Was beim Winterräder wechseln beachten? NIEMALS Schrauben einfetten!!
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ต.ค. 2016
- Link zu einer Tabelle mit Anzugsmomenten für viele Modelle: www.auto-tests-service.de/Serv...
Schon-Einsätze (Nüsse): amzn.to/2e7FbjH
Folgende Produkte eignen sich nur für den gelegentlichen Einsatz (kein Profiwerkzeug!):
Drehmomentschlüssel: amzn.to/2erdql5
Wagenheber: amzn.to/2e7Ed7d
Unterstellböcke: amzn.to/2eqqh8K
Radmutternschlüssel: amzn.to/2e7Gkri
Gefilmt mit!
GoPro Hero 8 Black: amzn.to/2STINLE
EDUTIGE Mikrofon: amzn.to/2T33ZyO
ZOOM H2N Audio-Rekorder: amzn.to/35pn4y0
Racelogic Performance Box: amzn.to/2QpxSaZ
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![ตีสิบเดย์ [FULL] | คู่รักแซฟฟิก "หลิงหลิง - ออม" จากซีรีย์ "ใจซ่อนรัก"](http://i.ytimg.com/vi/zs8AfphGn2w/mqdefault.jpg)
Gutes Video !
7:15 Also ich mach das immer ein wenig anders. Erst handfest anziehen und dann dann Wagen runterlassen bis der Reifen den Boden berührt. Dann die Restlichen NM mit einem Drehmomentschlüssel auf die Schraube geben. Hat folgenden Grund: so wird das Gegenmoment von der Reibung zwischen Boden und Reifen aufgenommen. Wenn man das in der "Luft" macht wird das Gegenmoment vom eingelegten Gang aufgenommen. Für das Differential ist das auch ein ungewöhnliches Kraftweg. Meistens wird da nichts passieren aber warum die Mechanik quälen :) Es hat ja keinen Nachteil das auf dem Wege zu tun.
Das gleiche gilt auch beim lösen. Wenn eine Schraube extrem schwer geht und man schon mit dem großen Hebel kommen muss. Ein Kollege hat dadurch schonmal beim lösen einer extrem festen Schraube auch gleich sein Antriebswellengelenk beschädigt.
LG P1lle
Hallo, sehr gute Anmerkung! So mache ich das natürlich auch :)
Genau deinen Text wollte ich auch schreiben :-) löse auch die Schrauben vor dem aufbocken etwas und nach dem runterlassen richtig festziehen mit dem Drehmomentschlüssel. Absolut noch nie Probleme gehabt. 110nm und Gib ihm ^^
Als Metaller muss ich mir bei dem Thema Schraube und Einfetten echt an den Kopf fassen. Man sollte die Schraube einfetten da sonst das Drehmoment im Gewinde verloren geht und das belastet die Schraube viel mehr! Man sollte lediglich drauf achten im Fall von Autos Ceramic oder Alu Pasten zu benutzen da man keine Edlen und Unedlen Metalle mischen darf. Erstaunlich zu sehen, auch wenn ich deinen Channel sehr gut finde , ist das du auf diese Antworten keinen Kommentar mehr abgibst. Es ist ein Fakt und Stoff aus dem 1. Lehrjahr jedes Metallers im Bereich der Werkstoffkunde/Schraubenkunde.
Und vorallem keinen billigen Drehmomentschlüssel benutzen... Ein Hazet oder Hoffmann Schlüssel kostet nicht umsonst das 5-10 Fache. Die Abweichung des Drehmoments und vorallem die Qualität ist hier Maßgebend. Jeden Baumarktschlüssel kann man nach dem 10. Mal benutzen direkt zum kalibrieren schicken....
Wirklich gefährliches Halbwissen wird hier geliefert. Wie du es in einem Kommentar hier gesagt hast. 1000x gehts gut und dann nicht. In dem Fall betrifft es aber dich. 1000x geht eine trockene Schraube gut. Das 1001x nicht.
Die videos finde ich einfach klasse. Mein Fahrverhalten z.B. zwecks dem Motor warm/ kalt fahren hat sich komplett geändert :D Daumen Hoch
Protip: Erst gar nicht in einen Baum rein fahren.
:)
Au ja, das wird Spaß machen, wenn ich die Miniatur Räder vorne mit denen hinten beim Smart tausche.
am besten 4x Hinterräder und Spurverbreiterung.....Das Rockt....;-)
Hallo, ich wollte fragen, was für ein Akku Schlagschrauber sie benutzen um Räder zu wechseln?
Schon ca 100 mal Reife gewechselt und tortzdem noch was dazugelernt ..Danke :) Daumen hoch
Merci!
hallo habich frage zu 5:50
Radnabe aus alu?
bei welchen Autos soll das so sein??
sowas möchte ich nämlich sicher nicht haben......
Darf man mal Fragen was du eigtl. Beruflich machst?
Wenn ich Schrauben nicht einfette geht ein Großteil des Anzugsdrehmoment im Gewinde verloren. Demzufolge habe ich nicht den vom Fahrzeug Hersteller geforderten Anpressdruck Felge - Radnabe. So etwas lernt man auf der Sachkundigen Schulung für Flansche und Drehmomente. Und bevor ich den tollen Baumarkt Drehmoment Schlüssel benutze kann ich das auch besser schätzen. Ein vernünftiger Drehmomentschlüssel kostet nicht umsonnst das 10 Fache von dem Baumarkt Schrott.
Genau meine Meinung , da erkennt man den Fachmann ;)
Ich kriege hier schon fast wieder das kotzen wenn ich den Videotitel lese.
D Du hast völlig recht.Ich streiche immer eine Graphitpaste aufs Gewinde und den Konus.
Was von Drehmomentabweichung durch einfetten erzählen und dann Baumarktschlüssel Verwenden...
Irgendwo kann ich seine sorge ja verstehen aber die Leichtigkeit die man durch Fett und Sauber machen herstellt, gleicht maximal das alter und somit den Verschleiß der Schraube aus.
Ich sehe eher das Problem bei ungeschmierten, verrosteten Radmuttern / -Bolzen, welche man durch die stark erhöhte Reibung niemals mit dem vorgesehenen Drehmoment anziehen kann. Und beim Abschrauben vermutlich das Material einer erhöhten Kraft aussetzt, welche sogar dem Materialgefüge schaden könnte.
Man verwendet für den Zweck vorgesehene Hochtemperatur-Gewindepasten, welche das Drehmoment nicht beeinflussen oder unter Berücksichtigung eines leicht veränderten Drehmoments gering beeinflussen.
Jedoch sollte man aus Gründen der galvanischen Gesetze keine edlen mit unendlen Metallen mischen, also Finger Weg von der Kupferpaste bei Alu-Rädern und Finger weg von billigen Pasten die auf Fett basieren. Es muss ein Trennmittel und kein Schmiermittel sein.
Die meisten Autohersteller haben zugelassene Pasten, welche von der Werkstatt verwendet werden. Meist sind es Alu- oder Keramik-Compound-Pasten.
ich habe in einem kfz betrieb mal angefangen und da wurde mir auch gesagt schrauben nicht einfetten da die zugspannung zu hoch wird und die schraube bei evtl. ausdehnung der felge durch wärme usw. reißen könnte daher immer trocken rein und wenn se rostig ist oder hakig rein/rausgeht austauschen und fertig
Hallo!
Erstmal -vielen Dank für Ihre absolut hilfreichen kurzweiligen und lehrreichen Videos! ich bin von Ihrem Sachverstand überzeugt und stelle meine Erfahrungen deshalb gerne erstmal in Frage. Ihre Qualität zeigt sich auch darin, dass Sie harte Fakten von Ihrer eigenen Meinung streng trennen und dies auch sofort andeuten - so bleibt es dem Zuschauer überlassen Ihre Meinung zu teilen oder nicht -Ihre Beiträge bleiben dabei objektiv und praxisnah.
Zuletzt bewundere ich auch Ihre Geduld und Ihrem Mut mit dem Sie sich Tausenden und Abertausenden "Praktikanten" mit Ihren Beiträgen zur Diskussion stellen . Wer zB aus Geldnot und ohne Sachverstand anfängt an seinem Auto zu schrauben,dann zB wegen Geldnot und Unwissen auf notwendige Werkzeuge ,wie Drehmomentschlüssel ,verzichten muss und dann aber überzeugt ist alles toll gemacht zu haben und mir dann mit 120ig Sachen auf einer kurvigen Landstraße entgegenkommt , dieser treibt mir den Angstschweiß auf die Stirn. Wenn nun Ihre Beiträge den Einen oder Anderen zu mehr Überlegung anregt ,dann haben Sie mehr erreicht als Sie bei Ihren allerersten Beitrag überhaupt erhoffen konnten.
Vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen
Edgar Goldbach
ein M12 / gehärtete 10.9 Schraube schert bestimmt nicht ab
nur weil man Sie eingefettet hat. Die Gefahr besteht eher darin, dass man die Alufelge
durchdrückt wenn man ohne Drehmoment anzieht wie ein Stier.Fakt ist, wenn man sich an den vorgegeben Drehmoment hält,
mit oder ohne Fett kann nichts passieren denn ein paar Newton hin oder her sind
in diesem Fall völlig vernachlässigbar.Mein Tipp, immer einen Hauch Hochtemperaturfett ( Cu Paste)
drauf das schont das Gewinde und nach dem Winter lassen sich die Schrauben
wieder Problemlos lösen.
Frage: was machst Du eigentlich beruflich?
Also ich habe mir bei einer Schlosserei ein 2 Meter langes, dickwandiges Rohr besorgt, dass ich als Verlängerung zum anziehen benutze ...
Und mit der Verlängerung knalle ich dann die Schrauben immer an.
Dann sind sie fest !!
Anton Böck und ich habe als Schlosser gelernt nach ganz fest kommt ab
Das heißt reißt ab
Ist schon ne Kunst, Sarkasmus zu erkennen ^^
Karl S. das Finde Ich GUT , aber eine Frage hast dann das 2 Meter Rohr immer im Auto , weil sonnst wenn einen Platten hast kònnte das mit dem Ersatzrad wechseln schwierig Werden .
micky
Ja!
Ich habe es in der Mitte auf geflext. Und einen Steckmechanismus gemacht. Und es liegt immer startklar im Kofferraum.
Soweit also kein Problem ...
Muss man die Originalen Radschrauben bei Mercedes Autohaus kaufen oder gibt es da eine Online Lösung (Habe keine gescheide Seite dafür gefunden) und sind die Schrauben von Felgen abhängig oder von Model?
Das die besseren Reifen nach hinten gehören ist absolut richtig und dabei ist es egal welche Achse angetrieben wird.
Allerdings finde ich den Tip angerostete Radbolzen zu erneuern für Unsinn. Der Rost ist ja auch im Gewinde der Radnabe.
Zum Thema Drehmoment, dieses wurde für ein neues, sauberes und leichtgängiges Gewinde berechnet. Wenn jetzt die Bolzen leicht angerostet sind, müsste man normalerweise das Drehmoment erhöhen und nicht verringern. Keramikpaste ist ein absolut probates Mittel und durch deren Verwendung wird auch bei gleichem Drehmoment die Schraube nicht überlastet.
