мне на заводе дали новый патрон , где каждые пару недель надо разбирать полностью патрон и прочищать , смазывать его я побоялся так как и полсмены наверное бы не проработал что бы его не заклинило ) повезло вам что патрон герметичен , у меня зазор между спиралью и стенкой патрона в 0.7мм точно(
При стягивании задней крышки можно в резьбовые отверстия закинуть по кусочку мягкого металла - медь, цинк, алюминий, даже свинец или олово. Тогда отметин от болтов не остаётся вообще никаких.
Мы с товарищем шутили на тему более свежих патронов что поляки спустя 30лет просто сдались и смирились что в союзе патроны разбирают зубилом и стали делать фаски для того что бы было куда зубилом бить
в ссср вообще всё любили зубилом, кувалдой и трубой собирать - розбирать. не понимаю этого фетиша когда даже сейчас кругом валяется тонны советского инструмента.
Работаю на двух станках ЧПУ одновременно . Смазку производит сож . Закрываю отверстия ветошью и ни каких проблем с заклиниванием не имею . Чистить патрон на производстве рекомендую раз в три месяца для контроля износа спирали . Всем удачи и что-бы подольше не садился резец !
Хороший и полезный видос.. Скажу на заметку.. Купить новый польский патрон, сопрегаемые места кулаков и патрона и улитка смазаны белой густой смазкой... Ещё не прочитал руководство по експлуатации... Но вот так...... А мне дедушки рассказывали что патрон не в коем случае не мажет я....
ПТФЭ - Поли Тетра Фтор Этилен. Если кто ищет - самая чистая и доступная известна под маркой HP-300. Более известна как смазка для термопленок у принтеров хъюлетпаккард. Продается в медицинских шприцах по 5-10мл. Есть в любом сервисном центре по печатной технике - можно у ребят выцыганить. Но довольно дорогая, (порядка 30-40 килорублей за килограмм) потому что фтор, и может применяться на пищевых производствах - у нее сертификат даже есть. з.ы. как человек занимающийся принтерами скажу что вещь отличнейшая. Смазывается самый нагруженный узел - термоэлемент в печке в принтере. Где постоянные скачки температруры от +5 до +300. Там где постоянно мелкоабразивная пыль - тонер. И печки ходят по 10-15 лет. Например, стоит на складе у нас хп1018, из которого все 14 лет, пять дней в неделю, раз в минуту-две, вылазит по одной две страницы. И все работает.
Мне со смазкой повезло, мажу графитом. Слегка смазываю любым маслом, потом порошок графита. Мне в застойные годы привезли за пузырек флягу графита из линейки, я пихаю его везде где нужна смазка, действует изумительно
Вот казалось бы СССР и Польша. Две страны одного соцлагеря. Одинаковые люди, а какое разное качество изделия! P.S. а мне тоже достался польский патрон с серенькой смазкой внутри. Долго думал смывать её или нет)))
Не знаю как хобийщики, но на производстве мажется тонким слоем масла посадка планитарки и носик конички. Смазка всех других мест приводит к образованию грязи. За такой слой литола механик лишил бы токаря премии за вредительство.
Загляните внутрь нового польского патрона и напишите письмо им на завод о лишении их премии за вредительство. Не забудьте обозначить свою ФИО и должность :-)
@@hotchip2418 Никому ничего доказывать я не собираюсь,каждый делает что хочет, но 19 лет токарного стажа на крупных заводах 13 из них на оборонном - знаю что говорю. (В польском возможно консервация)
@@I_am_a_Turner да я же не против! Не надо смазывать - не смазывайте. Мне все равно сколько у кого какого стажа. Стараюсь думать своей головой. Пока считаю, что смазывать надо так, как я показал. Если под давлением объективных фактов поменяю своё мнение - сниму другой видосик.
@@hotchip2418 Уважаемый, Hot chip, обидеть или принизить вас своим комментарием я не хотел, просто поделился своим опытом. Давайте прекратим это бессмысленное перетыкивание. Удачи ,Вам, и новых интересных идей.
@@I_am_a_Turner Простите, если Вас задел. Готов обсуждать любые темы, где приводятся аргументы "это вот так-то потому-то и потому-то". Когда же мне пишут "так заведено", "главный механик сказал", "умные инженеры придумали за нас" - меня это не убеждает. Спасибо, что поделились опытом и практикой. Вопрос тут в том, что было бы, если бы всё таки патроны мазали :-) Может быть их расход был бы в три раза меньше :-)
Насколько я понял, в качестве консистентной смазки сателитов и улитки рекомендуется смазка с содержанием молибдена - она как раз имеет серый цвет как правило. Я использую молибденосодержащую смазку для редукторных передач.
Где-то месяц назад тоже разбирал похожий польский патрон, сам я работаю за 16К20 станком. У меня стружка попала и наклепалсь, в итоге не мог прокрутить. Пришлось разбирать, но вот так смазывать как вы не стал. Все говорили что смазывать стоит очень осторожно, иначе из-за масла стружка будет прилипчивой и это только повысит износ патрона. Поэтому произвёл чистку и немного пшикнул таким очень жидким маслом из балончика. Кстати в патроне внутри почти не было стружки. Так что чистка свелась к убиранию наклепа.
Великое заблуждение, литол под действием центрифуги забивает все зазоры и потихоньку от туда выходит, так что пыль туда неспособна пройти и даже имульсии трудно туда попасть ,пока там смазка.
@@Zloy_npanop Не залетает, смазка на вроде литола делает функцию сальника, пыль через неё не проходит. И зачем пыль туда полезет? Если при вращении внутренняя смазка сама хочет от туда вылезти. Но есть один момент это всякий раз когда растачтваете , что либо желательно снять кулачки и почистить спираль от стружки и пыли. Но если у вас он не смазан и вы чистите воздухом патрон выдувая стружку и между спиралью в патроне большо зазор, большая вероятность, что туда что то попадёт. И когда токаря вскрывают патрон и видят там намагниченную пыль или кусочки металла, так это от трения металла об металл без смазки. Вот от сюда идут баки мусор в патроне. Просто пыль туда внутрь не вогнать.
