Такой краб даст качественную проточку лишь в случае абсолютной симметрии скосов на кулачках относительно их оси. В противном случае опорные поверхности на крабе должны быть самоустанавливаемы. Проще говоря - шарнирными.
Почему же бесполезная информация? Очень даже полезная и нужная! Т.к. в интернете состязаются два лагеря: приверженцы крабиков, и любители обойм от подшипников. Но никто не сравнивал и не анализировал результаты расточки кулачков этими методами. Да, в новых идеальных патронах никто не будет расстачивать кулачки, а вот для б/у-шных очень полезная информация для размышления! Спасибо за работу!
А я вот станок завёз в мастерскую, сегодня электричество подключил, принёс щит, с тиристорным приводом, handmade) Долго вас не было, я уж волновался, думал, не случилось чего….
на свежих кулачках краб ведет себя не плохо быстрая расточка но есть условие наличие заводских боковых граней или качественно сделанных а по первому патрону может быть момент наличия смещения пазов в патроне одного или двух кулачков (патрон 3 сорт) не плохо проверять по нескольким скалкам разного диаметра и главный момет в том что сами ростовкие пачены на ранних видео подгоняли эти крабы к патрону резаны плазмой +- километр их может вести при закалке
Это частая проблема крабика-спинера. Конечно по простоте использования и то что можно не делать выточки в кулачках это + но нужно много нюансов чтобы рассточить нормально кулачки: сами опорные поверхности которые имеют 60° с одной стороны должны быть правильной геометрии, ➕ сам крабик должен быть изготовлен на хорошем лазере, это в совокупности и есть проблема этого способа. А кольцо это как-бы 100% вариант, потому что мы делаем или поправляем выточки и кулачки зажимаются достаточно точно, отсюда и результат. После проточки берëм притир и притираем кулачки в ноль...
Здравствуйте, я пробовал двумя способами, с начала вставил во внутрь отверстия патрона шлифованное кольцо, под гребёнки кулачков, биение составило 0.10, никуда не гордится, потом взял КРАБ, ИЛИ СПИНЕР, ещё называют, после проточки биение составило 0.02 на этом я остановился, протачивал ЭЛЬБОРОМ, способ кольцом я таже не аробывал, так как опыта в токарном деле очень мало, учусь у Вас, смотрю Ваши видео. Свой 16к20 выстонавливал тоже с Вашей помощью. А поповоду биения наверное может быть очень много причин, я так думаю, СПАСИБО ВАМ за компетентную информацию.
из опыта расточки кулачков на патронах из помойки скажу что держат они хорошо и ровно только на диаметре расточки, проверяю двумя скалками одна в сотку, одна в десятку две... разница в скалках 5 мм... чисто разовая расточка как в сырниках
2.40 можно просверлить отверстие под штифт в каждом кулачке под зажим кольца, причем сверлить на станке поочередно загоняя каждый кулачек на определенную глубину в патрон. Так же эти отверстия можно использовать в будущем, вставляя туда сырые штифты и расточив их зажимать детали. Так же зная свой патрон, обычно зажимая кольцо на разжим, при расточке прибавляю по 0,02мм 2-3 раза в течение проточки и получается добиться биения в 0,02 на советском патроне.
Честно сомневаюсь что и для новых это идеальный подход. Если вырезано на лазере, то погрешность изготовления так или иначе будет! Рез на лазере точный, а вот увод детали при вырезании присутствует.. Постоянно с этим сталкиваюсь..
моё мнение и самый успешный опыт расточки за метод расточки внутри без всяких блокировок, и польские и китайские и не убитые из СССР растачивал только так само точно , разводите кулачки до диаметра чуть меньше проходного в патроне , в РД ставим расточную машинку с вращающимся ! камнем , врубаем максимальные обороты патрону и шлифуем , перед пуском не стоять напротив вращения патрона , а то если патрон хлам можно кулачком череп пробить, 5 микрон лехко будет после шлифовки , перед расточкой и после улитку и кулачки промыть обязательно , если не выходит или кулачки выкручиваются , то меняйте патрон , это уже не патрон а наковальня , для точных задач он не подходит уже значит, патрон это ресурсная оснастка , рано или поздно он изнашивается и его надо менять, да , он не вечный :) , у кого есть мани ставьте поляков новых, а у кого бюджет ограничен - саноя нового , саной делает шикарные патроны по доступным ценам.
Растачиваю (шлифую) камушком (взятым от шлифовщиков для внутренней шлифовки). Посажен он на оправку (стержень ) Включаю 1500- 2000 оборотов. При такой скорости кулачки раздвигаются как при зажиме вала. Это быстро. Уходит минут 10. Проверить надо биения, зажимая поочередно в трех местах патрона. Биения будут разными. Пометить место с минимальным биением и зажимать там. Можно слегка стукнуть по кулачку (или детали) алюминиевой болванкой. 0.02- 0.05 можно подбить. Еще можно подкладывать газетную или тетрадную полоску под кулачок. Если приходится работать с эмульсией- бумага не совсем подходит. Я тогда подкладываю фольгу от шоколадки. Ее толщина 0.02 мм. Можно складывать фольгу в 2-4 слоя.
Что имеем, то и тестим :-) Но если краб будет очень точным и шлифованым, то, ведь, сами-то кулачки могут быть не очень точными по ответным поверхностям. Все равно может случится перекос. А может и не случится...
Как бы всё так и получаеться: жесткая, неточная геометрия краба выстраивает под себя неточную геометрию кулачков, ну и на выходе естественно фарш. Подозреваю что краб с "подвесными" упорами для кулачков даст большую точность нa выходе чем жесткий краб.
