「管理職は孤独になる」寿命が短いワケは？日本企業が履き違えた"人材育成"とは何か【坂井風太×小林祐児/加藤浩次】2 Sides
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ค. 2024
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「職場のたたかれ役」
こう揶揄されているのは、会社の調整役である“中間管理職”だ。
そもそも中間管理職とは、経営陣の意思や戦略などを現場に落とし込む、謂わば橋渡し的な役割を担う重要な役職だが、正社員の約8割が「管理職になりたくない」と答えている。
今回は、元「DeNA人材育成責任者」で、現在は組織強化を行う、坂井風太氏、そして「雇用や労働組織のスペシャリスト」パーソル総合研究所の小林祐児氏を迎え、「中間管理職は不安なのか」について徹底議論。
なぜ、中間管理職は不要といわれているのか？
中間管理職は“罰ゲーム化”なのか？
果たして、中間管理職のやりがいは何なのか？
#2sides #加藤浩次 #坂井風太 #小林祐児 #中間管理職 #管理職 #人事 #出世 #キャリア #転職
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まさしく中間管理職をやってるけど、権限少なくて責任重いのが一番ストレスだな。
重要な人事権なんかは上が握っているから、どれだけ糞な人材を押し付けられても、そのメンバーで結果を出さなければならんのが大変。
そして結果や部下に何かあれば責任取らされるから…この辺が罰ゲームと言われる理由だと思う。
うわー、まさにこの状況です😢
かといって新しい人材が増員されるわけではない‥
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増員という単語を出した途端に上司が不機嫌＆早口になるのがきついです😂
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私は幸い降格や減給はくらったことがないですね。
ただ今年は「部にイノベーションが足りない」と言われて昇給にブレーキがかかりました…。イノベーションが何を指すか聞いたところ「何か新しいこと」という返答で具体例はなく、いまも頭を抱えてる次第です。
間違ってますよ。責任は人事権をもつ上司もしくは社長がとります
@@kazuhira5398
ですよねぇ…。
上司見てると、管理職になんてなりたくない。
なりたくないんじゃなくてなれないの
そう？やってみたら楽しいしよ、管理職なれる人は結構限られるけど
@@user-ne7hw4sl9yさまへ
管理職されてますか？
東京都知事選を見てると、こういう現役世代が切実と感じる社会問題は、時間か外圧でしか解決しない気がしました。江戸時代と同じですね。
ほとんど権限なんぞないのに責任ばっかり押し付けられて、給料も大して変わらんという意味不明な管理職の多いことよ。
部下の給与に対する権限をください
これはマジ。権限がないのに管理職として責任持てってちゃんちゃらおかしいのよ。
パワハラ、セクハラが加速しそう。
たしかに！
評価してやれないっておかしいよな。
たしかに！
評価してやれないっておかしいよな。
@@myumyusnow
それな。
そもそも、インフレなのに人件費をケチる経営陣は、能力が低いですよね。
課長とかコスパ一番悪い
平で責任ないか、部長で口出して課長こき使うかの2つ
あえて昇進しないで、投資、副業やる方が儲かるもん
話が通じないやつが組織に入ると詰む。そんなやつをクビすることが難しい日本、リーダーがそんなやつらを幼稚園児のように手懐けなければならない。それでいて、給与は平と大して変わらない。誰がやりたいの？人事権持たせるとか、給与に格差つけるとか、でなきゃ優秀なやつはジョブ型雇用目指して転職しちゃうよ。
同じ会社に縛られるのはキツいな😅
管理職になってマイホーム、マイカー、配偶者、子供を所有して何十年も維持するために働くって💦
本音でその仕事が好きなら良いですが、たいしてやりたくない仕事で何十年も働き続けるとか本当に幸せな人生と言えるのだろうか💦
ナルトのイタチも言ってたやろ。（ここでの例え表現は火影＝管理職とする。）「仕事の能力は時間と共に育つけど人間性は簡単に変わらない」からな。
「火影（管理職）になったものが皆（従業員）から認められるのではない。皆（従業員）から認められたものが火影（管理職）になるんだ。仲間（労働者）を忘れるな。」
後者はその通りやが、前者には卑の意思を受け継いだ木ノ葉の民という前例があるからなぁ……
管理職やっていましたっていう人も、本当にそのスキルは様々。
なんちゃって管理職で、下の優秀な部下に仕事丸投げ＆責任とらない奴、何でも自分ひとりで抱え込んでしまう奴‥等々。
よく求人情報等で「管理職経験求む」と馬鹿の一つ覚えのような求人を、大企業含め未だに目にするが、よっぽど腐った職場環境で人手不足なんだろうな、と思わざるを得ない。。管理職といったって、転職前の会社によってスキルは全く違うというのに。大体そういう会社は、現場社員のみならず、管理職の離職率も高いことが定石。
管理をしやすくするために、という意図で入れたルールが、むしろ現場の管理コストを激増させているという現状があったりしますよね〜
本来管理職なら、プロジェクトの他部門との折衝・交渉をやった方が、現場のコスト減・部下からの信頼が増えるのに…
部下が使えないって言ってる上司は、自分を顧みた方がいいのでしょうね。私も気をつけたいと思います。愚痴を言ってても何も生産性ない。
面白い視点。脱サラして個人事業になって20年。脱サラしておいてよかった。
これって外資でも同じなんですかね?
