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加速騒音規制では5速以上のMTは3速で騒音を測ることになってます。なので、3速をハイギヤードにするのはある意味の逃げなんですね。
クロスミッション化した6速のクルマと従来の5速にクルージングギアとしての6速を追加したクルマの件が実に面白かったです🤗C6コルベットかC7コルベットのどちらかだった筈ですが、「トップギアでは空力に負けてしまう為、最高速度が出るのはその１段下のギアとなる」という記事を読んだ事が有りますが、これは後者の典型例なのでしょうね長年乗り続けている愛車(前期型DYデミオの1.5スポルト)が5MTですので、高速道路巡航時には「クルージングギアとしての6速が在ったらなあ」と夢想しますが、9割以上が下道使用の現状では「リバースにも入れ易い5MTが自分には最適だよね」と納得しておりますね
レースとは無縁だったから知らなかったが三菱がそこまで変態だったとは☺️。古きよき三菱じゃなくて時代でした。R32GTS手放して30年、事情があり車とは無縁の生活していたが気がついたら浦島太郎になっていた。なんとなく道端の中古屋さんで買ったMTの25アルトバンが最後のメカスロなのでいとおしく思える。2速と3速離れているが普段乗りの車として非常に完成度の高いエンジン特性とギヤ比です。コンピューター関与の少ない非力なMT車は楽しいです。たぶん、ガソリンが手に入らなくなるまでこいつに乗る。
同じく25アルト乗りです非力だからこそ上手く走らせようとするのが楽しいんですよね
僕も同じく25アルトMT乗りです。非力だからこそ、適切なギアを選択してパワーを使い切る楽しさがありますよね。
アルトでは無いけれど、三菱製最後のミニキャブバンのMT乗ってます。鋳鉄製エンジン、アクセルもワイヤーで、ABSもなしパワーも無し、ただ非力だけど回してあげれば元気にキビキビ走ります。非力MTですが、直接操作の出来る（コンピュータ介さずに）車両今後出ないので大事に乗ります。
ギヤ比だけを考えると理想的なのがCVT（どうにでもできる）
レースに使える耐久性まで考慮した話まで飛び出してめちゃくちゃおもしろかったです。
車載映像だけの感想ですが、個人的にはNA、NB、NCロードスターの5速、黒沢元治さんとニュルブルクリンクを走るNSX－Rの６速のギヤ比が好きです
自分のdc5タイプRの６速クロスミッションはドライビングしていて楽しい😊ドライバーをその気にさせますね!
自分が乗ってたターボ車は、カタログ燃費のためか、トップだけハイギヤで加速が変わる。高速を定速で走ると燃費は確かに良かった。
質問採用ありがとうございます。勉強になりました！車種によっては僕が思うようなギア比を採用している車もあるんですね😳正にGT(グランドツーリング)が僕の求めるところなので8がそういう車種じゃないだけだったみたいです←同車種でいろんなギア比があるランエボ羨ましいです🥲
質問した人の気持ちはよく解ります古い車に乗ってますが、2500ccで5AT100キロで2500回転ですも少し低いと良いのになって、高速乗る度に思いますね
アルテッツァAS200の6MT乗ってます。ミッションのギヤ比はRS200の3S-GEを主軸に作られてるので、1G-FEではかなり相性が悪く感じました。ステップ比は変わらないけど、ファイナルを純正の4.3から3.7へとかなりハイギヤード化しました。今までは１速は軽トラか！って思うくらい低すぎて、とはいえ２速発進するにはトルクが足りない。そして、３速は離れすぎて４速近い、さらに５速離れて６速近いというなんちゃってクロスミッションなのがアルテッツァです。AS200においては、ファイナルをハイギヤード化したことで１速から乗りやすくなりました。1G-FEでは相性が良くなりました。ギヤ比というものを考え出すとすごく面白いですね。
ギア比を変えてもらう時にお店の店長さんに「調べるの大変なんだよ」って言われたの思い出しました
