【改訂版：安彦良和はガンダムを理解していない】もうオリジンは観ない！/機動戦士ガンダムTHE ORIGIN/オリジン/富野由悠季【岡田斗司夫/切り抜き】同じサムネイルの動画を、一部修正致しました
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ค. 2024
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【元動画】
• 岡田斗司夫ゼミ11月15日号「100回記念？...
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【チャプター】
0:00 ダイジェスト
0:11 劇場で観るのはつらい
1:13 ガンダムの原作はテレビ版です
4:17 安彦ガンダムには魂が無い
6:23 富野由悠季の作家性
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これは二次創作、たまたま安彦さんが描いてみた同人誌みたいなもんだと私は思ってます。
結局は同じ一つの作品でも観る人によって印象や解釈は違ってしまうもので、ORIGINを私も観て成程とかいいねえと思う部分も少なからずありますが、しかし富野御大が創ったドラマや世界とは何か決定的に違うと感じます。
これならまだガンダムの世界の水や空気を壊さないようにという配慮を感じる初期のMSVの方がまだマシかと思います。
薄っぺらいんですよねー テンプレ的と言うか その癖ちょっとくどい所があって 水が合いません。 それとは別に TVガンダムは 濃厚な富野ガスが 良い脚本家の触媒によって届けられた幸せな事例だったんじゃないでしょうかね。
見た瞬間これはＴＶの前日譚ではなく共通する世界観を元にした別の物語なんだと認識しました
ストーリーが進むにつれＴＶ版とのキャラの性格設定や相関関係、世界観の矛盾も大きくなって最終話でこれはこれで完結した物語だったということで落ち着きました
富野ガンダムのようなドラマの深さや人物描写の生々しさは無かったように感じ、モーションに所々昔のディズニーや手塚アニメの影響が見られたのも時代に合わないなと思いましたね
困ったことに、俺もコレさんせいなんですよね・・・
友達とガンダムの凄い所で話題に登った所の一つに最初に乗った時アムロとかセーラーさんが取り扱い説明書読みながら乗っている所。オリジンでは父親のコンピューターを見て知っていたにされちゃったけど、なんか他のスパロボと変わんなくなっちゃたなと思った。その他「そこを切っちゃうかよ」と思う所がいくつかあったなあ。
安彦さんもオリジンも好きなんだけど岡田さんの言う通りだと思う
アムロの悪夢にリュウの亡霊が出てきて苦しむシーンでガンダムをちゃんと理解してないと思うしかなかった
あのリュウの犠牲でバラバラだったホワイトベースのクルーが初めて心がひとつになったのがリュウの死を悲しむシーンだったのに…これが最後の精神交信につながっているから尚のことそう感じる
安彦さんはアリオンやヴィナス戦記の失敗で「俺には監督の才能はない」と自分で言っておきながら、なぜかジ・オリジンやククルスドアンの島など、しつこく監督業をやろうとする。オリジンやククルスも、面白くないことはないが、決してワクワクするような面白さがあるわけではない。まるでガンダムオタクが、ガンダムの歴史を語るのを聞いているような、ムック本を読んでるような感じの作品にすぎない（まるで岡田としおの解説を聞いているのと同じ）安彦さんはマンガ業に徹した方がよいと思う。
凄い納得。
安彦さんのオリジンと、ＵＣとかもちょっと違うんじゃない？
と感じるのは、ニュータイプを個人の超能力として描いてるからなんですよねぇ。
オリジンやUC NTに共通して思う事。
カッコいい映像描写や表現を描きたい、だから其れに沿ったストーリー作りや設定変更は問題無し と言う思想が垣間見えて仕方ない。
手段の為なら目的を選ばない。
とでも言えばいいのか、其れ逆じゃね？むしろガンダムでやる必要性ある？新しい作品で挑むべきでは？
と感じてしまう。
他人のフンドシ借りて相撲を取り結果を残すのは良い。
ただ、借りたモノは、返す時には借りる以前より小綺麗にして返す気概が必要じゃね？
其れが無いなら最初から相撲を取りたいと望むなや…
個人的にどうしても受け入れられなかったのが、①一見大して変わって無さそうで、本質的にカイの性格が変わってること、②幼少期のシャアの声、ジャイアントゴーグ繋がりか？
あぁーまさにそれです。