Доброго здравия. Как всегда посмотрел целиком и с удовольствием. Благодарю за качественный материал! Однако, хочу заметить, что, согласно наукам, которые вколачивали в меня на заводе в 80х, пытаясь сделать из меня инструментальщика, смазывается патрон лишь на сухих станках. И норма обслуживания у него, кажется, 60 смен. На мокрых станках патрон не мажется вовсе, но период обслуживания сильно меньше. Речь об опытном производстве в НИИ. Но цех и все его участки работали активно очень.
Здравствуйте, здравствуйте! Мнений на счет смазки/не смазки патрона очень много. Я показываю то как делаю я применительно к своим хоббистским условиям. У меня токарные станки без СОЖ. Максимум - это полив СОЖ из ручной брызгалки без попадания на патрон. Будет ли хуже смазанному патрону при работе с СОЖ? Наверное, это зависит от свойств СОЖ и свойств смазки. Например, если СОЖ сама все смазывает и защищает от коррозии, то, действительно, зачем дополнительно что-то мазать. Если она все таки вызывает коррозию, то неплохо было бы смазать чем-то устойчивым к этой СОЖ - это продлило бы жизнь патрону. Если смазка вступает в реакцию с СОЖ и происходит что-то плохое, то такая смазка (вкупе с этой СОЖ) противопоказана. Ну а по факту я просто ориентируюсь на виденное в заграничных патронах: польские, Клопфер, Вачетте - смазаны внутри консистентной смазкой. Не то чтобы я такой западник, но "пою" о том, что подтверждает мою точку зрения :-) Кажется, что лучше смазать, чем не смазать.
@@hotchip2418 Вы, бесспорно, правы в Вашей точке зрения. Я, наверное, не верно выразился: я больше упоминал о нормативах ревизий и чистки патронов, про которые Вы упоминали в видео, чем пытался Вам что-то "подсказать". Ваша точка зрения понятна, она обоснована и целостна. Я и комментарии прочёл и видео смотрел внимательно что бы вдруг решить Вас переубедить. :) Да, новые патроны смазаны по всем поверхностям и полостям. Это факт. Есть даже метод, когда, работая с абразивом, "замазывают" внутренние пазы кулачков консистентной смазкой которую после работы с абразивом удаляют и вытирают. Это тоже часть процедуры смазки и подготовки для определённой работы. И делается это даже на "мокрых" станках. По поводу СОЖ - есть тест на ржавчину и у нас в цеху этот тест проходил любой "замес" перед заливкой в станок. Когда насыпают на белую бумажку немного чугунной стружки и смачивают капелькой СОЖ. Если к утру на бумаге заметны рыжие разводы - СОЖ в помойку. Если бумага белая - СОЖ заливают.
@@anthonynik А, ну по нормативам, мы с Вами совпали. Я говорил про "пробег" между промывкой и смазкой - несколько месяцев (на производстве). У Вас было 60 смен. Очень похоже.
Доброго дня Консистентная смазка в патрон.....очень спорно....мелкая стружка обожает налипать...а после прохождения по нему сателлита все становится совсем печально.. сам предпочитаю вэдеху.
@@hotchip2418 Каждый кузнец своего счастия)) Вы мастер так ,что все в ваших руках) На заре своей бытности ,по ремонту станков,еще зеленым пацаном имел трогательную беседу с бригадиром на этот же предмет.и узнал волшебное слово велосит....а так и-20 и керосин в пропорциях 1\3,а многим позже....когда слесать-ремонтник стал вымирающим видом...не ежиножды сталкивался с последствиями консистентки в патроне..((
К зубьям улитки лучше использовать молибденовую смазку (как правило это различные вариации смазки ШРУС). Особенно это полезно тем, кто бездумно тянет патрон.)))) Конечно не всем она поможет) Некоторые тянут так, что зубья сминаются и лопаются.)) Тут смазка уже не поможет. Она хороша при увеличение контактной нагрузки. Молибден очень хороший антифрикционный материал. И скорее всего именно она серая). Но у нее тоже есть минусы по сравнению к примеру с литолом. При пропадание влаги в молибденовую смазку она каменеет. Поэтому литол обладает гораздо большим консервационным эффектом. Да и при должном использование патрона не вижу особой разницы в смазках. Ещё одна причина, мне видится, в использование молибденовой смазки, это компенсация неточности в изготовление шестерён, а именно эвольвентного зацепления. Поскольку точность в такой конструкции не идеальная, то периодически возникает граничное трение, при затяжке как правило, вот тут молибденовая смазка и проявляет себя во всей красе.
@@алкаш07 К сожалению, если патрон изношен или изначально не удовлетворяет требования точности, то смазка не поможет. В патроне у нее задача только продлить срок службы вашего патрона. В рекомендациях от завода изготовителя указана смазки с содержанием молибдена. Шрус одна из таких. Не путайте пожалуйста с графитной. Она ускорит износ. То есть лучше конечно использовать шрус. Но нужно понимать, что эта смазка боится воды, поэтому если вы работаете с сож или оставляете патрон на хранение в помещение, где выпадает точка росы, то лучше заменить на литол. При этом если вы будете использовать литол заместо шрус, я не вижу какой то большой разницы. И смазка наносится там где показано на видеоролике. Только на зубья! Остальные поверхности просто протираются маслом.