エンジン/ミッションが縦置きの典型的古典的FRだと、大体は４速目がギヤを介さない直結が通称トップギヤとなっていますよね。（現代ではFFベースが殆どなので直結云々が違ってきていますが）それに巡航用をプラス1コ足したオーバートップ５速が基準的な考えが多かったかと思います。６速ミッションとなると、オーバートップが６速目なのか、5/6がオーバートップなのか、ファイナルデブ次第でニュアンスが変わるのもありますし。初代の86/BRZのマニュアルとオートマの6速同士だと、マニュアルは５速が直結1.000で6速はオーバートップ。オートマは４速が1.000で、プラス5/6速はハイトップと確か？なっていますが、デブで最高速を帳尻合わせされていますからメカを気にしない人には分からないでしょうし分かっていても乗っていて御破算です。駆動ロスは明らかに違ってきますが。因みに大型トラックなどになると直結７速とオーバードライブ７速の用意があったりマニアックですよね。高速走行で７速目を連続酷使する場合はギヤを介しない直結トップが最高７速目のミッションが燃費/寿命ともに断然良いし、そうでない街走りが主なダンプなどでは6速目が直結トップギヤでオーバードライブでの７速が良いとなり、買い手が選べるようになっていますが、メカに詳しくない人は訳が分からないと思いますので、セールスマン次第になってしまう😅
インプレッサのGDA（丸目）は5MTGC8の5MTと同じようなものGDBのA型（丸目）からが完全新設計6MTですね
スマホが出たばかりの頃のドラッグレースのゲームがその辺いじれて結構好きだったなぁ
三菱の変態エピソード追加ですが、過去にギャランシグマにMTなのにトルクコンバーターを積んだモデルがありました。５（4があったかは記憶にないです）MTのワイドレシオでシフトチェンジをサボっても走れる訳わからん奴でした。1200㏄丸目のランサーに1600㏄ツインキャブ載せたGSRに乗った時は、このメーカー馬鹿なんじゃないの？ってくらい衝撃でしたね。最近の三菱は変態車が無くなってきて（ある意味マトモになった）つまらなく感じます。初代パジェロみたいに基本型式同じでバンに始まって最終はガソリン3000のエステートワゴンにまで無理くり（ココ重要）作ってしまう無理くりでも充分な性能がある車にしてしまう変態三菱に戻ってほしいです。
GT7でフルカスタムミッション入れてファイナル変えたり全体いじったりして走らせるのが分かりやすいし、いろんな車種のギアレンジグラフが見れるのでエンジン特性とギヤ比の相関性の勉強もできて面白いですね
アルトワークスの最終型に乗っていますがクロスレシオの５MTで街乗りでは快適ですが高速で5速だと100Km/hで4000回転も回ってしまうのでエンジン音が大きく燃費も悪かったのでECU書き換えを機にハイオク仕様としたことで5速をハイギアーに変更し100㎞/hで3200回転くらいに落ち着き街乗りでも5速が使えるようになりました
そんなギアを売っているんですね。スイスポにも欲しいなあ。6～7割は高速走るんで6速2000rpmにしたいから。探せばあるのかなあ、ワイドレシオのトランスミッション。
@@rousseaujeanjacques3801 様 久留米にあるSWKが作っていてカタログに有りましたので購入し行き付けのチューニングショップで交換してもらいました スイスポは逆にローギアード化して加速を楽しむようなものが有るようです
5MTのセリカ、MR2、スープラ乗っていました。確かに2速が伸びるので街乗りは楽でしたね。現在WRX STI乗っています。6速クロスミッションはステップが低くギアの繋ぎが良いですが、重いクラッチを踏む回数も増えるので疲れます。これは予想外でした。
パジェロミニH9年式NAMT乗ってますが全体的にはローギヤードですかね5速で100km/h出そうと思ったら回転数は5500rpmまで上がりますステップ比も計算はしていませんがさすがSUVというべきか1〜3はほぼ均等で変速時に落ちるのに対し3〜4は1500rpmほど落ち4〜5は500rpmほどしか落ちないフルトップはもう少しハイギヤードにして欲しかった
たしかに😊それでも3AT車よりは、回転が低いんでしたね
最後の最後に一言大正解が出ました🤭
あーでもない、こーでもない、という難問のような？
GTでギア比いじるのは安価でわかりやすいですよね
ピンゾロも前期の5速回帰する人も居るな・・・強度的にも・・・まぁ、一般道ではもう一個上のギアが欲しいのも本音・・・稀に幻の7速へ入れようとしてしまうｗｗ（120キロ巡行で3500ぐらい回ってるもんなぁ～）けど、やはりトヨタが考えた良いギア比なんだろうなぁ～