Das gleiche gilt für die Radnabe. Die Kräfte werden nicht durch den Anpressdruck auf die Felge übertragen sondern durch den Kegel- oder Kugelbund der Radbolzen!
Vielen Dank für Deinen Kommentar!
ɷɷɷ Heeyy Friendsssss I Have Justt Wonn Brandd New Mac AirPro From visittttt : - twitter.com/FighterCpmocsb8/status/803536290473857024
Darf ich fragen was du Beruflich so machst?
Sehr tolles Video, kann man gerne auch mal in der Schule für KFZ-Lehrlinge vorführen. Alles sauber erklärt mit ein paar Tipps, die auch nicht in jedem Lehrbuch stehen. Weiter so!
Vielen Dank!
Hi, noch mal ne Frage zu besseres Profil vorn / hinten, handhabst Du das bei Sommerreifen auch so? Wenn ja, was ist dann mit Aquaplaning ?
Ja, das tute ich auch im Sommer. Also jetzt nicht wegen 0,5mm Unterschied - da kommen die besseren bei mir auch nach vorne (weil ich vorne dank Allrad mehr Verschleiß habe). Aber sonst ganz klar: Hinten die besseren, denn auch im Sommer, wenn der Wagen aufschwimmt, braucht man hinten das Mehr an Traktion, damit der Wagen die Spur hält.
Aber wie sieht es aus, wenn man bereit/fähig ist gegenzusteuern, dann macht es doch mehr Sinn vorne mehr Grip zu haben oder nicht?
guten Tag, du kannst auch einfach von den Radschrauben das Gewinde bei Rostansatz, mit einer Drahtbürste entrosten. lg
DOT 2514 = 22KW 2014? Interessant, dass der Reifen 3 Wochen vor dem Produktionsdatum existiert hat.
25* nicht 22
Zunächst freue ich mich, diesen Kanal gefunden zu haben. Hier gibt es gute Tips und Hinweise auf die man selbst nicht unbedingt kommt.
Was jedoch in diesem Beitrag die Montage der besseren Reifen betrifft, so bleibt das ein Streitthema. Ich selbst bin dafür die Besseren immer auf die treibende Achse zu montieren. Damit habe ich ein besseres Brems- und Beschleunigungsverhalten. Sollte ich mal ins Rutschen kommen und der Wagen nach einer Vollbremsung hinten ausbrechen, so habe ich immer noch die Möglichkeit durch gezieltes Gegenlenken und seichtem Gas geben, mich aus der Situation zu manövrieren. Haben die Vorderräder keine Haftung mehr, hält der Wagen sich vielleicht in der Spur, aber ausweichen kann ich nicht mehr.
Knautschzone hin oder her, kracht es vorn weil die Reifen abgefahren sind und sich die Karre nicht abbremsen lässt (Bremswegverlängerung), ist es dann nicht selten ein Fall für den Schrotthändler (selbst bei einem relativ leichten Auffahrunfall). Macht es hinten bums, hat der Karosserieklempner eine Weile zu tun, Motor und Getriebe sind jedoch in Takt.
Sorry, ist nach mehreren 100 000 gefahrenen km nur meine persönliche Meinung (Erfahrung) und eben nicht allgemeingültig.
Leider ist es kein Streitthema. Das Auto noch kontrollieren zu können wenn die HA einmal ausgebrochen ist, ist ein Irrglaube! Wenn dir zum Beispiel an der HA ein Reifen platzt bist du weg vom Fester. Deshalb, IMMER bessere Reifen nach hinten. Das ist eines der Beispiele welches erst in einer Gefahrensituation spannend wird. Genauso wie Sommerreifen bei unter 7°C oder Winterreifen im Sommer. Mag in 99% aller Situationen klappen aber in dieser einen wo es drauf ankommt, da trennt sich dann die Spreu vom Weizen!
Stimmt schon, Reifenplatzer zählen zu den dümmsten Situationen die einem passieren können, egal ob auf der VA oder HA. Zum Glück kommen die aber relativ selten vor und wenn, hat man in der Situation hoffentlich das Lenkrad im Griff und fuchtelt nicht gerade in der Gegend herum. Die leichtgängige Servolenkung verleitet manchen ja gerade dazu, wenn er seinem Beifahrer was zu erzählen hat.
hinten ist das Auto leichter, daher die Besseren nach Hinten! Allerdings nutzen sich die Vorderen schneller ab (obwohl ich Hinterradantrieb hab) und da ich keinen Geldscheißer hab, kommen bei mir auch jedes Jahr die Besseren nach vorne.
Reifen mit mehr Profil nach hinten? Ich fahre nicht häufig stark zugeschneite kurvige Landstraßen mit hoher Geschwindigkeit im Winter und und habe einen Vorderradantrieb. Mir kommt es im Winter darauf an voran zu kommen.
Wo will ich also mehr Bodenhaftung? Auf der Antriebsachse!
wiedermal ne frage :-0. mein w212 e350 kühlt bei aktuellen temperauren bei autobahnfahrten um die 170kmh auf 80°c ab. wenn ich zuvor ca. 10km gefahren bin und die temperatur sich auf 90°c eingependelt hat. ist das normal das das auto wieder abkühlt ? sobalt ich die AB verlasse steigt die temperatur zügig wieder auf die 90°c. danke vor ab mfg aus aachen
chrissel7 ich würd sagen das es normal ist klar ab 20 grad würde ich sagen da stimme was nicht ich hatte das selbe problem (w204 350 cdi) Laut mercedes kein grund zur sorge
Hallo nach Sachsen! Grundsätzlich sind die Thermostaten beim M272 und M276 Kennfeldgesteuert und werfen einen Fehlercode, wenn sie nicht in Ordnung sind. So war das auch bei meinem Ex M273 (5.5er Sauger). Da kam bei ~150.000km die Motorkontrollleuchte und der Thermostat meldete seinen eigenen Ausfall. Allerdings würde ich das weiter beobachten, denn zumindest an meinem Motor (M278) im W212 bleibt die Nadel wie festgetackert bei 90°C stehen.
autotestsservice top danke
Welchen Schrauber benutzen Sie da und mit ggf. welchen Aufsätzen?
akkuschrauber mit ner nuss - sesselfurzer...
meine frage ist nun kann man sich die radschrauben überall holen oder gibt es da unterschiede ob ich die bei amazon oder z.b bei opel bmw audi und co direkt hole?
Ant Arctic Da gibt es Unterschiede
Ant Arctic
Es haben auch nicht alle Autos Schrauben wie z.B. die Fahrzeuge des VW Konzern oder allg. eher deutsche KfZ. Es gibt auch die Befestigung durch Muttern. da sind dann die Schraubenbolzen auf dem Radnabenteller schon befestigt und gucken da dann raus und du schiebst dann die Felge drauf.
Des weiteren sind die Schrauben/Muttern an der Auflagefläche unterschiedlich geformt. Auch wenn der Konus meist gleich aussieht kann er einen anderen Winkel haben oder leicht gewölbt sein. Deshalb immer bei originalen Felgen die für dein Auto gekennzeichneten Schrauben/Muttern verwenden bzw. nachkaufen.
Bei Zubehörfelgen werden diese manchmal sogar explizit für die Felgen mitgeliefert.
Ich sehe das mit dem einfetten anders, da ja ab Werk irgendein Gel oben ist oder nicht? Das ist doch so eine Art Fett oder?
tolles Video. Du hast sogar erwähnt, dass die Reifen mit besserem Profil immer nach hinten kommen. Da hab ich schon so manchen Meister erlebt, die das "falsch" machen. Wenn das Rad schon unten ist kann man auch alle Komponenten einer kurzen Sichtprüfung unterziehen.
und jetzt pack ich den RM aus und rechne mal wie sich das mit den geölten Bolzen genau verhält :D
In diesem Sinne. bis zum nächsten mal :)
Vielen Dank für Deinen Kommentar! Aus finanzieller Sicht macht es bei vielen Fahrzeugen (insbesondere Allradlern und Fronttrieblern) natürlich Sinn VORNE die besseren aufzuziehen. Dort wirken ja dann schließlich die meisten Kräfte (Antriebs, Brems und Lenkkräfte). Damit ist der Verschleiß hier größer, also bessere nach vorne für ein gleichmäßiges Tragbild? So KANN man argumentieren, allerdings geht bei mir Sicherheit immer vor! Ich denke, die Meister meinen das gar nicht böse, sie beleuchten die Frage halt nur von einer anderen Seite.
jup, würde ich auch sagen. lieber durchdrehende Räder als ein ausbrechendes Heck. Ach ja, bei dem Wort 'Plastik' in solch einem technischen Kontext dreht sich bei mir der Magen.--> Kunststoff. Ja,das ist meckern auf hohem Niveau; )
Radschrauben niemals mit dem Schrauber reindrehen da das Gewinde beschaedigt werden kann, immer mit der Hand ansetzen und 2-3 Gewindegaenge per Hand reindrehen bevor man dann den Schrauber nimmt.
Einfetten Funktioniert bei mir mir schon seit über 10 Jahren.
Nabend fahre einen e 220 diesel aus dem jahr 2014mit facelift. Ich fahre relativ langsam sprich wenn der Motor kalt ist. Mir ist aufgefallen das die Wassertemperatur bis kurz vor 80grad steigt und mehrmals wieder auf circa 63grad fällt. Danach geht er auf 83 grad und fällt wieder mehrmals auf 63grad,und das im Sommer bei 31grad aussen Temperatur. Er kommt nach circa 38km auf seine 87 grad. Ist das ein normales verhalten? Es wurde bei Mercedes mehrmals der anzeigengeber bzw der Thermostat gewechselt. Rückabwicklung wurde von Daimler abgelehnt. Jetz geht es vor Gericht. Bitte um eine kurze Antwort von dir. Danke
Ui, das klingt gar nicht gut aus meiner Sicht. So ein Verhalten habe ich - bei den Leih- und MIetwagen - aus meiner Erinnerung heraus nie beobachten können. Warum macht Mercedes mit Dir nicht eine Vergleichsfahrt in einem baugleichen Fahrzeug? Dann kann man doch sehen, ob das Normal ist...
Habe es vorgeschlagen mit einem baugleichen Fahrzeug ne Probefahrt zumachen. Wurde abgelehnt. Irgendwann hies sie fahren sehr verbrauchs sparend, was wiederum dazu führt das die Temperatur abfällt. Muss auch sagen fahre maximal bis 2000umdrehung. Die Gesichte geht vor Gericht. Mal gucken wie das Gericht entscheidet
Ich wünsche Dir viel Erfolg und gute Nerven!
Hey! Du hattest ja mal ein Video vor langer zeit gemacht wo du gezeigt hast wie man beim W211 das Logo beim starten des Audiosystems ändert, geht das auch beim w212/s212, da ich gerne das AMG Logo hätte?
Ich freu mich auf deine Antwort!
Hallo! Leider ist ein AMG Logo im NTG 4.0, 4.5, 4.7 und 5.1 nicht hinterlegt :(
+autotestsservice Okay, danke für die schnelle Antwort!
Gib es noch andere geheim menüs beim gleichem Modell? (Auflegen+7+9 kenn ich schon)
LG.: Nils Bobert
SPITZEN Video! Endlich sagt mal einer worauf es ankommt (bessere Reifen hinten und einfetten der Bolzen) Weiter so!!!