@@SegeyDidenkoибо есть геометрия. Три точки определяют окружность и они же определяют плоскость. Жесткий краб обеспечивает многоточие, подвижный все сводит к трем точкам приложения силы
По моему мнению, нужно было изначально свести кулачки без материала чтоб они встали в правильную геометрию, проточить внешнюю часть кулачка,, зажать им кольцо на разжим, проточить внутреннюю поверхность кулаков под паз для зажима кольца, зажать кольцо в проточенный паз и только после этого проточить кулачки под правильную геометрию, может я и ошибаюсь но я бы сделал так. С разбитыми кулаками и зажатым материалом нет точности при резе паза под кольцо.
Причин то может быть куча. Сам краб может неточный. А если и точный, кулачки упираются кривыми еще не расточенными поверхностями в краба. А может даже и вообще боковыми вспомогательными поверхностями (как у вас), которые не факт что точные. Ну и т.д и т.п.
Привет всем✊ хотел бы добавить не маловажную вещь, перед проточкой кулаков обезательно нужно выставить переднюю бабку, если она конусит то и кулачки будут расточены на конус 😂 а этого никто не делает☝️ потому и голову ломают почему погрешность, автору видео рескект🤝
Привет. Чернега из Ростова, который делает такиех крабов, он объяснял в одном из видео, как правильно пользоваться таким крабом. На сколько я помню, там надо типа фламастер или краску. Красиш там где кулачки давят на краба. Зажал, потом разжал патрон с крабом и смотришь где следы краски а где нет. Если следы везде, то это классно. Можешь протачивать свои кулачки. Если нет, то ты подтачиваешь надфилям те места где есть краска. И так до тех пор пока следы краски не будут везде. По моему так он объяснял. Надеюсь что всё понятно. Будь здоров и удачи. Канал - Chernega Rose а видео называется - Расточка кулачков, нарезание резьб и немного сварки.
Польский патрон сильный, пару ниток на спирали)) и судя по конусу на кулачках, складывается мнение, что их на разжим зажимали, и растачивали внутри) хотя как знать.... P.s. а реклама крабику - прям удар по ростовским пачанам))) за такие показатели....
Мне показалось, что после "Великого Раскола" и ухода Евгения, пачаны завязали со спиннерами, шаберами и центроискателями и переключились на оказание услуг по металлообработке... Или нет?
Кулачки нужно растачивать на пологий конус в полторы-две десятки с меньшим диаметром снаружи, на входе резца, и бОльшим диаметром на выходе, внутри патрона. Таким образом будет минимизирован люфт кулачков в пазах патрона при зажиме детали во всю опорную проточенную поверхность.
это "спиннер"®, а " краб" это как раз таки продвинутая его версия, где "клешни" на шарнирах и исключается вот этот момент, что одна половинка клешни упёрлась, а вторая нет
@@Mondeo217 сейчас не вспомню где видел, попробую описать. Представьте кольцо, у которого через 120° три отверстия просверлены, и в них на осях вставлены С - подобные "клешни". Нюансы исполнения уже полёт инженерной мысли и фантазии в каждом конкретном случае...
@@hotchip2418 я не только марку не знаю, да и имя их не знаю. Тоже часто посещаю приемку. И такое ощущение что металла чет уже много в гараже как у плюшкина. Главное точится, а как и чем мне как то всё равно))) люфты только на нервы действуют.
по хорошему нужно было фрезернуть что бы внутренняя поверхность была уже, и зажимать надо плашку рядом с гребенкой , так кулачки не будут перекашиваться
Рекомендую видео Леонтьева посмотреть на эту тему. У него краб другой конструкции, но суть та же, а именно, плоскости сопряжения нужно пригонять к конкретным кулачкам на краску. Да и он этот способ рекомендовал в последнюю очередь.
Пару дней как расточил себе кулачки по видео Леонтьва. Промыл. Зажал 5 мм длины диаметр 10 мм ближе к краю. Торцанул кулачки. П середине сделал риску касание. Потом на фрезерном точно просверлил 5 мм цельно победитовым сверлом на глубину 8 мм. В эти отверстия подбираем три штифта из подходящего каленого вала, роликов от подшипника, концевых фрез или хвостовика сверл, чтоб выступали на 5 мм. Далее, изготавливаем ступенчатое кольцо такого диаметра, чтоб при затяжке, кулачки лбразовывали диаметр на пол мм меньше базового отверстия - внутреннего диаметра в патроне. Промытяе и чистые кулачки затягивает нулевым прижимом тем же усилием что и при обычной работе. Перптягивать НЕ НУЖНО! Далее, при поможи кисти наносим густо солидол во все щели изнутри отверстия патрона, чтоб мелкая колёсная стружка не попала во внутрь патрона. Растачиваем эльбором на малой подаче вперёд и назад на том же размере. После, разбираем, приткпляем заусенцы мелким алмазный надфилем, промываем. Смазываем густой смазкой с молибденом. После проточки удаляю смазку с налипшей стружкой ватными палочками кистью бумажными полотенцами. Проверяем зажимная шлифованные валы различного диаметра. Проверяю биение дбизко к кулачкам, зажимная то на всю длину, то только ближе к краю. Получалось что при проверке вала базового диаметра, биение вообще всего пол сотки! Потом на других около 3-5 и на 6 мм валу около 2 соток. После зажимаю ближе к краю короткий вал и протачиваю канаву на торце кулачка, с ямкой для заусенцев на зажимаемой шайбе. В идеале потом ещё притереть чугунным притиром 2длины кулачка
@@Mondeo217, в ином случае есть вероятность получить наклеп на резьбу кулака, а это повышенный износ, задиры и повышенное биение. Как раз такой случай наглядно покаран в видео Леонтьва про расточка патрона. Тоже самое касается шлифовки абразивным вращающийся кругом. Когда продукты шлифовки и абразив летят во все щели и прилипают в прецезионные места.