ギア比は超高速走行時に空気抵抗も絡んでくるので、ハイギアード過ぎても吹けきらないですよね。。実際、グランツーリスモ7でアメリカ大陸にある一周30キロのオーバルコースで、時速430キロに挑戦しましたが、1000馬力を優に超えるからとバカみたいにハイギアード化しても、空気抵抗で吹け切らず、届きませんでした。少しギア比を下げると、いい感じでクリアできましたが。。さりとて、仮に430キロ出せたとしても、その車で今度は筑波でタイムトライアルしても、1000馬力超でありながら最高速度280キロまでで抑えるべくローギアード化した車のほうが断然いいタイムで走れました。。エンジンのトルク特性、走らせるコースの特性、CD値など、ギア比の設定は難しいですね。
グランツーリスモならファイナル5.51速3以下 100km6速0.5以下 350kmファイナル最大が1番速い。2速 3速 4速が回るだけで良かった。
グランツー 1でやってたなーとか思ってグランツがわかりやすいのにと、思ってたら最後にグランツと…ですよね
副変速機付き5MT軽トラックだと，2WD (Hi)⇔4WD (Hi)⇔4WD (Lo) というトランスファーが付いているのを思い出しました。副変速機を付けるぐらいなら1速とリバースの下にもう一つギヤを付けた方がシンプルなような気がしています。
今のトランスミッションは、性能が良くなったので違いますがトランスミッションのギア比は、基本的に素数ですなので、成り立つ、成り立たないがあります素数にするといいのは、寿命が長くなります素数だけでは、成り立たないところを成り立たせるのが技術者の腕です
メーカーの考え方とか凄く面白い設計ってトレードオフとの戦い（しかもボスキャラはコスト！）なのでIT屋さんだけどエンジニアの俺としても共感しまくり
S2も6速は離れてるイメージでした
結論の最後がわかり易い。
バイクの場合、市販レーサーのモデルだと、ギア入れ替えられるカセットミッション採用されてたけどね。
@@加吉-l8t 愛車の主治医を務めて頂いたメカニック独り経営バイク店にてMVアグスタf4(初期型の750)のOH作業を見学しましたが、この車輛もカセットミッションでしたねウィンカー付バックミラーのボディ側接続部が一般的なコネクタではなく、確かプランジャーでの接続だったりと本当に凝った造りをしていた記憶があります
グッドさん初めまして？NDロードスターのギア比について質問なのですが、６速が1.00となっていますが運転していると４速1.594がタコとスピードメーターが同調していると思います、ファイナルが2.866となっていてファイナルのハイギアでこの様な現象が起きるのでしょうか？NBロードスターは４速が等速だったのですが、不思議なギア比と思っているのは自分だけでしょうか？
教習所で「2速発進やってみていいですか？」って聞いて「できるならやってもいいよ(できるもんなら的なニュアンスは感じた)」と教官に言われたのはそう言うことだった……？(教習車はランサー)(無事発信できました)
エボの話しがメイン。ＧＤＢ乗りの当方的には？三菱車、初代ランサー、ランタボ、エボ１乗りましたが、電子制御嫌ってインプに行った当方でした。
車を買った時に７速ミッションで５速より４速の方がギア比が高くて(？□？;)こんな顔になった事があります。
車種は何ですか？
@herchunhechun POLO 6Rです
昔のシビッククーペ130馬力ですけど………最大トルク・最適空力・最適ギヤ比などの要因で………高速道路1000km連続走行を時速140〜160km巡航を行った結果………16km/リットルの燃費出しました😊 またその時の走行状況は、最も静かで快適で直進性抜群で書道出来るレベルでした☝️クルマに開発費用が掛けられるならば………そのクルマの特性目的に応じてボディ設計やギヤ比やサスペンションは設定されていると思いますよ☝️購入時には、自分が何を求めるのかをハッキリすることが必要なのでは❓️
海外なんでしょ（すっとぼけ）
@@おでん-h7h 140〜160km巡航を行った結果………16km/リットルの燃費らしいから、シビッククーペが