安彦さんは1stに関わった主たる人の1人のはずなのに、妙に後付けのアンソロジー作品臭がすると思ったのは。
ビルドシリーズと同じような空気感とまでは言いませんが。
オリジン見て今ひとつ面白くないのは岡田さんの仰っしゃる通りだと思います・・・しかしTVファーストを超える富野作品が無いのも事実かと・・・ある意味奇跡なのかもしれません
ドラマとしてのパワーならイデオンのが上かと。ま、エンタメの商売としてはガンダムの圧勝ですがw
基本的に作画の方ですから。作家性は少なくともオリジンには感じられません。てか昭和センス丸出しの安っぽいアニメになってます。絵は素晴らしいのに。
ハモンさんが昭和の歌謡曲を延々フルコーラス弾き語りで歌うシーンは流石に見るのが辛くて飛ばしました。何ですかあれは。ダサすぎる。ハモンさんのイメージが全崩壊です。
コミックはまあそんな感じと見てましたがあれをそっくりアニメにするとこんなに辛いのかとおもい知らされました。音楽も古かったし。
昭和親父の逆襲を目論んだか。
ドアンも延々孤児のやり取りを見せられたり、ろくにセリフのないアムロ、
あまつさえ敵兵を踏み潰すってどうなのよとスタッフの間でも議論が出たのにGOしたらしいですね。
これ以上富野ガンダムの世界観を壊して欲しくないです。
仰る通り表層だけ。
また、ディテールアップしただけ。
なんでリメイクすると表層とディテールしか作り直せなくなるのか不思議。
ヤ○トしかり、銀○伝しかり。
オリジナルリスペクト版リメイクならば、ガンダムや上記2作を見てみたいが今存在リメイクは無意味。
まあ、後から色々と整合性をとろうと色々な人の意見入れて漫画版も描いてたもんね…特にシャア・セイラ編
あと作画がクドくて長いってのはホンソレ
まあ「何やっちゃってんの、安彦さん!?」て感じが酷かったですね。コミックも大概でしたけど、アニメなんてシャアの掘り下げ(?)もククルスドアンもやる必然性を感じませんでした。皆さん同人的と仰られる通り、些細な事に拘りすぎて本質を見誤っているように思えました。あれなら巨神ゴーグの方が面白かったかも(笑)
ククルスドアンもひどかった
話を考える人ではない
ダラダラ長かったね…。でも全然掘り下げ無いドアンの仲間3人とか、何だったんだ…。
安彦さんは最高のアニメーターであって、やっぱ富野さんが監督だと思う。
あとキャラデザイナーとしては優秀だと思う
F91のキャラデザインとかも結構好き セシリーかわいい
やっさんは良いアニメーターではあるが、良いアニメ監督では無かったのだよ😂
ファーストはジャンルは違うけどビートルズのような化学反応が出た
唯一の瞬間だったんだろう。
打切りで逆に締まる内容になったし。
それそれ。脚本家達の功績も富野さんや安彦さんと同じレベルで語られるべきだな
子供や女性の描き方が凄く古臭いように感じる
ククルス・ドアンのフラウやセイラさんも違和感凄かったし
あと本来シリアスなはずのシーンでも、キャラの表情のクセが強すぎてふざけてるように見えてしまうんですよね…
あくまで個人的な気持ちとしては、けっしてシャリアブルは情けない男ではない。
あの漫画での描かれ方はちょっと許せません。
あれ何で変えたんだろうね。マクベの死に様も変えてたけど意味不明。
originは自分も見ないし原作も読まなくなったなあ。見ていて下手な歌舞伎にしか見えないんだよね。
昔のガンダム感を味わった人達が作られてる作品だとは思いますが何か薄っぺらいのは否めません。新しいガンプラを売るにはいいのかな・・・？
おそらく安彦さんはニュータイプの設定に否定的なんだと思います。
ヴィナス戦記の時のインタビューで
「自分も超能力に目覚めるかも、と若者に思わせるようなアニメは危険だ」
と発言していました。
なるほど 理解してないというよりも否定したい気持ちがあるって思うと合点がいくところあるかもねぇ
オリジンは絵が綺麗なだけで、ファーストガンダムの演出の深さ凄さのかけらも無かった。ファーストガンダムの足元にすら及んでいなかった。
オリジンが正史とか思ってる人は、オリジナルガンダムをちゃんと見てない人なんだろうね。
これは安彦さんのガンダムであって富野監督が当時つくったものとは別物だよ｡ ていうかそれを理解した上で観るもんなんだけどな｡
正直アレで終わって良かったと思う
もし一年戦争までやってこれが1stリメイク扱いされたらヤバかったと思っている
UCも叩かれてるけどアレはまだ御大の意志を汲もうとしている様に見える（成功しているかは観た人の判断による）
モビルスーツを人間の様に描くから、、、
ジムが頭を撃ち抜かれるシーン何か違うなと😢