Да, про краб я уже думал, что две точки опоры это не правильно, мы получаем вместо трех точек (когда получаем стабильность) - шесть точек это уже русская рулетка. мне нравится кулачки шлифовать камешком на оправке - нет удара и сильно лучше результат.
@@user-mz4uo2do9f Эта "фигурная жестянка" у меня толщиной 6 мм, обработана с точностью более 0.01 мм. Но из данных тестов видно, что люфтов и несоосность граней кулачков не учитывает. Но все эти ухищрения мы делаем из-за нашего желания хоть на чём-то сэкономить. Лучше нового патрона способа не найти.
эти фаски какбы не рабочие поверхности, так что не факт что они вообще какие-то супер точные и одинаковые на всех кулачках. не удивлюсь если они там на какие-то сотки туда-сюда гуляют.
Доброго здоровья. Конструкция краба, показанного Вами, жёсткая, а по сему довольно сложно изготовить его в точном соответствии с растачиваемым патроном.При зажиме на кулачки действует, помимо радиальной силы, ещё и боковая. Данного неприятного эффекта лишено кольцо, с различными способами его установки. Есть в природе краб (спинер) у которого кольца, напрягающие кулачки, шарнирно закреплены на большем общем кольце.Данная конструкция сложнее жёсткой, но теоретически должна нивелировать неточности изготовления краба. Я не могу похвастать многообразием способов расточки кулачков, применяю только кольцо по проточкам на кулачках и по штифтам,установленным в отверстия в торцевой стороне.Вас, благодарю за фильм и проделанную познавательную работу. Успехов, ВСЕХ БЛАГ!
А я Вас благодарю за просмотр и доброжелательное деловое отношение к каналу. Очень может быть, что краб с шарнирными клешнями отработает куда лучше. Но так было лень что-то такое делать. Купил готовое...
@@hotchip2418 Такого «краба» надо перед расточкой проверять на прилегание к базирующим поверхностям и подгонять к конкретному патрону и комплекту кулачков. На краску. И выставлять строго в одно положение. Потому, что и «краб» может быть не точен, и кулачки с патроном явно «видали виды» и базирующих поверхностей 6 пар. Довольно, чтобы одна повисла в воздухе, чтобы кулачок перекосило. Тем более - на разболтанном патроне. Понятно, что при таких вводных, свежепроточенная канавка под кольцо при расточке патрона даст на порядок лучший результат.
А можно и не растачивать кулачки, те что последние, у которых биен. 0,01 с помощью крабика. Раз уж не хотите рисковать. Проверить просто на биение. То есть, зажать крабик, подвести индикатор к рабочей поверхности кулачков, и посмотреть какое оно будет, биение это. На разных точках.
После проточки кулачки шлифануть камушком на дремеле. Очинно прилично получается. А краб, это от лукавого. Теоретически оно верно, на практике пользы ноль, только вред.
Вырезаю на 300об. Пазы с торца патрона ,в средней части шириной около25 мм .В паз вставляю мощное кольцо на зажим патрона,идеальный вариант проточки.А вот ваш метод ,,гиморный,,.Нужно с повышенной точностью изготовить краба.Нужны идеальные кулачки.
Когда первый раз увидел этого краба,сразу засомневался в его эффективности,даже если на новом патроне он хорошо работает ,всеравно это не НАРОДНЫЙ способ,слишком много если,если нет люфтов ,если призмы кулачков имеют нормальную форму а не проточены шлифмашинкой на глазок и т.д...
Шток от амортизатора - нормальная скалка, если не гнутый. Биение в патроне без скалки не проверить (по крайней мере с обычным гаражным снаряжением и опытом). Скалку можно выточить самому - просто точите болванку (диаметром несколько меньше проходного отверстия патрона) длиной миллиметров 150-200 без подпора задней бабкой. Это и будет скалка. Даже если она получится слегка конусной это не помешает использовать ее для измерения биений как в этом видео.
Точность не важна. Главное чтобы все равномерно разжались, у них есть предел. Главное затянуть нормально и покрутить её, там на ощупь понятно будет когда всё равномерно зажмется..
На десятой минуте стало понятно что краб проигрывает кольцу всухую. Если кольцо справилось с кривыми кулачками, то с прямыми то и подавно справиться. Краб конечно красивый, но кольцо рулит!
Просветите по поводу допустимых люфтов кулачков, я несколько раз пробовал растачивать, но биения в полторы - две десятки, а то и более не мог победить, еще и от зажатия к зажатию ситуация меняется. Я это обьяснял люфтом кулачков в пазах и улитке. Такой гемор если нужно деталь пережать!!! Из какого материала у вас кулачки? Однажды растачивал 80ти мм патрон для зажатия сверел, по ощущениям сталь3.
Кулачки бывают твердые и магкие. Мягкие бывают из цвет мета или из незакеленной стали. Твердые (у меня) делаются из сталей с высоким содержанием углерода и калятся на твердость 55-60 HRC. Отсутсвие повторяемости зажима связано, в первую очередь, с люфтом улитки относительно корпуса патрона. Если биения измеряются в десятках, а такого люфта улитка-корпус не видно, то возможно выгруты витки спирали улитки. В любом случае чем гадать, поменяйте патрон на приличный.
8:10 у вас биение не из-за расточки кулачков, а из за того что улитка имеет люфт по посадочному диаметру. Выкрутите кулачки, коснитесь индикатором улитки и пошевелите её в радиальном направлении. Я затягиваю детали как правило всеми тремя кулачками. поскольку зажим одним кулачком не удерживает заготовку от утопания в патроне при давлении резца. Расточка при помощи приспособления, которое вы называете краб единственно верная, никакое кольцо не даст такой точности. Просто в вашем случае при расточке при помощи кольца и слабом зажиме в кулачки кольца и последующем зажиме скалки улитка встала в одно положение. Для расточки кулачков с проточками я использую не кольцо, а фланец, проточенный под расточки в кулачках, что обеспечивает жёсткость при зажиме его кулачками, в отличии от кольца, которое деформируется.