Vielen Dank!
@michas 147: ne eben nicht einfetten!!!
Hallo
mir hat mein alter Herr gesagt das er die Guten Reifen vorne machen würde weil man mit der Hinterachse nicht (Noch nicht) lenken kann, was bringen gute Reifen hinten wenn man im Bremsmanöver kein bzw Schlechten Grip aufbaut
Da hat Dein alter Herr die hier vertretene Argumentation sicherlich nicht auf dem Schirm gehabt. Wie drastisch das ist, hätte ich vor dem Fahrversuch bei Continental auch nicht geglaubt. Der Wagen war mit schlechteren Reifen hinten im Ausweichmaneuver für keinen für uns kontrollierbar.
autotestsservice
Wenn man das so betrachtet in dem Beispiel stimmt das sicherlich.
Aber man neheme eine Nasse
fahrban Steuert auf ner Kurve zu die mit Leitplanken geschützt is. Da frontal reinzufahren könnte die Lebenschance drastisch senken, würde man jedoch seitwärts Reinfahren könnte die Leitplanke standhalten da die Angriffsfläche nicht an einem Punkt konzentriert is.
Aber meiner Meinung Nach sollte Vorder und Hinterachse gute und gleichabgefahrene Reifen besitzen
Sehr gut und fundiert erklärt! Auch darum heute ein Abo. Das Anzugsdrehmoment ist wirklich nur ein Hilfsparameter. Die im Video erwähnte "abgerissene Schraube" ist da vielleicht noch das kleinere Übel. Viel schlimmer, und in der Auswirkung gefährlicher, ist eine sogenannte überlängte Schraube (oder auch Stehbolzen), weil für den Laien überhaupt nicht erkennbar! Ein über den Streckgrenzpunkt axial gelängtes Schraubenmaterial ist nicht mehr elastisch gelängt, sondern bereits im plastischen Materialbereich! Mit allen negativen Folgen für die Dauerhaltbarkeit der Schraubverbindung.
"Nach fest kommt ab und nach ab kommt teuer", sagt der Volksmund, verharmlost dabei aber das Problem. Nach fest kommt immer erst gefährlich! Wenn man Glück hat kommt dann ab, und es muss erneuert werden, ist dann aber nicht mehr gefährlich, vorausgesetzt der Anwender etwas gelernt.
Ebenso nachteilig wäre auch das unzulässige Fetten der Anpressflächen des Rades zur Nabe. Damit hebt man die Haftreibung, die enorme Kräfte übertragen kann, teilweise auf. Keine Schrauben, auch nicht hochfeste, sind für die einwirkenden Scherkräfte ausgelegt. In einem Blog- Beitrag habe ich mich letztes Jahr ebenfalls mit dem Thema beschäftigt.
Die Info mit der Radnabe fehlte im Video.
Danke für den Nachtrag.
top Beitrag wie immer..weiter so..
Vielen Dank!
siehe bei 8:28 min: .... von welchem Reibkoeffizienten geht der schlaue Ingenieur aus?
übrigens, bei mir werden die Radschrauben sicherlich seit 40 Jahren eingefettet (Konus und Gewinde).
…mein Prof hat uns damals folgendes beigebracht: Eine trockene Schraube neigt zum „fressen“ und außerdem ergibt sich dadurch nur ein undefinierbare Vorspannung.
hm interessant. in der werkstatt und in der berufsschule wurde uns gesagt dar bessere nach vorne. ich arbeite aber bei audi. also frontantrieb. also dass bessere immer auf die antriebsachse oder generell nach hinten?
Das Gesagte gilt generell, da es bei den Überlegungen ja nicht um maximalen Vortrieb sondern um maximale Sicherheit beim Bremsen / Ausweichen / Lenken geht. Wenn mir der Vortrieb wegbricht, bleibe ich im schlimmsten Fall stehen - das ist nicht gefährlich, wenn auch unangenehm. Wenn mir die Traktion beim Lenken wegreißt, wird es ungleich unangenehmer.
Ideal sind natürlich gute Reifen ringsum. Auch ich würde bei geringfügigen Unterschieden die besseren Reifen auf die Antriebsachse machen. Je größer aber die Unterschiede werden, desto eher bin ich dabei: bessere Reifen nach hinten!
autotestsservice okay vielen dank.
...genau wie beim Aquaplaning!!! Daher stets die Geschwindigkeit den Fahrbahnverhältnissen anpassen! Jedoch ist mir bei sportlicher Fahrweise "übersteuern" jeweils lieber, als "untersteuern"!
Aus diesem Grund zumindest bei FWD kommen bei mir die Besseren auf die Antriebsachse.
Im Zweifel aber lieber in die Fahrsicherheit investieren und neue Bereifung anschaffen.
Allzeit gute Fahrt!
Ich kann einfach nur wow und danke sagen.
Ich habe zu danken!
Gibt es beim Aufziehen von neuen Reifen eine Methode oder einen Trick um beim Wuchten so wenig wie möglich Gewichte zu verwenden?
Ja
Und jetzt noch den Trick verraten oder nur das Ja?
Auf neuen Reifen gibt es eine Markierung, die gegenüber des Ventils sein sollte, nach dem aufziehen
eine frage muss man das getriebe nach eine getriebeöl spülung und wechsel einfahren?
Nein, das ist nicht nötig. Wenn der Wechselvorgang abgeschlossen ist, kann der Wagen normal belastet werden.
autotestsservice ok,danke aber die von der werkstatt meinten 500km einfahren
Vermutlich meinen die, dass sich die Adaptionswerte mit dem neuen Öl stärker verändern könnten. Die Adaptionswerte passen permanent die Schaltdrücke usw. der Fahrweise, dem Kupplungsverschleiß usw. an. Gerade damit die für die eigene Fahrweise optimal passen, würde ich ganz normal fahren. Sonst lernt sich das Getriebe irgendeine Fahrweise an, die gar nicht der eigenen entspricht. Ich habe bei meinem Ex Kombi das Getriebeöl alle 50.000km spülen lassen und NIE etwas eingefahren. Das Getriebe schaltete bei Verkauf (200.000km) wie neu.
autotestsservice ok,danke
Sehr gutes Tutorial.
Merci!
Genau für solche wie du hat der schlaue Ingenieur die Schrauben um x-Fache überdimensioniert. Das heißt, dass mit HANDKRAFT und üblicher Hebelarmlänge von ca. 0,4-0,8m man niemals eine M14 überziehen kann. Bei der Schraubenberechnung setzt man üblicherweise einen Reibungswert im Gewinde und unter dem Kopf von 0,12. Wenn es trocken ist, dann steigt es auf 0,15-0,3, aber das ist alles Theorie, damit können sich die "gescheiten" befassen. Fakt ist, auf Grund der Reibung hat man beim Anziehen mit 120Nm die erf. Anzugskraft nicht erreicht und dann hat noch das Gewinde eventuell gefressen. Somit haben Sie das Rad irgendwie angezogen und fahren so durch die Gegend. Dann können Sie im Herbst neue Mutter bestellen oder die Bolzen erneuern. Aber die Leute sind so gescheit in diesem Land, die machen den Reifenwechsel in der Werkstatt und sind somit aus dem Schneider und müssen den Kopf nicht einschalten. Nicht mal beim Autofahren.
Übrigens, alles was ich geschrieben habe hat je keinen Wert, da ich nicht mal die deutsche Rechtschreibung kann. Somit können die "gescheiten" jetzt sich mehr über die Rechtschreibung aufregen, anstatt sich mit dem Thema Drehmoment und Anzugskraft zu befassen.
Machen Sie ein Video,ob man beim Reifenwechsel die Räder jedes mal wuchten so oder nicht. Das wird lustig. Da kommen die wildesten Theorien.
Habe das eben spasseshalber mal gemessen. Statische Handkraft bei mir sind 550N, das wären bei der von Dir genannten Hebellänge 220-440Nm Anzugdrehmoment. Bei einer sauberen Schraube kannst Du bei etwa 340Nm die Mindestbruchkraft nach DIN überschreiten (130kN für eine 10.9 M14x1,5).
Alles Werte, die sich in der Realität erreichen lassen, die Reibwertstreuung scheint dir ja bekannt zu sein.
Peter Franks Wo hast du denn diese Werte her das recherchiere lieber noch mal richtig 😉
Da der einzige nachgeschlagene Wert hier die Mindestbruchkraft ist: ISO 898
also ich ziehe die schrauben immer mit einem normalen schlüssel an bis sie eben fest sind und ich das gefühl habe, dass es eben nicht zu fest ist aber auch nicht zu locker. hat bisher immer geklappt und die schrauben sind auch noch in top zustand.
Der_Rusher
Du fährst ja auch wahrscheinlich kein 400 PS Mercedes, oder?
Sonst wäre das auch schon ne harte Sache.
'n bissel isolierband um die nuss und die felgen werden auch nicht mehr verkratzt.
kannst' dir also die "schon-nuss" sparen...
Sehr schöne Idee, vielen Dank!
Meine Werkstatt zerrt die Radmuttern bei jeder Wartung so dermaßen fest, das ich sie nicht mit den 200Nm meines Drehmomentschlüssel wieder los bekomme.
Macht das mit den Nachziehen eigentlich wirklich (noch) Sinn? Habe es noch nie erlebt, das sich die Muttern auch nur einen Millimeter nachziehen liesen.
Die Autodoktoren hatten neulich einen klappernden Golf in der Werkstatt bei dem die Radschrauben komplett gelöst waren. Eben weil nicht nachgezogen wurde.
Ganz ehrlich, bei so ner Aktion geh ich lieber auf Nummer sicher und würde da kein Risiko eingehen. Warum würdest du es nicht machen wollen? Selbst wenns keinen Sinn ergibt und die Schrauben fest waren: nach Murphys Gesetz wird sich genau dann eine Schraube lösen, wenn du auf die Nachkontrolle verzichtest ;)
Zum Lösen von Radmuttern würd ich keinen Drehmomentschlüssel nehmen. Schadet nur der Mechanik. Einfach Radkreuz, o.Ä. nehmen. Die letzte Werkstatt nach der ich meine Felgen nur mit Müh und Not runter bekommen hab, hat mein Auto auch nie wieder gesehen.
Nachziehen macht durchaus Sinn. Die meisten Muttern sitzen zwar perfekt, hatte aber durchaus schon die ein oder andere, die sich noch mal hat etwas bewegen lassen.
Nachziehen macht Sinn wenn du neue Bremsscheiben drauf hast oder mit deinen Reifen auch die Felgen wechselst (wie hier in dem Beispiel). Kann passieren dass das Rad auf einer kleinen Unebenheit aufliegt die dann durch die Vibrationen platt gedrückt wird. Daraufhin ist die Schraube lose. Am besten nach dem Wechsel ne kurze Tour auf 120 km/h hoch, schauen ob alles Vibrationsfrei läuft. Dann auch 180-200 km/h hoch für eine Ausfahrt und dann zurück, nachziehen und gut is. :)
Wenn du neue Bremsscheiben draufgezogen hast, würd ich beim monatlichen Reifendruck auffüllen die Schrauben Prüfen. Bist ja eh mit Handschuhen am Fahrzeug, da kann man auch eben den Drehmomentschlüssel ansetzen. :)
Losbrechmoment...
habe bis jetzt noch nie eine Alu radnabe gesehn.. höchstens wenn Diszantscheiben verbaut wurden.. dann hat man Alu auf Alu.. aber sonst immer Stahl
+Gummitod Hi, alle Fahrzeuge mit zweiteiligen Bremsscheiben...
die bessere reifen hinten ist das irgendo erlesen oder gibts dazu aussagekräftige tests?