@@wtcanal269 Всё верно подмечено, смазка зубьев и особенно посадочной части планетарки только молибденовой смазкой. Остальные поверхности трения жидким маслом для направляющих. Иначе отличный патрон превратится в хлам... Так было задумано конструктивно изготовителем патронов. Они учли физ. и хим. свойства смазки патрона и конструктивные особенности самого патрона и его условий эксплуатации. И маслёнка там не для бутафории))
@@slavkoslavkoo4629 там даже всего одна причина. Что бы патрон не стоял как квартира в центре Москвы, зубья делают методом горяче прессовой штамповки или нарезают на зуборезе, тоже самое и с сателлитами. В результати есть некоторые неточности в углах позиционирования косозубый передачи и эвольвентой зацепление. При этом иногда затягивать необходимо достаточно сильно в результате возникают контактные напряжения изнашивающие сильно зубья, что бы как то это снивелировать пожалуй единственное решение это молибден. Присадка уменьшающая фракцию. Поскольку по эвольвенте происходит не перекат, а скольжение, да ещё и под нагрузкой. Если патрон разобрать, там от масленки каналы идут, как раз к зубьям, вот по нему то смазка и должна поступать.
@@wtcanal269 Всё верно, он и так стоит как автомобиль)) Точность там нужна не прецизионная иначе будет клин от первой же стружки. Но вот масленка нужна как раз для жидкой смазки и так конструктивно задумано что стоит она между зубчатым венцом и очень важной для патрона посадкой...
обычно все патроны "с хранения" с браком. когда они попали на производство, их со склада поэтому не взяли или взяли в последнюю очередь. как правило улитку закусывает, кулачки раздвигаются с затруднением, заклиниваетв пазах и т.п. поэтому как отдать за них деньги, лучше ревизию провести.
О! Значит у меня древний патрон. Еле нашел место стыка)). Белый порошок, это вероятно сухая смазка «Форум»? Если да, то я имел с ней дело. Эффект она дает отличный, но не на долго. Ее применяют для смазывания оружейных стволов. Говорят, повышает убойность и кучность. И да, она способна выдерживать большие температуры.
Серая смазка это графитовая смазка и если кажддый потрон открываешь и там серая смазка не значит что туда не кто не лазил раньше в советском сюзе на заводах делалась сухая графитовая с маска для этих потронов они смазывались сухой графитовый смазкой она похожая на пудру если смазывать маслом то он быстро загрезнялся пылью и мелкой металической стружкой и быстро выходил из робочего положения приходется чаще его чистить
Используйте для смазки порошок дисульфида молибдена либо мелкодисперсный сферический фторопласт Ф-4. Отличаются тем, что наполняют поры металла и в несколько раз снижают коэффициент трения стали по стали. При этом, в отличии от консистентной смазки, на обработанную поверхность не прилипает ни грязь, ни стружка. Она по факту сухая, но скользкая, чувствуется даже на ощупь(как мыло). Также вопрос, с патронами класса В советского типа, с одним сателлитом, доводилось иметь дело?
Никакими смазками смазывать нельзя,лучше немного обдуть графитом На любую мазюку налипает стружка, а эмульсии достаточно при работе,которая попадает в патрон.
Примерно также делал с ТВ 6м там тоже польский патрон был в идеальнейшем состоянии и что такое люфт я только узнал вчера купив 250 патрон Гродно Беларусь за 100баксов с тремя парами кулачков , хотел спросить это у всех патронов этого производителя имеется незначительный люфт или я лоханулся)?
А вы не в курсе, какого размера маслёнка стоит на передней поверхности? У меня на патроне она испорчена, не знаю какую заказать у китайцев. А у себя пока высверливать не хочу, иначе придётся отложить использование патрона. Кстати, у вас в сателлитах разве нет сквозного отверстия для смазки? Правда масло в те отверстия можно подать только с помощью шприца с иголкой :)
Илья, мне так кажется, что дополнительные 10-20 процентов к уменьшению износа, которые могут дать супер смазки, не очень-то нужны в этом месте. Оно и так переживёт весь остальной патрон. Но литол - он чистый. От него натурально и перчатки чистые и все остальное. Приятно работать. А более крутые смазки пачкаются.
@@hotchip2418 Логично, но все же соглашусь лишь отчасти. Если бы патрон стоял на поворотном столе, то да, смазывай чем хочешь. Нагрузка в разы меньше. А так....
есть смазка для патронов "ЧАКИЗ", производителей куча в мире. после смазки затяжка патрона намного легче становиться и усилия зажатия больше в конечном счёте. отличие таких смазок от солидолов и литолов, высокая отгезия к металлу, водостойкость, антизадирные добавки. смыть её можно только керосином или бензином.
Вы бы не могли рассказать о системе подачи масла в переднюю бабку, у меня станок 16 Б 16 кп и плохо поступает масло, с трубок еле-еле капает смазка, как должно быть в идеале?
Посмотрел коменты "опытных ", что за бред несут. Делал партии деталей в течение 5лет в бригаде токарей. Была норма, больше делаешь больше получаешь. И такая же хрень стояла в спорах стоит смазывать или нет. Я сторонник конечно в смазке. Любой планетарный механизм требует смазки.О какой пыли болтают недалекие слушая кого то? Патрон ведет себя как центрифуга при работе, все что затолкаете во внутрь патрона , хочет от туда вылететь по щелям наружу, смазка страсть как любит лезть через зазоры ситилитов. О какой пыли может идти речь? Тут только один не достаток, это пятнистое лицо токаря если смазка жидковата, хотя это временный эфект , потом ничего не вылетает. И какие суперсмазки на предприятии? В основном литол , солидол не желателен при нагреве патрона вылетает лучше. И на смазаном патроне, делая одно и тоже я делал лушие результаты, особенно на отрезной операции. Токаря ломали резцы, в скрепучих патронах деталь у них зажималась не так надежно и за чего постояно бегали затачивать резцы. В этом и было моё преимущество. Обьясняя им мою фишку, они делали недоуменные лица и всё равно оставаясь упертыми в своем. Хотя смотрели косо ,глядя на мои результаты.И вообще о каком мусоре тут пишут, что лезет в патрон? Если у вас мусор лезет через спираль, то ваш патрон давно пора выкинуть, так как там нет такого зазора . Другого места там нет. Даже видел без ситилита одного народ работает. Народ безбашенный пофигисты. А польские патроны можно сказать неубиваемы. Довелось работать на двух станках с польскими патронами с одним набором кулачков на оба станка и биение было не критично, то есть можно сказать не было. А те кто не смазывает , по опыту вижу часто в патронах ковыряются, там и пыль металлическую находят и куски металла, а что хотите там же металл об металл трётся без смазки. Толи ещё будет, можно и зубья найти.