そもそも、Ｚガンダムの新訳にしても初代のオリジンにしても本来のオリジナルのテレビ版とは違うパラレルみたいな感じになってるからこれはガンダムじゃないとか分かって無いとかいうユーザーや評論家が出てくるような気がしますね。
様々な意見を持つユーザーはいますがもうオリジンとか新訳とかそういうリメイクみたいなのはやめて新作作った方が良いと思います。
大人はあれこれうるさいのでほっとくとして
子どもたちに見せたいアニメってやつが最強なのよ
初代ガンダムは冷静に考えると子どもに見せて大丈夫か？ってなるけど
ガンダムの中では一番オススメである。
最近のリメイクアニメ全般に言える事のような気がするが絵が綺麗になった代わりに演出面が薄っぺらくなりハートに刺さらないので一度見てしまうともうみたいと思わないのが多い…
銀河英雄伝説しかり…ヤマトしかり…なんでだろう
昔のアニメって画はｱﾚな部分はありますが、なぜか改めて見直すと新しい発見があるんだよね…特に富野氏は1stの演出は神なだけにZ以降は…残念です
逆シャアは良かったけど…それでも1stには及ばない
この感覚を具体的に説明出来る人教えて下さい
説明できないけど同感です。
表面なぞっただけなんですよね。
深いテーマや、細かな演出が抜け落ちて、見た目とか決め台詞をコピペしただけになっちゃってるんでしょうね。
漫画のアニメ化失敗、アニメの実写化失敗とかも同じだと思います。
リメイクはオリジナルを真似ただけであり、オリジナルの情熱まではコピーできない。
個人的には、1stガンダムの精神性を創作したのが富野監督、フィジカル担当なのが安彦監督と思っていまして、それがいい塩梅で奇跡的に出来上がったので、今日まで残る作品になったと思っています。富野色が強すぎると観念的になっちゃうし、安彦色が強すぎると生身が出すぎると感じています。
ファーストガンダムの後にイデオンやって「馬鹿は死ななきゃ治らない」をやってしまった後に「ニュータイプの可能性」に戻るのは、作り手の気分としてもあり得なかっただろうし、商業的な外的要請によって始まった「Ζガンダム」が富野さんのいう「現実認知の物語」を繰り返すことになったのも無理もない、とすっかり年寄りになった私も理解するようにはなりました。虚構の作品に文句を言うくらいだったら自分の仕事をちゃんとやれよ、と自らを叱咤激励する程度には。
ジ・オリジンというタイトルなんだから同人アニメだと腹立つわな
アンソロ集の漫画の一つならいいんだけど
Ｚ新劇場版の新規部分みたいなアニメが見たかった
最初にこれが原作準拠？お前何見てたんだ？って馬鹿にしないだけオタキング偉いよ
シン・XXXXが庵野流解釈のXXXXであったように、オリジンは安彦さんがこうしたかったガンダムだと1巻を読んで思ったので、これはこれでという感想でした。
ニュータイプが1stでは種としての進化の話という解釈はそう思ってましたし、本放送当時の主流の解釈だったと思いましたが、商業的な理由かもしれませんがＺガンダムで既に能力的な扱いが前面に出てきてしまってたような。
Ζは前作ラストの否定から始まってるから、能力バトルが前面に出ているのは一つの側面に過ぎなく前作の真逆の人は分かり合えなかったと言う所まで持って行く事をわざとやってる。
両方楽しんでいる俺は幸せ者だな
アニメーターとしては立派？
長ゼリフにやたらオーバーに手を振りながら喋るキャラ
あとみんな異様に首が長すぎ
好きじゃない
オリジンの脚本や各キャラについては言わずもがな
安彦さんのオリジンは好きです。安彦さんの関わってないZ以降は残念すぎて見てられません。
Z以降、初見の時はキャラデザに違和感ありました。
たぶん、この魂の問題というのは、安彦さんが単純にリアリストだからなんだろうなあ。ことニュータイプに関しては。
富野正史宇宙世紀、外伝作品を許容した外伝宇宙世紀、オリジン宇宙世紀
3つ目の宇宙世紀ができた作品
まあ、ファースト見る限りキシリアはこんなに屑じゃないし
設定も色々矛盾あるし、ファーストとは別世界の話だよねとしか
絵は、大好きです。
まぁ、ガンダムA創刊時期は愉しく連載読んでましたが、映像は全く視聴したいと想えないですね。
まぁ、太もも太いザクのプラモは沢山作れて嬉しいです～🎵
薄い薄いと言う方々も多いですし、まぁ自分も…と思いますが、逆に言えば判りやすいですし、チェーン店的な安心感がウケた所もあると思います。
単純にリラックスして観るとか、料理とか（他の作業）している時のBGMには充分だと思います
そこが岡田さんには受け入れられないんでしょうね
どんどん正史が増えて訳分からん、ユニコーンとか大嫌い
オリジンにしろサンダーボルトにしろ1stと設定的に矛盾とかあれど正史にも同じ様な事があったんだろうなと思ってる