Das hängt damit zusammen, dass die Hinterachse die spurführende Achse ist. Wenn du hinten Reifen mit weniger Profil fährst, kann es passieren, dass die Hinterachse bei Aquaplanung eher "aufschwimmt" als die Vorderachse. Dann überholt dich Sprichtwörtlich dein eigenes Heck und du kommst ins Schleudern. Ebenso in einer Kurve. Würdest du bei zu hoher Geschwindigkeit mit den besseren Reifen auf der Vorderachse ins Schleudern geraten und du könntest seitlich an einen Gegenstand prallen, da das Heck wieder ausbricht. Wenn du die besseren Reifen auf der Hinterachse hast, rutscht das Auto über die Vorderräder gerade aus und du knallst frontal gegen einen Gegenstand. Da du vorne mehr Knautschzone als zur Seite hast, bist du bei einem Frontalaufprall besser geschützt.
Wenn du mal n bisschen darüber nachdenkst, brauchst du keinen Test/Studie/Umfrage/Petition.
1. Die Hinterachse hält dein Auto in der Spur
2. Ist die HA meistens die leichtere Achse und kann so oder so etwas mehr Profil vertragen um Ihrer Aufgabe in Punkt 1 richtig nachgehen zu können.
Das sehe ich nicht so, die wichtigere achse ist die lenkachse vorne, um um die kurve lenken zu können und nicht grade aus zu schieben.
Es ist daher meiner meinug nach schlimmer vorne den grip zu verlieren als hinten.
Aber sonst sehr gut wie immer :)
Richtig! Aus den Gründen wie 6400de und Danny R. perfekt beschrieben haben müssen die profilstärkeren Reifen IMMER auf der Hinterachse montiert werden. Dabei spielt es keine Rolle ob das Fahrzeug Front-, Heck- oder Allradgetrieben ist.
Wenn du nicht mehr um die Kurve lenken kannst, dann warst du sowieso zu schnell, hinten drauf und ihr fahrt sicher, und wenn er anfängt über die vorderen Räder zu schieben, seid ihr zu schnell. Ganz einfache Physik ^^
Ne M 12/ 10.9 Schraube reist ab weil man Sie einfettet....selten so
gelacht....... befor man dass schaft drückt es einem eher die Alu
Felgen durch.
Ich für meinen Teil empfehle immer einen Hauch hochtemperatur Fett ( Kupferpste) drauf zu tun, dann lassen Sich die Rad Mutter / Schrauben besonders nach dem Winter wieder problemlos lössen und minimiert den Gewindeverschleiß.
Fakt ist wenn man sich an den vorgeschriebenen Drehmoment hält kann nichts passieren, mit oder ohne Fett denn ein paar Newton hin oder her sind völlig vernachlässigbar.
Frage, was machen Sie beruflich?
Ach, hast Du es schon mal ausgerechnet (ist ja nach VDI 2230 kein Problem)? Was war denn das Ergebnis?
ist ja eine logische erklärung, welche du geliefert hast. ich kann es mir trotzdem nicht verkneifen, korrosionsschutzwachs auf die schraubengewinde zu sprühen. man, was hing ich früher am radkreuz(beim lösen im frühjahr>streusalz
Bestimmung
der 0,2 %-Dehngrenze Rp= 0 0,2:
Rp=12x 9x10N/mm2 = 1080N/mm2
wohlgemerkt Kraft pro Fläche auf den mm wir haben aber M12
Kreisformel: A=
62X 3,14 = 113 mm2
Ergo:
Dehngrenze einer M12 Schraube ist 1080N/mm2x12
=12960 Nbei fast 13 000 Newton fängt die Schraube gerade mal an sich zu Dehnen, Sie ist immer noch nicht abgeschehrt! Der Anzugsdrehmoment bei Radmuttern liegt in der Regel zwischen 90 - 140Newton und da willt Du mir erzählen das die Schraube abschert wenn man Sie fettet ?!Ich behaupte mal das macht vielleicht 10 - max. 20 Newton aus, das merkt Sie nicht mal
Ich sehe hier einige interesannte Meinungen zu dem Thread, wobei die Mehrheit der Kommentare das Einfetten
für unbedenklich erachtet. Aus zahlreichen Foren ist zu entnehmen, das Radmuttern bevorzugt bei einem zu hohem Drehmoment abreissen. Vielleicht steht die im Zusammenhang mit dem Einfetten. Hat irgendjemand diesbezüglich Erfahrungen oder kann eine fundierte Aussage dazu treffen?
Bitte keine Stammtischmeinung, sondern Fakten!
Das ist Interessant. Wir haben hier bei 4 Fahrzeugen über etwa 15 Winter absolut null Probleme beim Lösen gehabt. Ohne Wachs etc. Nur mit Drehmomentschlüssel angezogen und Gut. Probleme gabs nur, wenn ein Auto mal in der Werkstatt war und man dann nach der Saison die Reifen wechseln wollte. Da sind sie meistens hingeknallt.
Die Schraubverbindung wird nicht nur berechnet. Für die Festlegung des Drehmomentes werden Anzugsversuche gemacht. Das Drehmoment wird dann so festgelegt, dass die Schraube zu ca. 80% ausgelastet ist.
Fetten oder schmieren des Gewindes würde ich aber nicht empfehlen. Wenn nur das Gewinde gefettet wird, ist das zwar nicht dramatisch und die Schraube reisst auch nicht ab, denn die Reibung im Gewinde ist im Vergleich zur Reibung unter dem Schraubenkopf klein. Allerdings besteht die Gefahr beim Fetten, dass das auch wo anders verteilt wird und unter dem Schraubenkopf kann das Fett dazu führen, dass die Schraube gedehnt wird und damit plastisch verformt.
Sehr gutes Video top
Danke!
Kleiner Nachtrag von mir, hab eigentlich gedacht dass du das ansprichst.
Die meisten reifen haben einen Indikator ob noch genug Profil drauf ist.
Seitlich vom Reifen sind kleine Pfeile die zur lauffläche zeigen.
An dieser stelle sind dann im Profil kleine "Stege". Wenn diese plan mit der Fläche sind, dann ist Zeit für einen Reifenwechsel :)
Hallo und vielen Dank für Deine Anmerkung. Auf die Abfahrmarken habe ich in der Tat nicht abgestellt, da diese das gesetzliche Minimum beschreiben (1,6mm) und ich dies bei Winterreifen für erheblich zu gering erachte. Wie im Video angemerkt halte ich die Wintereigenschaften bereits ab 4,5mm für grenzwertig.
Wenn ich meine guten Reifen an der Hinterachse befestige, führt dass doch dazu das sich die vorderen noch mehr abnutzen, oder? Sprich die Differenz der Profiltiefe erhöht sich nur noch stärker. Oder liege ich hier falsch?
Da liegst Du bei Fahrzeugen mit Vorderradantrieb / Allradantrieb vermutlich völlig richtig. Deshalb entweder frühzeitig bei geringen Profiltiefenunterschieden von vorne nach hinten tauschen ODER bei größeren Unterschieden die vorne runterfahren, neue Reifen für vorne kaufen - die Räder ab nach hinten montieren und dann die älteren hinteren nach vorne. So würde ich es jedenfalls machen (und ich versuche immer Option 1 zu realisieren).
Vielen Dank für ein mal wieder interessantes Video.
Wie du sagst schwören einige Leute auf Kupferpaste u.ä.. Ich habe das nie ernst genommen, weil ich auch noch nie das Problem hatte, dass Schrauben oder Felgen festsaßen, nicht mal bei mehr als 20 Jahre alten E-Klassen.
Also intuitiv alles richtig gemacht und dank dir nochmal die Gewissheit!
Allerdings würde ich niemals die Bolzen von allen Rädern lösen, bzw. nur, wenn das Auto auf der Bühne steht.
Vielen Dank für Deine Anmerkung! Ich LÖSE sie auch nur und schraube sie dann in der heraus, wenn der Wagen / das Rad in der Luft ist. Das habe ich viel zu undeutlich im Video gemacht. Vielen Dank das ich das noch mal deutlich machen konnte!
autotestsservice also mir war das klar :D ich löse die Bolzen erst unmittelbar, bevor ich das Rad abnehme.
Wie markierst du die Räder! Im Video hast du auf das Innere der Felge gedeutet, aber genau konnte ich es nicht sehen. Ventildeckel, kreide / Wachs und Klebeband kenne ich als Varianten. In die Felge ritzen würde ich nicht machen.
Dürfte ich mal fragen was du beruflich machst? Denn so wie du manche Fachbegriffe verwendest und physikalische Kräfte erklärst gehe ich mal davon aus das du nie Baustoffkunde oder technische Mechanik gehabt hast. Geschweige denn eine Handwerkliche Ausbildung gemacht hast.
Baustoffkunde habe ich nie gehört, da ich nicht bauen wollte. Werkstofftechnik habe ich gehört und technische Mechanik 1-3 :) Und ja, natürlich sind die Begrifflichkeiten nicht ganz sauber. Zum einen ist das für mich 18 Jahre her, zum anderen ist es immer so eine Sache vor laufender Kamera :) Man möge es mir nachsehen, ist doch nur Hobby und ganz bierernst solltet ihr das nicht nehmen. Lieber Verbesserungsvorschläge posten / Falsche Sachen aufzeigen usw.
autotestsservice konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge sind natürlich schön und gut jedoch wollte ich es einfach vermeiden jetzt hier eine Diskussion über das Einfetten der Radschrauben bzw. der Radnabe los zu treten da ich die Erfahrung gemacht habe das es am Ende eh jeder macht wie er will und da auch nicht mit sich reden lässt ;) Ich bin da nun mal anderer Meinung und kann manche Argumente nicht ganz nachvollziehen.
Außerdem hätte ich trotzdem gern gewusst was du jetzt beruflich machst ;)
Und ein großes Plus natürlich dafür das du überhaupt auf Kommentare eingehst das macht nicht jeder!
Natürlich ist es auch davon abhängig was mache Leute unter "einfetten" verstehen. Es muss ein geeignetes "Fett" sein und natürlich hilft da viel nicht unbedingt viel ;)
Um Himmels Willen! Radnabe und Reifen werden nicht aneinandergepresst. Und ein Tropfen Öl hat noch nie geschadet. Die Berechnung des erforderlichen Drehmomentes erfolgt natürlich bei einem möglichst verlustfreien (Reibung) Gewinde.
Aber ein gut gemachtes und sehr informatives Video. Danke dafür!