спираль СОЖью смазывается во время работы. можно по паре капли масла капнуть при установке кулачков. смажку всё равно центробежной силой выкинет при работе
@@antonkalthof1674 от меня ответ был. По карйней мере я его писал :-) Выразился в том духе, что почистить щёткой - это не страшно. Если посадка фланца на шпиндель какая-то не такая, то не из за щетки.
Щётки бывают латунные и стальные. Сталь бывает разной, но обычно довольно твёрдая и пружинит. От латуни ничего не происходит совсем. А стальные бывают разные - если щетинки длинные и щётка б/у, то ничего не происходит, а если щетинки коротки и свежие, то однажды у меня пыль стальная полетала из под щётки - как буд-то болгаркой прошёлся по тому месту. Вроде даже фрезы такие существуют - игольчатые кажется. В разумных пределах я думаю, что страшно повредить посадку так невозможно.
@@ЕвгенийЧ-и1н Дополню, что ребята, кто постоянно чистит щетками, рассказывают что мало того что гайка прикручена иной раз "как на пьяный глаз" (как получилось), еще есть в китайских щетках другой подкол - они то-ли крашенные, то-ли покрытые чем-то похожим на медь, а внутре стальные. Так что проверяйте хотя-бы магнитом. Не все щетки из хозмага одинаково полезны, я к этому.
Здавствуйте. Купил станок 1и611п, на нем патрон 160мм польский (пнр). Патрон очень трудно разводит и сводит кулачки, двумя руками ключ не провернешь. Разобрал патрон, карозии нет вообще нигде а вот улитка сидит в теле патрона не по скользящей а с хорошим таким натягом, пару часов снимал улитку боясь повредить. Подскажите что делать, может вам такие попадались, чем довести до нормального скольжения?
Здравствуйте. Мне такие не попадались. Убедитесь, что это не застаревшая смазка на поверхностях металла. Если это и в самом деле заводская неточность изготовления, то проще подправить саму улитку. Поставить ее на токарный станок и на малых оборотах разжимным притиром расширить ей внутреннее отверстие. Притир из мягкого металла типа дюральки. Между притиром и улиткой - абразивная паста (порошок электрокорунда + масло).
@@hotchip2418 Спасибо за ответ! Вымыто все начисто, слегка смазано И-40 и при этом на место садиться с натягом, двумя руками не провернешь а снять тяжелее чем подшипник с вала. Такие изыски как порошок электрокорунда у нас не найти, паста гои справиться?
@@ДалхатШидаков Думаю пастой ГОИ будет очень долго. Вообще найти мелкую абразивную пасту не большая проблема. Взять, хотя бы, автополироль для сошлифовывания царапин с ЛКП. БОльшую трудность представляет изготовление разжимного притира. Если Вы его сделаете, то можете пробовать и пастой ГОИ и чем-то еще...
в целом примерно да. У бербраера вроде был видос по ржавым патронам. Ну и у Виктора Алексеевича. (надеюсь автор канала не против упоминания других каналов)
Дизлайк однозначно!!! Вот посмотрят таких неграмотных в техническом состоянии ютубера типа, И начнут такой же хренью заниматься. Пипец!!!!! Рекомендую смотреть Виктора Леонтьева, а не эту чушь!!!!!
Самые точные поверхности в мире получаются методом притирки, а также самые приятные ощущения во взаимоотношениях тоже получаются по средствам трения!
У таких притирочных трений есть побочный эффект. Тоесть если профукать вспышку то могут быть дети и в итоге ты отец.
😂😂😂😂😂
Особенно когда пыль от окалины и ржавчины попадают в смазку 😁 Это просто идеальная притирочная паста 👍
мне на заводе дали новый патрон , где каждые пару недель надо разбирать полностью патрон и прочищать , смазывать его я побоялся так как и полсмены наверное бы не проработал что бы его не заклинило ) повезло вам что патрон герметичен , у меня зазор между спиралью и стенкой патрона в 0.7мм точно(
При стягивании задней крышки можно в резьбовые отверстия закинуть по кусочку мягкого металла - медь, цинк, алюминий, даже свинец или олово. Тогда отметин от болтов не остаётся вообще никаких.
Як вчасно, на наступний тиждень будемо розбирати патрон токарника , дякую , друже!
Мы с товарищем шутили на тему более свежих патронов что поляки спустя 30лет просто сдались и смирились что в союзе патроны разбирают зубилом и стали делать фаски для того что бы было куда зубилом бить
в ссср вообще всё любили зубилом, кувалдой и трубой собирать - розбирать. не понимаю этого фетиша когда даже сейчас кругом валяется тонны советского инструмента.
Работаю на двух станках ЧПУ одновременно . Смазку производит сож . Закрываю отверстия ветошью и ни каких проблем с заклиниванием не имею . Чистить патрон на производстве рекомендую раз в три месяца для контроля износа спирали . Всем удачи и что-бы подольше не садился резец !
Хороший и полезный видос.. Скажу на заметку.. Купить новый польский патрон, сопрегаемые места кулаков и патрона и улитка смазаны белой густой смазкой... Ещё не прочитал руководство по експлуатации... Но вот так...... А мне дедушки рассказывали что патрон не в коем случае не мажет я....
ПТФЭ - Поли Тетра Фтор Этилен. Если кто ищет - самая чистая и доступная известна под маркой HP-300. Более известна как смазка для термопленок у принтеров хъюлетпаккард. Продается в медицинских шприцах по 5-10мл. Есть в любом сервисном центре по печатной технике - можно у ребят выцыганить.