中間管理職でもそれだけ給料良ければ良いけどね。
俺の職場の中間管理職は50歳超え、何年も部下の育成をせず働き方も平成で止まっています。「今までのやり方が正解」みたいに勘違いしています。思考が完全に止まっており新しい事を取り入れるのを嫌がります。
面白かったです。
この人酸欠状態で喋りすぎる
管理職が楽しいかは会社によるかな。
今年から管理職ですが罰ゲームです。働き方改革や多様化の緩衝材として、非管理職がこぼした仕事だらけ
吉野敏明チャンネル
との共演を期待します。
遅い昇進も人手不足でだんだん是正されてくんじゃないかな
今は若い人が入ってこない
選り好みなんかしてる場合じゃない
加藤さん、、
ゲストの話遮らないでください。
会社が管理職に頼りすぎてる。
なんでも言えば管理職はできるだろの発想。頑張って熟そうとするけどムリしてる。ダメなら交代だ、がまだ根付いてる。
管理職になるなら優秀な部下かいるかどうか、その部下をちゃんと評価してあげられるかが大事。それが無理なら自分が苦しむだけだし、優秀な部下は辞めるか、やる気を失っていく。
坂井と小林、話し方そっくり
中間管理職という定義や役割を変える全てピラミッド型を無くチームを組んで働き平等に成果配分をする！
管理職になっても給料あがんねーからな、、
教員だけど、職員室で教頭の前で絶対主任なんてやりたくないですよっていったら別室に呼ばれて怒られたわwww
優秀な人が管理職逃げるから残るのが微妙な人か能力ない人に無理やり管理職あてがうパターンが日本企業多いですよね。
末期だと思う。
いしまるさんみたいな部下がいたら問答だけで１日終わりそう
ファシリテーション‥‥残念
管理職楽しいけど、そう思えない会社が多いのは悲しいこと。
新卒採用に入ってると、管理職になりたい人は意外といる印象。
会社に入って、学習性無力感で諦めたり、ライブイベントで諦めたりするんやろね。
少しでもキャリア形成が選びやすい環境を整えたい。
自分の上司を見てると〜、というコメントを見てると、生存者バイアス系マネジメントが横行してそうですね。
転職が当たり前の20〜30代がマネジメントの主軸になる頃には、パラダイムシフトしているのでは、と思う今日この頃。
どうなんかな
JTCは結局中途では偉くなれないから
@@user-ko1tg8hr1y
ご返信ありがとうございます。
私自身、メガベンチャーでのキャリアアップしか経験していないので、JTCの解像度が低く、おっしゃる通りかもしれません。
ただ、JTCという概念自体が変容する時代は来るのではないかと思ってはいます。（近い将来）
管理職経験があるがマネジメントは不得手だった・・・
管理職ってほんと弱音をなかなか吐く相手がいないしね。
スナックの需要はこういうところにあるんだろうなあ
自分の会社は係長に挙げられたくらいから一気に辞めていく
金より責任がない方がよっぽどいい
Ｆラン出てようが東大でてようが平等
もう独りになったので、管理職等やりたくないのに、そんな話しばかりしてくる会社でイヤ😢
技術者として有能な人から昇進していき、結果としてその人の得意なことが頃されるところで昇進が止まるようになってる変なシステム
プレーヤーの中から管理職を選ぶのがそもそもおかしいと思う。
必要なスキルが全く違うからプレーヤーとしては優秀だけど管理職としてみたらポンコツな人そこら辺にゴロゴロいるよ。
最初から管理する仕事として雇うなり育てるなりした方がいいと思う。
理想としてはそうですけど、人間心理として自分より結果を出せない人の命令は聞けないというのがあるから難しいですね。