Hallo Johann, vielen Dank für Dein Video. Mit Deiner Anleitung kann man auch als Frau leicht die Reifen wechseln. Wo ich öfters versage ist das öffnen der Schrauben (da braucht es viel Kraft).Was mich persönlich interessieren würde: Welches Auto kaufst Du Dir als nächstes? Schöne Grüße von Elisabeth. Da Du ja eher der sportliche Autofahrer bist glaube ich das es passendere Fahrzeuge für Dich gibt :-)
Hallo Elisabeth, mein nächster Alltagswagen wird vermutlich einen Elektromotor haben. Im Alltag rollt man doch eh nur mit Standgas durch die Gegend und steht sich die Reifen im Stau platt...
Elisabeth Auer machst du die Bolzen und die Narbe beim Wechsel sauber? Ich sprühe generell alles großzügig mit bremsenreiniger ein und lasse es ein bisschen trocknen, bevor ich das "neue" Rad aufsetzte.
Der im Video gezeigte Teleskop-Schlüssel sollte eigentlich schon lang genug sein um die nötige Kraft für das lösen aufzubauen.
Sollte sich absolut nichts tuen, kannst du die Bolzen mit WD40 einsprühen. Wenn du das machst musst du unbedingt alles ordentlich säubern wegen der schmierenden Wirkung von WD40. Außerdem wirkt WD40 entrostend.
Hast du die Bolzen auch immer mit dem richtigen Drehmoment angezogen?
Hallo Nico, vielen Dank für Deinen Kommentar. Der Schlüssel der meinem Pkw mit beiliegt ist relaltiv kurz, ist wirklich eine Qual, bin öfters mal daraufgestiegen, habe aber Angst runterzupurzeln. Du hast vollkommen Recht so ein Teleskop-Schlüssel muss her! Drehmoment nächstes Thema, versuche immer alles richtig zu machen und merke doch das ich vieles falsch mache! Ich habe meistens einfach angezogen wo ich dachte das passt. War sogar manchmal zuviel, was ich nicht gedacht hätte. Nachprüfen habe ich dann in der Werkstatt erledigen lassen, wo sie mir davon abgeraten haben es selbst zu machen. Ich hatte bei jedem Rad ein anderes Drehmoment, peinlich! Da ich nicht so viel Geld habe versuche ich natürlich so günstig wie möglich durchzukommen, abgesehen davon Interessiere ich mich für Autos und die dazugehörige Technik.
Nochmals danke für Deinen Kommentar Nico! :-)
Elisabeth Auer also so einen Teleskop-Schlüssel bekommt man schon für 10€ im Baumarkt inkl. Doppelnuss 15/17. Drehmomentschlüssel und die schonnüsse sind für 40€ zu bekommen. Hydraulischer Wagenheber ab 20€.
Mit dem Werkzeug wirst du den Reifenwechsel gut und schnell meistern können.
Gerade der Drehmomenteschlüssel ist wichtig. Als ich noch keinen hatte und immer nach Gefühl angezogen habe ist mir mal eine Schraube abgerissen. Folge war, dass die Radnarbe ausgetauscht werden musste. Und das übersteigt die Kosten für den Schlüssel.
Die Schrauben fette ich natürlich nicht ein aber ich mache immer einen ganz leichten Fett Film (so eine Sprühdose) auf die Radnabe, nachdem ich früher immer tierische Probleme mit festgegammelten Rädern hatte. Seitdem fallen die quasi von alleine ab, wenn die Schrauben runter sind.
Hockey Puck ist ne geile Idee 👍
Fand ich auch! Wird im Corvette-Bereich oft gemacht!
Ganz besonders auf das einfetten von Schrauben hinweisen (was Unfug ist, da man dadurch nicht gleich die Zugspannung, die auf die Schraube wirkt, so sehr erhöht, daß die Schraube gleich abreisst) aber die Schrauben mit dem Akkuschrauber ansetzen. Das ist eher der größere Fehler, da daurch die Schraube im Gewinde verkanten kann und dadurch das Gewinde beschädigt werden kann.
Schrauben oder Muttern setzt man grundsätzlich von Hand an (allgemein, nicht nur Radschrauben/-muttern) und dreht sie dann mit einem Werkzeug bei.
Wobei man hier auch ruhig einen Schlagschrauber verwenden kann. Man sollte den natürlich vorher auf kleinste Stufe einstellen und nicht die Schraube wie ein Irrer festballern. Danach lässt man den Wagen ab bis die Räder Bodenkontakt haben (nicht ganz ablassen, denn dann ist die Spannung in den Verschraubungen ungleichmäßig und das Drehmoment wird an den unteren Schrauben früher erreicht als an den oberen) und zieht die Schrauben/Muttern dann mit dem vorgeschriebenen Drehmoment fest.
Über den Sinn und Unsinn die Schrauben/Muttern einzufetten lässt sich vielleicht streiten, aber ich habe schon bei einigen Herstellern gelesen, daß Schraubverbindungen immer leicht eingeölt werden sollen. Ich benutze immer eine Keramikpaste die leicht auf de Gewinde aufgetragen bisher noch nie negativ aufgefallen ist.
Ebenso kommt ein leichter Film der Paste auf die Radmittenzentrierung, damit dort nichts festgammelt.
Ich habe schon Felgen demontiert die nur mit roher Gewalt von der Radnabe zu entfernen waren, da das Alu der Felge mit dem Stahl der Nabe eine wunderschöne kraftschlüssige Verbindung eingegangen waren (Rost/Korrosion). Die haben auch ohne weiteres ohne jegliche Schrauben gehalten.
Und der Fachmann hat es gelernt: Herstellerangaben beachten ! Wenn also manche Hersteller das einölen der Gewinde extra angibt, dann wird das seinen Sinn haben und kann dann bei anderen Marken wohl kaum schlecht sein. Zudem ich noch nie bei irgendwelchen Herstellern explizit gelesen habe daß man Radschrauben nicht einfetten/-ölen darf.
Meiner Meinung nach sollte das Drehmoment einer Schraube durch den Konus BZW die Auflagefläche des Kopfes bestimmt werden. Somit kann man das Gewinde schmieren aber auf keinen Fall den Konus des Kopfes.
Hallo, jein - zwischen dem Gewinde der Schraube und dem Gewinde der Nabe entsteht aus meiner Sicht Reibung, die natürlich durch eine Kraft (hier Drehmoment) überwunden werden muss. Verändere ich diese, stimmt die Drehmomentangabe icht mehr.
Rad auf Radnabe ist eine Kraftschlüssige Verbindung keine Formschlüssige, sonst alles richtig erklärt.
So ne Schraube ist auf Zug, durch Kopf/Gewindereibung auf Torsion und durch die Verformung noch auf Scherung und Biegung belastet. Um das berechnen zu können brauch man Vergleichspannungshypotesen und den Schub. als auch Elastizitätsmodul. Da hat man als Ingenieur richtig Spaß bei so was scheinbar trivialem wie ner Schraube...
Bessere Reifen immer hinten drauf, immer!!!
Denn ich hatte schon einmal das Vergnügen, dass ich mich Bergab, in einer abschüssigen Linkskurve, 180° gedreht habe und plötzlich auf der anderen Straßenseite zum stehen kam. Zum Glück kam da gerade kein Gegenverkehr, sonst hätte es mal so richtig geknallt.
Bis dahin war ich auch der Meinung, die besseren Reifen vorn drauf zu machen, damit man besser den Berg hoch kommt oder schneller zum stehen. Doch das ist genau das Trügerische daran. Man denkt, oh, dass geht aber alles noch gut. Also ist alles prima.
Pustekuchen. Man verarscht sich selbst. Deswegen: es müssen die schlechteren Reifen hinten drauf!
Denn, wenn es bergauf nicht mehr so toll klappt oder man nicht mehr so die beste Bremswirkung erziehlt, ist der evtl. Ausgang bedeutend weniger schlimm, als wenn unverhoft das Heck ausbricht und man fast nichts mehr machen kann, als nur abzuwarten was passiert.
Bergauf, wenn es nicht ganz so klappt, ist man eh nicht schnell, also was soll da schon groß passieren, außer, dass man nicht vom Fleck kommt? Sind die Straßen witterungsbedingt eher schlecht, dann fährt man ja in der Regel auch mit angepasster Geschwindigkeit. Und da ist es nun einmal so, dass man die Grenzen der vorderen Reifen eher merkt , als bei den hinteren, sie auch besser ausloten kann und sich somit darauf eintellen.
Und so plumb das klingt. Ein Unfall der frontal geschieht, wie meist beim Übersteuern des Fahrzeugs oder schlicht weg beim Überszielbremsen, geht in der Regel klimpflicher aus, als ein Unfall, wo das Heck vorher ausgebrochen ist und man mit großer Wahrscheinlichkeit seitlich irgendwo reinknallt.
Daher nochmal: Immer die besseren Reifen hinten drauf machen und wenn man merkt, man kommt nicht mehr vom Fleck etc., dann lieber neue Reifen holen und die alten Winterreifen im Sommer runter jodeln.
das dürfte wahrscheinlich auch sehr stark darauf ankommen ob man Heck oder Front hat. Die Beschreibung klinkt stark nach front, denke ich mal. Denn die Grenzen der Reifen wird man bei einem Hecklastigen Mercedes, BMW und Co viel früher auf der Hinterachse bemerken. Ganz ohne Schnee und Regen. Prinzipiell wird zwar immer geraten die besseren Reifen hinten drauf zu machen, weil die hintere Achse das Auto stabilisiert, aber man muss auch schauen wie groß die Unterschiede im Profil wirklich sind, und ab einem gewissen Punkt kann es dann tatsächlich auch sinnvoller/sicherer sein es anders zu machen, damit das Auto noch lenkbar bleibt. Zumal die gefahrene Strecke mit ihren individuellen Anforderungen auch eine große Rolle spielt. Wenn es aber schon so weit ist, sollte man eh zwingend neue Reifen kaufen.
ein M12 / 10.9 Rad Mutte / schraube schert bestimmt nicht ab nur weil man Sie eingefettet hat.
Die Gefahr besteht eher darin, dass man die Alufelge
durchdrückt wenn man ohne Drehmoment anzieht wie ein Stier.
Fakt ist, wenn man sich an den vorgegeben Drehmoment hält,
mit oder ohne Fett kann nichts passieren denn ein paar Newton hin oder her sind
in diesem Fall völlig vernachlässigbar.Mein Tipp, immer einen Hauch Hochtemperaturfett ( Cu Paste)
drauf, das schont das Gewinde und nach dem Winter lassen sich die Schrauben/Muttern wieder Problemlos lösen.
Frage: was machst Du eigentlich beruflich?
beruflich ist er ein dumm schwetzer
Zumal in der Fahrzeugindustrie grundsätzlich eine Sicherheitszahl von 1,5 angewendet wird.
D.h. man könnte die Schrauben/Muttern um 50% fester anziehen, als der Hersteller angibt. (könnte, nicht *sollte!*)
Alvin Sivil Lern doch bitte erst einmal schreiben bevor du hier über andere herziehst.
Nico Schröder ersten, hat der gute Mann mit seinem Kommentar gar nicht so unrecht. Denn von dem was er in seinen Videos von sich gibt......hat er definitiv kein Fachwissen, was liegt hier näher als es auf das beruflich zu übertragen auch wenn es spekulative sein mag. Das witzige is aber das sie mit ihm genau das gleiche machen wie dass was sie ihm vorwerfen.....