Краб как ни крути будет пружинить нет кольцевой жёсткой структуры - по сути окружность состоит из 4-х отверстий , надо либо делать толщиной как проверочная призма, и это все с + люфт кулачков и нессиметричность конусов схождения.
У тебя немного отклонение от геометрии у краба. Я понимаю что это ЧПУ плазмой резано, но погрешность есть. У оригинального зажима зона касания немного более протяннутая.
Посмотри видео Славы Петрова . Метод не его он старый но впервые я увидел у него не нужно ни краба ни кольца . Я сейчас только так шлифую кулачки . Можешь у меня видео посмотреть.
другой вопрос - почему на патронах не делают клинья, для компенсации выработки? почему привалочные поверхности столь малой площади у кулачков? для дешевизны, это понятно. патроны это расходник!
У меня польский из 80-х на 250, (ветеран подарил) 15 лет уже пользуюсь. Мне нравится, новый и даром не возьму. Биение от 0,03 до до 0,05, если повозиться можно ещё уменьшить.
Выходит, что для советских патронов про крабы можно вообще забыть, из двух новых патронах кулачки болтаются на обоих... Хотя производители этих кулачков уверяют в получении аж соток.
Здрасти здрасти. Мы тут уже зажрались ой заждались=)
Был в творческом отпуске. По мере сил буду снимать дальше.
Спасибо за ролик, хочется видеть вас по чаще.
Был в творческом отпуске. По мере сил буду снимать дальше.
Как всегда информативно и доступно, учюсь на ваших видео основам, лайк прожал
Очень познавательный материал. Спасибо за дотошность!
Интересный опыт. Спасибо!
Такой краб даст качественную проточку лишь в случае абсолютной симметрии скосов на кулачках относительно их оси. В противном случае опорные поверхности на крабе должны быть самоустанавливаемы. Проще говоря - шарнирными.
краб сам далеко не точный
Угловой перекос кулачка в направляющих пазах патрона даёт биение.
Для этого надо прорези сделать на крабике болгаркой
Тут упрощенный краб. У меня под 250 Бизон краб как-то хитрее сделан, у него есть возможность компенсации геометрии скосов и все растачивается отлично.
В видео фирмы продающей спиннеры сказано о подгонке спиннера по месту с помощью надфиля до контакта в шести точках .
Почему же бесполезная информация? Очень даже полезная и нужная! Т.к. в интернете состязаются два лагеря: приверженцы крабиков, и любители обойм от подшипников. Но никто не сравнивал и не анализировал результаты расточки кулачков этими методами. Да, в новых идеальных патронах никто не будет расстачивать кулачки, а вот для б/у-шных очень полезная информация для размышления!
Спасибо за работу!
бесполезная потому, что тут 2 оч разных патрона.
А я вот станок завёз в мастерскую, сегодня электричество подключил, принёс щит, с тиристорным приводом, handmade)
Долго вас не было, я уж волновался, думал, не случилось чего….
Был в творческом отпуске. По мере сил буду снимать дальше.
@@hotchip2418 завидую вам, белой завистью.
Хочется уже прекратить глобальные дела, постройке и переделке станка и начать делать «мелкие дела»)
Долго мы вас ждали))
Спасибо. Рад, что ждали! А я тут плюшками баловался...
@@hotchip2418 как там станочек поживает? Когда видосик?
Спасибо за интересное видео 👍
Не за что!
на свежих кулачках краб ведет себя не плохо
быстрая расточка
но есть условие наличие заводских боковых граней или качественно сделанных
а по первому патрону может быть момент наличия смещения пазов в патроне одного или двух кулачков (патрон 3 сорт)
не плохо проверять по нескольким скалкам разного диаметра
и главный момет в том что сами ростовкие пачены на ранних видео подгоняли эти крабы к патрону резаны плазмой +- километр их может вести при закалке
Очень интересно! Спасибо!
Спасибо огромное. Уже попадался на крабе.
Молоток. Классна.
Это частая проблема крабика-спинера. Конечно по простоте использования и то что можно не делать выточки в кулачках это + но нужно много нюансов чтобы рассточить нормально кулачки: сами опорные поверхности которые имеют 60° с одной стороны должны быть правильной геометрии, ➕ сам крабик должен быть изготовлен на хорошем лазере, это в совокупности и есть проблема этого способа. А кольцо это как-бы 100% вариант, потому что мы делаем или поправляем выточки и кулачки зажимаются достаточно точно, отсюда и результат. После проточки берëм притир и притираем кулачки в ноль...
А я использую краба с подвижными захватами. Они могут люфтить куда хотят, пока их не натянет.
Краб - это труба и 3 клешни внутрь.
Да, такая штука может работать хорошо!
А можно для нубов ссылочку на то, как такой агрегат выглядит? А то я что-то теряюсь в догадках...
@@konstantinavilov1192 , в каталоге хофмана есть такие приспособления.
Если руки золотые, то не имеет значения откуда они растут, уважаемый человек.
Так это же удар в Бороду!
Ну может ростовские спинеры хорошо работают - я не знаю!
Здравствуйте, я пробовал двумя способами, с начала вставил во внутрь отверстия патрона шлифованное кольцо, под гребёнки кулачков, биение составило 0.10, никуда не гордится, потом взял КРАБ, ИЛИ СПИНЕР, ещё называют, после проточки биение составило 0.02 на этом я остановился, протачивал ЭЛЬБОРОМ, способ кольцом я таже не аробывал, так как опыта в токарном деле очень мало, учусь у Вас, смотрю Ваши видео. Свой 16к20 выстонавливал тоже с Вашей помощью. А поповоду биения наверное может быть очень много причин, я так думаю, СПАСИБО ВАМ за компетентную информацию.