加速騒音規制では5速以上のMTは3速で騒音を測ることになってます。
なので、3速をハイギヤードにするのはある意味の逃げなんですね。
クロスミッション化した6速のクルマと従来の5速にクルージングギアとしての6速を追加したクルマの件が実に面白かったです🤗
C6コルベットかC7コルベットのどちらかだった筈ですが、「トップギアでは空力に負けてしまう為、最高速度が出るのはその１段下のギアとなる」という記事を読んだ事が有りますが、これは後者の典型例なのでしょうね
長年乗り続けている愛車(前期型DYデミオの1.5スポルト)が5MTですので、高速道路巡航時には「クルージングギアとしての6速が在ったらなあ」と夢想しますが、9割以上が下道使用の現状では「リバースにも入れ易い5MTが自分には最適だよね」と納得しておりますね
レースとは無縁だったから知らなかったが三菱がそこまで変態だったとは☺️。古きよき三菱じゃなくて時代でした。R32GTS手放して30年、事情があり車とは無縁の生活していたが気がついたら浦島太郎になっていた。なんとなく道端の中古屋さんで買ったMTの25アルトバンが最後のメカスロなのでいとおしく思える。2速と3速離れているが普段乗りの車として非常に完成度の高いエンジン特性とギヤ比です。コンピューター関与の少ない非力なMT車は楽しいです。たぶん、ガソリンが手に入らなくなるまでこいつに乗る。
同じく25アルト乗りです
非力だからこそ上手く走らせようとするのが楽しいんですよね
僕も同じく25アルトMT乗りです。
非力だからこそ、適切なギアを選択してパワーを使い切る楽しさがありますよね。
アルトでは無いけれど、三菱製最後のミニキャブバンのMT乗ってます。
鋳鉄製エンジン、アクセルもワイヤーで、ABSもなし
パワーも無し、ただ非力だけど回してあげれば元気にキビキビ走ります。
非力MTですが、直接操作の出来る（コンピュータ介さずに）車両今後出ないので大事に乗ります。
ギヤ比だけを考えると理想的なのがCVT（どうにでもできる）
レースに使える耐久性まで考慮した話まで飛び出してめちゃくちゃおもしろかったです。
車載映像だけの感想ですが、個人的にはNA、NB、NCロードスターの5速、黒沢元治さんとニュルブルクリンクを走るNSX－Rの６速のギヤ比が好きです
自分のdc5タイプRの６速クロスミッションは
ドライビングしていて楽しい😊
ドライバーをその気にさせますね!
自分が乗ってたターボ車は、カタログ燃費のためか、トップだけハイギヤで加速が変わる。高速を定速で走ると燃費は確かに良かった。
質問採用ありがとうございます。
勉強になりました！
車種によっては
僕が思うようなギア比を採用している車もあるんですね😳
正にGT(グランドツーリング)が僕の求めるところなので
8がそういう車種じゃないだけだったみたいです←
同車種でいろんなギア比がある
ランエボ羨ましいです🥲
質問した人の気持ちはよく解ります
古い車に乗ってますが、2500ccで5AT
100キロで2500回転です
も少し低いと良いのになって、高速乗る度に思いますね
アルテッツァAS200の6MT乗ってます。ミッションのギヤ比はRS200の3S-GEを主軸に作られてるので、1G-FEではかなり相性が悪く感じました。ステップ比は変わらないけど、ファイナルを純正の4.3から3.7へとかなりハイギヤード化しました。
今までは１速は軽トラか！って思うくらい低すぎて、とはいえ２速発進するにはトルクが足りない。
そして、３速は離れすぎて４速近い、さらに５速離れて６速近いというなんちゃってクロスミッションなのがアルテッツァです。AS200においては、ファイナルをハイギヤード化したことで１速から乗りやすくなりました。
1G-FEでは相性が良くなりました。ギヤ比というものを考え出すとすごく面白いですね。
ギア比を変えてもらう時にお店の店長さんに「調べるの大変なんだよ」って言われたの思い出しました
エンジン/ミッションが縦置きの典型的古典的FRだと、大体は４速目がギヤを介さない直結が通称トップギヤとなっていますよね。（現代ではFFベースが殆どなので直結云々が違ってきていますが）
それに巡航用をプラス1コ足したオーバートップ５速が基準的な考えが多かったかと思います。