Но довольно дорогая, (порядка 30-40 килорублей за килограмм) потому что фтор, и может применяться на пищевых производствах - у нее сертификат даже есть.
з.ы. как человек занимающийся принтерами скажу что вещь отличнейшая. Смазывается самый нагруженный узел - термоэлемент в печке в принтере. Где постоянные скачки температруры от +5 до +300. Там где постоянно мелкоабразивная пыль - тонер. И печки ходят по 10-15 лет. Например, стоит на складе у нас хп1018, из которого все 14 лет, пять дней в неделю, раз в минуту-две, вылазит по одной две страницы. И все работает.
Дедушки знали толк 😁
Пыс. Мне горе-слесаря пиноли люнета смазали 🤦♂️ Теперь их клинит от грязи.
С - самоцентрирующийся
Т - трехкулачковый
Самоцентрирующихся патронов никто не видел, зато есть самоцентрирующие. :)
Мажем внутрянку патрона графитной смазкой,ревизию делаем раз в год.
Мне со смазкой повезло, мажу графитом. Слегка смазываю любым маслом, потом порошок графита. Мне в застойные годы привезли за пузырек флягу графита из линейки, я пихаю его везде где нужна смазка, действует изумительно
Спасибо за интересный материал. По случаю достался 250 патрон. не знал как разобрать, располовинить. Теперь знаю
Работаю токарем давно,но про смазку патрона слышу впервые.
Вот казалось бы СССР и Польша. Две страны одного соцлагеря. Одинаковые люди, а какое разное качество изделия! P.S. а мне тоже достался польский патрон с серенькой смазкой внутри. Долго думал смывать её или нет)))
Я смыл. Всё-таки 40 лет ей уже...
@@hotchip2418 конечно я её смыл)))
Не знаю как хобийщики, но на производстве мажется тонким слоем масла посадка планитарки и носик конички. Смазка всех других мест приводит к образованию грязи.
За такой слой литола механик лишил бы токаря премии за вредительство.
Загляните внутрь нового польского патрона и напишите письмо им на завод о лишении их премии за вредительство. Не забудьте обозначить свою ФИО и должность :-)
@@hotchip2418 Никому ничего доказывать я не собираюсь,каждый делает что хочет, но 19 лет токарного стажа на крупных заводах 13 из них на оборонном - знаю что говорю.
(В польском возможно консервация)
@@I_am_a_Turner да я же не против! Не надо смазывать - не смазывайте.
Мне все равно сколько у кого какого стажа. Стараюсь думать своей головой. Пока считаю, что смазывать надо так, как я показал. Если под давлением объективных фактов поменяю своё мнение - сниму другой видосик.
@@hotchip2418 Уважаемый, Hot chip, обидеть или принизить вас своим комментарием я не хотел, просто поделился своим опытом.
Давайте прекратим это бессмысленное перетыкивание.
Удачи ,Вам, и новых интересных идей.
@@I_am_a_Turner Простите, если Вас задел. Готов обсуждать любые темы, где приводятся аргументы "это вот так-то потому-то и потому-то". Когда же мне пишут "так заведено", "главный механик сказал", "умные инженеры придумали за нас" - меня это не убеждает.
Спасибо, что поделились опытом и практикой. Вопрос тут в том, что было бы, если бы всё таки патроны мазали :-) Может быть их расход был бы в три раза меньше :-)
Как всегда, весьма и весьма педантично)
Отличный обзор. Мне очень помогло. Спасибо 👍
Насколько я понял, в качестве консистентной смазки сателитов и улитки рекомендуется смазка с содержанием молибдена - она как раз имеет серый цвет как правило. Я использую молибденосодержащую смазку для редукторных передач.
Где-то месяц назад тоже разбирал похожий польский патрон, сам я работаю за 16К20 станком. У меня стружка попала и наклепалсь, в итоге не мог прокрутить. Пришлось разбирать, но вот так смазывать как вы не стал. Все говорили что смазывать стоит очень осторожно, иначе из-за масла стружка будет прилипчивой и это только повысит износ патрона. Поэтому произвёл чистку и немного пшикнул таким очень жидким маслом из балончика. Кстати в патроне внутри почти не было стружки. Так что чистка свелась к убиранию наклепа.
Великое заблуждение, литол под действием центрифуги забивает все зазоры и потихоньку от туда выходит, так что пыль туда неспособна пройти и даже имульсии трудно туда попасть ,пока там смазка.
@@СержМиротворецчугунная пыль и окалина туда залетают на ура, и получается замечательная притирочная паста. 😁
Патроны периодически нужно разбирать и промывать в керосине. Никакой смазки, смазка только консервационная для хранения.
@@Zloy_npanop Не залетает, смазка на вроде литола делает функцию сальника, пыль через неё не проходит. И зачем пыль туда полезет? Если при вращении внутренняя смазка сама хочет от туда вылезти. Но есть один момент это всякий раз когда растачтваете , что либо желательно снять кулачки и почистить спираль от стружки и пыли. Но если у вас он не смазан и вы чистите воздухом патрон выдувая стружку и между спиралью в патроне большо зазор, большая вероятность, что туда что то попадёт. И когда токаря вскрывают патрон и видят там намагниченную пыль или кусочки металла, так это от трения металла об металл без смазки. Вот от сюда идут баки мусор в патроне. Просто пыль туда внутрь не вогнать.
Доброго здравия. Как всегда посмотрел целиком и с удовольствием. Благодарю за качественный материал! Однако, хочу заметить, что, согласно наукам, которые вколачивали в меня на заводе в 80х, пытаясь сделать из меня инструментальщика, смазывается патрон лишь на сухих станках. И норма обслуживания у него, кажется, 60 смен. На мокрых станках патрон не мажется вовсе, но период обслуживания сильно меньше. Речь об опытном производстве в НИИ. Но цех и все его участки работали активно очень.
