно дело теория, а другое, когда сталкиваешься с этим на практике.
Пару замечаний по видео.
1. При замере напряжения должно быть не 380в а 440в. Это видно из треугольника напряжения. Получается "звезда Давида".
2. Казахские трансформаторы имеют плохую тенденцию взрываться пр нагрузке более 50% мощности.
1. С чего Вы решили, что 440 (В)? В зависимости от выставленной ступени, напряжении на низкой стороне может варьироваться в допустимых пределах.2. Пока работают...
@@zametki_electrika не решил. Из практики. Сам был в ступоре, когда первый раз столкнулся с этим. Откуда!
Варьирование ступенями. Но значит фазное будет низким. Добиваясь, в данном случае 380 на линейном, фазное будет ниже 220. 205в. Нарисуй правильный шестиугольник циркулем и линейкой. С раствором на циркуле в 220 вольт. И по точкам впиши разнонаправленные или противоположно направленные треугольники.
Интересный случай...не мое оборудование но все равно интересно...
Мужик, а ты на флоте электриком работал ?
У меня в первую же практику электриком такой случай был и они частенько бывают , это так сказать рядовой случай) на флоте интереснее электриком работать )
Красивые катэпушки
У меня тоже был интересный случай по подключению двух асинхронных двигателей на одном валу, вроде очерёдность фаз одинаковая, но выбивало предохранитель на подстанции на высокой. 😅
Здравствуйте, Дмитрий. Во первых позвольте поздравить Вас с наступающим НГ
и пусть Сила пребывает с Вами всегда.
Сейчас не успеваю вникнуть в проблему, но на досуге порисую диаграмму и разберусь.
Вы уже разобрались, но мне интересно поупражнятся в арифметике комплексных чисел :-)
А в трансах насколько я знаю по 6 выводов с каждой стороны: A, X; B, Y; C, Z по высокой
и a, x; b, y; c, z по низкой. Если на высокой треугольник, то соединяем накоротко
B с X, C с Y и A с Z. На низкой звезда - соединяем накоротко x, y, z и заземлитель.
А если трансы не сфазированы приходится разбираться и перемаркировывать выводы.
Например может потребоваться поменять местами начало и конец обмотки
(напр. a и x). Исходные данные в видео озвучены - на досуге займусь комплексной арифметикой :-)
Большое спасибо за поздравления!
У данного трансформатора по стороне ВН обмотки собраны в треугольник и на крышке трансформатора всего 3 вывода: А, В и С. По низкой стороне - звезда с нулем и на крышке выведено 4 вывода: а, в, с и о. Это отчетливо видно на приложенных фотографиях.
Спасибо! Очень позновательно! По низкой стороне не самое сложное фазирование! Вы попробуйте по 6 кВ!☝️ Вот там самое интересное!
Указателем напряжения (например УВНФ-10 КВ) всё прекрасно фазируется
@@1ksiman Этим указателем не получится, есть указатели без второй 'палки' с памятью УВНУ.ФБ-10Д
не ожидалось что должны работать в паралели вот и подсоединили так.
Да ребята вы меня напрягли , ни разу не проверял вазировку на 04 на 6 кв часто как рвали кабеля. А у меня две подстанции . Да бывают и сюрпризы
Была у нас такая ситуация в 2017 году не могли сфазировать КТПН 6/0,4 2*630кВА Мы крутили треугольник на оголовнике на проходных изоляторах. А 0,4 не чего не трогали.
Скорее всего концы кабеля перебросят да маркировку шин поменяют , не кто шины переделывать не будет, больно дорого, у нас умудрились трансформаторы с разной группой обмоток купить, два одинаков , третий другой , десятка общая
, 0,4кВ в разных местах, ну и воткнули без проверки связь по кабелю 0,4 кВ во фееррверк был!!
Мы уже все ввели в эксплуатацию, как и говорил, меняли, ВН и НН стороны.
@@zametki_electrika а менять на одном трансе по ВН вместо АВС на САВ или ВСА не помогло бы?
@@Sem.89 Нет.
Интересное видео спасибо большое!
Годно. Чётко. Информативно.