из опыта расточки кулачков на патронах из помойки скажу что держат они хорошо и ровно только на диаметре расточки, проверяю двумя скалками одна в сотку, одна в десятку две... разница в скалках 5 мм... чисто разовая расточка как в сырниках
Ну у меня, все таки, не совсем помойный патрон. Довольно приличный.
Новое видео! Ураааааааа!
Ага!
2.40 можно просверлить отверстие под штифт в каждом кулачке под зажим кольца, причем сверлить на станке поочередно загоняя каждый кулачек на определенную глубину в патрон. Так же эти отверстия можно использовать в будущем, вставляя туда сырые штифты и расточив их зажимать детали. Так же зная свой патрон, обычно зажимая кольцо на разжим, при расточке прибавляю по 0,02мм 2-3 раза в течение проточки и получается добиться биения в 0,02 на советском патроне.
Сверлить каленый кулачек у меня не получилось.
Краб для новых идеальных фрезерованных кулачков, с учётом что сам краб идеальный.что вы и доказали. Кольцо в самый раз при любом раскладе))
Честно сомневаюсь что и для новых это идеальный подход. Если вырезано на лазере, то погрешность изготовления так или иначе будет! Рез на лазере точный, а вот увод детали при вырезании присутствует.. Постоянно с этим сталкиваюсь..
@@ilyashevtsov9347значит на гидрорезе вырезать)
Я скучал)
моё мнение и самый успешный опыт расточки за метод расточки внутри без всяких блокировок, и польские и китайские и не убитые из СССР растачивал только так само точно , разводите кулачки до диаметра чуть меньше проходного в патроне , в РД ставим расточную машинку с вращающимся ! камнем , врубаем максимальные обороты патрону и шлифуем , перед пуском не стоять напротив вращения патрона , а то если патрон хлам можно кулачком череп пробить, 5 микрон лехко будет после шлифовки , перед расточкой и после улитку и кулачки промыть обязательно , если не выходит или кулачки выкручиваются , то меняйте патрон , это уже не патрон а наковальня , для точных задач он не подходит уже значит, патрон это ресурсная оснастка , рано или поздно он изнашивается и его надо менять, да , он не вечный :) , у кого есть мани ставьте поляков новых, а у кого бюджет ограничен - саноя нового , саной делает шикарные патроны по доступным ценам.
На счёт рук из"места" я бы поспорил
Растачиваю (шлифую) камушком (взятым от шлифовщиков для внутренней шлифовки). Посажен он на оправку (стержень )
Включаю 1500- 2000 оборотов. При такой скорости кулачки раздвигаются как при зажиме вала.
Это быстро. Уходит минут 10.
Проверить надо биения, зажимая поочередно в трех местах патрона. Биения будут разными.
Пометить место с минимальным биением и зажимать там.
Можно слегка стукнуть по кулачку (или детали) алюминиевой болванкой. 0.02- 0.05 можно подбить.
Еще можно подкладывать газетную или тетрадную полоску под кулачок.
Если приходится работать с эмульсией- бумага не совсем подходит.
Я тогда подкладываю фольгу от шоколадки. Ее толщина 0.02 мм.
Можно складывать фольгу в 2-4 слоя.
Спасибо.
сам краб вырезаный лазером ( неважно) без финишной шлифовки упорных поверхностей вызывает большие подозрения
Что имеем, то и тестим :-) Но если краб будет очень точным и шлифованым, то, ведь, сами-то кулачки могут быть не очень точными по ответным поверхностям. Все равно может случится перекос. А может и не случится...
Как бы всё так и получаеться: жесткая, неточная геометрия краба выстраивает под себя неточную геометрию кулачков, ну и на выходе естественно фарш.
Подозреваю что краб с "подвесными" упорами для кулачков даст большую точность нa выходе чем жесткий краб.
@@ant-x816 Всё верно сколько пробовал жёстким крабом результат плохой
@@SegeyDidenkoибо есть геометрия. Три точки определяют окружность и они же определяют плоскость. Жесткий краб обеспечивает многоточие, подвижный все сводит к трем точкам приложения силы
По моему мнению, нужно было изначально свести кулачки без материала чтоб они встали в правильную геометрию, проточить внешнюю часть кулачка,, зажать им кольцо на разжим, проточить внутреннюю поверхность кулаков под паз для зажима кольца, зажать кольцо в проточенный паз и только после этого проточить кулачки под правильную геометрию, может я и ошибаюсь но я бы сделал так. С разбитыми кулаками и зажатым материалом нет точности при резе паза под кольцо.
Причин то может быть куча. Сам краб может неточный. А если и точный, кулачки упираются кривыми еще не расточенными поверхностями в краба. А может даже и вообще боковыми вспомогательными поверхностями (как у вас), которые не факт что точные. Ну и т.д и т.п.
Краб неправильно сделан.
Привет всем✊ хотел бы добавить не маловажную вещь, перед проточкой кулаков обезательно нужно выставить переднюю бабку, если она конусит то и кулачки будут расточены на конус 😂 а этого никто не делает☝️ потому и голову ломают почему погрешность, автору видео рескект🤝
Пушка👍
Поэтому я просверлил отверстия в кулачках и кольцо зажимал через штифты.
Я тоже пробовал делать подобную "приспособу", но фрезеровал профиль кулачка - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.... Вот Толя Орлов с помощью кольца растачивал классно.