Здравствуйте, здравствуйте! Мнений на счет смазки/не смазки патрона очень много. Я показываю то как делаю я применительно к своим хоббистским условиям. У меня токарные станки без СОЖ. Максимум - это полив СОЖ из ручной брызгалки без попадания на патрон.
Будет ли хуже смазанному патрону при работе с СОЖ? Наверное, это зависит от свойств СОЖ и свойств смазки. Например, если СОЖ сама все смазывает и защищает от коррозии, то, действительно, зачем дополнительно что-то мазать. Если она все таки вызывает коррозию, то неплохо было бы смазать чем-то устойчивым к этой СОЖ - это продлило бы жизнь патрону. Если смазка вступает в реакцию с СОЖ и происходит что-то плохое, то такая смазка (вкупе с этой СОЖ) противопоказана.
Ну а по факту я просто ориентируюсь на виденное в заграничных патронах: польские, Клопфер, Вачетте - смазаны внутри консистентной смазкой. Не то чтобы я такой западник, но "пою" о том, что подтверждает мою точку зрения :-) Кажется, что лучше смазать, чем не смазать.
@@hotchip2418 Вы, бесспорно, правы в Вашей точке зрения. Я, наверное, не верно выразился: я больше упоминал о нормативах ревизий и чистки патронов, про которые Вы упоминали в видео, чем пытался Вам что-то "подсказать". Ваша точка зрения понятна, она обоснована и целостна. Я и комментарии прочёл и видео смотрел внимательно что бы вдруг решить Вас переубедить. :)
Да, новые патроны смазаны по всем поверхностям и полостям. Это факт.
Есть даже метод, когда, работая с абразивом, "замазывают" внутренние пазы кулачков консистентной смазкой которую после работы с абразивом удаляют и вытирают. Это тоже часть процедуры смазки и подготовки для определённой работы. И делается это даже на "мокрых" станках.
По поводу СОЖ - есть тест на ржавчину и у нас в цеху этот тест проходил любой "замес" перед заливкой в станок. Когда насыпают на белую бумажку немного чугунной стружки и смачивают капелькой СОЖ. Если к утру на бумаге заметны рыжие разводы - СОЖ в помойку. Если бумага белая - СОЖ заливают.
@@anthonynik А, ну по нормативам, мы с Вами совпали. Я говорил про "пробег" между промывкой и смазкой - несколько месяцев (на производстве). У Вас было 60 смен. Очень похоже.
Вот таки приходится чаще разбирать патрон по причине попадания мелкой стружки в спираль. Когда заклинивают кулачки будто серпом по мошонке.... ))
Доброго дня
Консистентная смазка в патрон.....очень спорно....мелкая стружка обожает налипать...а после прохождения по нему сателлита все становится совсем печально..
сам предпочитаю вэдеху.
Полость патрона практически герметична. Консистентная смазка в этом месте - заводское решение Бизона.
@@hotchip2418 Каждый кузнец своего счастия)) Вы мастер так ,что все в ваших руках)
На заре своей бытности ,по ремонту станков,еще зеленым пацаном имел трогательную беседу с бригадиром на этот же предмет.и узнал волшебное слово велосит....а так и-20 и керосин в пропорциях 1\3,а многим позже....когда слесать-ремонтник стал вымирающим видом...не ежиножды сталкивался с последствиями консистентки в патроне..((
К зубьям улитки лучше использовать молибденовую смазку (как правило это различные вариации смазки ШРУС). Особенно это полезно тем, кто бездумно тянет патрон.)))) Конечно не всем она поможет) Некоторые тянут так, что зубья сминаются и лопаются.)) Тут смазка уже не поможет. Она хороша при увеличение контактной нагрузки. Молибден очень хороший антифрикционный материал. И скорее всего именно она серая). Но у нее тоже есть минусы по сравнению к примеру с литолом. При пропадание влаги в молибденовую смазку она каменеет. Поэтому литол обладает гораздо большим консервационным эффектом. Да и при должном использование патрона не вижу особой разницы в смазках.
Ещё одна причина, мне видится, в использование молибденовой смазки, это компенсация неточности в изготовление шестерён, а именно эвольвентного зацепления. Поскольку точность в такой конструкции не идеальная, то периодически возникает граничное трение, при затяжке как правило, вот тут молибденовая смазка и проявляет себя во всей красе.
@@алкаш07 К сожалению, если патрон изношен или изначально не удовлетворяет требования точности, то смазка не поможет. В патроне у нее задача только продлить срок службы вашего патрона. В рекомендациях от завода изготовителя указана смазки с содержанием молибдена. Шрус одна из таких. Не путайте пожалуйста с графитной. Она ускорит износ. То есть лучше конечно использовать шрус. Но нужно понимать, что эта смазка боится воды, поэтому если вы работаете с сож или оставляете патрон на хранение в помещение, где выпадает точка росы, то лучше заменить на литол. При этом если вы будете использовать литол заместо шрус, я не вижу какой то большой разницы. И смазка наносится там где показано на видеоролике. Только на зубья! Остальные поверхности просто протираются маслом.
@@wtcanal269 Всё верно подмечено, смазка зубьев и особенно посадочной части планетарки только молибденовой смазкой. Остальные поверхности трения жидким маслом для направляющих. Иначе отличный патрон превратится в хлам... Так было задумано конструктивно изготовителем патронов. Они учли физ. и хим. свойства смазки патрона и конструктивные особенности самого патрона и его условий эксплуатации. И маслёнка там не для бутафории))
@@slavkoslavkoo4629 там даже всего одна причина. Что бы патрон не стоял как квартира в центре Москвы, зубья делают методом горяче прессовой штамповки или нарезают на зуборезе, тоже самое и с сателлитами. В результати есть некоторые неточности в углах позиционирования косозубый передачи и эвольвентой зацепление. При этом иногда затягивать необходимо достаточно сильно в результате возникают контактные напряжения изнашивающие сильно зубья, что бы как то это снивелировать пожалуй единственное решение это молибден. Присадка уменьшающая фракцию. Поскольку по эвольвенте происходит не перекат, а скольжение, да ещё и под нагрузкой. Если патрон разобрать, там от масленки каналы идут, как раз к зубьям, вот по нему то смазка и должна поступать.