Оооо Казахстанский трансформатор ✊✊✊
Они самые)
Как то пришлось фазировать перекидной рубильник 0.4 питание с двух разных ТП 0.4. Между разноименными фазами было 380в, а между одноименными примерно по 130в Окозалось у одного из трансов по вторичке группа ЗИГЗАГ
Три дня назад такая же ситуация была такая
Когда-то примчался ко мне в мыле главный инженер нашего универмага, говорит "поехали, там мистика...", приезжаем, Универмаг уже три часа без напряжения. Арендаторы кипишуют, неустойка растёт. Местный электрик влез зачем-то индикаторной отвёрткой внутрь распредки 0,4кВ. Искал фазу на шинах. Жахнуло так что отвёртка испарилась. Электрик слава богу без повреждений. В общем приезжаем. Стоит машина электриков из местных электросетей. Трансформаторы в тэпэшке сухие. Они уже сняли с них кожухи, искали напряжение на высокой стороне трансов. Уже три часа экспериментируют. Говорят "Ле мистикь, мсье. 10кВ на трансе есть, а на низкой стороне какая-то херь полная. Какие-то низкие напряжения, вольт по 30". Я спрашиваю, "вы предохранители на высокой стороне прозванивали ? У вас два из трёх предохранителей на 10кВ сгорели, а один живой, потому напряжения на высокой стороне везде есть, шарашит одна фаза через все обмотки на все губки.". Те репу почесали, полезли предохранители на высокой стороне звонить - так и есть, как я предсказал. Ну ладно я, автоматчик, но они же ежедневно с этим должны сталкиваться. Не понятная ситуация. То ли они что-то пытались там замутить, мошт как то универмаг на бабосик развести, или что. Ваще не понятно.
Кстати, мне попадался запрет на объединение вводов 0,4 кВ. В контроллерах АВР, которые мы производим этот запрет жестко заложен, и время от времени клиенты просят этот запрет убрать. Когда просим от них письменное согласие взять на себя ответственность за последствия объединения вводов 0,4 кВ - сразу же успокаиваются.
Недавно пытался найти в нормативах этот запрет снова - никак не найду. А он точно был, я его несколько раз вычитывал и цитировал клиентам.
Я так понимаю, что запрет произрастает из опасности попадания напряжения 10кВ туда где их быть не должно. К примеру, есть подстанция на два транса. 10/0,4 запитанные от разных направлений. К примеру на стороне 10кВ, транса Т2 отключили и работают люди на отключенной линии. А на этой нашей подстанции кому-нить захотелось объединить линии 0,4кВ. Транс Т1 честно преобразовал наши 10кВ в 0,4, а транс Т2 так же честно преобразовал наши 0,4кВ в 10кВ. Итог - погибли люди, работавшие на линии 10кВ. В лучшем случае, люди успели установить КЗ на линии 10кВ перед началом работ, тогда у нас будет эффектное вышибание либо на стороне 0,4кВ между трансами, либо на какой-то из сторон 10кВ. Или перед трансом Т1 и ли перед Т2.
Так что упоминающееся в видео соединение на стороне 0.4кВ как бы не вполне законно и совсем не безопасно.
Между двумя подключенными трансами ставят шинный разъединитель, который отключают при любых работах.
У Вас отсутствует понимание работы в электросетях: 1 фазировку проводят для возможности вывода в ремонт одного из трансформаторов без отключения потребителей, сначала включается секционирующий рубильник 0,4 между секциями - включаем трансформаторы в параллель, затем отключаем нужный транс сначала по 0,4, затем по 10 кВ. На постоянную работу в параллель трансформаторы обычно не включают. 2 если попали под обратную трансформацию- значит нарушили ТБ. Та четко говорится, что электроустановка должна быть отключена со всех сторон, откуда может быть подано напряжение, там же написано и о проверке отсутствия напряжения и о заземлении. 99% несчастных случаев от распиздяйства, невнимательности, самоуверенности.
Лихо, не зря говорят, доверяй, но проверяй. А перепроверять лишний раз - быть уверенным на 100%. Мда, однако.