Anton Böck Wenn du mehrere seiner Videos gesehen hättest, dann wäre dir sicherlich zu Ohren gekommen, dass der gute Johannes lediglich beabsichtigt, mit seinen Aufnahmen seine Gedanken und Eindrücke darzulegen, Anderen eine weitere Sichtweise zu ermöglichen und zu allgemeinen und auch themenspezifischen Diskussionen anzuregen und dass er eben nicht versucht, seine Ansichten als die einzig Richtigen darzustellen und den Anspruch erhebt, 100% erwiesenes Fachwissen zu vermitteln. Ihn dann auch noch zu beleidigen finde ich schon etwas unverschämt.
9:10 - kleiner Fehler: Kraftschlüssig, nicht Formschlüssig :)
Oh verdammt. Danke!
Das Rad wird formschlüssig an die Nabe gepresst. Das hat autotestservice schon ganz richtig festgestellt.
Betrachtet man die Schraube an sich alleine, handelt es sich bei einer Schraubverbindung um eine kraftschlüssige Verbindung, da die Reibungskräfte die Schraube am Gewinde halten. Da es hier aber um die Verbindung von Rad und Nabe geht, ist es eine formschlüssige Verbindung, da die Schrauben durch ihre FORM das Rad (fest-)halten.
Da eine Schraubverbindung üblicherweise eine Funktion hat, die bspw. etwas in einer bestimmten Position festhalten oder blockieren soll, handelt es sich normalerweise dann immer um eine Kraft-Formschluss-Kombination. Echte Raketentechnik sone Schraube :)
PS: autotestservice, die Kraftübertragung von Nabe auf das Rad ist aber eher kraftschlüssiger Natur :) Deine Beschreibung ist jedoch auch so wie Du es gesagt hast zu 100% so korrekt. Die Anpressung vom Rad an die Nabe erfolgt formschlüssig, die Kraftübertragung von Nabe auf Rad oder umgekehrt erfolgt überwiegend kraftschlüssig.
Im Übrigen interessiert mich diese Wortklauberei nicht so wirklich. Wörter sind nicht so wichtig. Wichtig ist, dass man es Richtig macht, nicht nur richtig sagt. Ich wollte nur die ungerechtfertigte Kritik nicht so stehen lassen.
Gut gemacht autotestservice!
Nein, es bleibt ein Kraftschluss... Wenn man die Schrauben hier nur ansatzweise auf Scherung belastet, was passieren würde, wenn es ein Formschluss wäre, wären die Räder alle beim ersten Bremsen weg ;)
Fromschluss: z.B. Keilwelle...
Es ist auch keine Kraftschlüssige Verbindung, weil die Schraube im Gewinde gehalten wird... Es wird eine erhöhte Reibung zwischen den 2 zu Fügenden Flächen aufgebaut... eine pure Kraftschlüssige Verbindung
Und wie soll "eine Anpressung vom Rad an die Nabe [...] formschlüssig" erfolgen??
hmmm ich hab immer gelernt. die beiden reifen mit mehr profil immer auf die antriebsachse.... und mir viel auch immer auf das die bei vorderradantrieb auch schneller abgefahren waren.... aber so wie DU es erklärst macht auch sinn,
vielleicht bei winterreifen ne ausnahme manchen ^^
Am Besten finde ich - und so verfahre ich - die Reifen frühzeitig zwischen den Achsen zu tauschen, so dass sich erst gar nicht gewaltige Unterschiede ergeben. Das ist natürlich nur bei Fahrzeugen ohne Mischbereifung möglich.
richtig so zu sagen das jahr drauf die winterreifen einfach vertauschen.... funkt auch dann nur wenn man nicht viele kilometer fahrt ^^
3:28 Bei Luftdruckfederungen nicht vergessen den Modus zum Reifenwechsel einschalten :)
nanu. Ich vermisse: vor dem aufbocken schrauben schon leicht lösen und fest auch nur wenn wagenheber weg ist.. Durch den Ruck könnte das auto sonst runter krachen...
Vielen Dank für die Anmerkung. So war das im Video auch gemeint ;)
Ob Ihr's glaubt oder nicht: In vielen Werkstätten ist es Gang und Gebe, die Radmuttern zuerst mit dem Schlagschrauber anzuziehen und dann, wie du so schön sagst, 'proforma' mit dem Drehmomentenschlüssel nachzuziehen. Da klickt es zwar, aber die Schraube wird kein Grad mehr gedreht.
Aber mal ne andere Frage: Kann man das irgendwo nachlesen, dass die angegebenen Anzugsmomente für ungefettete Schrauben berechnet sind?
Mann aus der Praxis sagt: Schraubengewinde NIE fetten, mit dem Schlagschrauber anziehen, anlegen, aber nicht ANKNALLEN bis das Wasser kommt. Richtiges Anzugsmoment mit der Drehmomentschlüssel beim NACHziehen der Schrauben. So ist das fachmännisch und nicht, wie ein Herr Römer behauptet "´pro Forma", weils halt gut aussieht. Gekuckt, aber nichts verstanden in der Werkstatt?
www.adac.de/infotestrat/reifen/profil-kauf-und-montage/gute-nach-hinten/default.aspx?ComponentId=28363
nochmal ne Erklärung weshalb bessere reifen nach hinten gehören
optimal danke. nächste woche attakiere ich ;-)
Attacke!!!! ;)
Mit den Reifen hinten drauf bin ich mir uneins. Wenn ich bremse wird die meiste Bremswirkung von den Vorderreifen erbracht, eh ich überhaupt irgendwo drauffahre sollte ich doch versuchen die Geschwindigkeit so gut wie möglich zu reduzieren. Außerdem will ich doch ausweichen und habe lieber ein Übersteuern als ein Untersteuern.Viele Grüße
Nehm ich den Drehmomentschlüssel nicht erst wenn das Auto unten ist? Oder willst du rund 120Nm gegen die Handbremse oder den Gang aufwenden?
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Wie schon im Video dargestellt bin ich da gänzlich anderer Meinung und ich will die hier auch noch mal begründen:
1. Beim Ausweichtest hat KEINER von uns im Fahrversuch den Wagen auf der Strecke halten können (Elchtest mit 60, 65 und 70km/h; einmal neue Reifen ringsum, einmal neue Reifen vorne, hinten legale schlechte Reifen). Das Übersteuern ist unkontrollierbar.
2. Untersteuern hat in der Situation zwei Vorteile: a) Nutzung der Sicherheitssysteme (Airbags / Knautschzone) aber eben auch dass b) dadurch viel Energie abgebaut wird. Wenn ein Auto über die Vorderräder schiebt, verlangsamt es stark - ein etwaiger Einschlag ist also weniger stark.
3. Das Argument mit dem Bremsweg erschließt sich mir nicht.
a) Bei trockener Straße ist Profil für das Bremsen ohnehin nicht zweckdienlich - ein Slick bremst am besten.
b) Die meisten Fahrzeuge haben vorne mehr Bremsleistung als hinten. So hat ein Wagen mit einer Gewichtsverteilung 50:50 beim Bremsen eine Verschiebung der Radlast nach vorne (Fahrzeug geht vorne in die Knie, hinten in die Höhe), wodurch vorne mehr Bremskraft übertragen werden kann. Wenn die Verzögerung - wie bei Regen - aber vergleichsweise gering ausfällt, so ist auch die Verschiebung der Radlast ebenso gering. Das Gesagte gilt erst recht für Schnee - dort ist die Verzögerung so gering, dass es egal ist, ob vorne oder hinten die guten Reifen drauf sind (für die Verzögerung).
Auf jeden Fall wird der Wagen vorher abgelassen ;)
autotestsservice
Find auch viele Video´s hilfreich, aber das hier war nix. Das durch einfetten der Schrauben, diese weiter eingedreht werden können, ist gelinde gesagt: quatsch!!! Es sorgt vielmehr dafür, dass genau der gewünschte Moment anliegt und nicht ein Teil im Gewinde verpufft. Der begrenzende Faktor (für den Moment) sollte nicht das Schraubengewinde, sonder der Schraubenkopf sein. Den der zieht die Felge an die Nabe und nicht das Gewinde...
Hi Das Kontaktformular deiner Homepage funzt nicht :(
Das ist natürlich doof. Für die Pflege der Homepage fehlt mir momentan etwas die Zeit. Nutze doch bitte die private Nachrichtenfunktion hier bei TH-cam bis dahin :)
autotestsservice ich hab da schon wie blöde nach gesucht, konnte die Funktion aber noch nicht in der YT-App finden 😇😅
Bei Einen kleinen Auto mit wenig Gewicht brauche ich das Profil allerdings vorne am Antrieb sonst kommt man keinen Berg hoch
Fuchs Christian dann solltest du dringend neue Reifen in Betracht ziehen!
Durch hin und her wechseln sind ca. 2.5mm unterschied und da kommen immer die besseren nach vorne von mir da bei einer Steigung das Profil vorne nötig ist ich finde man sollte hier die Regel mal überdenken aber Heutzutage geht jeder von ner dicken Kiste aus
Fuchs Christian bevor ich die Argumente zu der Spurführung gehört habe, hätte ich dir recht gegeben. Aus Sicht der Sicherheit sollte das aber überdacht werden und 2,5mm Unterschied ist schon krass! Hast du asr? Wie viele Monate fährst du die Winterreifen?
Meine Antwort ist vielleicht bisschen hart rübergekommen, sorry dafür. Die Sache ist halt, dass du im Extremfall nicht nur das Leben von dir und weiteren Insassen gefährdest sondern auch von anderen Verkehrsteilnehmer..
Sehe ich auch so. Deshalb frühzeitig zwischen den Achsen wechseln, um die Profiltiefenunterschiede nicht auswachsen zu lassen.
Noch mal ein kleiner Hinweis zum Fetten der Muttern/Bolzen: Prinzipiell richtig, ans Gewinde gehört niemals Fett, das ist aber auch meistens nicht der Punkt der schwergängig wird. Das sind meist die Konusflächen die festsotten. Diese kann man aber je nach Herstellerangabe durchaus fetten. Hier gibt es zum Beispiel für alle Opel-Modelle eine komplette Übersicht:
www.opel-niedersachsen.de/reifen.html#Drehmoment für Opel Felgen
Die neueren Opel-Modelle sollen am Konus nicht mehr gefettet werden weil die Felgen zumeist einen speziellen Einsatz haben. Außerdem erkennt man gut den Unterschied: Astra H 110Nm entsprechen den ungefetteten 140Nm vom Astra J. Denn diese verwenden zum Teil baugleiche Bremsanlagen und Rad-Reifen-Kombinationen. Man erkennt also dass hier ohne Fett wesentlich mehr Drehmoment nötig ist um die Spannung in der Schraube aufzubauen.
Welche Winterreifen würdest du empfehlen? :)
Kommt immer darauf, was man braucht. Ich brauche keine Super-Schnee Eigenschaften. Ich will aber auch im Winter bei Trockenheit VMAX fahren können. Also fahre ich einen Reifen mit guten Trockeneigenschaften TS 850P von Conti. Bei viel Schnee würde ich den aber nicht nehmen...kommt halt immer darauf an!