アリオンやヴィナス戦記、ヤマトタケルと言ったマンガを読んだ上で安彦ガンダムを見たら、
ああ、いつもの安彦節全開だなって見続ける事が出来る。
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きっつ！
安彦世界を3つ読破とか地獄やな
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アリオンは良かったと思う。
まあ暗い話しだけど、暗いストーリーに安彦さんの絵ってメチャメチャハマるんだよなぁ・・
アリオンは話が短いのが良かった。やっさんに長編は向いてない。
安彦良和氏の漫画作品って...歴史物が多いけど、日本が舞台又は日本人が登場すると唐国─中国や朝鮮─に肩入れするような感じだね。
オリジンのすげえなと思った所は視聴者目線で突っ込み入れまくってるとこでしょ。
まあガンダムをよくここまでつまらなくできるもんだなと逆の感心もしたが多分誰がやってもダメで
基礎の設定が全部あやふやでいい加減だからガンダムは成立してたんだよね。だからそこに
光を当てたら根底からガラガラと瓦解してしまう。70年代から引きずり出したらもう陳腐にしかならない。
そこをうまく横軸ぶち込みまくって物語に見せていたのが富野マジックだったんじゃないかな。
なにガンダムの原作者ヅラしてるの？っていうのは常に思ってる。
普通に個人の感想やろ
お前が原作者ヅラしてると思ってるだけで
原作者ずらなんか全然してないじゃん。
お粗末な感情。
安彦さん、THE ORIGINの話をもらった時に
「しめた、これでこれからは（富野さんのオリジナル版ではなく）「俺のガンダム」が正史になると思った」とは
ガンダムエース創刊の頃に語っていましたね
ニュータイプという富野さんのアイデアを「リアルな戦争ドラマをファンタジーじみた設定で台無しにする」と反対していた安彦さんですから
「俺がガンダムを再構築してやる！」と意気込んでいた時期もあったんでしょう
結局オリジナル版に沿った物語として完結してしまいましたが
富野さんそのものだとイデオンみたいに突き抜けた人を選ぶ怪作になるから、安彦さんが中和剤になったのは良かったと思うけど、安彦さんに任せるろ矮小な話になってしまうんだよね。
ガンプラブームの時のリアルタイプシリーズみたいなもの。
普通に楽しめたけどな元々のORIGINが3部作の書き直しであるわけだし
サン・ライズやらバンダイが余計な嘴だしだしてるから余計変に感じるんでないのかね
普通に楽しめた55歳の俺😂
漫画のORIGINしか知らんが、ホワイトベースの乗組員が元から顔見知りなのとシャアのオリジナルさん以外は面白かったけどな
貞本版新世紀エヴァンゲリオンもみたい
でも安彦さんの絵が好きなの…。(告白)
☺️👍
私も安彦画は大好きです。マンガはほとんど買ってる。しかもオリジンは豪華版で。画集も出版されてるやつは全部もってます。
機動戦士ガンダムは富野だけじゃなく安彦を含む色んなクリエーターのせめぎ合いが生み出した奇跡であって、安彦ひとりがファーストガンダムをリメイクしたところで二次創作の範疇を超えられない。富野だって無理。
その通りでしょうね
ガンダムオリジンは作画に注力を置いて、本質的な思想の部分が弱いかなと感じておりました。
ククルス・ドアンのエピソードを映画でリメイクした事も、作画への悔恨とリベンジなのかなと思いました。
ただ、最終話の全員がニュータイプになるといった希望を内包する場面が無かったのは、
リアリストの康彦さんが、全員がお金持ちになれるわけではない。そんなに世の中は甘くない、と諭されたように感じて気に入っています。
そんなこと無い。ガンダムを神格化、教典化する必要があるのか？
ガンダムオリジン始まる前の漫画結構見てて、メカ今も描けるん？と思ってたら漫画のコマ割りでバッチリ上手いなやっぱと思いました。角川で会議で決定した方向性に沿って描いてたわけだし、トミノがサイコガンダムを出したのと一緒ちゃうか？
岡田さんは、テレビ版のファーストガンダムとそれ以外で区別して、それ以外は全て二次創作というスタンスですので、まぁこういう言い方をされますよね。
ファーストにも結構ツッコミどころあると思いますが。
管理人はそれ以外も好きですが、岡田さんのスタンスも「面白いなぁ」と思って楽しんでいます。
どうでもいいと思うけど面白いし
面白いですよねぇ
岡田って一般評論はダメだけど
アニメに関しては的確だよな
たかが、アニメにグダグダ言い過ぎ
そんなこと言ったら後のガンダムなんて
みんな同じだよ！