У меня был аналогичный случай, только шины перегибать не пришлось, а вот кабель 35 кВ крутили туда-сюда.
На НПЗ подстанции собирали, так там трансы были левого и правого изготовления, вот и пришла партия где попались два правых...также мудохались, и они с Китая ..АВВ...
Это как понять?! "С Китая АВВ"?!
Спосибо автор
Что думаете по компенсаторам связи между выводами и шинными мостами? У вас их нет, мы тоже не ставили пока через 1.5 года эксплуатации не потекло масло с изоляторов по низкой стороне, протяжка на долго не спасала, месяца 2-3 и опять течь... С момента установки компенсаторов всё стало ок!
Очень интересно,что из себя представляют эти компенсаторы?первый раз слышу про них,обычно просто шины на изолятор ставим
Очень дельный вопрос! Сам удивляюсь, почему они отсутствуют изначально в конструкторском решении. Встречал компенсаторы только на более мощных трансформаторах мощностью от 5500 (кВА) и выше.
А обязательно переделывать ошиновку на Т 2??Сфазировать же их можно меняя каб,перемычку по 10 кв местами на одном из трансформаторов,и тем самым сфазировать их,только ошиновка по 0,4 будет на одном из трансов,где перепутали,цвета другие,но цвета можно переделать,не переделывая ошиновки
Многие из моих коллег также предполагали, но здесь проблема в том, что на одном трансформаторе развернуты выводы и другое чередование. Без смены ошиновки здесь никак было не обойтись.
@@zametki_electrika ну возможно,хотя немного странно,я понимаю в чем ваша проблема,у меня точно так же было на днях при фазировке трансформаторов,такое же напряжение,я переболтил две фазы на высокой стороне,стало следующее стало лучше но не синфазное напряжение,переболтил еще раз ,но по другому,в итоге все сфазировалось,но у меня не были развернуты вывода может быть дело и в этом
У вас соединение по низкой стороне звезда с нулём, в вашем отношении перевернутые вывода- это одна из фаз должна была получиться с однофазным замыканием на землю.
В вашем случае тогда бы горел как минимум один высоковольтный предохранитель, и такой брак вылез бы на уровне отк завода и проф.испытаний.
Вам нужно было просто сделать фазировку по высокой стороне, ваша проблема бы ушла.
Тоже не понял почему нельзя было просто поменять чередование на высокой стороне всех трёх фаз и по ней перемаркировать шины по низкой стороне.
По-моему перешиновка ничего не даст. Там ли трансформаторы попались разных типов (звезда/ звезда, треугольник/ звезда). Либо в одном из трансформаторов начала и концы обмоток поменяны местами на одной из сторон.
Тоже сижу и не догоняю, каким образом что-то изменится после переошиновки (на второе подумал).
Проблема решена. Итоговый результат показан в конце видеоролика на фотографиях трансформатора Т-1.
Оказывается ЭДС в трехфазном трансформаторе сдвигается на некоторый угол. Получилось, что один трансформатор сдвигал угол вперед, а другой назад. Для автора это наверно очевидно. Я вот не знал.
@@634alexey задайтесь вопросом о группах включения...я поначалу не поверил в соосность групп...просто такого не может быть....по высокой стороне.....ну не знаю что тогда курили монтажники
@@ИгорьБЕЛОУС-ю8к Я не принимал во внимание звезда-треугольник и следовательно сдвиг, точнее даже никогда этого не знал и не задумывался. У меня нет образования в данном направлении, какие то элементарные знания и праздный интерес. Спасибо за подсказку - как увидел рядом 2 картинки звезда-звезда и звезда-треугольник, сразу "щелкнуло" и всё встало на свои места.
Как там "случай крутой, ситуация не очень". Для фазировки удобен указатель УВНсТФ 10И, имеется звуковая и световая сигнализация и наличие батарейки никак его плохим не делает.
Есть такой, но разве Вы не видите, что фазировку производили на НН стороне!
Спасибо.
Спасибо большое за вашу работу, точно такой же случай)
Интересно! Расскажите! У Вас тоже при поставке перепутали вывода на трансформаторе?