Hast du mal an Nokian Hakkapeliitta R2 gedacht? Toller Reifen bei Reifglätte, Schnee, Matsch. Greift auch gut auf losem Untergrund und gut auf nasser Straße. Ich mein im Winter hat man mit denen jedenfalls mehr Grip auf Trockener und Nasser Straße als mit den beliebten Ganzjahresreifen, weil das Gummigemisch weicher ist. Und auf Schnee hat man damit 0 Probleme.
Die haben auch ne hübsche Schneeflocke auf der Lauffläche, solang die da ist hat man Wintereigenschaften, da braucht man keinen Messstab oder Euromünzenkram den sich eh niemand merken kann :D
Der Reifen ist auch sehr beliebt bei EV-Fahrern, weil er sehr gute Abrolleigenschaften hat und damit Energie spart :)
Zusätzlich haben die noch Run-Flat Eigenschaften ohne weitere Abstriche, was das Reserverrad einspart :)
Ruben Kelevra Ich hatte auf meinem Vectra B vor 1,5 Jahrzehnten mal einen Nokian und später Semperit und war mit beiden sehr zufrieden: Seither aber keine eigenen Erfahrungen mehr!
autotestsservice wenn du mehr als 170 fahren willst solltest du zu nem anderen Reifen von Nokian greifen, gibt auch Winterreifen speziell für Deutschland, extrem laufruhig und bis 210 oder 270 je nachdem was du ausgeben willst. Schneeeigenschaften sind dann eben ein Kompromiss. :)
Die Radschrauben immer erst von Hand eindrehen und danach mit dem Schlagschrauber anziehen sonst könnt ihr euch das Gewinde versauen. :-)
Völlig richtig, vielen Dank!
autotestservice, Du hast meinen Horizont erweitert!
Wie ist denn Dein richtiger Name? Ich finde es etwas komisch Dich mit autotestservice anzusprechen.. :)
Gut gemacht!
Vielen Dank!
Grüße aus Berlin
🙏🏽
Vielen Dank! LG, Johannes
Ich fette die Schrauben zwar auch nie an aber ich bezweifle, dass dies den beim maximalen Anzug eine Rolle spielt. Das fetten der Schraube erleichtert doch nur das hineindrehen bis zu eine Gewissen Punkt. In diesem Punkt ist das nötige Drehmoment um die Schraube ohne Spannung auf dem Schraubgewinde zu drehen , sehr niedrig. Wenn die Felge auf der Radnabe aufsitzt muss die Schraube nur noch mit dem empfohlenen Drehemoment angezogen werden, der so hoch ist, dass es keine Rolle spielt ob das Gewinde eingefettet ist oder nicht. Die Spannung die auf dem Gewinde anliegt ist in diesem Moment doch genauso hoch.
Ich kann auch falsch liegen aber das ist mein Verständnis von dem Ganzen :)
Bezüglich Gewinde fetten oder nicht: Vorschriften des Herstellers einhalten! Den pauschalen Rat "NIEMALS einfetten" zu geben ist falsch. Ducati beispielsweise schreibt bei sehr vielen Schraubverbindungen ihrer Motorräder explizit fetten UND das zu verwendende Fett vor. Unter anderem muss das Gewinde der Radachse an der Einarmschwinge der großen Motorräder gefettet und die 55er Mutter mit 230 Nm +- 10% angezogen werden.
Besonders toll sind immer die schlauen Ratschläge der Leute, die noch nie ein Werkstatthandbuch in den Händen, geschweige denn gelesen haben.
Völlig richtige Bemerkung: Wenn ein Hersteller ein Fett vorschreibt, dann muss das auch verwendet werden, da sich freilich die Drehmomentwerte auf eine gefettete Schraube in dem Fall beziehen. Sehr richtige Kritik, vielen Dank!
man soll die Schrauben immer mit der Hand andrehen um das Gewinde zu schonen
Du hast Recht - Grusse aus Polen ;)
Grüße nach Polen ;)
Hier ein schönes Beispiel für zu stark angezogene Radmuttern: th-cam.com/video/PDurMK8xND4/w-d-xo.html
Gruselig!!!
Swen Kònig das Video ist Gut, Ich habe frùher auch immer die Ràder mit dem Schlagschrauber montiert mache Ich jetzt nicht mehr nach dem Video hier SICHERLICH NIE Mehr ,Nur mit Drehmomentschlùssel
Sehr geehrter Autotestservice: Fast alles richtig - einzig ab min 10.17 falsch, denn hier herrscht kein FORM-schluss, sondern Haftreibung, also REIB-schluss! Zudem bedarf es einzig zwischen Bremsscheibe und Felge der hohen Reibschlusses; nicht zwischen der leichtgängig laufenden Radnabe und der Bremsscheibe - hier kann man eine antikorrosiv wirkende Paste sehr dünn, oder aber z.B. Zinkspray auftragen.
Auch werden Schrauben stets axial belastet - gewöhnliche Schrauben dürfen nicht auf Scherung belastet werden - ex. Passschrauben!
bei deiner Erklärung zum Drehmoment hat nur gefehlt dass man eig die Radbolzen auch mal tauschen sollte, da das Drehmoment durch "geglättete" Schrauben dahin ist. Dieses wurde nämlich für NEUE SCHRAUBEN bestimmt bei denen die Oberfläche noch rau ist. Ansonsten sehr gutes video
Hallo Meister,
die größte Todsünde beim Reifenwechsel ist
nicht nach dem Luftdruck zu gucken.
Nach 100km ist nochmal zu gucken,
ob alle Schrauben fest sind.
(120 NM).
PS,
Ich würde nie frontal gegen einen Baum fahren,
sondern immer seitwärts.
Es sei denn meine Ehefrau sitzt auf dem
Beifahrersitz. (Vor dem Crash die
Tür aufstoßen !)
MfG
Dipl.-Ing.
Ralf Steffler
Scheiße...
Das mit dem einfetten der Schraube und der Radnabe habe ich von einem Meister der bei Opel arbeitet...
Deine gegenargumente die du hier erleutert hast machen voll Sinn und ich werde Ihn mal damit konfrontieren...
Ach ja, ab jetzt werde ich nur noch mit der Drahtbürste säubern und das fetten weglassen... ;D
Echt? Ich meine mich sogar zu erinnern, dass es bei Opel im Werkstattsystem stand: Verrostete Radschrauben ersetzen. Habe leider das TIS nicht mehr (Opel-Zeiten sind auch schon wieder fast ein Jahrzehnt her) und kann jetzt nicht nachschauen.
autotestsservice
Ja gut....die Schrauben werden schon mit Drahtbürste gereinigt oder ersezt...das mit dem leichten einfetten soll dann nur eine Prvenzionsmaßnahme sein damit dies nicht nochmal passiert (also Rosten)
Braune Schrauben verwendet er auch nicht ;D
ich arbeite als automechaniker und wir tun die besseren immer nach forne und wuchten sie vorher noch aus
geht schlecht wenn man hinten 22 zoller und vorne 21 zoller hat
Wo ist "forne"? ;)
dirk walther 😂😂😂👍na dort wo nicht "hinden"ist
Pascal Peterschitz pascal PETERSCHLITZ😂😂😂
Das kommt drauf an, ob du Front- oder Heckantrieb hast.
Das mit dem fetten der Schrauben ist so nicht richtig. Das Drehmoment wird nur für die Spannung der Schraube aufgewendet und soll eben nicht im Gewindewiderstand verpuffen. Nebenbei ist der Anteil des Drehmomentes, was für den Gewindewiderstand aufgewendet wird, verschwindend gering, auch bei leicht angerosteten oder verschmutzen Gewinden.
Vielen Dank für Deinen Kommentar. Sehr interessant!
Na, hier boxt der Papst :D
dann braucht man die Räder nicht beschriften, denn nach dem 1 Winter ist bei einem Vorderrad schon weniger Profl vorne vorhanden, also bringt das nichts, ansonsten gute Tipps
Du hast schon recht, klar! Nur bin ich echt ein Schussel und gehe lieber auf Nummer sicher.
Was ist das denn hier für ein Zirkus ?
Die besseren Reifen IMMER nach Hinten. Das Fahrzeug benötigt einen stabile Hinterachse, da ihr sonst ruck zuck die Kontrolle verliert.
Das Fahrzeug benötigt die Profiltiefen an der Hinterachse um Aquaplaning bzw. das Aufschwimmen der leichteren Hinterachse zu vermeiden. Jede Bremseinwirkung lässt das Fahrzeug nach Vorne neigen. Wenn ihr stark bremsen müsst, dann kann es passieren, das sich eure Hinterachse selbständig macht! Auch bei der Kurvenfahrt verlagert sich das Gewicht des Fahrzeuges nach Vorne. Wenn ihr dann noch bremsen müsst, nützt euch kein ABS mehr. Dadurch kann wiederum das Heck ausbrechen, wenn die Reifen mangels Profiltiefe das Wasser oder einfach nur den Schmutz auf dem Asphalt nicht mehr verdrängen kann.
Wer tatsächlich der Meinung ist, seine abgefahreneren Reifen nach Hinten zu montieren, weil sie dann weniger abgenutzt werden, der wird sehr schnell deutlich mehr bezahlen müssen, als einfach nur für zwei neue Reifen! Oder vielleicht sogar mit etwas unbezahlbaren...
Viel Theorie, gerade beim Thema Schrauben Fett etc. Es gibt nicht ohne Grund Drehmomenttabellen mit Vorgaben von nass und trocken.
Also, Schrauben kann man bedenkenlos mit mit Kupferpaste oder was auch immer schmieren. Man muss halt dann nur den Drehmomentschlüssel entsprechend danach einstellen. Und jeder der schon mal Schrauben ohne Drehmomentschlüssel angezogen hat, wird sich wundern, wie wenig Kraft er bei den vorgegebenen Drehmomentwerte aufbringen muss. In der Regel zieht man immer zu fest, ohne Probleme zu bekommen. Es gibt auch Pasten, die den Reibwert sogar extra erhöhen, wer da auf nummer sicher gehen will, kann auch diese nehmen.
Auch die Radnabe fetten, hat noch nie geschadet. Original sind die Flächen der Nabe und der Felge ja lackiert. Was denkt ihr, was so eine dünne Lackschicht aushält? Der Anpressdruck zwischen Felge und Nabe ist so hoch, da bewegt man auch mit Fett dazwischen nichts mehr. Wichtig ist eher nur zubeachten, dass die Flächen immer plan zueinander sind und das man es auch nicht mit Fett etc. übertreibt. Immerhin sind die Bremsen ja auch nicht weit entfernt.
Egal, am Ende streiten sich darüber die Geister. Fakt ist aber, dass es noch keinen mir bekanden Fall gibt, wo sich ein Rad mal gelöst haben sollte, weil man die Schrauben etc. mit irgendeiner Schmierung versehen hat. Selbst wo ich noch aktiv Autocross und Crashcar gefahren bin, wo es nicht gerade zimperlich zu geht, hat sich noch nie ein Rad gelöst, noch nie.