Привет. Чернега из Ростова, который делает такиех крабов, он объяснял в одном из видео, как правильно пользоваться таким крабом. На сколько я помню, там надо типа фламастер или краску. Красиш там где кулачки давят на краба. Зажал, потом разжал патрон с крабом и смотришь где следы краски а где нет. Если следы везде, то это классно. Можешь протачивать свои кулачки. Если нет, то ты подтачиваешь надфилям те места где есть краска. И так до тех пор пока следы краски не будут везде. По моему так он объяснял. Надеюсь что всё понятно.
Будь здоров и удачи.
Канал - Chernega Rose а видео называется - Расточка кулачков, нарезание резьб и немного сварки.
Польский патрон сильный, пару ниток на спирали)) и судя по конусу на кулачках, складывается мнение, что их на разжим зажимали, и растачивали внутри) хотя как знать....
P.s. а реклама крабику - прям удар по ростовским пачанам))) за такие показатели....
И шлифовать их интереснее, чем растачивать
Да, конус был в "обратную" сторону. Мастера растачивали :-)
Про ростовских крабиков ничего сказать не могу - этот крабик из других морей.
Мне показалось, что после "Великого Раскола" и ухода Евгения, пачаны завязали со спиннерами, шаберами и центроискателями и переключились на оказание услуг по металлообработке... Или нет?
@@Romario9064 да походу дела да....и Женю чет давно не видно было, тот ушел в инженерию
Я не стал отписываться от старого канала, жду, может ещё и будет продолжение. Идеи у Чернеги были интересные.
Всё правильно, лучшее - враг хорошего😊
Надо было первый патрон перед расточкой померить 🤔 мож там биение было в миллиметр, а после 🦀 крабика уменьшилось в двое...
Всю жизнь растачивали с кольцом и не заморачивались
Кулачки нужно растачивать на пологий конус в полторы-две десятки с меньшим диаметром снаружи, на входе резца, и бОльшим диаметром на выходе, внутри патрона. Таким образом будет минимизирован люфт кулачков в пазах патрона при зажиме детали во всю опорную проточенную поверхность.
С дивана то виднее как нужно.
Точно такая история только с советским патроном на котором надпись "Высокой точности" с одним сателлитом.
Краб упирается на скос который сделан индивидуально у каждого кулачка...
это "спиннер"®, а " краб" это как раз таки продвинутая его версия, где "клешни" на шарнирах и исключается вот этот момент, что одна половинка клешни упёрлась, а вторая нет
Ссылку на такого шарнирного краба скиньте, пожалуйста. Очень заинтриговали!
@@Mondeo217 сейчас не вспомню где видел, попробую описать. Представьте кольцо, у которого через 120° три отверстия просверлены, и в них на осях вставлены С - подобные "клешни". Нюансы исполнения уже полёт инженерной мысли и фантазии в каждом конкретном случае...
@@sqrt2-88 Спасибо! Поинтересуюсь у наших опытных токарей.
Пытаюсь второй день восстановить точность старого люфлящего патрона. Всё на интузиазме, пока не хочу верить в суровую реальность.
Приветствую! Вопрос - эльбор какой марки используете? Обычно эльбор не работает на удар, тут-же скалывается (кроме специализированной марки К10)
Марка неизвестна. ПОкупалось все без упаковок и маркировок. Некоторые вставки вообще с металлолома - точу и снова использую.
@@hotchip2418 я не только марку не знаю, да и имя их не знаю. Тоже часто посещаю приемку. И такое ощущение что металла чет уже много в гараже как у плюшкина. Главное точится, а как и чем мне как то всё равно))) люфты только на нервы действуют.
по хорошему нужно было фрезернуть что бы внутренняя поверхность была уже, и зажимать надо плашку рядом с гребенкой , так кулачки не будут перекашиваться
Рекомендую видео Леонтьева посмотреть на эту тему. У него краб другой конструкции, но суть та же, а именно, плоскости сопряжения нужно пригонять к конкретным кулачкам на краску. Да и он этот способ рекомендовал в последнюю очередь.
Пару дней как расточил себе кулачки по видео Леонтьва. Промыл. Зажал 5 мм длины диаметр 10 мм ближе к краю. Торцанул кулачки. П середине сделал риску касание. Потом на фрезерном точно просверлил 5 мм цельно победитовым сверлом на глубину 8 мм. В эти отверстия подбираем три штифта из подходящего каленого вала, роликов от подшипника, концевых фрез или хвостовика сверл, чтоб выступали на 5 мм. Далее, изготавливаем ступенчатое кольцо такого диаметра, чтоб при затяжке, кулачки лбразовывали диаметр на пол мм меньше базового отверстия - внутреннего диаметра в патроне. Промытяе и чистые кулачки затягивает нулевым прижимом тем же усилием что и при обычной работе. Перптягивать НЕ НУЖНО! Далее, при поможи кисти наносим густо солидол во все щели изнутри отверстия патрона, чтоб мелкая колёсная стружка не попала во внутрь патрона.
Растачиваем эльбором на малой подаче вперёд и назад на том же размере. После, разбираем, приткпляем заусенцы мелким алмазный надфилем, промываем. Смазываем густой смазкой с молибденом. После проточки удаляю смазку с налипшей стружкой ватными палочками кистью бумажными полотенцами. Проверяем зажимная шлифованные валы различного диаметра. Проверяю биение дбизко к кулачкам, зажимная то на всю длину, то только ближе к краю. Получалось что при проверке вала базового диаметра, биение вообще всего пол сотки! Потом на других около 3-5 и на 6 мм валу около 2 соток. После зажимаю ближе к краю короткий вал и протачиваю канаву на торце кулачка, с ямкой для заусенцев на зажимаемой шайбе.