@@wtcanal269 Всё верно, он и так стоит как автомобиль)) Точность там нужна не прецизионная иначе будет клин от первой же стружки. Но вот масленка нужна как раз для жидкой смазки и так конструктивно задумано что стоит она между зубчатым венцом и очень важной для патрона посадкой...
А из вас, специалистов, ни кто не задавался вопросом, почему токарные патроны делают из чугуна?
обычно все патроны "с хранения" с браком. когда они попали на производство, их со склада поэтому не взяли или взяли в последнюю очередь. как правило улитку закусывает, кулачки раздвигаются с затруднением, заклиниваетв пазах и т.п. поэтому как отдать за них деньги, лучше ревизию провести.
О! Значит у меня древний патрон. Еле нашел место стыка)).
Белый порошок, это вероятно сухая смазка «Форум»? Если да, то я имел с ней дело. Эффект она дает отличный, но не на долго. Ее применяют для смазывания оружейных стволов. Говорят, повышает убойность и кучность. И да, она способна выдерживать большие температуры.
люблю бонус треки
В комплекте с патроном молибденовая смазка идёт
Все сделал всё супер,👍
Серая смазка это графитовая смазка и если кажддый потрон открываешь и там серая смазка не значит что туда не кто не лазил раньше в советском сюзе на заводах делалась сухая графитовая с маска для этих потронов они смазывались сухой графитовый смазкой она похожая на пудру если смазывать маслом то он быстро загрезнялся пылью и мелкой металической стружкой и быстро выходил из робочего положения приходется чаще его чистить
Используйте для смазки порошок дисульфида молибдена либо мелкодисперсный сферический фторопласт Ф-4. Отличаются тем, что наполняют поры металла и в несколько раз снижают коэффициент трения стали по стали. При этом, в отличии от консистентной смазки, на обработанную поверхность не прилипает ни грязь, ни стружка. Она по факту сухая, но скользкая, чувствуется даже на ощупь(как мыло).
Также вопрос, с патронами класса В советского типа, с одним сателлитом, доводилось иметь дело?
Никакими смазками смазывать нельзя,лучше немного обдуть графитом На любую мазюку налипает стружка, а эмульсии достаточно при работе,которая попадает в патрон.
Примерно также делал с ТВ 6м там тоже польский патрон был в идеальнейшем состоянии и что такое люфт я только узнал вчера купив 250 патрон Гродно Беларусь за 100баксов с тремя парами кулачков , хотел спросить это у всех патронов этого производителя имеется незначительный люфт или я лоханулся)?
Лоханулся 😁
У патрона биение допускается сотка. А ты говоришь "люфт" 😂
масло без присадок может исчезнуть если есть грибок. он его типа съест.
Бонус трек???. Тоды бонус лайк!!
А вы не в курсе, какого размера маслёнка стоит на передней поверхности? У меня на патроне она испорчена, не знаю какую заказать у китайцев. А у себя пока высверливать не хочу, иначе придётся отложить использование патрона.
Кстати, у вас в сателлитах разве нет сквозного отверстия для смазки? Правда масло в те отверстия можно подать только с помощью шприца с иголкой :)
У меня как раз такой древний экспонат)
Интересно, как много будет комментов в стиле "Зачем его смазывать!? Деды так не робили!"©)))
Денис! А почему литол? Может чем-нибудь содержащим МоС2? В оригинале бизоны ей же смазывались. У меня пока не закончилась оч неплохо работала монтажная паста ЛиквиМолли с дисульфидом Мо.
Илья, мне так кажется, что дополнительные 10-20 процентов к уменьшению износа, которые могут дать супер смазки, не очень-то нужны в этом месте. Оно и так переживёт весь остальной патрон. Но литол - он чистый. От него натурально и перчатки чистые и все остальное. Приятно работать. А более крутые смазки пачкаются.
@@hotchip2418 Логично, но все же соглашусь лишь отчасти. Если бы патрон стоял на поворотном столе, то да, смазывай чем хочешь. Нагрузка в разы меньше. А так....
есть смазка для патронов "ЧАКИЗ", производителей куча в мире. после смазки затяжка патрона намного легче становиться и усилия зажатия больше в конечном счёте.
отличие таких смазок от солидолов и литолов, высокая отгезия к металлу, водостойкость, антизадирные добавки. смыть её можно только керосином или бензином.
Супер!
Смазка с дисульфидом молибдена(серого цвета),смазывал патрон.
Спасибо
Вы бы не могли рассказать о системе подачи масла в переднюю бабку, у меня станок 16 Б 16 кп и плохо поступает масло, с трубок еле-еле капает смазка, как должно быть в идеале?
фильтры поменяйте и проверте маслонасос, проходимость трубок
Чётко и по делу!