Vielen Dank für den ausführlichen Kommentar! Dem will ich gar nicht widersprechen, nur frage ich mich: Wo bekomme ich das Drehmoment für "nasse" Radbolzen her? In meinem Handbuch steht dazu absolut kein Wort!
vomHansDampf totaler schwachsinn dass man radbolzen fettet, Fett oder sonstige Schmierstoffe verfälschen das Drehmoment. Lieber die radbolzen mit ner Drahtbürste sauber machen. Das man die Radnabe sauber macht und mit Kupfer oder Keramikpaste ich nenne Mal "einschmieren" ganz einfach weil a) das Rad wenn es Mal auf der Nabe festgerostet ist es leichter wieder runter geht und b) wenn man nicht sauber macht (via Drahtbürste) die Felge sogesehen immer auf einer Rost bzw. Schmutz Schicht aufsitzt. Somit kann sich der Rost während der Fahrt lösen und stellt ein spiel her welches im extremsten Fall zum Radverlust führt
Ja, im Handbuch steht sowas nicht. Wie sollen die das auch angeben können? Schmierung reduziert den Reibwert und je nach verwendeter Schmierung jeweils etwas anders. Deswegen sind die Angebaben immer für saubere und trockene Schrauben.
Aber interessant finde ich bei VW zum Beispiel: Die haben für viele Fahzeugtypen die RS: M14x1,5. Und je nach Typ und Art der Radnabe, dem Lochkreis und der Lochzahl hat VW unterschiedliche Drehmomentanhaben, von 120 bis 180 Nm. Was ja genauer betrachtet auch logisch ist. Aber noch nichts darüber aussagt, was das nun für die Schrauben etc. bedeutet und wie fest man diese letztendlich anziehen darf (Streckgrenze usw.).
Dafür sind Drehmomenttabellen ganz sinnvoll. Die besagen aber nur, was die Schrauben aushalten aber nicht, ob das auch zu den verwendetten Felgen passt. Deswegen sollte man diese Herstellerangaben auch nicht übermäßig überschreiten, auch wenn die Angaben inkl. Sicherheitsbeiwert von 1,5 schon großzügig bemessen sind. Vorallem bei den 180 Nm wird es schon eng mit der Toleranz. Aber ziehe mal 180 Nm mit einem normalen Montierhebel, das ist schon ordentlich Bums den du da aufbringen musst.
Wichtig ist, man sollte bei geschmierten Schrauben bedenken, dass das nötige Drehmoment sich reduziert. Aber im Vergleich zwischen neuen Schrauben inkl. neuer, sauberen und trockenen Gewinden und alten schon angegamelten aber geschmierten, wird das nicht viel Unterschied machen.
Deswegen: Aus Erfahrung bleib ich bei Keramik bzw. Kupferpaste bei der Radmontage. Ich lebe im Gebirge und da sind die Winter schon nicht ohne. Wenn ich dann die Räder im Frühjahr wieder wechsel, geschieht das stets ohne Probleme und somit mit einem Lächeln im Gesicht.
1L/2R finde ich lustig. Klingt als würdest du ansonsten Actros Sattelschlepper fahren. Ich beschrifte mit VL/HR. Die besseren Reifen kommen bei mir immer vorne drauf und zwar deshalb weil ich einen FWD fahre und sonst die Reifen vorne schnell runter wären, während die hinteren alt und hart werden. Bei einem Mercedes machen die besseren Reifen hinten aber natürlich doppelt Sinn.
Die Zahlen habe ich eingeführt, weil mit Vorne / Hinten die Sache halt schnell nicht mehr passt (weil ich hin und hertausche). Übrigens, bei mir verschleißen die Reifen vorne auch schneller. Außenflanken. Schnelle Kurvenfahrten :( Hinten schneller habe ich nur beim Spaßmobil gehabt, was aber auch ab und an für den gepflegten Drift herhalten musste ;)
Das mit dem nicht einfetten stimmt leider nur bedingt. Man soll sogar schreiben einfetten um den Widerstand zu verringern und um ein exakteres Anzugsdrehmoment zu gewährleisten. Bei den Radschrauben ist dies aber egal, weil da 2-3 Nm nichts ausmachen.
3:20 Wenn es sich um ein Fahrzeug mit nur Hinterradantrieb und Handbremse nur an den Hinterrädern handelt, und das Heck wird aufgebockt, dann nützen Handbremse und eingelegter Gang / P (logischerweise) überhaupt nichts als Sicherung gegen Wegrollen und Herunterfallen. Dann bleibt das Arbeiten unterm Auto lebensgefährlich solange die Vorderräder nicht mit Unterlegkeilen gesichert sind. Eingelegter Gang / P bei gelöster Handbremse nützt wahrscheinlich auch nichts, wegen des Differentials, sobald ein einziges angetriebenes Rad angehoben ist. Und mit angezogener Handbremse, eingelegtem Gang /P und einem aufgebockten angetriebenen Rad stellt die Handbremse, durchs Differential bedingt, immer noch die alleinige Sicherung dar =gefährlich. Gibt es eigentlich auch Autos wo sowohl Antrieb als auch Handbremse nur vorne sind? Da müssten die Hinterräder mit Unterlegkeilen gesichert werden, wenn die Front aufgebockt wird.
Ernst Naumann
Ein Citroën C3 hatte die Handbremse mal auf den Vorderrädern, müsste so die Modellgeneration 2001-2009 gewesen sein.
Haha, das hab ich damals mim BMW auch festgestellt als die ganze Scheiße dann im Hof lag :D
also Alufelgen können ja nicht rosten deswegen backen die auch nicht fest das Problem ist nur bei Stahlfelgen zu beobachten. Ich hatte beim letzten Räderwechsel ( von 19 Zoll Alu auf 17 Zoll Stahl am 12.12.16 ) vergessen etwas fett auf die Auflagefläche der Felge zu machen Folge dessen kürzlich als ich nochmal ein Rad Demontieren musste wegen Radlagerwechsel ging das Rad nur mit Gewalt runter. Und nun mit Fett drauf geht es ohne probleme runter.
Und Thema Reifen was nützen mir vorne abgefahrene Reifen die nur noch 4mm Profil haben. Garnichts! Zum ersten wäre der Bremsweg viel länger, weil vorne die höhere Bremskranft wirkt und zum 2ten. Was hab ich davon wenn ich schneller in Kurven fahren kann wenn ich dann nicht den Berg hochkomme weil zu wenig Profiel drauf ist. Da lieber fahr ich in den Kurven etwas langsamer bzw. eben so das noch kein ESP eingreift. Und ich komme auch mal ne steigung hoch weil ich vorne neue Reifen drauf habe. Bei mir kommen immer die Neuen Reifen vorne drauf macht sich einfach besser. Ich kann das gut beurteilen weil mein Vater es diesen Winter mal genau andersrum gemacht hat also die guten hinten. Folge er bleibt des öfteren stecken. und kommt auch so manchen Berg nicht hoch wo ich einfach so ohne Probleme hochfahre. Und es sind beides Fronttriebler.
Der Schraubenkopf drückt die Felge an die Radufnahme. Man sollte also den Kopf der Schraube, bzw die Berührstelle von Schraube und Felge nicht einfetten. Ein bisschen Keramikpaste auf dem Gewinde schadet keinesfalls.
Man darf es halt nicht übertreiben.
4 1/2 mm?! Da kaufe ich gebrauchte :D
ich möchte unabhängig von diesem Video sagen, dass deine Videos echt gut sind.
Deine Argumente machen immer sinn. Und ich verfolge deine Videos immer sehr neugierig.
Allerdings merke ich, dass du auf jeden Kommentar reagierst und das stell ich mir sehr anstrengend vor.
Besserwisser gibt es immer gerade beim Thema Auto.
Ich würde da nicht immer drauf eingehen.
Hallo,
vielen Dank für Deinen Kommentar. Ich habe da eine andere Herangehensweise. Ich WEISS, dass ich nicht unfehlbar bin und ich auch nicht alle Argumente zu einem Thema überblicke oder richtig gewichtet habe. Ich mache auch Fehler und durch viele Kommentare habe ich einiges dazugelernt - und wenn es nur die eine oder andere Fehlvorstellung ist, die manch einer hat, so ist das doch für mich wichtig für die nächsten Videos. Der Arbeitsaufwand hält sich außerdem in engen Grenzen, alles gut ;)
Abgesehen davon, dass die "besseren" Räder (bei Hecktrieblern) nach hinten gehören, habe ich hier leider nur physikalischen Dummfug gehört! Drehmoment und Zug bleiben natürlich gleich, egal ob geschmiert oder nicht. BMW bspw. schreibt sogar vor, dass man "neue Radschrauben nicht und alte Radschrauben ganz leicht(!) mit Motorenöl schmieren soll.
Und natürlich kann/sollte man die Rad-NABE einfetten, weil gerade hier die Räder festbacken. Man darf/sollte nur nicht die Anlage-FLÄCHE fetten.
Erschreckend, was für ein gefährliches Halbwissen hier als Fachwissen gelobt wird!
+Don Dan vielen Dank für Deinen Kommentar. Wo liegt Deiner Meinung nach der Fehler in der Rechnung?
www.cbcity.de/radbolzen-einfetten-gute-idee
autotestsservice Lies einfach z.B. die Antwort von Joachim B. nach, dort ist es (teilweise) schon gut erklärt. ;-)
Ich finde es halt nicht so einleuchtend - und beabsichtige dafür noch mal ein Versuch, zumal ich mittlerweile die gängige Fachliteratur zu Schraubelementen angeschaute habe, wonach sich die Reibung und damit das Drehmoment bei gleicher Spannung sich um bis zu 30% alleine durch einölen ändert!
Bei BMW könnte man übrigens die Anweisung in den 80iger so erklären, dass das Moment bereits für geölte Schrauben ausgelegt waren?
Hi, auch gut möglich. Ich halte mich seit über 20 Jahren an allen meinen Fahrzeugen daran und habe noch nie Probleme, geschweige denn eine abgerissene Schraube gehabt. Im Gegenteil, die Schrauben sitzen die ganze Saison fest, lassen sich aber butterweich wieder lösen. Außerdem kann man so viel präziser und gleichmäßiger das Drehmoment einstellen, weil die Schraube sich leicht und gleichmäßig dreht, während trockene/leicht rostige Schrauben oft scheinbar schon fest sind und dann aber doch mit einem lauten Krachen schlagartig Reibgrenzen überwinden und sich noch fester anziehen lassen. Ich denke, man muss einfach nur das fahrzeugspezifische max. Drehmoment beachten und nicht mit dem Pressluftschrauber mit 300 nm anziehen.
Die schrauben gehören auch gefettet damit sie besser sitzen, das Fett komprimiert sich beim eindrehen und wird durch das Gewinde in den verbleibenden raum gedrückt, außerdem bekommt man sie gefühlt besser runter nach 7 Monaten drauf.
immer dran denken schön fett an die radbolzen dann flutscht das auch beim reifen tausch.
Meines Wissens muss der Reifen über die gesamte Lauffläche genügend Profiltiefe haben, nicht nur in der Mitte ("3 Rillen"), sonst gibt es trotzdem ein Knöllchen. Im Video hört es sich für mich so an, als sei nur die Mitte der Lauffläche wichtig. Ich lasse mich aber auch gern eines besseren belehren.
Das ist völlig richtig. Nur kann man außerhalb der Laufrillen sehr schlecht messen (und auch nur da sind die für die Gesetzeshüter überprüfbaren Abfahrmarken verbaut).