В начале приехали на устранение аварии, стрельнула концевая муфта со стороны тр-ра, устранив повреждение( кз вывело ещё 2 муфты в ру) и включив тр-р в работу не поверили своим глазам, хорошо что есть такие люди как вы, долго ответа не пришлось искать. Я думаю что на этом предприятии так было изначально, мы проверили по 10ке фазировка совпала, к тому же секционный Выключатель по 0.4 сломан(не думаю что совпадение)
Спасибо тебе браток
сколько времени болтал. А в итоге простейший случай. Вот у нас тоже такой же случай. Что делать мы не знаем? Случился как раз перед новым годом.
Интересно как вы его решите? Есть 2 металлических шкафа с оборудованием с заземлением на шину здания. Каждый шкаф заземлен медным проводом. Между шкафами растояние 1 метр. Оборудование слаботочное и питание 1 фаза 220в. Потребляемая мощность около 200 вт каждым шкафом. 220в приходит в 1 шкаф. Там стоит автомат, который разрывает и фазу и ноль. После автомата 220в идет на 2 шкаф.
Измеряем напряжение. До автомата 220в. После включенного автомата - 220в. В другом шкафу на входных клеммах - 220в. Теперь выключаем автомат и измеряем напряжение: До автомата 220в. После автомата 0в. В другом шкафу 0в.
Теперь измеряем напряжение между нулем 1 и 2 шкафа. Имеем 18в.
Вот как раз таки случай и не простейший! Например, за весь мой трудовой 16-летний стаж, впервые! Посмотрите еще раз внимательно - причина была в зеркальной (обратной) маркировке одного из трансформатора (СВА), но при этом шинный мост был подключен, как по прямой фазировке (АВС), что и потребовало все перечисленные манипуляции, как по ВН, так и по НН.
@@zametki_electrika Когда то все бывает в первый раз. Поскольку я боюсь напряжения , то не лезу туда где есть больше 56в (проверил при каком напряжении ничего не будет). Товарищ при этом не опасается 220в. Показывал мне. Берет лампочку на 220 и пускает последовательно через себя на напряжение 220в. Двигая ее по коже он менял ее яркость. И так секунд 30. Если надо лезть в более высокое напряжение, то такие операции как на вашем видео я делаю всегда. Правда напряжение не 10 кв. Но тоже опасно. Поскольку электрик на высоком напряжении ошибается как сапер - то лучше перебдеть, но затратить лишнее время. Пото му что кто его знает кто там до тебя и что делал. Мог и попутать. При том, что если был 1 транс вначале - то по идее никакой разницы как его подключать.
Так обозначения АВС как бы условны на трансформаторах и ни к чему ни кого не обязывают. В таких случаях вместо вольтметра пользовались указателем напряжения, как по мне это проще да и сразу понятно что по высокой подключение не правильное.
Надо таки трансформаторы сдавать производителю на замену, а перед сборкой шин и кабелей надо параметры снимать с трансформаторов-перед установкой .значит перед монтажом пуско наладки испытаний не было!
А у меня коллеги такой забавный случай на объекте, пропало напряжение от ктп 10/0.4 кВ 1000кВА. При визуальном осмотре замечаний нет. По стороне ВН перегорели ПКТ фазы В и С (80 А ) на фазу т.е. 2х40А в паре). По стороне НН перегрузить нечем, 3 отходящие линии защита ППН 400А. Транс и шины проверили, поставили новые ПКТ того же номинала , подали напряжение и бац!!! Без всякого шума и треска снова вылетели теже 2 фазы на стороне НН. Замеры транса постоянному току и испытания дали заключение что транс исправен и годен. Шинный мост в норме. В чем дело непонятно...
На холостом повторно включали?
@@zametki_electrika да конечно, на холостом
Извиняюсь только что заметил, при повторном включении вылетели теже две фазы В и С по стороне ВН.
У нас получилось, спасибо Вам👍
Здравствуйте. и как вам казахские трансформаторы без расширителя? течь масла из них бывает? были проблемы с резиной уплотнителей?
Бак разорвало у одного))
Никогда бы не догадался так поступить. Хотя я не работаю с напряжением более 0,4кВ.