６速ミッションとなると、オーバートップが６速目なのか、5/6がオーバートップなのか、ファイナルデブ次第でニュアンスが変わるのもありますし。
初代の86/BRZのマニュアルとオートマの6速同士だと、マニュアルは５速が直結1.000で6速はオーバートップ。
オートマは４速が1.000で、プラス5/6速はハイトップと確か？なっていますが、デブで最高速を帳尻合わせされていますからメカを気にしない人には分からないでしょうし分かっていても乗っていて御破算です。駆動ロスは明らかに違ってきますが。
因みに大型トラックなどになると直結７速とオーバードライブ７速の用意があったりマニアックですよね。
高速走行で７速目を連続酷使する場合はギヤを介しない直結トップが最高７速目のミッションが燃費/寿命ともに断然良いし、そうでない街走りが主なダンプなどでは6速目が直結トップギヤでオーバードライブでの７速が良いとなり、買い手が選べるようになっていますが、メカに詳しくない人は訳が分からないと思いますので、セールスマン次第になってしまう😅
インプレッサのGDA（丸目）は5MT
GC8の5MTと同じようなもの
GDBのA型（丸目）からが完全新設計6MTですね
スマホが出たばかりの頃のドラッグレースのゲームがその辺いじれて結構好きだったなぁ
三菱の変態エピソード追加ですが、過去にギャランシグマにMTなのにトルクコンバーターを積んだモデルがありました。
５（4があったかは記憶にないです）MTのワイドレシオでシフトチェンジをサボっても走れる訳わからん奴でした。
1200㏄丸目のランサーに1600㏄ツインキャブ載せたGSRに乗った時は、このメーカー馬鹿なんじゃないの？ってくらい衝撃でしたね。
最近の三菱は変態車が無くなってきて（ある意味マトモになった）つまらなく感じます。
初代パジェロみたいに基本型式同じでバンに始まって最終はガソリン3000のエステートワゴンにまで無理くり（ココ重要）作ってしまう
無理くりでも充分な性能がある車にしてしまう変態三菱に戻ってほしいです。
GT7でフルカスタムミッション入れてファイナル変えたり全体いじったりして走らせるのが分かりやすいし、いろんな車種のギアレンジグラフが見れるのでエンジン特性とギヤ比の相関性の勉強もできて面白いですね
アルトワークスの最終型に乗っていますがクロスレシオの５MTで街乗りでは快適ですが高速で5速だと100Km/hで4000回転も回ってしまうのでエンジン音が大きく燃費も悪かったのでECU書き換えを機にハイオク仕様としたことで5速をハイギアーに変更し100㎞/hで3200回転くらいに落ち着き街乗りでも5速が使えるようになりました
そんなギアを売っているんですね。スイスポにも欲しいなあ。6～7割は高速走るんで6速2000rpmにしたいから。探せばあるのかなあ、ワイドレシオのトランスミッション。
@@rousseaujeanjacques3801 様 久留米にあるSWKが作っていてカタログに有りましたので購入し行き付けのチューニングショップで交換してもらいました スイスポは逆にローギアード化して加速を楽しむようなものが有るようです
5MTのセリカ、MR2、スープラ乗っていました。確かに2速が伸びるので街乗りは楽でしたね。
現在WRX STI乗っています。6速クロスミッションはステップが低くギアの繋ぎが良いですが、重いクラッチを踏む回数も増えるので疲れます。これは予想外でした。
パジェロミニH9年式NA
MT乗ってますが全体的にはローギヤードですかね
5速で100km/h出そうと思ったら回転数は5500rpmまで上がります
ステップ比も計算はしていませんがさすがSUVというべきか
1〜3はほぼ均等で変速時に落ちるのに対し
3〜4は1500rpmほど落ち
4〜5は500rpmほどしか落ちない
フルトップはもう少しハイギヤードにして欲しかった
たしかに😊
それでも3AT車よりは、回転が低いんでしたね
最後の最後に一言大正解が出ました🤭
あーでもない、こーでもない、という難問のような？
GTでギア比いじるのは安価でわかりやすいですよね
ピンゾロも前期の5速回帰する人も居るな・・・
強度的にも・・・
まぁ、一般道ではもう一個上のギアが欲しいのも本音・・・
稀に幻の7速へ入れようとしてしまうｗｗ（120キロ巡行で3500ぐらい回ってるもんなぁ～）