79 мой одногодка. Хочу почистить патрон 250, заменить 200й. Только понятия не имею подойдет или нет
Патрон есть в отличном состоянии а вот сателиты мертвые! Чтобы их заменить нужно 150 эвро
Посмотрел коменты "опытных ", что за бред несут. Делал партии деталей в течение 5лет в бригаде токарей. Была норма, больше делаешь больше получаешь. И такая же хрень стояла в спорах стоит смазывать или нет. Я сторонник конечно в смазке. Любой планетарный механизм требует смазки.О какой пыли болтают недалекие слушая кого то? Патрон ведет себя как центрифуга при работе, все что затолкаете во внутрь патрона , хочет от туда вылететь по щелям наружу, смазка страсть как любит лезть через зазоры ситилитов. О какой пыли может идти речь? Тут только один не достаток, это пятнистое лицо токаря если смазка жидковата, хотя это временный эфект , потом ничего не вылетает. И какие суперсмазки на предприятии? В основном литол , солидол не желателен при нагреве патрона вылетает лучше. И на смазаном патроне, делая одно и тоже я делал лушие результаты, особенно на отрезной операции. Токаря ломали резцы, в скрепучих патронах деталь у них зажималась не так надежно и за чего постояно бегали затачивать резцы. В этом и было моё преимущество. Обьясняя им мою фишку, они делали недоуменные лица и всё равно оставаясь упертыми в своем. Хотя смотрели косо ,глядя на мои результаты.И вообще о каком мусоре тут пишут, что лезет в патрон? Если у вас мусор лезет через спираль, то ваш патрон давно пора выкинуть, так как там нет такого зазора . Другого места там нет. Даже видел без ситилита одного народ работает. Народ безбашенный пофигисты. А польские патроны можно сказать неубиваемы. Довелось работать на двух станках с польскими патронами с одним набором кулачков на оба станка и биение было не критично, то есть можно сказать не было. А те кто не смазывает , по опыту вижу часто в патронах ковыряются, там и пыль металлическую находят и куски металла, а что хотите там же металл об металл трётся без смазки. Толи ещё будет, можно и зубья найти.
Это смазка будет собирать мелкую металлическую пыль. Сколько раз было.
А как эта пыль попадёт внутрь патрона?
Подойдёт ли графитовый порошок для смазки архимедовой спирали патрона??
Вот не знаю...
Только в том случае, если хотите ускорить износ патрона.
спираль СОЖью смазывается во время работы. можно по паре капли масла капнуть при установке кулачков. смажку всё равно центробежной силой выкинет при работе
Если чугунную планшайбу патрона, садящегося на конус, почистил щеткой омедненой на дрели- повредится ли посадка?
Вроде же уже спрашивали под другим видео...
@@hotchip2418 вроде ответа не было...
@@antonkalthof1674 от меня ответ был. По карйней мере я его писал :-) Выразился в том духе, что почистить щёткой - это не страшно. Если посадка фланца на шпиндель какая-то не такая, то не из за щетки.
Щётки бывают латунные и стальные. Сталь бывает разной, но обычно довольно твёрдая и пружинит.
От латуни ничего не происходит совсем. А стальные бывают разные - если щетинки длинные и щётка б/у, то ничего не происходит, а если щетинки коротки и свежие, то однажды у меня пыль стальная полетала из под щётки - как буд-то болгаркой прошёлся по тому месту. Вроде даже фрезы такие существуют - игольчатые кажется.
В разумных пределах я думаю, что страшно повредить посадку так невозможно.
@@ЕвгенийЧ-и1н Дополню, что ребята, кто постоянно чистит щетками, рассказывают что мало того что гайка прикручена иной раз "как на пьяный глаз" (как получилось), еще есть в китайских щетках другой подкол - они то-ли крашенные, то-ли покрытые чем-то похожим на медь, а внутре стальные. Так что проверяйте хотя-бы магнитом.
Не все щетки из хозмага одинаково полезны, я к этому.
Меня одного бесит слово "хоббийной" ?)
Здавствуйте. Купил станок 1и611п, на нем патрон 160мм польский (пнр). Патрон очень трудно разводит и сводит кулачки, двумя руками ключ не провернешь. Разобрал патрон, карозии нет вообще нигде а вот улитка сидит в теле патрона не по скользящей а с хорошим таким натягом, пару часов снимал улитку боясь повредить. Подскажите что делать, может вам такие попадались, чем довести до нормального скольжения?
Здравствуйте. Мне такие не попадались. Убедитесь, что это не застаревшая смазка на поверхностях металла. Если это и в самом деле заводская неточность изготовления, то проще подправить саму улитку. Поставить ее на токарный станок и на малых оборотах разжимным притиром расширить ей внутреннее отверстие. Притир из мягкого металла типа дюральки. Между притиром и улиткой - абразивная паста (порошок электрокорунда + масло).
@@hotchip2418 Спасибо за ответ! Вымыто все начисто, слегка смазано И-40 и при этом на место садиться с натягом, двумя руками не провернешь а снять тяжелее чем подшипник с вала. Такие изыски как порошок электрокорунда у нас не найти, паста гои справиться?
@@ДалхатШидаков Думаю пастой ГОИ будет очень долго. Вообще найти мелкую абразивную пасту не большая проблема. Взять, хотя бы, автополироль для сошлифовывания царапин с ЛКП. БОльшую трудность представляет изготовление разжимного притира. Если Вы его сделаете, то можете пробовать и пастой ГОИ и чем-то еще...
@@hotchip2418 Спасибо еще раз, буду искать.
Не польские патроны так же разбираются?
в целом примерно да. У бербраера вроде был видос по ржавым патронам. Ну и у Виктора Алексеевича. (надеюсь автор канала не против упоминания других каналов)
@@Milk-ef6wh Вообще не против, если это по теме и по делу, как в данном случае.
Двухполовинчатые патроны разбираются так же. А у цельнокорпусных (с посадкой на цилиндрический поясок) просто сзади снимается крышка.
На базе твоих лекций можно токарную академию открывать!
У тебя Божий Дар
Вы мне льстите. Я вообще не токарь...
Божий дар у Леонтьева. ;)
Польские туфта.Советские всегда были лучшими.
обычная графитка для шрус, буржуйская, смазал и забыл
Это пока стружка не налипла...
@@АлексейН-б2э ты поляка в руках точно не держал , судя по таким выводам
Дизлайк однозначно!!! Вот посмотрят таких неграмотных в техническом состоянии ютубера типа, И начнут такой же хренью заниматься. Пипец!!!!! Рекомендую смотреть Виктора Леонтьева, а не эту чушь!!!!!
Спасибо за ваше мнение. Безусловно, оно очень содержательно и послужит отличным примером :-)