В идеале потом ещё притереть чугунным притиром 2длины кулачка
th-cam.com/video/WRznOOpCaNg/w-d-xo.html
@@modergun8321 А можно удалить смазку не ватными палочками? Или в ином случае патрон сразу на мусорку :>)
@@Mondeo217, в ином случае есть вероятность получить наклеп на резьбу кулака, а это повышенный износ, задиры и повышенное биение. Как раз такой случай наглядно покаран в видео Леонтьва про расточка патрона. Тоже самое касается шлифовки абразивным вращающийся кругом. Когда продукты шлифовки и абразив летят во все щели и прилипают в прецезионные места.
@@modergun8321 Ну пошутил я! А видео проанализирую, грамотные вещи показаны.
Почему краб? Пачаны же окрестили его спиннером, и ведь не поспоришь
ну вот потому
Да, про краб я уже думал, что две точки опоры это не правильно, мы получаем вместо трех точек (когда получаем стабильность) - шесть точек это уже русская рулетка. мне нравится кулачки шлифовать камешком на оправке - нет удара и сильно лучше результат.
Может в хороший патрон краба зажать и индикатор на внутреннюю поверхность губок, так для проверки самого краба?
расточка идет на удар, от этой фигурной жестянки толку ровно ноль
@@user-mz4uo2do9f Эта "фигурная жестянка" у меня толщиной 6 мм, обработана с точностью более 0.01 мм. Но из данных тестов видно, что люфтов и несоосность граней кулачков не учитывает. Но все эти ухищрения мы делаем из-за нашего желания хоть на чём-то сэкономить. Лучше нового патрона способа не найти.
Протачивать нужно только на подаче, на больших оборотах, и выводя резец.. несколько раз на одном размере..
Ну и проточить зажав на максимум внешнюю поверхность для начала..
При необходимости надо будет воспользоваться вашими рекомендациями.
Спасибо!
Познавательно и интересно!
Как там сова поживает?
Сова спрашивает приходить ли ей еще в мастерскую?
@@hotchip2418 Конечно, она тоже интересно рассказывает и показывает :)
Дизлайк Борода поставил?
эти фаски какбы не рабочие поверхности, так что не факт что они вообще какие-то супер точные и одинаковые на всех кулачках.
не удивлюсь если они там на какие-то сотки туда-сюда гуляют.
На качественных патронах фаски на кулачках должны быть точные, и направляющие на патроне без люфтов. Это тогда и будет "хорошим" патроном.
Доброго здоровья. Конструкция краба, показанного Вами, жёсткая, а по сему довольно сложно изготовить его в точном соответствии с растачиваемым патроном.При зажиме на кулачки действует, помимо радиальной силы, ещё и боковая. Данного неприятного эффекта лишено кольцо, с различными способами его установки. Есть в природе краб (спинер) у которого кольца, напрягающие кулачки, шарнирно закреплены на большем общем кольце.Данная конструкция сложнее жёсткой, но теоретически должна нивелировать неточности изготовления краба. Я не могу похвастать многообразием способов расточки кулачков, применяю только кольцо по проточкам на кулачках и по штифтам,установленным в отверстия в торцевой стороне.Вас, благодарю за фильм и проделанную познавательную работу. Успехов, ВСЕХ БЛАГ!
А я Вас благодарю за просмотр и доброжелательное деловое отношение к каналу. Очень может быть, что краб с шарнирными клешнями отработает куда лучше. Но так было лень что-то такое делать. Купил готовое...
@@hotchip2418 Такого «краба» надо перед расточкой проверять на прилегание к базирующим поверхностям и подгонять к конкретному патрону и комплекту кулачков. На краску. И выставлять строго в одно положение. Потому, что и «краб» может быть не точен, и кулачки с патроном явно «видали виды» и базирующих поверхностей 6 пар. Довольно, чтобы одна повисла в воздухе, чтобы кулачок перекосило. Тем более - на разболтанном
патроне. Понятно, что при таких вводных, свежепроточенная канавка под кольцо при расточке патрона даст на порядок лучший результат.
Как вариант, при не сильно поджатом крабе в образовавшиеся световые щели подложить пластины
Лучше способ - про сверлить по отверстие в кулаке. Вставить обрезки хвосториков сверл и зажать кольцо.
А можно и не растачивать кулачки, те что последние, у которых биен. 0,01 с помощью крабика. Раз уж не хотите рисковать.
Проверить просто на биение. То есть, зажать крабик, подвести индикатор к рабочей поверхности кулачков, и посмотреть какое оно будет, биение это. На разных точках.
0:03 Аааааааааааа!
Ага!
После проточки кулачки шлифануть камушком на дремеле. Очинно прилично получается. А краб, это от лукавого. Теоретически оно верно, на практике пользы ноль, только вред.
ошибка в том что зажимная поверхность широкая,нужно было бока сточить у кулачков
Вырезаю на 300об. Пазы с торца патрона ,в средней части шириной около25 мм .В паз вставляю мощное кольцо на зажим патрона,идеальный вариант проточки.А вот ваш метод ,,гиморный,,.Нужно с повышенной точностью изготовить краба.Нужны идеальные кулачки.
Две сотки, мне бы до таких показателей.
Краб пришабрен к кулачкам? Упорные поверхности, что все 6 касались?
Когда первый раз увидел этого краба,сразу засомневался в его эффективности,даже если на новом патроне он хорошо работает ,всеравно это не НАРОДНЫЙ способ,слишком много если,если нет люфтов ,если призмы кулачков имеют нормальную форму а не проточены шлифмашинкой на глазок и т.д...
Мне скалка нужна, не подскажешь что можно вместо неё? Говорят шток от амортизатора может подойти? Как проверить биение в патроне без скалки?
Шток от амортизатора - нормальная скалка, если не гнутый.