けど、やはりトヨタが考えた良いギア比なんだろうなぁ～
ギア比は超高速走行時に空気抵抗も絡んでくるので、ハイギアード過ぎても吹けきらないですよね。。
実際、グランツーリスモ7でアメリカ大陸にある一周30キロのオーバルコースで、時速430キロに挑戦しましたが、1000馬力を優に超えるからとバカみたいにハイギアード化しても、空気抵抗で吹け切らず、届きませんでした。
少しギア比を下げると、いい感じでクリアできましたが。。
さりとて、仮に430キロ出せたとしても、その車で今度は筑波でタイムトライアルしても、1000馬力超でありながら最高速度280キロまでで抑えるべくローギアード化した車のほうが断然いいタイムで走れました。。
エンジンのトルク特性、走らせるコースの特性、CD値など、ギア比の設定は難しいですね。
グランツーリスモならファイナル5.5
1速3以下 100km
6速0.5以下 350km
ファイナル最大が1番速い。
2速 3速 4速
が回るだけで良かった。
グランツー 1でやってたなーとか思ってグランツがわかりやすいのにと、思ってたら最後にグランツと…ですよね
副変速機付き5MT軽トラックだと，2WD (Hi)⇔4WD (Hi)⇔4WD (Lo) というトランスファーが付いているのを思い出しました。
副変速機を付けるぐらいなら1速とリバースの下にもう一つギヤを付けた方がシンプルなような気がしています。
今のトランスミッションは、性能が良くなったので違いますが
トランスミッションのギア比は、
基本的に素数です
なので、成り立つ、成り立たないがあります
素数にするといいのは、寿命が長くなります
素数だけでは、成り立たないところを成り立たせるのが技術者の腕です
メーカーの考え方とか凄く面白い
設計ってトレードオフとの戦い（しかもボスキャラはコスト！）なのでIT屋さんだけどエンジニアの俺としても共感しまくり
S2も6速は離れてるイメージでした
結論の最後がわかり易い。
バイクの場合、市販レーサーのモデルだと、ギア入れ替えられるカセットミッション採用されてたけどね。
@@加吉-l8t
愛車の主治医を務めて頂いたメカニック独り経営バイク店にてMVアグスタf4(初期型の750)のOH作業を見学しましたが、この車輛もカセットミッションでしたね
ウィンカー付バックミラーのボディ側接続部が一般的なコネクタではなく、確かプランジャーでの接続だったりと本当に凝った造りをしていた記憶があります
グッドさん初めまして？NDロードスターのギア比について質問なのですが、６速が1.00となっていますが運転していると４速1.594
がタコとスピードメーターが同調していると思います、ファイナルが2.866となっていてファイナルのハイギアでこの様な現象が起きるのでしょうか？NBロードスターは４速が等速だったのですが、不思議なギア比と思っているのは自分だけでしょうか？
教習所で
「2速発進やってみていいですか？」
って聞いて
「できるならやってもいいよ(できるもんなら的なニュアンスは感じた)」
と教官に言われたのはそう言うことだった……？(教習車はランサー)(無事発信できました)
エボの話しがメイン。ＧＤＢ乗りの当方的には？三菱車、初代ランサー、ランタボ、エボ１乗りましたが、電子制御嫌ってインプに行った当方でした。
車を買った時に７速ミッションで５速より４速の方がギア比が高くて(？□？;)こんな顔になった事があります。
車種は何ですか？
@herchunhechun POLO 6Rです
昔のシビッククーペ130馬力ですけど………最大トルク・最適空力・最適ギヤ比などの要因で………高速道路1000km連続走行を時速140〜160km巡航を行った結果………16km/リットルの燃費出しました😊 またその時の走行状況は、最も静かで快適で直進性抜群で書道出来るレベルでした☝️
クルマに開発費用が掛けられるならば………そのクルマの特性目的に応じてボディ設計やギヤ比やサスペンションは設定されていると思いますよ☝️
購入時には、自分が何を求めるのかをハッキリすることが必要なのでは❓️
海外なんでしょ（すっとぼけ）
@@おでん-h7h
140〜160km巡航を行った結果………16km/リットルの燃費らしいから、シビッククーペが