何を言ったかでなく誰が言ったかが大事というのは現実にありますので。
建設会社の設計やっててまさにコミュ障のスペシャリストってポジションなんだけど管理職はまっぴらごめんだ。マネージメントだの何だの言うけど、そもそも管理職なんてもんが本当に必要なのか？せいぜい3年目くらいまでは育ててあとは個々のプロ意識を高めていくかが重要であって、なんでもずばずば意思決定していく優秀な管理職なんてのが身近にいる方が組織はダメになると思う。
やはりニートで正解だったか^_^
まず年齢が上がる→管理職になるっていう固定観念の払拭が必要やな。マネージャークラスは少数居れば良い。
日本の大学教育をアメリカのように変えないとね。高校までの受験勉強を頑張ったかどうかでしかなく、会社で仕事ができるかどうかは横一線で見るしかないよね。
特定の会社をイメージして喋ってるのかな？
みんな昇進したくない言ってますよ、実際のデータわ。
決裁権もないのに責任だけ負わされるのはつまんねぇよな
10万以上の物品・設備購入は部長社長決裁なんてザラだし結局課長クラスなんてワークフローの間にただ入ってるだけ、なんてのもよくある
日本の大学教育は仕事上の経歴にならないからね。プロの育成になってない。
大学教育から見直さないと、出身大学や専門課程で差をつけられない。
一般社員よりは給料高いし、権力あるからなりたいのでは？
私はなりたい。
雇用の流動性が低いことが起因だと思うけど
管理職が無能で困る
同じ部内で仕事の振り分けできてない
明らかにこいつにはこの仕事無理やろということをずっとやらせてるから
当然毎回問題起こして周りが迷惑被ってる
まさにこれ！自分は無理くりマネージャーにさせられて数多の仕事を振られてるのに、片やエキスパートになりたいと言ってマネージャー職を拒否し、かといって何か尖ったスキルを持とうとしているかというとそれはせずに横から好き勝手いうやつの多いこと。それでいて給与バンドが変わらないから、まさにマネージャーしてる自分は罰ゲームだと思う。
日本も学歴でめちゃくちゃ差つけたらいいのにねー
別部署からその業務の経験ないのにスライドしてくる管理職マジ使えん。何年経っても簡単なことも覚えねえ。
まさに4月から中間管理職になって喜んでたけどコメント欄見たら絶望した
何か喋り聞いてたらしんどい
日本は入社時にすでに学歴でふるいにかけてるから入社後しないだけで、前提が違う海外とそこ比べるとなんか違う気がする
上層部が下を見ずに、考えもせず丸投げをする。会社の普通がわからない２０代は？？？が溜まる。会社の悪いところを知る中間の要領の悪いのが精神がおかしくなり変わった趣味やりだす。
仕事ができることと管理職に出世することとは比例しない。むしろ仕事ができることは管理職の能力とは逆なんだよね。
加藤の見識が浅くてワロタ
管理職として能力ある人ない人いますものね。
御託はいいから金出せよ、以上。じゃね？
加藤、お前分かってないだろ
人間が一番めんどくさいんだから、人間を管理できる人ほど給料高くて当然なのに。
スペシャリストは歩合でいいよ、スペシャルじゃなくなったら給料激減とか。
払える金があるなら下げなくたっていいよ。どんどん上げればいいだろう。
けど日本人はそもそも管理職や役員なんてなりたくないし、それこそ罰ゲームだからみんなで平等にとかどうでもいいって人に押し付けてる。
こういう話しをしてる人ほどまじで海外ばっか見て日本を知らな過ぎる。
こいつ相変わらずわかりにくいパワポ作ってて草