Биение в патроне без скалки не проверить (по крайней мере с обычным гаражным снаряжением и опытом). Скалку можно выточить самому - просто точите болванку (диаметром несколько меньше проходного отверстия патрона) длиной миллиметров 150-200 без подпора задней бабкой. Это и будет скалка. Даже если она получится слегка конусной это не помешает использовать ее для измерения биений как в этом видео.
@@hotchip2418 хорошо, спасибо.
А вы краба не шабрили. Надо было ему лапки шабером причесать ))))
Лучший!!!!
Крабик-то? Да нет, из бюджетных вариантов подбирал...
Точность не важна. Главное чтобы все равномерно разжались, у них есть предел. Главное затянуть нормально и покрутить её, там на ощупь понятно будет когда всё равномерно зажмется..
Никогда крабом не пользовался. Не доверяю.
Сам протачивал спинером от пачанов биение по скалке 2.5 ну честных 3 сотки получилось
На десятой минуте стало понятно что краб проигрывает кольцу всухую.
Если кольцо справилось с кривыми кулачками, то с прямыми то и подавно справиться. Краб конечно красивый, но кольцо рулит!
Пластинки из эльбора были приобретены через Али? Можно ссылку?
Нет, это все наследие СССР. Находил на свалках, кое что купил на Директлоте.
Хотел сделать крабик. Теперь не буду)
Просветите по поводу допустимых люфтов кулачков, я несколько раз пробовал растачивать, но биения в полторы - две десятки, а то и более не мог победить, еще и от зажатия к зажатию ситуация меняется. Я это обьяснял люфтом кулачков в пазах и улитке. Такой гемор если нужно деталь пережать!!!
Из какого материала у вас кулачки? Однажды растачивал 80ти мм патрон для зажатия сверел, по ощущениям сталь3.
Кулачки бывают твердые и магкие. Мягкие бывают из цвет мета или из незакеленной стали. Твердые (у меня) делаются из сталей с высоким содержанием углерода и калятся на твердость 55-60 HRC.
Отсутсвие повторяемости зажима связано, в первую очередь, с люфтом улитки относительно корпуса патрона. Если биения измеряются в десятках, а такого люфта улитка-корпус не видно, то возможно выгруты витки спирали улитки.
В любом случае чем гадать, поменяйте патрон на приличный.
8:10 у вас биение не из-за расточки кулачков, а из за того что улитка имеет люфт по посадочному диаметру. Выкрутите кулачки, коснитесь индикатором улитки и пошевелите её в радиальном направлении. Я затягиваю детали как правило всеми тремя кулачками. поскольку зажим одним кулачком не удерживает заготовку от утопания в патроне при давлении резца. Расточка при помощи приспособления, которое вы называете краб единственно верная, никакое кольцо не даст такой точности. Просто в вашем случае при расточке при помощи кольца и слабом зажиме в кулачки кольца и последующем зажиме скалки улитка встала в одно положение.
Для расточки кулачков с проточками я использую не кольцо, а фланец, проточенный под расточки в кулачках, что обеспечивает жёсткость при зажиме его кулачками, в отличии от кольца, которое деформируется.
Используйте "плавающий"краб
Кто знает, почему я раз 5 перезажимаю пока получится зажать без биение?
Краб как ни крути будет пружинить нет кольцевой жёсткой структуры - по сути окружность состоит из 4-х отверстий , надо либо делать толщиной как проверочная призма, и это все с + люфт кулачков и нессиметричность конусов схождения.
У тебя немного отклонение от геометрии у краба. Я понимаю что это ЧПУ плазмой резано, но погрешность есть. У оригинального зажима зона касания немного более протяннутая.
И комментарии, и сам сюжет... Аж страшно..! Мои потомки вынуждены общаться именно с этими людьми, однако...
Вообще, откуда сколько заблуждений..?
Посмотри видео Славы Петрова . Метод не его он старый но впервые я увидел у него не нужно ни краба ни кольца . Я сейчас только так шлифую кулачки . Можешь у меня видео посмотреть.
Одеваем Надежду - надеваем одежду (простите, не удержался )
краб работает только на ровных симметричных кулачках
А как насчёт притирания притиром из чугуния после расточки?
У меня простяцкая мастерская. Мне и без притирания нормально.
@@hotchip2418 хозяин -барин...
Снял бы, да все патроны не требуют расточки и крабика (спиннера) нет, да и руки наверняка не из того места.
я свои кулачки наплавляю наплавочными электродами а потом растачиваю наждаком и у меня 250 патрон зажимает прут 2мм
Теперь я знаю,
краб отстой,
и не куплю ,
ни Боже мой!
Тебе нужно нормального краба. Потому что вижу его отличия даже от того краба, что у меня в наличии
Только кольцо и точка!
Хотел купить я краба,
кулачки чтоб подирябать!
Но позже вспомнил я ,
станка ведь Нету у меня !
А про станок никто ничего и не говорил. Самое главное, нужно иметь кулачки )))
другой вопрос - почему на патронах не делают клинья, для компенсации выработки? почему привалочные поверхности столь малой площади у кулачков? для дешевизны, это понятно. патроны это расходник!
У меня польский из 80-х на 250, (ветеран подарил) 15 лет уже пользуюсь. Мне нравится, новый и даром не возьму. Биение от 0,03 до до 0,05, если повозиться можно ещё уменьшить.
Выходит, что для советских патронов про крабы можно вообще забыть, из двух новых патронах кулачки болтаются на обоих... Хотя производители этих кулачков уверяют в получении аж соток.
наваривайте губки наплавочным электродом потм точите
Отпуск произойдет и потом хоть уточись...
Бесполезная вещь, её покупают чтобы поддержать продавца, вроде как благотворительность.
Перестаньте снимать
Сыкун.